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【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 29
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/23(火) 12:50:07.50ID:jahFwCCs0
・高画素モデルと、高ISO＋高速連写モデル、の2ラインナップ制
・ローパスフィルターレス化による本質的解像向上
・レンズの小絞りボケ/回折ボケに対する高画素化の是非
・小型センサー搭載デジカメの生成する画像の実状、特にコンデジ
・面積一定のままセンサーを延々と高画素化させる際のネガ要因
・高画素化とブレ量との関係
・高画素化と現実の用途目的との乖離
・センサーシフトによる一画素RGB取り込みでの高画質化の有効性
・高画素化に対するメカショックの影響
・高画素化に対するレンズの解像限界
・動画からの「切り出し」静止画の是非
・中判センサーへの展望

・他多


さあ、語りましょう

前スレ
【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1498115780/
0002名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/23(火) 13:15:28.17ID:xr/mfBtO0
＞1乙
Q. このスレ的に、コスパをふまえた現実解となる
オススメ機種は何かな？

A. 1票つDSC-R1。
1画素あたり面積は、なかなかのもの。
ただしRAW現像前提。
CMOSだし画像エンジンが旧いから、
JPEG撮って出しに期待しちゃダメ。
0003名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/23(火) 15:38:11.14ID:phvBcrJL0
タブレットみたいなメモリー増設も出来ない非力PCではrawは無理 1600万画素以下でもイライラする
0006名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/21(金) 01:25:01.85ID:Yg9AQaC/0
高画素化よりS/N向上の方が重要な場面あるしな
一眼で4K動画やるなら、高画素機より低画素機のほうが性能を出しやすかったりする
GH5なんぞは、プロ向けのGH5Sで画素数を減らしてる
サンプリングの効率もいいしな
0009名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/01/07(月) 07:44:18.84ID:wt0jQuSD0
不要なほどにドンドン高画素化するから、画素数を減らした高ISO+高DR+高速連写なカメラの方に益々魅力を感じる

高画素にしないメリットは大きいよ
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/01/07(月) 20:20:03.50ID:nxAHhKfR0
いかにも。
市場において、ますます希少な存在になるのだろうか。
【画素数1250万以下】オススメ低画素数カメラは？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1541692798/
0011名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/01/08(火) 20:47:26.80ID:mEpmMLlE0
言うて今そんなに感度とか困ってるか？
0012名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/01/08(火) 20:49:20.88ID:gG59+OlA0
ハードディスクやとクラウドやの養分です
0013名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/01/09(水) 01:00:36.93ID:7vrs4G640
コンデジで３００万画素とか出たら、誰も一眼買わなくなるんじゃないか
0015名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/01/09(水) 09:10:52.95ID:7vrs4G640
モニターでしか見んから300画素あればおつりがくる
0016名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/01/09(水) 16:29:50.32ID:/85E8eC70
8Kモニターが普及したら低画素で充分とは言ってられなくなる気はする
アレ3000万ピクセルだっけ？
0020名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/01/14(月) 16:01:24.10ID:No+MK0MZ0
キヤノンがボディ内手ブレ補正を搭載した100MPのEOS Rを開発中？
http://digicame-info.com/2019/01/100mpeos-r.html

とうとう一億画素ですぜ、旦那
0021名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/01/14(月) 22:03:01.30ID:RP1LeHtM0
絶対使い道ない上にHDD容量圧迫するから俺はいらないな
0022名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/01/14(月) 22:26:38.46ID:KjBt57f40
出た出たひーうさんくささ
画素も末期バブル状態踊り子
いつまで付き合わされるんかい
0023名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/01/15(火) 02:20:52.50ID:08hTIT0e0
一億画素より、使えるISO十万
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/01/15(火) 02:37:57.58ID:CT8VoryD0
iso盛れれば、薄暗い屋内で絞り込んでもノーフラッシュで手持ちで被写体ブレ無しか
SSも電子シャッターで盛れれば晴天の屋外で明るいレンズで絞り解放でもNDフィルター要らなくなると
そんな未来に近づいているよな
0025名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/01/15(火) 23:55:38.40ID:08hTIT0e0
解像度を求めるなら、ベイヤー機の高画素化よりFoveon機にいった方がシアワセになれるだろうね
0026名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/01/16(水) 10:29:18.41ID:IitpwOQd0
あまり解像度(分解能)だけを追求しても、シャッター速度の速い動画を見てるような感じになる
0027名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/01/24(木) 01:10:55.30ID:oO5ZQ3bH0
ttps://youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=SFW6rsIIEII

早く市販してくれ
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/07(木) 23:29:57.35ID:oDwXU27z0
15年前の200万画素とか300万画素のカメラを今使っても全然満足できない
写真展ではA3プリントしたいし
ここで言う高画素の弊害っていうのがイマイチ理解できない
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/08(金) 01:20:35.46ID:tvk4g0Bs0
>>29
そこまで少ないのが良いというのではなくて、10MPもあれば良いって感じなんじゃないか？
本当に高画素が必要なら、大きいセンサーの物を買うという。
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/08(金) 02:40:39.66ID:+bjoGNIT0
画質の分水嶺として挙げられるのが画素ピッチ2.0μm辺りなんだよ
ひと昔前の高級コンデジに搭載されてた1/1.7型1000万画素のセンサーがこれ
0032名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/08(金) 12:36:57.73ID:N70eXyI20
でも、現在それ以上の密度を持つカメラは、そんなに画質悪いか？
0034名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/08(金) 17:29:16.89ID:0sRbEmJy0
XZ-2の画質に満足しちゃってる
0035名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/08(金) 18:11:15.65ID:t3u8Xw6K0
>>29
>15年前の200万画素とか300万画素のカメラを今使っても全然満足できない

画素が大きいと単位画素当たりの感度が増えて、ダイナミックレンジが広くなるけど。
とは言え、技術水準に差があれば面積の差をひっくり返すこともありうる。

てか15年前だと裏面照射もないよね？
物によるけど、コンデジだと今の1/2.3型の20Mと比べても感度負けてるんじゃないかな？
0036名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/08(金) 20:10:44.94ID:cZecym3I0
初代DPで、俺の画質を求める物欲はピタリと止まった
メリルクワトロいったけど俺の求めるものとは違った

操作に癖があるけど銀塩時代こんなもんだったし、写りに比べれば余りあるものがある
0037名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/08(金) 21:29:05.14ID:N70eXyI20
技術水準が一緒なら変わる？
具体的にはa7sはa7Rより画質が悪い？
0038名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/09(土) 13:10:17.35ID:VSa9a9nR0
いずれ暗所に十分耐えれる高画素センサーが出来るんだろうね
高画素化が進めばクロップ耐性がどんどん上がってx2、x4倍っていう進化もあるかもしれない
そもそも今後紙メディアどうなるの？ってのもあるし印刷対応は軽視されていくのかもだけど

まあ伸び代はレンズよりセンサー、F値サブゼロの誰でも買えるお値段の高機能レンズや
明るい超望遠レンズの小型化、低価格化より現実的な発展だね
0040名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/11(月) 13:31:07.72ID:bzIh2qbd0
ttp://www.itmedia.co.jp/news/spv/1902/11/news010.html

差が大きいような小さいような
ようわからん
特にAPS-Cとフルサイズの差

装着レンズがバラバラだしなw
0041名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/12(火) 20:29:18.49ID:9m6SZOpD0
>>37
>具体的にはa7sはa7Rより画質が悪い？

場合によるだろうね。
感度というかS/N比はa7Sの方がa7Rより良い。
ただし空間分解能というか画素数はRの方が多い。

したがって光量が少ない状況ではSの方が有利だけれど、
光量が十分な状態ではRの画像の方がきれいに見えるだろう。
0042名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/12(火) 20:53:40.55ID:k8asJJZK0
どこかで画質がひっくり返るだろうけど、常用的な感度では起きないってとこかな。
0043名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/12(火) 22:26:20.63ID:9m6SZOpD0
裏面照射に、オンチップマイクロレンズで小さい画素でも開口率は大分上がって、低背背化も進んだし
次は何だろうね。
複層化に進みそうな気もするけども…

>>42
ん〜動体でシャッタースピードが速いときとかもあるよね
0046名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/10(日) 11:05:15.67ID:SFPQ244A0
Sionyxの低照度用のカメラ、ヨドバシでも扱われ始めたね。
ttps://www.yodobashi.com/product/100000001004267372/
思っていたよりもお高いですね。

レンズのところに16mmって記載があるけど
これって35mm換算じゃなくて実焦点距離だよね？

アクションカメラカテゴリで分類されているし、画角が広いと勘違いする人が出そう
0052名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/04/03(水) 07:18:10.01ID:JuuGmTKK0
結局、フルサイズかな
画素数より画素ピッチと思うわ

画素ピッチをカタログにデカく表記してくれ
0055名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/05/15(水) 12:52:42.60ID:2sMFWWWO0
求める情報量とそれに使われるコストが見合ってるかどうかだけの話だから人によって違うのかもね
0057名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/05/16(木) 22:30:43.98ID:SmnevgWF0
そうだな

ソニーで言えば、風景ネイチャー派は、光量あったり三脚使えたりするから画素数重視でa7R
報道スポーツ、スタジオモデル撮りなどは連写が要るからa9
低照度かつ三脚使えないケースならa7s

カメラマンもタイプによって違うしだろう
0058名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/05/16(木) 23:26:13.28ID:lBCKgD6d0
高級レンズだと高画素分周辺でも解像するのかねぇ
クソレンズに高画素は要らんよな
0059名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/05/17(金) 00:12:53.57ID:ZmeolLtP0
高画素信者は「このレンズのこのF値のこの中心付近さえ解像してくれれば
このセンサー価値あり！」
って思えちゃう人だから
情報量のコスパを気にする人とは永遠に相容れないんじゃないかな
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/05/17(金) 00:37:54.44ID:BsBxvr6p0
>>59
入門機のキットズームレンズに高画素がさ
マジ要らねぇ、って思う訳よ

ISOは程々に上げて露出アンダーでRAWで撮影して現像で増感処理
5.6まで絞って三脚有りで物撮り
とかすれば、単焦点で持っていない画角で撮影可能と言う点で役には立つけれどさ
0062名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/05/19(日) 21:41:50.28ID:DSQQsXiW0
画質限界付近のISOが一段分でも高いことは、かなり重要
特にスポーツ・報道・動きモノ系全般
0063名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/05/21(火) 22:56:04.27ID:KnfjGY0b0
高画素化と高ISO化は、トレードオフ
この基本をわかってないバカは、高画素するだけで大喜び
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/05/22(水) 01:51:38.01ID:QJ/Ecv4V0
f1.4とかの被写界深度が必要な場面はそんなに多くない訳で
f5.6位に絞っても画質を確保しつつシャッター速度1/250も確保できれば
手ブレ補正とか要らんし
もっとシャッター速度稼げれば被写体振れも考慮しなくて済むし
画質を求めなければ望遠レンズも軽くできる
暗い小さい軽いズームレンズで収差補正の効いた全面7層マルチコーティングで画質はバッチリで5万円以内に1000万画素位でISO超盛れるカメラ5万円とかだと萌える
0065名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/05/22(水) 18:57:26.96ID:1oLc12SY0
どんな「ぼくのかんがえたさいきょうのでじかめ」も値段が安すぎて釣り合わないんだよな
0070名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/05/31(金) 17:59:37.59ID:6k0KNzH/0
スマホの写真レベルがますます上がってる
AI使って写真作るから、フルオートで理想的に仕上がる

カメラメーカーは、IT最先端企業群に勝てるんかい
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/25(金) 15:23:22.81ID:e3xyQfvT0
しばらく離れているうちにスマホは凄いことになってるんだな
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201807/18-060/

誰か Quad Bayer配列 について解説してくれ
これってCannonのデュアルピクセルと同じだよね？
だけどそこから
「独自の信号処理による配列変換のイメージ図」
に果たして出来るのか？が疑問なんだ

ユーザーサンプル見ると効果ありそうだが(レンズの限界で判断厳しい)
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000029132/SortID=22396637/#tab
0078名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/25(金) 18:39:43.94ID:yZpWDQDr0
finepixS1proの画素ピッチはフルサイズに匹敵するし
富士はjpegに定評有る
問題は手持ちのレンズが糞しかない事だ
0079名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/11/12(火) 20:51:15.30ID:8wUKv4b30
サムスンが1億画素のスマホ向けイメージセンサーを発表、シャオミスマホに搭載へ
https://japanese.engadget.com/2019/08/12/1/

1/1.33インチで1億画素とかどうなん？
光の波長はどうなってるのｗ
0081名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/02/16(日) 13:38:55.64ID:mqLzaIU50
今年の新型D6も1Dxも、2000万画素
これで十二分

高画素を詰め込んでも、
回折ボケ鑑賞機だからな
0082名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/02/18(火) 20:32:37.73ID:4B0Yi95I0
ほら、そういうこと言ってるから韓国に周回遅れにされる
重要なのは1億画素センサーを作ることができるという事実と技術力
逆立ちしても真似できない日本には発言権も無いよ
0085名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/02/22(土) 01:02:47.61ID:FflDVwoZ0
>>82
SONYの48MP、1/2センサーと精細度は同じ
セル間の分離材料はFUJIからサプライ
このセンサーの解像度を生かすにはレンズ解像度が640Lp程度必要になる
4画素分を１画素として扱う、つまりシグマのFoveonセンサ同等の色解像と明暗解像が同じセンサーになる
解像度実効画素数1/4で320Lpの完全カラー(１画素１カラーピクセル)の2700万ピクセルセンサー
ベイヤーセンサーの欠点を解消できる
ただし、セルサイズが小さくなる分ダイナミックレンジは10bitしかなくなる
高解像35mmフィルムと対等になるには更に２倍の２億画素の１インチセンサーが必要
将来的にはフルサイズ２億画素が標準だろう
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/02/23(日) 11:46:18.48ID:9B4exne+0
センサー単体を高画素化しても、最終的な画質が向上する訳じゃないんだなぁ
S/Nは悪化するし、等倍で回折ボケを拝むだけ
何のための高画素化なんだか
あっ、売るためか w
0087名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/02/29(土) 14:03:33.11ID:Nd8+LydS0
F4で画素ピッチ0.7μmが必要だけどね、ダイナミックレンジ10bit
１インチセンサで35mmフルサイズと同等の解像度になる
F2で0.35μm、DR８bit、1/2インチでフルサイズ相当

画素ピッチ下げるとカメラを小さくでき、小さい明るいレンズで被写界深度が取れる
フルサイズセンサーで中判並みの絵が撮れDR13bit
ボケが〜はボケを求める要求もあり被写界深度合成のようなパンフォーカスの要求もある
パンフォーカスから後加工でボケみたいなものは付加すれば良いのさ
どうやって作られたかよりどう印象付られるかだからね

日本人は偶然による歪み、変形に価値を置き過ぎる、茶道の茶碗とかさ
0092名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/03/11(水) 23:28:58.98ID:qCSM7JOW0
>>89
22MPコンデジでF8以上に絞ると回折の影響を受ける
F2.5で600Lpのレンズ解像度が必要だから今の画素サイズレベルで回折を気にすることはない
0094名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/03/13(金) 00:29:04.64ID:56QzMjIX0
>>93
画素数の問題であってセンサーサイズや画素サイズの問題じゃないだろう　
36MPフルサイズセンサーの面解像限界は40線(F40相当)
エンジンが優秀で上手に補間してもF15相当の解像力(100線)しかない
解像度は画素数に比例する
同じ画素数でセンサーサイズを縮小していくと反比例してレンズの解像度を
上げていかないと絵の解像度は維持できない
縮小すればノイズが増えダイナミックレンジも狭くなるから画質が落ちることは確か
出力された絵の１画素は真の光点１ドットのデータではなく補間合成されたもの
真の１光点(空間波１波長分)をデジタルで表すには縦横４画素(＝16画素)が必要
ベイヤー配列ではGは総画素の1/2、RBはそれぞれが1/4しかない
このデータから補間合成し水増した上で切り縮めて１画素のデータにしている
F8等倍から違いが見えるのはセンサーサイズだけでなく
エンジンとレンズの影響が大きいのではなかろうか
一番影響するのは補間合成水増しするエンジンの特性
今のエンジンはレンズ範疇の仕事まで援助しているから
等倍１画素が何を表しているのか判然としないが
リアルなデータそのものでないことだけは確か

今の裏面CMOSセンサは開口率が100%と昔の3倍、昔のCCDと比べても2倍
画素ピッチ1.5um(昔のCMOS2.5um相当の感度、裏面化で感度は上)
１”、50MP位が汎用カメラのゴールじゃなかろうか
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/03/15(日) 10:09:09.85ID:rquZ3Wv00
セレンは？
今のシリコンの表面はピカピカ明るく反射する＝光を十分吸収していない
これは効率が低いと言うこと、同時に強い反射光は内部反射による画質低下(カブリ)を引き起こす
カメラを小型化しバックフォーカスを短くするほどレンズ⇔センサー間の合わせ鏡による
画質低下を無視できなくなる
月を望遠で撮ると良く判る、多重の月反射像が現れる
絞りの影が多重で現れるのと同じ
真っ黒なマット面センサー(光を完全吸収する)ができると良いな〜
0099名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/23(水) 07:29:01.40ID:SQ5DFdn00
>>98
今の状況では高画素の弊害はデーターサイズが大きいと当たり前しか言えないからネタがないのよね
0100名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/03/27(土) 19:00:28.65ID:RE8LNTZu0
fp Lも高画素だ
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