Panasonic LUMIX S1/S1R Part9
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パナからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538224719/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>851
それ2020年までに8K対応のエンジン、レンズ、センサーを開発するということで
それらを使用した大型のLマウント業務用動画機がオリンピック向けに出るだろうが
ミラーレス一眼の形にまとまるとまでは言ってない スチルカメラのあの気軽なサイズで動画撮りたい
これはわかる
だけど熱と電力で問題あるんだから長時間高画質動画撮りたい
ってのは狂ってる
実際パパママハンディカムを別途買うのが嫌って程度の需要しかないわけなんだし、ハンディカム商売とカニバるし
むしろLマウントハンディカムで商売する方がまだ筋がいい なにも頭ごなしに否定する必要はないと思うけど
メーカーが作りたいなら作らせればいいわけで >>854
狂ってるとは思うが、LX100だとけっこう長時間4Kが撮れるんだな。これが。
もちろんファームいじって15分制限を取っ払う必要はあるが。
この夏の炎天下でも30分くらいなら停まらんからなぁ。
防水のビニール袋に入れてた時は20分くらいで停まったけど。
水をかけながらなら、もっとイケたと思う。 いや実質AVC事業部は崩壊してるのに面子のために技研からの8K補助金頼りでみなし事業存続みたいな事やって
対面上の名目だけで8Kお題目唱えなきゃならない体たらくが不憫なだけだよ
そんなソニーに対する意地と見栄だけの事業継続に意味はあるのかと
さくら映器にでもなりたいのかと 8Kはユーザーも反応しているし、他にないパナの技術力を示しやすい目標ではある。
N社やC社の場合S社の勢いに呑まれているだけでミラーレスで何をしたいのか、
目標や目的が見えてこないなぁ。 オリンピックは長期に渡って引用される映像なので8Kでの収録は必須だとは思うがな 2001年宇宙の旅が70mmフィルムでリバイバル上映されるらしいけど、これ、デジタルでいうとどのくらいに相当するんだろ？ 【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50
いまグングン伸びてるスレ、安全捏造、汚染隠蔽、責任転嫁、被曝放置事件実行犯の死刑執行いつやるの？ 8kは3Dテレビみたいになりかねないと思うんだけど普及するかな
放送するのはNHKだけだろうし
8kが必要はコンテンツは限られてるんじゃない >>864
東京五輪で街灯テレビぐらいには使われるだろう。
まあ一般化するのは5年先だ >>864
普及しなくても撮る側としてはあった方がいいね
別に写真も誰かに見て貰うために撮ってるわけじゃないし 5年先なんて、オリンピックの借金で転落した日本でそんな奇跡が起こるんでしょうか？ 2020年には4KTVは過半数を占めてるだろうけど、8KTVはごく一部の金持ちだけだろうな 4k,8kクロップとかで使えるし
電子高精細看板とかプロ需要は一定数ある
8Kはともかく4K,5Kモニタとか買えばもう戻れないし
テレビで流れるのはスマホでとったHDスクープばかりだろうけど 日本で普及しなくとも海外で普及すれば良いんでないですかね？
一眼動画が注目されたのは海外だし、中国市場を取れば世界標準になります。 アナログハイビジョンにどれだけの人民の血と汗が注がれたことか
どれだけ犬ＨＫ幹部の懐が肥え太った事か 世界市場を無視する方がマズイでしょう。
N社やC社がレフ機を出していたのは今まで中国で売れていたからだし、
ミラーレスを今のタイミングで出したのは中国での売れ行きが落ち始めたからです。 >>872
この人規格しか頭にないのかな？
ならプラットフォームなんてYouTube規格でもなんでも良いんだよ
240Pから4320Pまですべて対応する >>861
どうしてもパナが技術的に先行すると他社は困るからな
一般人のフリして8K批判するくだらない仕事だよ 20年に出る8K搭載には500Gか1TBのSSD載せて来ても驚かない
D5や1DX並のボディで重さも1Kｇオーバーでも性能さえ良ければ パナもSONYも外部レコーダーを何で自前で出さないんでしょうね？
パナは内部録画にこだわってるし、SONYも標準レコーダーを持っていれば、
熱暴走を軽減できるし逃げ道になると思うのだけど？ ズームレンズのF値を公開しないのは何でだろうな
サプライズでもあるのかな F4通しにするかF3.5-4にするかみたいな問題かね。
内部にカッター入れるか入れないかみたいな。 同じ鏡筒に入るF4通しとF3.5-6.3の設計が既にできてるんだけど、
他社の出方を伺ってるとかそういうアレではあるまいか。 >>878
自前で出しても儲からないと考えているからだろうな。
外部レコーダーで有名なものにはAtomosやBlackmagic Designのものなどがあるが、
それらの製品に価格や性能で勝るものを作るのは非常に厳しいと思われる。 >>853
スライドの左上にLUMIXって書いてあるよな モノって売ったら終わりじゃなくてサポート発生するから、
そう言うのは専業メーカーに任せた方が良いんじゃないかな
そこにビジネスチャンスがあればやるのかも知れないけど >>856
＞LX100だとけっこう長時間4Kが撮れるんだな。これが
ドヤってるところ申し訳ないがそれは「高画質動画」ではない
現在の技術で普及機量産工業品の小型機に
高画質動画を長時間録画することは不可能である
>>857
＞面子のために技研からの8K補助金頼りでみなし事業存続みたいな事やって
＞対面上の名目だけで8Kお題目唱えなきゃならない体たらくが不憫なだけだよ
ああ、そういうことだったのね。えぬえっちけー絡むとロクなこと無いなぁほんと 抽象的で何言いたいかわかんない
高画質って何基準？ >>878
パナはともかくソニーは小型ボディの写真機として商売に徹してるからな
写真機ほしい爺さん達は外部レコーダー付けて動画とらない
だからいつまでも20分で止まるカメラを出し続ける >>876
そうだねｗ
5chにはパナのぎじゅつかいはつをとめるちからをもってってるからｗ
ほかのメーカーは5chでぼうがいしようとするしｗ
きっとパナはこまっちゃうねｗ リアルでやらかしgatekeeper.sony.co.jp >>854
「ハンディカム」はソニーの登録商標です はちまとかえぐかったもんな
価格コムでも電通が買い取る前はえぐかったし
デジカメも
○○社の撮影素子はSONY製なので安心ですね。を世界中で展開してた
BtoBが弱い企業だから出来た作戦 NHKは8Kをどうしてもやりたいんだよ
民放が設備投資できないから
受信料払えよお前ら 8Kは当面NHKだけの独占放送に？
民放はカネがないから仕方ないか >>890
そしてそれで十分なんだよね
>>893
他に変わる普通名詞がないんだよね BMのPCC4k見たがa7とかgh5sよりデカかったぞ。少なくともポッケには入らないわ
m43で4k60pなのにあの大きさだとフルサイズで8kは業務用でないとキツくないかな >>898
キツイんだよ
当たり前なんだけどね
マイクロみたいなショボセンサーで4kできても
ラージフォーマットセンサーで実現するには
問題が山ほど出てくる
パナが魔法を使えない限りね
熱、電力、体積、重さ、価格
の全てクリアできないなら
それなりの機材でそれなりの動画撮ろうよ
という当たり前の話なんだが何故かそれがわからない人が多い >>898
デカいだけじゃなく結構な頻度でフリーズするらしい
やっぱパナじゃないと安定動作は難しいな >>901
パナはラージフォーマットセンサー動画機をコンパクトに作ったことないけどな ポッケかわいくない？
実際S1から動画機能を大分省いて安く小さくなるとしたらそっちの方がいいかも
でもそれだとa7で良いじゃん的な
a7は見かけがイヤなんだよー >>901
バットマンのガジェットみたいで好きなんだけどね パナがS1以外でエントリーモデルのフルサイズ出すならどこも同じような一眼タイプだし
他と差別化でGXみたいなレンジファインダースタイルのフルサイズ出してもいいじゃね
チルトEVFとバリアン液晶なら欲しい 897にとってはカムコーダーやビデオカメラが普通名詞ではないらしいｗ >>901
マジすか・・
GH5Sより大きくてファンもつけてるんでそこそこ安定するのではと思ってたんですが。
ファームウェアで解決できたらいいんですけどね。
熱管理って派手さは無いけど凄い技術なんだね。 パナソニックがニコキヤノと同じ土俵にあがったことで
G9が真っ当に評価される時代が来るはず パナのカメラは使えば良さはわかるけど、ブランド力の低さと家電イメージがある限り、高級機市場では日本では苦戦する
開発は頑張ってる
あとは広報とか宣伝とかカスタマーサポートがしっかりやっていくしかない 新参者のレゴランドが、入場料をTDLと同じ7000円台に設定して大コケした、みたいにならないと良いけどね。CNと違ってリピーターがゼロなんだから、お試し価格でスタートしないと。 CNの本当に強いところは、他社製品より性能で劣っていても
ブランドイメージで固定客が必ず付くところだ。 ○○カメラとかついてる量販店は
メーカーに無理難題おしつけてるからな
真っ先に予算減らしたのがパナ
日本市場なんかウンコですよ
中国とか欧州北米とかみてればよい
デジカメ板とヨドバシとかビックとか
日本を象徴する負の遺産
カメラ屋はもう相手しなくていいと思う いわゆるスペック的な性能は、エレクトロニクスが得意な会社が有利だけど、ユーザーから長年の要望に応えてきたノウハウは相当なものがあると思う。
ボタンの配置やメニューのUIみたいな事ではなくて、様々な光源下での肌色再現だったり、低照度での色の残り方やノイズの乗り方など、数値に置き換えられない部分のノウハウの蓄積はCが抜き出ている。
パナソニックには単純性能の競争じゃなくて、そういう部分もしっかりとやって欲しい。
G9の色再現がGM5よりも劣っていたりするような事をやっていてはいけない。 >>916
そんなんプロからすればRAWでやれよ素人共がとしか思わん
肌色基準にすれば他が転ぶの常識だろって話
スチルとムービーの味付け違うのに重箱の隅を突く
素人さんが多過ぎるのが日本市場なんだよ >>917
肌色の再現ガーとか、それっぽいこと言っときゃ
どんなど素人でもわかった風味を気取れるからな
間接的にカメラメーカーの広報を代行する雑誌プロ様が作り出した幻想だけど、その幻想に浸って喜んで金を使ってくれる連中がいるなら、それは純粋に良いことだよ ただ、そのRAW現像作業も
今後はAIエンジンが
「これは人間の女性の肌」とか分析して
パーツ単位でマスクして演出してくれる
そういう「撮って出し」と競う羽目になる
このスレで肌色の再現性ガーとか言ってるど無能は
カメラ様取っ替え引っ替えしてしたり顔できれば
それで幸せなんだから問題なかろうが
むしろRaw現像きっちりやってる系の比較的まともなスチルカメラマンは、またハードルが上がる つまりキヤノン機はプロからすれば画質ゴミの産廃ということでよろしいか？ >>908
そもそもGH5の熱設計が放送用のバリカムチームと連携した賜物らしいからな
家庭用の写真機の理論だけで設計したシロモノじゃない >>921
そういうバカ向けの宣伝文句だけで幸せになれるのホント羨ましい LXだのGHだのが長時間録画できるのはセンサーが吐き出す情報量が極小だから
なんでこんな簡単なことがわからないんだろ？ >>922
ゲートキーパーって20分で止まるカメラメーカーの宣伝だけで生きてて羨ましいw つまりパナソニックは肌色にはこだわってないし、RAWをいじればプロファイルレベルで死んでる肌色が生き返ると信じているということか？
プロを語っているけど、死んだ肌色は現像で生き返ることはないんだよ。嘘をつくなよ。 そうそう地上波なんてもっと極小なセンサーで番組が作られてるよな
そんな低画質で満足してるから駄目なんだろうな、やっぱりフルサイズで番組作らないと駄目だよな
でも俺含む一般人にはそれで十分なんだけどね！ >>923
BMPCC4kはGH5S と同じセンサーを使っていてBMPCCの方が大きくてファンも搭載し
ているんだよ。
それでいてBMPCCの方がフリーズ多発なのでパナに技術力が示されたと言ういいサンプル。 >>925
こだわるというなら、普通に考えれば全ての色にこだわるだろね
プロファイルレベルで死んでるとか完全に意味不明な俺様専門用語出されても誰一人理解できんが、
センサやレンズに問題があって特定の波長をまともに記録できないなら、その情報はどうあっても復元できないね
後から捏造する以外の方法では。 >>927
で、BMPCCの方がアウトプットデータに優れてる、と >>919
今まで苦労してきたことが
アプリで簡単にできる時代だもんね
本当これからカメラマンなしで
街中のセキュリティカメラが代用品にされる勢い
>>920
あれはスチルチューニングなので結構
キヤノンは動画もあるけどニコンはやばそう
数多くの写真屋が消えたり縮小したり吸収されたりしてる
>>925
ゴミはだまっていような
おまえらゴミの市場は本当どうでもいい パナソニックは肌色が死んでるって言ったら、メチャクチャ釣れるな。バカとかガキかよ。毎日書いてやる。 ニコンは三菱グループだからな。
バックが強力なので潰れそうもない。 しかしGHとかいうスレ違いの豆カメラ全く興味ないのでよくわからんのだが
BMPCCのwebサイト見ると接続I/Fから、背面液晶から、保存形式から、何から何まで本格的な映像機材のソレで
これって同じセンサーつかってるって以外のどこかに共通点あるんだろか？ >>912
確かにｗ
特にキャノンのMシリーズは先行他社より劣っているのに
広告費で騙し売上一位となってしまったね
フルサイズミラーレスも未完成のまま出した感が否めず >>937
ソレよくわかんないんだよね
画質や性能はソニーの方がいいけど鬼のように高い
そのくせバリアンもない。タッチ操作もないか微妙
普通にEOSMは勝負できる製品だと思うけど ソニーのカメラって熱暴走しやすいってイメージ。
α6000シリーズやアクションカメラの熱暴走はマジで惨いからな。
怒り狂ってる人多数。
ここまで惨いと何か開発に問題があるのかと疑ってしまう。
いまだに一眼カメラや民生用ビデオカメラで4K60P撮影可能な機種がないし。
もしかするとカメラの開発力は最低クラスなのではなかろうか。
それとも何か意味があって性能を抑えているのか。 >>936
マウントがm4／3でレンズとかSDカードが共有できるかな。
同じセンサーならGH5S とデータを混ぜても色を合わせやすそう。
予約した立場で言わせてもらうと不具合はある程度想定済みだけど大変だよ。
ブラックマジックももはやベンチャー企業という規模で無いと思うんだけどね。 >>940
まったく動画のことはわからんのだが
画像処理して絵作りした結果を4：2：2だかなんだかの10bitだかまで圧縮して
それをMP4とかのフレーム間圧縮までかけた形でしか保存できないGHほげちゃらのデータは
他のカメラと簡単に整合がとれるものなのか？
BMPCCがRAW出力できるから凄まじいマシンパワーを駆使して
強引にGHに合わせられるってこと？ なあ、BMPCCが熱暴走するって誰が言ってる？
検索しても全くヒットしないんだが。
知ってる奴は記事を張り付けてくれ。 >>941
あくまでアマチュアで個人の考え方であると前もって言っときます。
舞台撮影でマルチカムでやってメインでprores422、サブはmp4でlogで撮ってる。
グレーディングでは好きな色を出したいというより明暗や色の整合性を保つのが目的。
動画は写真のように一枚だけ良い絵があればいいわけでなく、時間変化で破綻しない方が見やすい。
舞台撮影ではビットレートやフォーマット云々よりノイズ対策の方が重要と感じている。
rawはPCの性能と保存デバイスの関係で持て余す事が想定出来る為使わないと思うが、
トンデモなく凄かったら考えを変えるかも。 >>943
何が言いたいのかさっぱりわからんが、
カラコレ頑張ってます！ってことでしょ？
で、ノイズ感が大事なので同じセンサは合わせやすいっぽい
ってのはまぁわからんでもないけど、RAWでないなら
NR処理はそれこそメーカーによって全然ちがうとおもうけどね
それでも元データのノイズレベルは一緒だからそう大きな差にはならないってことか そもそもBMPCC4kが手に入って無いので答えようが無い。
動画の画質はBD画質で200万画素で4kで800万画素だから
静止画と基準は違って当然だと思うが如何？ >>924
おいおい。20分は気温が低くて調子が良い時だろ。
この夏の炎天下は何分もったんだ？ww >>927
GH5の内部記録が150Mbpsまでなのに対して
BMPCC4kは4K ProRes422で880Mbps
4KCのRAWだと2160Mbpsとかになるんで
逆にパナの技術力はまったく示されていないというサンプルになってしまう たしかに
マイクロマンセーの嘘が暴かれたらその時点でスレチだｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
