なぜミラーレスは家電メーカーが優秀なのか? 2台目
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むしろキヤノンはEOSRが売れて困ってると思う ニコンまだレフ機が売れててじっくり移行出来そうだけど、キヤノンユーザーは思ったよりミラーレスに移行したがってるみたいなので、未熟なミラーレスで勝負しなくてはいけないから 今の主戦場は海外だろ。日本なんてぶっちゃけおまけ。EOS Rって海外でも売れているの? 主戦場が海外なら尚更、今後はミラーレスなんじゃないの センサーは大きく、レンズ交換可能で、軽量で動画兼用機、 スマホとの画像交換、連動が容易で、UIに優れてて使いやすいことがマスト そして絵と同時に、AF速度、動作反応が高速で安定していること 光学屋が苦手なところばかり 動画と小型軽量以外は、ミラーレス・一眼レフ関係なくね? UIが良くて反応速度がいいのは、むしろキャノニコ >>253 像面位相差、画像解析、ディープラーニング、半導体 もはや光学屋の出る幕はないよ 完全デジタルレンズ交換式は、どうも光学屋苦手そうだもんな もう家電屋の時代なのかもな 光学屋はレフ機で飛びもの、ボケ用の大口径レンズ、オールドレンズオタクが喜びそうなレトロカメラぐらいしか生き残れないだろうな。 同じメーカーで一眼レフからミラーレスに移行したら使いやすいと感じる。 キヤノンとニコンの間で移行した人は移行先に慣れなきゃと思う。 キヤノンニコンから家電系ミラーレスに移行した人は家電屋UIに慣れる気が無い。そして家電屋カメラは開発者がカメラ分かっていないと憤慨する。 パナソニックなら、それは無いな。 ニコキャノより明らかにUIは優れている。 パナフルサイズガ噂通り2000ドルだったら 時代遅れの光学屋が支えている小さなマウントが一つ滅びそうだな 一通りのメーカーを使っている人の意見だと、UIはキヤノンとパナがいいらしいね 慣れの問題も大きいだろうけど キヤノンのUIは慣れだろ。初見さんにEOSを持たせて基本的な設定変更をやらせたら高確率で投げると思うわ 光学屋にしがみつく爺の言う、写真はレンズで決まるなどと言うのは20年前の戯れ言。今はセンサーそしてこれからはAIやソフトウェアの出来が写真を決める時代になる。いやすでにスマホではそうなりつつある。 俺はキヤノンのUIに慣れる事ができずにUIが扱いやすいペンタックスへ流れた プロニーズを離さない為に必要な決断だったのだろうが、NikonはFマウントというユニークな特徴を自ら捨ててしまった。 ライカMマウントにはオールドレンズを使うためにフルサイズでなければならない理由がある、だから生き残るだろう。 他のメーカーにはそれがない。ユーザーが志向するものが中判でもAPSならそれで良かった。 Fマウントにもそれでなければならない理由があったのに自ら捨てた。 CP+2019 SONYはまぁいつも通り?流石にバスケはなかったけど PanasonicはCP+合わせて作ったらしいSシリーズのカタログを配っていてなかなか気合いが入っていた Nikonは去年末に作ったZシリーズのカタログを配布してた CanonはステージでこれからはRの時代だ!などと吹かしているのにRシリーズのカタログを作っていないとかやる気あるんですかね すでにフルサイズミラーレス戦はSONY vs Panasonicとその他は確定している感が・・ 初めての一台で厳選中なんだけど、CanonNikonみたいなカメラメーカーじゃないと全然ダメってことないのな。パナのG8が手頃で欲しくなったよ まあ今は成熟した光学云々よりもセンサーやデジタル技術だからね。 >>268 今は逆だよ カメラメーカーはダメ 最先端のエレクトロニクスにカメラメーカーは ついていけない この先のカメラは家電メーカーが索引する メーカー間の差はほとんどないよ、操作感がしっくりくるメーカーのカメラが良いよ。 寂しいことだけどカメラ業界も結局パナソニーになるんじゃね まあ外国社製になるよりかは全然マシだけど ソニーはコニミノで光学屋だし パナもサンヨーで光学屋でしょ サンヨーのどこが光学屋? 中華ハイアールに売られた家電屋じゃん 光学機械式カメラとデジタルカメラは カメラという機能、目的以外中身の構成は全くの別物、別の技術メカニズム 光学機械式カメラメーカーのノウハウは、 究極には、デジタルカメラではまったく活かせない だからこそ本格的にデジタルが主流になった00年代以降 それまで万全の盛隆を誇ってたキャノン・ニコンの2大メーカーに陰りが出てきた 過去の強みが今の弱みに環境変化したからな ついていけなくなっていた 最近のキャノンはスペックの出し惜しみというが、 本当の出し惜しみというのは「出せるのに出さない」ときに使う言葉 今のキャノンは、「出したくても出せないが本音」で 出し惜しんでる訳じゃないんだよ 技術力がそれだけ遅れてしまったということ。 完全デジタルボディ時代のレンズ交換式カメラのミラーレスには 「技術的に付いていけてないから 遅れたスペックしか出せない」 というのが本当の驚愕の事実なのさ。 銀塩カメラは光学機械器具であって、エレクトロニクス技術は基本的に不要だった 銀塩一眼からミラーレスに転換は、 いわば自転車屋がいきなり自動車作らされたようなもので技術的に無理があるんだよ 光学機器と電子機器は技術的にはまったく別もの、別の技術だから 光学屋にとって完全デジタル式ボディのミラーレスカメラは技術的ハードルが高いのは仕方がないよ しかも内部に電子機器が詰まってる分光学式の様な単純構造ではなく 複雑でクリティカルな技術力が要求される それがついていけない障壁となってる ニコキャノは製品ヒエラルキーにも縛られていたな。 ニコキャノのAPSCの画質はひどいものだったけど fujiが作ったら、別次元のAPSCができた。 フルサイズミラーレスもレフ機に遠慮して先延ばしにしてる間に α9以降のαショックで、あわてて製品化すすめるも周回遅れ。 広く精密な画像からソフトウェアの処理で遠景用、近景用、広角用、望遠用に加工出来るならレンズの交換がいらない気がする まがい物は所詮まがい物 物理的現実にはやはり勝てないですよ 究極は のんびり走ってるから抜いたのに抜いた瞬間ムキになって抜き変えそうとしてくる奴なんなん? あと後ろから来て、こっちを抜いた瞬間に減速してのんびり走り始める奴もなんなん? こういう奴も抜き返すとムキになって速度上げてくるから面倒くさい。 CanonはYouTuberに褒めさせておけばいいから楽だよな レンズ作りも優秀だね。 5年前のレンズでソニーが勝利! (デジカメinfo) http://digicame-info.com/2019/05/dxomarkz24-70mm-f4-s.html ・ソニー 2470Z f4 31点 解像力 24P-Mpix ・ニコン 2470S f4 29点 解像力 19P-Mpix 電子補正をいじって見た目を上げても DxOはちゃんと見抜いていたな >>284 ところがDxOのシャープネスチャートはFE24-70/4ZAの惨敗なんだよなあ FE24-70/4ZA → ZEISSブランド詐欺の典型的レンズ。 Z24-70/4Sとは比べるのも失礼なレベルw https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1214& ;Camera=1212&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1010&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0 DxOのシャープネスチャートでもFEはZより明らかに周辺が悪い 左Nikkor 右SONY 24mm https://i.imgur.com/H3ewa2o.png 35mm https://i.imgur.com/bgwbAUb.png 50mm https://i.imgur.com/DeNezI9.png 70mm https://i.imgur.com/bhYwsup.png DxOのレンズテストはボディとの組み合わせで点数が変わるから 違うボディとは直接点数比較できないと DxOが明言してんのに何言ってんだかw >>286 レンズ性能評価でスコアと実写で結果が反対なら 信用すべきはスコアってか? スペヲタの末期症状だなwww 例えばPCでベンチマークソフトに最適化されてて実際の体感が全然遅くても ベンチマークソフトのスコアが高い方が凄いって思っちゃうタイプか >>287 マウント径の大きさで騙されちゃうタイプだよね、ニコン ここは写真は判らんがスペック厨でスコア大好き厨たちの巣窟(すくつ)だな(w >>288 比較できないベンチマークスコアに騙されてるぞw 写真を見る目がないから、DxOスコアしか信じられないんだよ 2桁の数字の比較なら、小学生でも出来るからなw >>292 こんなに実写性能で差があるのに全く見なかったことにして 違うカメラでは比較できないってDxOが言ってるのにスコアにすがるGKって… FE24-70/4ZA → ZEISSブランド詐欺の典型的レンズ。 Z24-70/4Sとは比べるのも失礼なレベルw https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1214& ;Camera=1212&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1010&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0 DxOのシャープネスチャートでもFEはZより明らかに周辺が悪い 左Nikkor 右SONY 24mm https://i.imgur.com/H3ewa2o.png 35mm https://i.imgur.com/bgwbAUb.png 50mm https://i.imgur.com/DeNezI9.png 70mm https://i.imgur.com/bhYwsup.png DxOのレンズテストはボディとの組み合わせで点数が変わるから 違うボディとは直接点数比較できないと DxOが明言してんのに何言ってんだかw 光学機メーカーの技術力では もうデジタル機器競争には付いていけてない ただもうそれだけのシンプルな事 ニコンもキャノンも00年代の本格デジカメ時代への移行後 技術的には迷走が始まってたんだよ ミラーレスでそれが顕在化しただけ 家電メーカーは商品の宣伝は上手いが危機管理が全くダメ、次々に外資に食われてるのはその所為 ソニーはセンサーだけはうまくやってるね スマホ部門は身売りが秒読み状態だけど 儲からない部門は、VAIOのように切り売りするのは、確定的 ドライすぎる…w フルサイズセンサーはソニーが断トツかと思われていたけれど ここにきて新規参入のパナソニックがオリジナルセンサーで並んできたのはビックリ >>284 ソニー: 米国ミラーレス市場においては 「6年以上 1位」 である事も掲載 https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2018/0816_01.html 【 SONY α universe 】 “We’re extremely proud of achieving No. 1 overall share in Full-frame cameras in the US market, as well as holding a strong「No. 1 share」in the mirrorless market for「six years」running” https://alphauniverse.com/stories/sony-takes-over-as-no-1-in-u-s--full-frame-cameras--launches-historic--be-alpha--campaign/ 情弱か パナは新規参入じゃないだろ 世界で初めてミラーレスカメラを商品化した ミラーレスの最古参メーカーですわ ハズいこと言うなよ パナソニックはミルビュー作ってた会社も傘下だし もともと非球面レンズの量産もCD読み取りから 始まって世界初だった ライカに心底惚れ込んでた元AVCカンパニーの 事業部長は今もドイツにいるんじゃないか 今は知らないけどミノルタの技術屋もかなり 移籍したそうで、しぶとく拘るのはその血筋かと あー、あと上で誰かが書いてるけどコンデジ全盛期の頃、 鳥取サンヨーは各「光学メーカー」からコンデジ生産を一手に 引き受けてた。某NIKONはサンヨーに全て丸投げだったね その三洋は松下の兄弟会社だった訳で >>296 ミラーレスなんかセンサーが命。ソニーが躍進するのは当たり前。ただ、ソニーのミラーレスもセンサー以外はダサい。スマホで苦戦するのも容易に想像できる。 sonyは設計が雑 仕上げの精度が低い どちらかというと新規アイディアだけで勝負 あとのブラッシュアップが続かず、製品を大きく成長させずに途中放棄する企業文化 今始まった事じゃない パナソニックとは真逆 仕上げも設計も未熟な会社だからOVF機諦めてEVF機メインなんじゃないのかよ(w 赤字のデジカメ、続ける理由は? オリンパス社長に聞く だから、中国・深セン工場での生産をやめてベトナム工場に集約する。その費用が生じたからだ。 集約後は、いまの「4〜5%の世界シェア」を維持していれば、黒字を確保できる体制になる」 https://www.asahi.com/articles/ASL6Q3GTBL6QULFA00H.html Sony IR Day 2019 >FY2018 (April 2018 - March 2019) ■SONYのマーケットシェアは「20%」から「24%」に増大した。 ■SONYのスチルカメラ+交換レンズ市場のシェアは19%から「23%」に増大した。 ・SONYはこの市場で「ナンバー2」のポジションとなった(2017年はナンバー3) ■SONYのコンパクトカメラ市場シェアは26%から「29%」に増大した ・SONYはこの市場で「ナンバー1」となった(2017年はナンバー2) https://www.sonyalpharumors.com/sony-unveils-they-now-have-24-of-the-overall-worldwide-camera-market-share-up-4-over-the-previous-year/ ソニーはダメでしょ 造りが雑だしデザインはダサいし ボタン配置とかUIとかどうやったらそんな使いづらく設計できるのかというレベル センサー専業でこの先生きのこれるかと言われても微妙 実はもう既にサムスンの方が性能的にも品質的にも上 ソニーはセンサーは頑張って欲しい、サムチョンよりはマシ カメラはどうでもいい、トップシェアだろうと廃業しようと、俺には関係ない >>312 「ソニーは8点」だけ押さえとけばいいよ ニコンZマウントが40点で、Eマウントは9点ねw キヤノンはEOS-Mでもいけたのに、わざわざ新マウントにするとは… キヤノンはカメラメーカーの威信にかけても8点のマウント笑なんて作らないよ そもそもマウントの光学的優位性とシェアは大して相関しない。Fマウントが良い例であるw 要は電子部品のパワーだから、そのうちサムスンがソニーを追い抜きそう >>317 Samsungはデジカメからとっくに撤退してるの知らないの? つかパナがこの体たらくだとSONYを止められるところはもうないんじゃ SONYはスマホセンサーでは既にサムスンに止められてるけどな 豆粒市場のフルサイズセンサーでせいぜい頑張れ サムスンセンサーだろうがファーウエイSOCだろうが売れねーんだからせめて自社センサーくらい使ってやればいいのにね。いくら低性能でもさw Xperia 1のトリプルカメラの「中身」は3/4がサムスン製センサーで確定の模様 https://sumahoinfo.com/post-31048 >わざわざ他社製センサーを使うのには何らかの理由があるはずですが、 >非常に興味深く、レビューが楽しみといったところ。 >個人的には逆に画質が大きくアップするような予感すらします。 ソニーのハイエンドスマホXperia 1にSamsung製センサーを採用 https://gazyekichi96.com/2019/05/13/the-reason-why-xperia-1-adopts-samsung-camera-sensor-it-is-to-earn-high-marks-in-dxomark/ >「Xperia 1」が「Samsung製」の「カメラセンサー」を採用した理由。それは「DxOMark」で高評価を獲得するため。 今の時代好き好んでソニースマホ使ってる奴なんて ソニースマホが純国産だと思い込んでる情弱のネトウヨくらいなもんだろ いくらDxOで高得点取るためとはいえサムスンセンサーなんて使って大丈夫なのか? 今までの眼レフユーザーが家電メーカーにはうるさくなかったからだろうな もっと......もっとミノルタ成分を表面に出してくるのです......きっとあなたの救いになるでしょう コニカ成分を滲み出してフイルム再生産してくれてもいいんですよ... Panasonicかソニーから機械式のフィルムカメラとか出たら胸アツ >>327 ■ 勝負の年 〜最終決戦 2021〜 ■ Best Sellers in Mirrorless Cameras 2021.01.06 市場実態の平均を表す総合通販 「U.S.アマゾン 50位内」 ・SONY 18(フル10) 最高4位 ・Canon 17(フル 5) 最高2位 ・Fuji 7(フル 0) 最高30位 ・Pana 5(フル 0) 最高22位 ・Nikon 1(フル 0) 最高29位 CIPA: 2020年11月(米州向け) http://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-202011.pdf ■一眼レフ 台数:96,569台 金額:29億4701万円(21.7%) 単価:3.05万円/台 ■ミラーレス 台数:117,111台 金額:106億0552万円(78.3%) 単価:9.06万円/台 BCNみたいな家電系で初心者に強い店のランキングではD5600がトップで10位以内に3機種もランクイン!! https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41 フルサイズちゃんと売る力のある店のランキングでもZ6IIでトップ取っちゃったニコンに死角無しだね! GKウルトラショック!! ヨドバシ、マップ、ビック、キタムラ、フジヤという大手を完全に網羅してる販売ランキングでZ6IIが堂々の1位! https://digicame-info.com/2020/12/6202011z6ii1.html ・ミラーレスカメラ:「Z6II」が初登場で1位を獲得した。同じく初登場で2位につけたのは、フジフイルムの小型軽量ボディの本格派「X-S10」。 期待の高いキヤノン「EOS R5/R6」は依然、品薄状態が続いている。 - 1位 ニコン「Z6II」 37 (※末尾の数字は総合ポイント) - 2位 富士フイルム「X-S10」 28 - 3位 ソニー「ILCE-7SM3(α7S III)」 23 - 4位 キヤノン「EOS R6」 20 - 5位 ソニー「ILCE-7CL(α7Cズームレンズキット)」 18 ・デジタル一眼レフ:売れ筋ランキングにも大きな変動は見られない。今回も4位までの顔ぶれに変動はナシ。 売れ筋トップはニコン「D5600WZK」。 - 1位 ニコン「D5600WZK」 30 - 2位 ニコン「D6」 23 - 3位 キヤノン「EOS 90D」 22 - 4位 ニコン「D780」 17 - 5位 ニコン「Df」 16 ニコンZ6IIは、マップとヨドバシの単独ランキングでは1位を逃していましたが、 6店(ケーズ、ヨドバシ、マップ、フジヤ、ビック、キタムラ)の合計では1位ということなので、出だしは好調のようですね。 一眼レフはベスト5までの4機種がニコンで、ここではニコンが圧倒的に強いですね。 >>332 0点ww 【PHILE WEB ポイント】6店舗 2020年10月【ミネオ氏 推薦】 https://www.phileweb.com/senka/pdf/202012/KIP15_Imaging.pdf <1位5点 2位4点 3位3点 4位2点 5位1点> ■ミラーレス「日本市場 金額80%超」 ケーズ:ソニ 3点 キャ3点 ニコ0点 ヨドバ:ソニ14点 キャ1点 ニコ0点 マップ:ソニ 9点 キャ5点 ニコ0点 フジヤ:ソニ 9点 キャ5点 ニコ0点 ビック:ソニ 4点 キャ7点 ニコ0点 キタム:ソニ 3点 キャ9点 ニコ0点 ■合計ポイント ソニー 42点 --- キャノ 30点 ▲12点 ニコン 0点 ▲30点 ←←驚きの0点! ■店舗別勝利数 ソニー 3勝1分 キャノ 2勝1分 ニコン 0勝 それはどうかな? BCNみたいな家電系で初心者に強い店のランキングではD5600がトップで10位以内に3機種もランクイン!! https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41 フルサイズちゃんと売る力のある店のランキングでもZ6IIでトップ取っちゃったニコンに死角無しだね! GKウルトラショック!! ヨドバシ、マップ、ビック、キタムラ、フジヤという大手を完全に網羅してる販売ランキングでZ6IIが堂々の1位! https://digicame-info.com/2020/12/6202011z6ii1.html ・ミラーレスカメラ:「Z6II」が初登場で1位を獲得した。同じく初登場で2位につけたのは、フジフイルムの小型軽量ボディの本格派「X-S10」。 期待の高いキヤノン「EOS R5/R6」は依然、品薄状態が続いている。 - 1位 ニコン「Z6II」 37 (※末尾の数字は総合ポイント) - 2位 富士フイルム「X-S10」 28 - 3位 ソニー「ILCE-7SM3(α7S III)」 23 - 4位 キヤノン「EOS R6」 20 - 5位 ソニー「ILCE-7CL(α7Cズームレンズキット)」 18 ・デジタル一眼レフ:売れ筋ランキングにも大きな変動は見られない。今回も4位までの顔ぶれに変動はナシ。 売れ筋トップはニコン「D5600WZK」。 - 1位 ニコン「D5600WZK」 30 - 2位 ニコン「D6」 23 - 3位 キヤノン「EOS 90D」 22 - 4位 ニコン「D780」 17 - 5位 ニコン「Df」 16 ニコンZ6IIは、マップとヨドバシの単独ランキングでは1位を逃していましたが、 6店(ケーズ、ヨドバシ、マップ、フジヤ、ビック、キタムラ)の合計では1位ということなので、出だしは好調のようですね。 一眼レフはベスト5までの4機種がニコンで、ここではニコンが圧倒的に強いですね。 【イルコ チャンネル登録者数 13.6万人】 瞳AF比較! Nikon vs. Sony vs. Canon! ニコンZ6 II, ソニーA7R4, キヤノン EOS R5どっちが速い? https://www.youtube.com/watch?v=eq-CY7jJ438 >>Sony A7R4 :Sigma 85mm F/1.4 6100万画素 19年 9月発売 >>CanonEOS R5:Canon 85mm F/2 4500万画素 20年 7月発売 >>Nikon Z6II :Nikkor 85mm F/1.8 2450万画素 20年11月発売 ←New! ・SONY純正レンズでない ・F1.4被写界深度薄い 圧倒的不利なソニー機に 最新型! 新境地の低画素機「Z6II」がボロ負け! (※参考レビュー) ■ ニコンのAFは後れている! ■ ・ニコンZ5のAFは低輝度に弱くシビアにユーザーを選ぶ https://digicame-info.com/2020/10/z5-8.html ・ニコン「Z6II」のデュアルプロセッサ化の効果はとても少ない https://digicame-info.com/2020/10/z6ii-1.html ・ニコン「Z6II」のAF性能はライバルに半歩後れを取っている https://digicame-info.com/2020/11/z6ii-2.html ・ニコン「Z 6II」のAFは改善されてはいるが動体撮影が多い人にはあまり勧められない https://digicame-info.com/2020/11/z6ii-3.html 【動画】SONY・Nikon同被写体での『瞳AF』取り比べ(2) https://www.youtube.com/watch?v=LGuHvoownJU イルコもジェットダイスケもニコン使い始めててワロタ Z50/1.2Sがめちゃくちゃいいんだってさ 50mmF1.2はソニーじゃ10年経っても作れないんだよね マウント狭いからw そこまで行けてれば後はあまり心配しなくていい感じにはなってきて何より ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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