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オールドレンズ総合スレ part16
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0742名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/18(火) 19:06:30.30ID:zssX7wjY0
>>729
同じ場所から同じ被写体を同じレンズで撮って、
同じ大きさでプリントした時、←ここ重要
背景ボケの物理的な大きさ(紙上で定規で測れる大きさ)はマイクロフォーサーズの方が大きいよ！
だってトリミング拡大と同じだから！

っていう引っ掛け問題だよ。

要するに見る立場で定義が変わるややこしい問題なんだよ。ボケ量って。

最初からそういう指摘の流れだと思うんだけどなぁ…
0743名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/18(火) 19:14:07.35ID:fqHnFXwk0
センサーサイズ変わったら同じ場所から同じ画角で撮れんじゃん
って、もしかして腕が、、！？
0744名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/18(火) 20:35:07.72ID:EEmQDHmW0
>>739
なあ、自分の書き込みもう一度見返してみ？
正しいことを言い切ろうとしてる？
よくわからんネット上の誰かを言い負かそうとしてる？

自分の言ってることが百パー正しいと考えていて、それを
他人が出来ないようなら、出来ないバカだと思って放置しておいて何が悪い？
言いくるめる必要がどこにある？

最初に言おうとしてた自分の論点すらクルクルパーでずれてきちゃってる点も含め、
よく自戒して今回はこの話題は自己スルーしときなよ
0746名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/18(火) 21:51:09.49ID:9QwWnPRB0
大きく写真を焼いてハサミでバストアップのサイズに切り取ってみよう
なんと！　写真の背景に変化が…ない
0749名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/19(水) 00:43:07.43ID:V2+BQoSE0
>>745
A4に印刷したとするだろ。
それを2倍拡大して中央トリミングでA4に出したとするだろ？

背景の玉ボケのサイズを計ってみな。2倍になってるからｗ
まぁ、メインの被写体も2倍になってんだけどね。
要するに頓智の類いだね。

しかしながら、出力したサイズを基準に見る人が居たとしたら、
トリミングの方がボケる(正確にはボヤケるのような気がするが)と思う人が居るかもね。
居ないか。居ないよな?
0751名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/19(水) 05:23:48.89ID:sbXTPOeK0
ボケボケが欲しかったら大判だよ。
フルサイズだのフォーサーズだのどのみちマイクロサイズのセンサーだ
大した違いはでない。

なぜピント一点のボケボケ画像にしたいのかが大事だろう

ピントをまつ毛に合わすのか？　眼球に合わせるのか？
それだけで表現はしっとりとなったり、力強くなったりと変わる。

大きくぼかすならまず狙いがないと

それとレンズによって、顔の輪郭が変わる。
鼻が団子のように大きくなったりもするし、
アゴが細くなったりふっくらしたりと、
胸が大きくなったりと

でそれには、フルサイズならこの焦点で狙う
フォーサーズならこの焦点で狙うと

同じ効果を出すなら、まったく別々のレンズになるので、
比較は、まったく意味がない。
0753名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/19(水) 09:39:05.71ID:Bsr2Lodu0
撮るの好きなだけで理論はよく分からん子でスマンが、被写界深度って関係ないの？
m43のレンズって後玉で絞ってセンサーに当てるから深度が深くなるような？
0754名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/19(水) 10:19:06.36ID:3NJI4AqZ0
>>753
被写界深度に後玉は関係ない。
有効口径が関係する。
有効口径=実焦点距離/F値 で計算できる。
有効口径がボケ量になるのは、口径分の視差が生じるから。

例えばフルサイズの50mm/1.4=36mm、
マイクロフォーサーズで同等画角の25mm/1.4=18mmとなり、
ボケ量が半分になるのがわかるね。
0758名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/19(水) 13:32:59.06ID:4T0+fBwe0
ボケ量の定義って色々あり得るからめんどくせーんだよねぇ。
喧嘩になる時は大抵定義がすれ違ってるｗ

計算が単純なのでお勧めな定義が、主被写体の位置における、見かけの大きさ。
ピント合ってる被写体の位置で、背景の点光源が10cmの大きさに広がって見える、みたいな考え方ね。
これならセンサーサイズとか画角気にせず比較できる。

この場合、ボケの大きさは (1−被写体距離/背景距離)×有効口径 で計算できるんだとさ。
背景が無限遠の場合、単純に有効口径(＝実焦点距離/F値)と同じ。
レンズ同じならセンサーサイズ関係無くボケは同じ、ってーのはここから来てる。

しかし実際に撮影するなら画角や撮影距離、背景距離などの条件が異なるわけで、
その条件を決めたうえで比較しないと意味が曖昧になって話が通らなくなるｗ
大抵は暗黙に画角を同じにして比較するようだけど、
オールドレンズだとレンズ主体なのでちょっと話が違うのが、またややこしい所だと思うね。
0765名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/19(水) 22:56:44.05ID:qXMYgpFL0
>>761
Well done
0767名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/20(木) 20:30:25.77ID:qFCiUlUoO
ここの人達の姿勢とは全く違うのだろうけど、
｢あなたの持っている一番カッコいいレンズってどれですか？｣
目的が撮影している姿主体なので、
シャッターを切りなにがしかが撮れさえすれば画角云々や被写体によって等の写真術は殆ど無関係です。
0769名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/20(木) 20:58:51.69ID:XbaplPIJ0
>>768
本当これ
レンズがカッコよくてもマウントアダプタで間抜けに伸ばした状態がカッコいいかと言われたらNoだもんな

ボディは何よ？ライカ？富士？
0773名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/20(木) 21:37:00.03ID:+4stjPec0
フォクトのセプトン、純正フート付きだな、ま、フィルムボディーに付けた状態だが
アグファのレンズも恰好よいな
0774名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/20(木) 21:58:50.47ID:etLtN1/i0
要するにナンパの小道具、丘サーファーみてえな奴だろ？
質問にきちんと答えてる>>770と>>772は水準以上の人物。
それ以外は職場で「あの人は○○に詳しいらしいから一応聞いておくか」に当意即妙な答えが出来ずに自分語りを始めて相手が逃げ出すタイプだわな。
求められてないことだけ始める職場のお荷物レベルといったところか。
キヤノンSマウントの135/3.5辺りなら金属感も有るしみっしりと重くて動作がソレっぽくなってナンパに役立つんじゃね？
0776名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/20(木) 22:36:36.61ID:NdrfMdY20
バカだな、おれとおまえの関係にはカメラが邪魔なんだよ。
カメラになにをつけるのかは関係ない、女を食うには、この一言が言えるか否かだ！
0777名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/20(木) 23:32:26.05ID:X3cBxnch0
M8にエルマリート28mm 1st
0778名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/20(木) 23:40:49.28ID:bo5J5Z7r0
レンズ単体なのかボディとセットなのかで大きく変わるのに……

例えばシルバーのライカレンズは質感最高だけど、α7に着けてもかっこよくはない
0779名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/21(金) 02:02:32.04ID:y9SwwwAf0
来週、スピードシックス委託で出す
もう飽きた
0781名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/21(金) 14:29:16.36ID:7clCsQ7V0
レンズの見た目がかっこいいかは、ガラス部分は大きいか小さいかくらいしか違わないので、
コーティングの色の違いはあるが、基本的には変わらない。
見た目の違いは外装の違い。
80年代になると滑り止めがゴムだから、金属の70年代が良いな。
MCロッコール58/1.2とか。
0783名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/21(金) 17:23:15.19ID:Bym0vVbP0
あだすもIndustar50-2 3,5/50 (M42マウント) をElmar f=5cm 1:3.5の替わりに買いました。

本来の性能と経年変化の相克だけでなく、
伝説とぼったくりのためのよた話が
ごちゃごちゃのぐだぐだに入り乱れ、何がなにやら。
ムダに踊らされたくなかったのです。

早い話、ボンビーです。たいへんしあわせな結果が得られました。
0784名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/21(金) 20:46:15.33ID:hDlnYE4D0
>>767
ボロッボロの擦れまくり、当たりまくり、使用感満載のzeiss 黒テッサーとか使ってたらカッコイイと思う。それに加えて擦れまくりの角形フード装着。

オールドレンズでキレイすぎるのは『格好は』良くないのかな？と思う。
0785名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/21(金) 20:49:20.66ID:FR2Bv1qE0
>>784
使い込まれたのがカッコイイというのもあるけど俺はオールドでもできるだけ新品みたいな奇麗なのが欲しい
0786名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/21(金) 20:50:14.94ID:TRMqzi6j0
TAMRON AF 70-210mm F/4 [IF] 47A(アダプタ欠) \1,000-
コシナのはすでに持っているのに買ってしまった
微妙にスペックが違うけどどんなもんかなぁ
0787名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/21(金) 20:56:29.11ID:l+11EBkD0
キリル文字にかっこよさみを感じているので基本ロシアの国内向けのやつ
m42のjupiter9がラテン文字しかなくて悲しい
0788名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/21(金) 21:41:43.89ID:Yn9boe/f0
ニッコールオートは全般的にかっこいいと思うんだ。
ただ似合うデジボディって話になるとDfなんだが、斜体Nikonではちょっと…ってなるよ。
Fフォトミックファインダーのガワだけ被せたりすると最高だろうなあ。
0790名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/21(金) 22:53:31.84ID:BaPNPcwQ0
ニッコールオートは見た目も性能も良いと思うけど
フォーカスリングの感触は嫌いだな

同時期のタクマーやロッコールの方が好み
0791名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/21(金) 23:50:22.67ID:b0KEQGws0
>>788
わかる。でもF5の限定版みたく昔風のフォント＋現代風のボディってのも違和感あるね
やっぱDfは偉大
0792名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/21(金) 23:56:28.51ID:LTesJPfc0
summilux 50mmの1stが気になってるんですが、 summaritと比較してどうなんでしょう？
ゴーストとかフレアの出方が気になります。
0793名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/22(土) 00:42:52.78ID:5B0ks8cr0
ものとしての質感が良いから買え
写り云々なんて買って撮って実感してくれ
こんなとこで聞いたところでなんの参考にもならん
0795名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/22(土) 05:30:42.80ID:m9LvA3ZN0
正直街中スナップでカメラ取り出す瞬間とかめっちゃ恥ずいもんね
撮ってる姿も出来るだけ見られたくないから、シャッターチャンスも逃すことある
まあでも写真は好き
0796名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/22(土) 06:49:32.06ID:b8b896FC0
>>795
コンデジが最高にいいのにな。キャパがいたらコンデジ使っているだろう

>>794
そのうち中古市にフィルムが入っていないライカ下げきて
自分の話を聞いてもらいたいあまりに、他人の買い物を必死に妨害するようになる。

それが、俺ってイケているカメラを持っているよっていう奴の末路なのだ！
0797名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/22(土) 07:34:57.02ID:dgyiKOtQ0
俺は40近くなんだけど背あって服好きだし
イケメンの部類だからどっちかと言うとカッコいい/お洒落ニコニコって感じで扱われるぞ
もっぱらフィルムカメラが多いが　
街の中でも堂々撮ってるよ　

勘違いかな〜ｗ
0798名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/22(土) 08:17:03.50ID:qx605l4L0
中古市で、剥げが禿げているカメラ持っているお似合いですねって言ったら
それ以来姿が見えなくなった
0800名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/22(土) 09:13:52.15ID:7ZtRrV4o0
カメラで格好いい悪いとか自意識過剰
写真撮れや
0801名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/22(土) 10:04:45.77ID:Q6DEmLNV0
カメラ持ってて気持ち悪いって言われる人は
携帯持っててもヲタっぽいって言われてない？

なんか変なこだわりみたいなの感じさせちゃうんだと思う。
普通の親子のお出かけで一眼とか持ってても普通なんとも思わないけど
玉ちゃんのお父さんみたいな感じになると危なそうに見えるし、
あそこまで突き抜けた感じになると周りも「あっすごいっすね、、、」って
やや引き気味で認知してバカにはされなくなる（体験談）。
0805名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/22(土) 18:42:31.78ID:3fDFuhyT0
SRT101とセットということはメタルリングの55ミリの方じゃないのかな
XEとかの時代になる、大型化されたゴムローレットの50なんだけど。
0806名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/22(土) 20:10:37.18ID:Bjv7G6ye0
今もあるので見たらおっしゃる通り55mmだった
その後に出た50mmがそんなに良かったとは知らんかった
スマン
0807名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 10:18:50.61ID:W45948Np0
>>806
５５ｍｍの方もあれはあれで味があっていいと思う。
クセ玉気味なのが好きってのもあるんだけどｗ。
0808名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 10:42:34.88ID:K2ZRLCR+0
ゴムリングになってからの後期MCロッコールはF2、F-1に対抗すべくミノルタがX-1を出してハイエンドの気概を示していた時期
レンズも物量を投入して高性能なのが多いね(ライカになったSI 24/2.8など)
ハイエンドに失敗して、小型軽量の波にのまれ、短命に終わったシリーズだけど
0809名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 11:00:34.38ID:90ZCsAJkO
MC50/1.7もあちこち変更していて明確な仕様が判らんのよね。
内部の処理とかコーティングとか絞り羽根の材質や表面処理とかがバラバラなんだよ、多分MDのもこんな感じ。
0810名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 11:36:43.53ID:fqpJ2TFW0
1.7ってNew MDまで同スペックだけど
レンズ構成も一緒なんだろうかね
1.4の方はコロコロ変わってるけど
0811名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 11:50:12.39ID:90ZCsAJkO
どうなんだろ?newを持っていないので全部は分からないです。
1.4は良くもあれだけ変えたなーって位に違いますね。
割と不人気なnewMDが使ってみたらとても良いと判ってしまい、特にフィルムではメインに格上しましたよ。
0812名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 12:02:29.40ID:K2ZRLCR+0
>>810
「ミノルタカメラのすべて」の比較図をみると
後期MC、前期MD、後期MDで第1と第2レンズがそれぞれとっても微妙に異なるような気もする・・
NMDははっきりと変わってるね
0813名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 12:09:36.53ID:J+zbF/et0
>>811
>>812
ミノルタに限らず標準レンズのレンズ構成の変遷って
かなり分かり辛いとこありますよね
ぱっと見じゃ分からないのが普通な感じで何とも…
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 14:41:10.77ID:90ZCsAJkO
ミノルタのレンズは情報有る無しの量が極端だからなぁ。
50/1.7は買って失敗でも痛く無いけど、ロッコール50/1.2なんて日陰者過ぎて全然で御座る。
0817名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 16:42:49.16ID:W45948Np0
各社５０ｍｍF1.2のレンズって使い勝手どうですか？

現在使用してるボディはα７なんですが、今年の春くらいからレンズそういや買ってないよなと思い、
そろそろなんか欲しくなってきたところなんで。

APS-C用のPO109　１Aは持ってるけど、α７だとケラれるんであんまり使って無いです。
絞りもついてないから開放でしか使えないしｗ。
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 17:46:54.88ID:zFZHv/190
誰か一から十までエスパーして、暇つぶしのお節介をやきつつ
自分の知識のひけらかしみたいにレスつける奴いるか？
0820名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 18:06:31.37ID:90ZCsAJkO
今みたいに感度を上げられ無いからレンズで稼ぐしか…ってのと、ほんの少しでも明るいファインダー像が欲しいとかがフィルム時代の要求だったりするから。
お高い分コスト掛けられるから設計者のロマンみたいな部分も有るし。
0821名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 18:34:45.53ID:nH54PEoF0
ZUIKOの50mm1.2だけ持ってるけど
結局F2に絞って使うことが多くて、もったいない感じになってる
0822名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 18:59:55.84ID:J+zbF/et0
ZuikoとPentaxの1.2持ってるけど
開放は甘い＋ボケがうるさいから大抵F2以降に絞ってる
F1.4やF1.8に比べると周辺光量が変に豊富だったりするけどコスパは悪い
0824名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 19:17:45.42ID:WPdSvvhs0
>>817
F1.2開放で使いこなして価値のあるレンズ。
絞りこめば普通のレンズと変わらない、ただのレンズ。

「使いこなして」って・・・いろんなスキルがあるけどね、
各レンズの個性も性格も判らないだろうが・・・。
幻想を抱いて、幻滅するんだよ。
0826名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 21:11:39.92ID:qpq0Sx/G0
>>823
俺のtakumar 50mm f1.4も強力な放射線が出てる
友人とでガイガーカウンターでラジウム石とか放射性物質集めて線量測定会したら俺のtakumar がダントツトップで20μsv/h超えたあたりで
みんな椅子から立ち上がってザっと机から逃げたのが思い出だった・・・
0828名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 21:32:15.39ID:7KiOqWP20
あーそういやウチにはFL50mmF1.8前期があるわ。あいつもずっと放射線出し続けてるんだったよな。
0829名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 21:37:12.59ID:rRIcDvVa0
>>826
大した線量ではないとはいえ、放射源から眼球まで数センチの距離で長時間ファインダーを見続けるのはちょっと気持ち悪いね。とくに網膜は繊細だから
0830名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 21:38:33.39ID:S/Bg6CHD0
takumar 50mm f1.4は初期の8枚玉なら放射線が出ない。希少性や価格は高め。
0831名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 21:43:40.75ID:K2ZRLCR+0
>>829
大した線量ではないだってフフフ
浴び続ける前提ならば、年間5.2mSvつまり
0.6μSv/h以上なら管理区域に指定されるそうだぞw
0832名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 21:49:50.26ID:7KiOqWP20
takumar50mmは今まで5本くらい入手してきたんだが、なぜか手に入れるとすぐに「欲しい」って言う奴が
身の回りに現れるせいで、結局1本も手元に残らないんだよなあ。
0833名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 21:50:36.85ID:S/Bg6CHD0
レンズの難点についていえば放射線を出すレンズは色が黄変する。黄変をオールドレンズらしさと捉えたりカメラの設定変更や撮影後の編集で気にしないというなら構わない。
あと手間はかかるが紫外線を当てると戻るらしい。
0835名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 21:57:36.10ID:7KiOqWP20
>>834
そのかわりなぜかニッコールはHオート28mmとかマイクロ55mmF3.5なんてのが、激安で手元に来て残るんだよなあ
0836名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 22:06:16.08ID:S/Bg6CHD0
>>835
マイクロ55mmF3.5は傑作、大好き。
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/23(日) 22:13:48.35ID:S/Bg6CHD0
>>837
なぜそこに置くのか。
0840817
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2018/12/24(月) 15:56:29.52ID:Fzo/oXEb0
昨日50ｍｍf1.2について質問したものです。
お答えいただいた方ありがとうございました。

コスパと重さ考えて結局絞るとか考えたら
わざわざ買わなくてもってとこでしょうね。

まぁ、５０ｍｍもｆ1.8とかのほうが軽くて使いやすいなと
思うんで物欲は抑えて置いたほうが良さげですね。
0841名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/24(月) 16:08:52.63ID:FiWTgE3O0
基本的にはその通りなんだけど何故か欲しくなる大口径
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