Nikon Z6 Z7 [Z] Part34
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次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
Nikon Z6・Z7 [Zマウント]スレ
ニコン ファンミーティング
http://www.nikon-image.com/event/fanmeeting_2018/
撮影体験コーナーでは、Z シリーズを含む機材での撮影画像データをお持ち帰りいただけます。ご希望の方は「XQDカード」をご持参ください。
前スレ
Nikon Z6 Z7 [Z] Part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1540333379/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
2018年09月28日(金) 発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
・FXフォーマット
・有効画素数 4575万画素
・ISO感度 ISO 64-25600
・高速連続撮影 約9コマ/秒※
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵/タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約8コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
・FXフォーマット・有効画素数 2450万画素
・ISO感度 ISO 100-51200
・高速連続撮影 約12コマ/秒
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p&
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵 タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約9コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。
● SnapBridgeはBLE（Bluetooth low energy）テクノロジーと専用アプリで、カメラとスマートフォン/タブレットを常時接続します。Wi-Fiでの直接接続も可能です。
● 会社名、製品名は、各社の商標、登録商標です。 >>7
ソニーだけじゃない。
何故か全メーカーで一部門ずつ受賞している。
不思議だねw しかも金賞からあぶれたキャノンには審査員特別賞だってさw 知らなかったけどこの賞は影響力あるの？
メーカーにとっては迷惑なだけだったりして >>6
できすぎですね、業界の持ち回りかな。
前スレでオーディオの例えで気なることがある。
人間の耳は年齢とともに高音が聞こえにくくなります。老化です。
そこで自分の耳よりデータやスペックで追うようになる。数字を信じるわけだ。
年齢的にも所得が多いので高スペックな製品を高額で買いあさる。
若い人が聞くと、うるさくて聞いてられない。
写真のレンズだけど、ZEISSかLeicaかハッセルか忘れたけど、
スペックはたいしたことがないが、写真になると味があり魅力的と言われることがあったようだ。
スペックやデータでは表せないこともあるでしょう。
レンズの評価をデータで比べ始めたのは雑誌「アサヒカメラ」だね。以来スペオタが激増した。
ある意味諸悪の根源。メーカーも気にいられるよう必死になった。
老化と共に白内障や緑内障も出てくる。緑内障は黄色に対して感度が変わるようだ。 聴覚って人種でもかなり大きな開きがあるんだよな
東アジア人は最低水準で老化による劣化も大きいグループ
同じ日本人でも西日本がより悪くて東日本は比較的マシな人が多い
アイヌはかなり良い部類らしい マップのZ35mmの作例がどれも高ISOみたいに汚いんだけどこういうカメラなのか？ 何でモンドセレクションみたいなのに皆んな反応してるの？ レンブラントの絵がヤニ色なのは緑内障が原因と言う研究者がいた。
数字で追うのではなく、若手の新鮮な眼で判断させたら良い。
データ至上主義は、アサカメが千葉大組んで作った指標をメーカーが追っただけ。
メーカーもユーザーも評論家に翻弄されすぎ。 >>12
オーディオの話を伸ばすつもりはないけど
数値化して評価すること自体は悪ではない
問題は本来複数の評価軸があり、それが互いに絡みあっているにも関わらず
技術的に最も測りやすい、若しくはインパクトのある値だけがカタログや雑誌に載ること
オーディオなら周波数特性とか再生可能帯域
レンズならMTFやF値
これ自体は悪くないし意味ないわけではないんだけど
本来はもっと沢山の莫大なデータを突き合わせないと素性は見えてこない
結局のところオーディオなら音を出して聴くしかない、レンズは作例を見るしか無い、となる 新宿、銀座のSCで、もうZ6試した人いますか。
Z7のEVFや背面液晶の自然さ高精細さはとても気に入ったんだけど、Z6のAFや手ぶれ補正は実感してみるとどんな感じでした？ >>17
2つ同時再生したら誰でも聞こえるよ
ほか止めて一個再生してるなら
羨ましい
自分はモスキート全く聞こえない 10月終わるのに、まーだバッテリーパックすら作れんのか？
縦グリは数年は無理だな。 >>21
もちろん1つしか再生してないよ
昔から何故か超音波は人よりハッキリ聞こえるんよね
商店街とか中華街とか行くと、場所によってキーーーーーとか耳に突き刺さるような耐えられんのが聞こえて来ることがあるんだけど
最近になってあの音がネズミ避けの超音波だと知った >>20
先週試しに行ったよ
AFも手ぶれ補正もZ7と同じくらいでがっかりしたわ
そんなに劇的に変わらなかった >>24
＞AFも手ぶれ補正もZ7と同じくらい
それって良い事じゃないの？ >>23
キーンってネズミ除けなんだ！！
夜近くのコンビニ付近でその音がするので敬遠してたよ 新型のiPadでUSBのタイプCになって電源アップしたから、XQDの読み込みに良いかもしれんね Z7とiPad proにUSB-Cさしてテザー撮影できるのか 前スレ。
この話はフランジバックが一眼レフよりミラーレスはどれも短くなることの優位性についてと勘違いしてない？？
35mm以下のレンズでミラーレスが一眼レフより有利になるだろうということを言ってたのは覚えている。
0985 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1c9d-cTB0 [202.229.167.27]) 2018/10/31 11:26:34
>>943
マウントの大口径化については35mm以下の広角では大変有利
EFだとここまで性能を高くできるけどFがマウント径の問題で性能がスポイルされてしまったが、Zは大口径化したことで高性能なレンズが開発可能になる
ここに来てEだけが小さい状況になったので専用設計にせざるを得ないのが難しい問題だ
と言った文脈
返信 ID:jm2zi6SD0(1/2) Zの縦グリは出して欲しいなあ、マジで
フルサイズなのに出さないのは、前代未聞だと思うが…
ポートレート需要を捨てて、風景専門機にするつもりか、ニコン >>32
システムチャートに載ってないから出ないと思う。
そもそも信号やりとりする接点がないんじゃ無いの？ >>20
新宿エルタワーの方で試したよ。
EVF、LCDの画質はZ7と同じ。24-70f4をメインにいじったけど、画素数が少ないせいかAFの合焦はZ7よりZ6の方が多少速く感じた。手ぶれ補正もレンズ補正よりしっかり効いてる。
AFの測距点数が少ないのは、合焦マークの四角がZ7よりやや大きいってだけ。センサー画素、ISO感度とかZ7と差別化されてるが、正直、15万円の差とは思えなかった。 >>33
ロックオン3と5は試したけどこんなものかって感じ
Z7と比べてやや良いってレベルだった
そんなに差はないよ 暗所では試すことができたなかったのでそこは差が出るかも
でも総論としては大差ない
Z7行ける人はZ7でいいかも >>30 >>32
Z7 mk2で対応するかもね。 >>32
電子接点なくてバッテリーパックしか無理なんじゃなかったっけ？ 大空羽ばたく紅の翼
その名はZアダプター
新たな命が燃える FTZ
スクランダークロスで ドッキング
Fマウントレンズは おお誰のもの
君のもの 僕のもの みんなのものだー
互換の祈り 空飛ぶスーパーミラーレス
マウント Z
https://www.youtube.com/watch?v=mSK2O1p663w GKを蹴散らす空飛ぶ翼
その名はZアダプター
正義の心が燃える マウントZ
スクランダークロスで ドッキング
オートニッコールは おお誰のもの
君のもの 僕のもの みんなのものだー
輝く希望 空飛ぶスーパーミラーレス
マウント Z
https://www.youtube.com/watch?v=gYv9Hozsyy4 >>41
側面のコネクタにケーブル繋ぐようにすればできそう。
本体のコネクタが埋まるので、グリップにコネクタ追加したりすると高くなりそうだけどね。 >>36
Z6のコスパ良いね
見方を変えるとZ7が無意味に高すぎるだけということも…おっと誰かきt α7Riiiに対してα7iiiはEVFと液晶をだいぶダウングレードされボディのマグネシウムも減らされているというのに やっと福岡でもファンミ開催させるけど、ニコンユーザーなら行っとくべき？ Z6の方が低画素の分、連写速度とISO感度のレンジも広いしコスパ良いよね。 先週Nikon社員に聞いたら縦グリにシャッターボタン付く言ってたぞ 縦グリにシャッターボタンとか普通すぎて感慨が湧かない
写真機の新時代が来たんだと思わせるようなネタはないのか マジェ？電子接点無いって話はデマ？
それとも青歯で接続されるんかね？ >>17
右耳だと18000まで聞こえるのに左だと14000止まりだった
自分の耳が左右でこんなに性能差が有った事に驚愕中 自衛隊の戦闘機パイロットって適性検査で20000Hzオーバーまで聞こえる人じゃないとなれないらしいな バッテリーのICチップと本体はどうやって通信してるか考えたら、縦グリップにシャッターやダイヤルやセレクターが付くことくらい容易に想像出来るだろう。 >>29
そもそもZマウントレンズ出すかどうかも明らかにしていないのに、こんなこと言うわけないわな。
嘘でもなんでもいいからソニー叩ければいいっていうのが見え見えだわ。 >>17
ヘッドホンで音量maxでようやく16000
アラカンですがなにかw 縦グリ無い機種に２５万や４０万は払えん。
D7500レベルの１２万までだな。 >>59
いいからお前は早くZ買えよ。
ソニーαが糞であってくれないとZは買う気になれないのか？
相対的にZがマシ、その理由はマウントでかいから、ただしマウントでかいとNoct等極端な大口径以外でどう優れているのか全く説明できない。という程度なんか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1539429875/
296 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-eYkk) 2018/10/27(土) 09:00:19.34 ID:83WpHTCzM
>>290
Z乗り換えだろうね
俺も今のZには納得しないが将来性を見て乗り換えたくもなる
まあ、大三元がないから踏みとどまってるが 今後後玉がFマウント径というかEマウント径より大きいレンズ全てに対して大口径の恩恵を受けてるわけで
Eマウントでも作れるレンズならわざわざZである必要は無い
もっと言えば仮に後玉が大きくても描写力で酷評されていたら意味ない
ラインナップが出揃った時にそんなレンズが幾つあるかがポイントで
仮にゼロだったらZを大口径にした意味は(その時点では)こけおどしのため、となる SONYの小口径Eマウントユーザーの人たち狼狽し過ぎだよw
まぁ落ち着こうな！
君たちは、大口径マウントが意味無いとかこけおどしとか思っているんだろ？
だったら、こっちのスレに出張しないでドンと構えて行こうや♩
俺は、SONYがフルフレームミラーレス機のマウント変更すると思ってるけどなw >>65
Fだとフランジバックが違い過ぎるから同じミラーレスのマウントを例に挙げただけだか
少なくとも>>62はEマウントとZを比較してるでしょ 俺はニコンは10年後には今とは違う形になってると思うけどな。
レンズメーカーとしてやってるならマシ。会社の存続自体厳しいと思う。 10年後なんて気にしてるのか。
10年くらいじゃユーザ消えないし、ニコンはなんだかんだで残ると思う。
天下の三菱グループだし、海外から買収されないしね。
カメラ作ってるところで一番ありえるのはソニーがスチルカメラ撤退してる可能性かなぁ >>73
財閥系って収益性悪い事業や会社は割とすぐ潰したり売っちゃったりするぞ
最近だと三菱自動車とか >>73
なぜソニーが撤退すると思うかが理解できないけどな。
主要部品のほとんどを自社生産できて、他社よりコスト低い分、価格競争でも有利だし。
マウント口径の差がーってお得意の口上出てくるなら、EFに対してFが苦しみながらも商売できたこと考えると大きな弱点にもならない。
大衆はほどほどの機能を安く提供してくれるものにとびつくわけだから。 有機センサー実用化されたら巨大マウントは逆に不便な足枷にしかならんのでは・・・ 俺はzの肌色が綺麗だと思うから、高くてもほしい。zの作例が一番ピンときた。もちろん主観だよ。 理屈じゃなくてでかい方がスゴそうでいいじゃんって話だよ >>75
ソニーの社風からしていつまでも小口径のEマウントにこだわらないと
思う。
その点はFマウントにこだわった光学屋のニコンとは異なる。 >>73 デジタル一眼レフなら20年くらい使い続けるのは可能だろう。一般ユーザーはそのくらいを期待してる。D200に単３仕様の縦グリップつけて、いまだに使っている。
というか、フルサイズだと、サイズ的に大きく変わってないからなぁ。ミラーレスでそれが変わってきたわけで。
あ、音響ネタがなんで飛び交ってたか意味不明だが、耳の劣化は音楽家でもエンジニアでもほぼ同じに来る。
更に言うと、リボンマイクなんぞ、高級機でも15000hzくらいまでしか拾わんのはある。だいたい、常用帯域はずっと低い。
音色要素を可視化できるのは、高音域側のエラーに対応する意味では嬉しい。
高級機の評価で大切なのは、中音域の臨場感。スペックオタクに嬉しい高音特製の優位さだけの機械はドンシャリで嫌われる。
尚、1000万超えの馬鹿げた製品は、希少性、所有欲を満たす価格設定の部分もある。コストの３倍が利益、とかあるし。売れないから。 やっぱりαとは違うな
Nikon Z 7はフルサイズミラーレスで最も堅牢・耐候性に優れたカメラ【海外の評価】
https://asobinet.com/info-review-nikon-z-7-teardown/ >>80
βを続けた事を言っているのではなく
VHSを出した事を指しているんだろ
EマウントはAPS-C規格としてずっと続けて
別にフルサイズ用マウントを出せばβと同じ もはや防塵しか他社に勝る点はないんですね。わかります。 >>84
その通り。
ソニー一強の時は小口径Eマウントでもよかった。
しかし後発のニコ・キャノが大口径マウントを出してきたからには
何時までも小口径にこだわる必要は無い。
ソニー内部ではフルサイズ用新マウントの開発が進行中と考えるのが妥当。
「古きを捨て新しさを求める」
良くも悪くも、それがソニーだと思う。 訂正
「古きを捨て新しさを求める」→「古きを捨て新しきを得る」 AFマジうんこだけど
持ちやすさ、EVFの良さ、で欲しくなってきたぞZ >>82
堅牢性、防滴性能でカメラが売れるといいね。
自分がカメラに求めるのはAFとか、連写とか、描写なので。 >>83
ミネおじさんもニコンスレには固定のソネット回線で書き込みするんだね >>84
βを例にするなら古きを捨ててないやんけ
しかもβはVHSと違って2016年までずっと生産してた
放送局でもずっと需要あったからな >>84
ソニーの映像機器の場合
β
プロ機、放送機器、スタジオ編集機・ハイアマチュア・TV放送録画（デッキ）
HDV・DV
ハイアマチュア・アマチュアカメラ
8mm・Hi8・Digital8
ハイアマチュア・アマチュアカメラ・TV放送録画(デッキ）
VHS・SVHS
家庭用TV放送録画（デッキ）
そもそもβとVHSでは出来る範囲も価格帯も性能も異なる
βは初代からSVHSと比べてもずっと基本性能も高い
VHSはβの代わりにはならなかった。だからプロ機は世界中でソニーが席捲したんだ そっかソニーは捨てるよりAマウントみたいに塩漬けが得意だったな >>93
なるほど、だから素人なら許してくれる壊れやすいαで勝負しているんだ ニコ爺: ゲリラ豪雨の中で撮影しても壊れない防滴なんだ。スゴイだろ。
一般人: ふーーん。そうなんだ。（心の中はゲリラ豪雨中で撮影しないからどうでもいいよ） 水洗い出来るん？
出来なかったら掃除が面倒なだけ。 >>96
そこがプロとアマチュア素人との違いだね。
決定的な瞬間を目の当たりにすれば、たとえ豪雨の中でも記録するのがプロ。
カメラが壊れるのを恐れて撮影を断念するのが α 素人ユーザーw
Nikon がプロに選ばれるのは、カメラ性能だけではなく質実剛健なクラフトマンシップから産まれる堅牢性。
決定的な瞬間を確実に記録出来ることは最重要だよ。 >>93
ソニーの汚点だなβ
騙された消費者は悲惨な末路 まあ、そのために簡易レインカバー位はバックに入れてるけどな
20秒も保たない光をその瞬間に降りだした突然の雨のために逃す…
一生に一回位はあるかもね 写真をあんま撮らない人は気にしなくても良いだろうね >>97
普通ブラシとブロワで水洗いなんかしたら、汚れが奥に詰まるだけだから誰もしないぞ？
>>98
え？だからアマチュア素人でも撮りたいものを撮るためなら
豪雨だろうな雪だろうが海だろうが渓流だろうが写真撮るし
αでなんら問題起きないよ
お前らスペオタの間抜けなところは、なんも知らないでドヤ顔して大上段から一般論を語っちゃうところなんだよ
しかも結論ありきで 突然の雨でちょこっとならハンカチやタオルでしのいで後はレインカバーだろ
対策出来る時にわざわざ雨にうたせて撮るバカは見かけないな
機種は関係無いよ(特殊なのを除く) ニコンのプロ強いももう過去の話だけどな。雨対策に必要な大きな分野のスポーツでは7割ぐらいキヤノンだし。
コマーシャルも中盤、キヤノンで最近はソニー。
ニコンである理由はあまりない。
報道のニコンとかいわれてたっけ。日本の報道の写真はゴミばかりだけど。 >>105
それももう古い話で、Canonがへたれてるから今はニコンが盛り返してる >>73
飛ばない飛行機造って赤字拡大してるのも三菱じゃなかった？ >>106
いや最近のアジア大会とかでの率の話。今更Fマウント買う意味は無い。 >>107
いくら車を偽装しても客船が燃えても飛行機が飛ばなくても潰れないだろ笑笑 >>105
まあ、あれだけFマウント引きずって不利な勝負だったからね。
それにキヤノンのマーケッティングは上手いと思う。
ただ、カメラのできは悪くないよ。
今も昔も。
Nikon Z 7はフルサイズミラーレスで最も堅牢・耐候性に優れたカメラ
https://asobinet.com/info-review-nikon-z-7-teardown/ >>112
その記事が貼られてその話をしてる時にまたその記事を貼る意味はあるの？
ちょっと理解出来ない >>107
ボーイングの新型が落ちたから
飛ばない方がましかもね >>99
汚点ってなんだ？
全ての面でVHSより優れてるぞβは
プロ機は99%βカムだったし ついでにいうと、VHSはビクターとパナソニックの裏切りによって誕生した規格だからな
他のエレキメーカーがβ参入に際してソニーが特許持ってたら作れないって言われてソニーが関連特許の多くを無償公開に踏み切ったら
その無償公開した部分を使ってVHSを作り出してぶつけてきた
なのでパナとソニーは今でも仲が悪い >>116
VHSはスタジオじゃ使い物にならなかったからずっとβ使われ続けていたけど？
2016年まで需要満たす為に製造され続けてたんやで
直、VHSが消えたのは（ｒｙ βの話は頑張って説明してもあまり意味ないように思う
つまりソニーはβだけにしがみ付いたわけではなく
大衆向けには柔軟にVHS機もリリースしてプロ用にβも作る会社だったわけで
今回で言えば誰もEマウントが終わるなんて言ってなくて
フルサイズ用に適切な大型マウントを出し直す会社だろ、そしてその前例はあるよね、って話
βの力説をしてもEマウントはAPS-Cとして末長く続きましためでたしめでたし、でしかない 伊達に「真似した電気」の勇名を頂いてないんだよなパナソニック（松下電気）は
当時は中韓メーカーも真っ青（悪い意味で）な企業だった Nikonもようやく悲願のマウントを終了させる実績を作れたからな
これで安心してZでもFでも好きな方を捨てられる そういやキヤノンも昔はミノルタとかニコンの機構やレンズをパクってたよな >>122
過去にはニコンSマウントってのがあってだな >>98
その素人に売れなきゃニコンに未来は無いんだが？ >>120
そういう意味でもフルサイズEマウントを進めてしまったのはソニーとして失敗だろうね
アダプタでEマウントレンズも使えるような新マウントを用意できるかどうか もう、お互い様なんで良いんじゃないか。
さほどどのメーカーでも実質変わらんよ。
どこでも自分の好きなメーカー使ってたら良いんじゃないの？
ココはZの板だから、他の人は自分の巣に帰ってね。 >>6
もうさ、マスゴミとメーカーの馴れ合い感がぱなぃのぅ。
車といい酷いもんだ。 >>126
ソニーには中判ミラーレスって選択肢もあるからフルサイズは小型前提で行くでしょ
自社供給のパーツだけで何でも作れるし >>126
どんだけソニーにコンプレックスあるんだw
あんたみたいなのが騒ぐから、変なのが集まってくる… https://youtu.be/HlRMpqpNKG4
プロカメラマンかアイスランドで実際にZ7使った動画凄いよ。
滝のしぶきを浴びたり、ボートで鯨を撮影してもまったく問題無しの防滴性能。風景撮影に限れば最高のミラーレスかもしれない。 APS-Cとフルサイズの画質差も大きいけど、中判とフルサイズの差はそれ以上だからなー
F4レンズでも凄いボケるしダイナミックレンジも異様に広い
フルHD程度の低解像度画像でさえ中判がフルサイズとは全然違うのがよくわかる
月末に発売するGFX 50Rは4K動画撮れるし50万円台だし買っちゃいそうｗ Nikon Z7買おうかなーと思って100万プールしてあるけど、だんだん↓が欲しくなって・・・
FujiFilm GFX 50R with SpencerWynn
https://www.youtube.com/watch?v=tOA-FXL2Px8 GFXは動画の品質も物凄いんよなー
Fujifilm GFX 50S Hands-on Field Test
https://youtu.be/uKodoLzVUrA?t=108
こんなんフルサイズ機じゃ撮れないよ・・・ >>135
センサー面積比率的にはAPS-Cとフルサイズくらいの差やねー フルサイズと4433判ならアスペクト比合わせるとAPS-Hとフルサイズの関係と同じだぞ 中判より、どちらかというとフルサイズフォビオンの方が気になるな なんか感度改善した世代のフォビオンから解像力劣化したからなー でかいマウント以外に
ニコンが開発した新機能とかあるの？このカメラ
他社が先行搭載してる機能の寄せ集めにしか思えないんだが >>145
写真を撮るのが目的なら別に何処が開発とか気にする必要あるん？ >>143
>シネマカメラもハイエンドは中判センサーに移行してるしな
パンビジョン、アリ、8Kビデオは35mmサイズですが移行してるのどこでしょうか 圧倒的な、防滴性能 ニコン
高機能＆システムの充実度 ソニー
圧倒的な画質 フジ
おそらく化け物 パナ
なんか知らんが売れる キャノン >>149
信者でも防塵防滴なんて不要だから安くしろって奴の方が多いだろうな >>151
部品代というよりも組み立て工数と精度確保のための人材も必要だから、コスト的にはそこそこかかるんじゃない？
修理の時とかもばらしたときにシーリングちゃんとするための費用もかかるだろうし、いろいろ効いてくると思うよ 同格の7riiが18万だから
evfとLCDの差分とご祝儀考えて25万位じゃね？ 結局シグマ山木社長が言ってないことまで言ったことにしてEマウント攻撃してるんだなあ。ここではそれも許されると。 >>155
自分たちはある事ない事言うくせに
被害者面するから嫌われるのよGKは >>155
実際に言ってることを言ってないと捻じ曲げる方が異常 >>145
ないよ
だから信者必死なんじゃん
でも価値はある。Fマウントが使えるという価値が >>148
ARRI ALEXA 65
今のシネマカメラの主力やろ >>133
中判なんか画素数以外価値ないと思ってたのでdxo見てみたら
ダイナミックレンジから何から何までほとんどa7r3と変わらなくて
やっぱり中判にはカメラうっとり小僧を喜ばせる効果以外ほとんどないっぽい >>159
Fマウントレンズ持ってない人間から見たら始まってもないシステムだしな >>160
ARRI ALEXA 65 が主力て何ともはや、出回っていないからわざわざLFを作ったちゅうのに
カタログ眺めてめっけたてな感じだな >>162
5000万画素以上でそれってこと忘れてるだろ
この解像度だとローパスレスでもほぼモアレが抑えられる。それであの感度ってことやぞ
超高感度と解像度の両立が叶うってことや >>166
出回るも何もALEXA 65はレンタル専用機やろｗ 映画賞受賞したゼロ・グラビティとかスポットライト、バードマン、レヴェナント、マッドマックスの最新作、サウルの息子、etcあの辺はみんなALEXA 65が使われとる。全てのシーンというわけではないが。 >>163
マウントアダプタ付けるならもはやD750とかで良くね？
とも思ってしまう俺 >>169
どうでもいいけどゼロ・グラビティとかいう邦画版のタイトル改悪は赦せない >>171
D770
D7700
とかそんなかんじで、動画カメラ出したら喜ぶ？ >>167
dxoだから画素数込みの数字だよ
コマーシャルだと中判の価値は「画素数」というのが
すでに一般化してるけど
スペオタ素人業界ではそれ以外に大きな性能差があると信じる気の毒な人がいるんだね >>174
？画素数込みは当たり前だろ？何言ってんだ？ >>157
>>158
それじゃあ>>29の指摘について。
35mm以下は大口径マウントが大変有利とシグマ山木社長が言っているソースよろしくな。
そういう風に食い付いてきてるんだから。 >>171
Zの完成度からするとミラーレスのメリットより一眼レフの完成度によるメリットの方が大きいしな >>98
どんな時でも撮影するプロなら、レインカバーとか対策しているからw
素人すら雨の中で撮影するならレインカバーするし。 >>175
いや、画素数が増えれば見かけ上のダイナミックレンジは増えて当然で
dxoはその見かけ値をちゃんと計算してるが
それでもa7とほとんど一緒なので
「画素数にしか価値がない」
という話 >>171
昔のVR（手振れ補正）の無いレンズやピントの甘いレンズが
手振れを気にせず使えたり、ジャスピンのレンズに生き返ったりする
この効果は大きいよ。 >>178
咄嗟の雨だと付けないみたいよ
ネイチャー系の写真家の話ね 大口径が広角レンズの設計で有利なんてことはFを売り続けたNikonでさえ言ってる事実なのに、ソース出をせだの騒ぐことではないよ >>182
山木社長、Lマウント、Eマウントに従来の一眼レフマウントである程度は食っていけそうだからゴキゲンやな Z7結構値下がりしてきたな
年始頃まで待てばもっと下がるかな >>173
あー動画かー
動画は撮らないからなぁ
>>180
あー
ボディ内手ぶれ補正かー
一理ある ケーズデンキ行ったらZ7あったから実機触ってきた
ファインダー超きれいだな
AFも気持ちいい
欲しい！ しかし、14-24mmズームのニッコールが同時期
に出た14mmキヤノンの単焦点を凌いでいたという
事実www >>191
だめだ40万おろしてきたけどジムニーの頭金だ >>192
どうせジムニー契約してもすぐ来ないから、大丈夫だってー >>193
日曜納車や！
>>194
でもF4であの値段だろ
Zマウント大三元どんなことになるんや？ 14-24は今も一線級レンズだもんなバケモンすぎる >>159
その拠り所のFマウントレンズだとAF遅いしな >>167
買ってから云えよ、あなたが思っているほど性能良くないよ。 >>195
普通に20万円超えするだけじゃ無いの？
オレはミラーレスにコンパクトさを求めているのでF4で十分だけど、70-200はF2.8みたいだからサイズだけが気になってる。 >>12
緑内障だから、Nikonの色は黄色っぽい設定になってて、そしてそれを使うNikonファンが非核的高齢者が多くてそれを自然に受け入れられたと？！そういうことなのか？！
それでも自分はNikon使い続けるけどねー。なんだかんだで、動画以外はNikon機で不満に思うことほぼほぼないし。
あ、ソフトはクソだけどなぁ…
なんとかして！ 動画マンへ
Nikon z7 - 【Sunset】 - NO Color Grading test
https://www.youtube.com/watch?v=3gp6eHaqA2E
ピクチャーコントロールのみ撮影でグレーディング無しの動画
撮って出しとしては素晴らしい画質。もっと評価されていい >>203
もうZは終わったんだよ
ニコンはニコ爺（平均年齢78歳）の寿命とともに消えていくんだよ >>203
これは凄いね。
グレーディング無しの撮って出し！
動画カメラとしてもパナHGやブラックマジックを超えた。
世界中のフィルムメーカーが取り敢えず買うカメラになったな。
というかZ7さえあれば映画が作れる。
Nikonはとんでもないカメラを作っちまった！ >>204
ニコンはいま若い人のほうが購入しているらしいよ？ >>208
カメラを趣味にしてて、普段からカメラのニュースに接している人なら当然知ってることだと思うけど・・・ >>206
や、各社凄いんで・・・
個人的には撮って出しは富士フィルムのGFXが一番凄い
グレーディング無しで撮ってるとは思えない絵が撮れる（もちろん使いこなせばだが）
https://youtu.be/uKodoLzVUrA?list=PLqf4TP-EyjvbQmDuVlyiDofL3uzWqSLk3&;t=278
ヤバすぎるレベル >>187
SONYも大口径マウント出せばお前も成仏できるのにな >>155
>>176
EFとFの差よりも
Z、RFとEのほうが差が大きい
Eマウントは頭がいたいとまで言われる始末w >>182
ショートフランジ＝広角有利
今まで口径の小さいニコンのマウント径を前提に（共通レンズの）設計をしてきたが今回ニコンも広げてきた、
それによって口径の差が今まで以上に開いたので、J(普通のレンズは全く問題ないが）
特殊な大口径を共通で設計する場合は今までより苦労するかもしれない（苦労するかもしれないってことはソニーはラインナップから外せないってことだね）
特殊な大口径ってのはf1.2以上のレンズのことかな？
そういやシグマからは出てないね >>211
ソースになってなくないか？
明確にデータだせるはずなのに、支えてると思うって濁してるし
ニコンの広報が、若者向けに売りたいがために行ってるだけに見える >>218
何言っても批判ばかりは醜いよ。
だったら売れてないソースを示したほうがわかりやすいだろ？ >>217
RF、Z、Lでは出せるけどEは苦労するの意味には、Eでは同スペックのレンズは難しいから専用設計になる可能性も考えられるよね >>220
それはコスト的に無いと思う。経営者がアホじゃない限りは。
実際今までのシグマもニコンのFマウントに合わせて設計してきたと暗に認めてる発言だし 設計の基本だからね
ゲームとかでもPC、Xbox One、PS4、PS4 Proのマルチでは先ずPS4を前提に基本設計する >>211
ソースありがとう
だが、ニコン広報の偉い人のインタビュー記事なのでタイアップ記事のように見える >>221
いままではシェアで考えてもFの要件に合わせれば良かったと思うけど、
ショートフランジバックでEの要件に合わせてしまうと、ZやRFの純正に対してSIGMAのレンズには大口径の魅力がなくなってしまうから、Eは難しいんじゃないかな
頭がいたい存在である 誤送信したｗ
>>224
それはFマウントとEFマウントでも同じ関係だから。それでもEFマウント専用設計にはしなかったでしょシグマは。そういうことだよ 専用設計はないだろうな
大口径基準設計のメリットを小口径は全部活かせず
前群の重さがデメリットになる。
だから、みんなワーワー騒いでる訳で
各社がマウント口径リセットってかなり勇気がいることなのよ それに苦労云々もあくまで「かもしれない」ってだけの話。
シグマの社長はあくまで「社長」であって技術者じゃない。だから頻繁に間違った発言をしているので余り確定的なソースだとは思わない方が良い。
そもそもEFマウントの利点をフルに生かせるハズのキヤノン純正レンズはソニーのEマウントで何の問題も無く使えてしまえてる時点で社長の言ってる事もいろいろとアレだからなｗ シグマはレンズもボディもLへの注力姿勢を鮮明にしてるから
Eは出すとしても別枠(例えばAPS-C)だろうし
ZやRFに至っては当面の間出さない可能性の方が高い
まだまだレフ機も強いからFとFEとLとE、m4/3で10年以上戦えるだろう
シグマ的にはZだとかRだとかはそれから先で考えても間に合う 社長の言う「特殊な大口径」ってのが20mm以上の広角でｆ1.2のレンズを作る・・・というのなら矛盾しないけど
この場合は逆に言えば超広角で極端に明るいレンズを作ること以外には利点が無いことになりかねない そりゃ今までは一眼レフ設計だからな
ニコンミラーレス
レンズは揃ってないけどミラーレス普及タイプでもしっかり解像しとる。
これが全て その超広角の極端に明るいレンズだけど、有機薄膜センサーが実用化されると狭い口径で設計が可能になってくる
センサー側の光学特性が今までと変わる為だけど これはレンズの更なる小型化に貢献する
ある意味曲面センサーとサイズ面での利点が似てるかもしれない シグマは、Lマウント次第な気がするなぁ。
パナのが売れれば、強気にLマウントレンズ開発できるし
Lで出れば、そのお下がりが期待できる。
シグマより、タムロンがどうするかが気になる。
>>228
EFは関係ないのでわ？
ショートフランジバック、大口径だと
変態スペックのレンズが作りやすいってことじゃないかなぁ パナがフルサイズでLマウント使うことにしたわけだけど、Lマウントは口径48mmでそれほどEマウントと差は大きくない
でもこれにしたのは有機薄膜の実用化が迫ってるからじゃないかな Eはレフ機用のレンズを流用する程度っしょ
Z、RF、LとEとではさすがに差が大きい
無論L優先でZ、RFマウントはかなり先になるだろうね
>>228
EFをマウントアダプターで使うのは別
都合が悪くなると技術畑出身の社長を技術者じゃないとか言っちゃうのな >>236
技術畑って今まで何を設計したって言うんだよｗ
実際いい加減なこと言ってしょっちゅう部下から注意されてるやんあの人 >>240
部下に叱られました云々は本人がSNSで発言してることだけどなｗ >>242
くだらねw
そういうのは話半分で理解しないと恥ずかしいぞ まあマウント径でレンズの設計のしやすさ云々を
シグマの社長が言いだしたのは今に始まったことじゃないしな
https://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/64583963.html
>>236
ZとRFはマウント規格を他社に公開してないのもサード参入の壁になるかと 社長は部下に叱られ、部下もうっかり発言をSNS上で咎められる
そんな社風なのがシグマ >>243
社長の言うこと自体が話半分じゃないかとｗ αの話題ばかり
だれかzについて語ってくれよ。
カスタマイズの自由度ってどんな感じよ？
レビューみてると自由度低いって書いてあって、購入迷うんだが >>244
そのインタビューが掲載された時も部下からいい加減なことばっかり言うなと叱られてるんだよなｗｗｗ
そしたら 社長「いや俺あんなこといってねーから！」 部下「え？」 社長「え？」とかみたいなギャグ展開 部下に怒られちゃってって内輪話は所詮
ウチの子は成績が悪くて（と言いつつ常に上位）
旦那の稼ぎが悪くて（と言いつつ高級車複数所有）
みたいなよくある表向きの話だわなw >>247
かなりカスタム出来ると思うけど、カスタムだから人によって違うから何とも
店頭にあるんだから触ってみるしか
ってか、別にz7 z6の質問スレ欲しいな >>203
いや、その動画のクオリティというより、AFがモッサリして未だにコントラストAFしかないところがNikonへの不満なんだよ。
なんでCanonに負けっぱなしでいいと思ってんのかなぁ…
こういうとどうせ、スチールカメラとしては負けてない！とか無理矢理の擁護するんだろうけどさ。Niko爺とかいうのは。
オレはNikonにはCanon機にはたとえ動画機能であっても負けてほしくないんでね。デュアルなんとか、っていう機能でAF性能高めるのは、なんだか画質悪くなるらしいのでそれ類似の機能を採用しなかったNikonは流石だとは思うけど >>249
Zがなかったらニコンは技術競争から降りたことになり
信頼は崩壊する。 結局のところZの目的って、売り場にα以外の選択肢を出して印象を薄め
同時に同価格であるD850への顧客誘導を行うという戦略の為に出しただけで
カメラという製品としては成り立たなくて正解なんだわな。 >>252
とりあえずEOS Rには動画性能も機能も負けてはないと思うが、AF速度は動画んときは変えれるし >>254
実機で並んでると
Z7がスリムでカッコよく見える反面
D850がずんぐりむっくりダサく見える
Fマウントのマウント径由来のレンズ形状のせいかな でも同じ45万円前後出すなら、ミラーレスじゃなくて一眼レフの方買うんじゃないかね。
特にレンズ込みで考えるとなおさらだし、
Zの発表会にD850や超望遠レンズ同時に出してきたニコンも、そういう誘導を狙っている。 狙ってないと思うよ。
まだFマウント終わりにしませんよアピールなだけで
緩やかに移行させていきたい作戦でしょう。
レンズがないのとAF周りが残念なぐらいで、Zの方がメリット多い。
今後の技術の伸びしろも圧倒的にZだと思う DSLRが売れない時代に
まだ何寝ぼけたこと言ってるの？
戦わなきゃ現実と D850のファームアップしたけど、Z7はどうやるの？
XQDのカードリーダーがなくてもできるの？
D850の58/1.4をつけて遊んでるけど、改めて軽量なことに気づく。
レフ機が重いと言うけど、実際はレンズの重さが原因。
Z7にアダプターをつけてFレンズをつけるとあまり差が出ない。
D850とFマウントレンズが何本もある。しかも1.4クラス。
うーん、悩むけど当面いらないかな。FUJIのT2をT3にする方が稼働率は上がりそう。
特に12-24（フル16ｰ36)は軽量でもっとも使うが、Nikonの16ｰ35/4.0は巨大でお手軽でない。 AF周りが残念
なのが割と致命的でな
逆にMFレンズで遊ぶには最強だが >>261
その言い方だとD850買ったの失敗じゃないの >>212
撮って出しはH1かT3のエテルナに決まってるだろ。
GFX買ってから云えよ。 >>261
> D850のファームアップしたけど、Z7はどうやるの？
> XQDのカードリーダーがなくてもできるの？
それは、解らないがZ7を持っている奴は全てXQDも持っているだろう。
> レフ機が重いと言うけど、実際はレンズの重さが原因。
そうかな？
D850：約1005g
約146×124×78.5mm
Z 7 ：約675g
約134×100.5×67.5mm
330gの差は大きいと思うがな。サイズも一回り小さいしな。
> Z7にアダプターをつけてFレンズをつけるとあまり差が出ない。
195g分の差は絶対に出る。この差が「あまり」か「大きい」かは、各々ではあるが。 >>264
うん、認めるｗ
半年前に800Eから買い換えたばかり。
気配を感じたら待ったかもしれない、Nikonは臭いすら見せないダマテンだよ。
ただフジのT2でEVFを散々使って、OVFに戻りたいと言う欲もあった。レンズも多いしね。
Z6も考えたけど、画素数で考えればフジのT3の方が完成度は高いし安心感がある。
操作はDfのようにアナログ的で使いやすい。ところで本気に中判まで考え始めてる。
ハッセルのCFレンズが眠ってるが、最近ミラーレス用のアダプターが登場してきた。
ボディはフィルム機として残してきたが、よみがえるかもしれない。 Z7+FTZと35mm買った！届くの楽しみ
Z6と迷ったが、D850と併用ならやっぱこっちだよなって事で・・・ >>266
数字では190ｇも差が出るんだね。
ただ、Z7にアダプターと58/1.4をつけて持った感じと、D850に58/1.4ではそんなに差を感じなかった。
24ｰ70/4.0が結構軽そうだね。
ファームアップはXQDにPCからコピーする必要があるのでやはりカードリーダーは必要でしょ？
USB経由でボディ内のXQDへコピーできるのかな？ >>268
その使い方だとGFXになるけどCFレンズとかいう古美術品は使い物にならない
ましてGFXはD850より重い、レンズはニッコールの二倍
フジのAPS-Cで満足ならそれの方がお財布にも優しい
画質無駄にできるならフルサイズはやめた方がいい >>271
GFXの方がD850より軽いんですけど…。
D850が1,005gに対して、GFX50Sは825g、もうすぐ出るGFX50Rに至っては、Z7と100gしか違わない775g。 4433センサーだし論外かなレンズはさらに巨大だし シグマはZとRのレンズについてはしばらく様子見
って言ってるので、口径云々言う前に買い支えろ >>274
フィルム時代の規格にこだわる意味が分からん。
だいたい645や69サイズのセンサーなんて、センサー代だけでも非現実的な価格になりそう。 おそらく業務用か金持ちの趣味人しか買えないだろう
フジの中版が現実的な選択だね >>276
シグマのレンズはマウントアダプタでほぼ完全に動作してるから急ぐ必要無いもんな ♪春が来たかよ ニコンのお庭にサ
Zマウント大口径だ ステテコシャンシャン
どんぶり鉢ァ 浮いた浮いた
ステテコシャンシャン
とかくこの世は頭にくるけどさ
Zマウントばかりは ジンと胸に来る
つぼみの花だよ ステテコシャンシャン
それでは二宮ゆき子さんでお聞きください
https://www.youtube.com/watch?v=0rgUxAcsYPA
>>277
一般人からしてみれば、フルサイズの値段も現実的でないし
フルサイズこそ、フィルム時代の規格に縛られてんだけどね・・・ >>282
その通りですね。
一般人やほとんどの写真愛好家にとって現在のAPS-Cデジカメの画質は充分だし、レンズを含めたサイズ・重量や価格面でもフィルム時代の35mm版に近い。
デジタル時代だとAPS-Cがフィルム時代の35mm版、4433中版が67や69、フェーズの5340が4×5に相当といった感じですね。
こうしてみると、デジタル時代のフルフレームは中途半端なサイズ。
今後有機センサーの時代になると、プロや一部のハイアマチュア以外益々フルフレームの必然性は少なくなる気がします。 レンズはフィルム時代だろうがなんだろうが変わらんべ
Aisは今も売ってるし使えるんだからな >>283
有機センサーも良いけど、それが何年後かだよねぇ
性能、価格的に落ち着くのは5年から10年後くらい？ >>284
そうやって一眼レフ時代の膨大なレンズ資産が今や足枷になっているのが、キヤノンやニコンの最大の悩み。 >>286
EVF（電子ビューファインダー）はタイムラグを伴う。
これは物理的に如何ともしがたい。
そのため動体撮り用としてOVF（光学ファインダー）のレフ機は残る。 従って一眼レフ時代の膨大なレンズ資産が足枷になることは無い。 >>283
デジタル時代なんだからセンサーサイズなんて自由に作っていいと思うし
キヤノンとかをはじめ自由に作ってる
フルサイズに拘る必要は無いね
>>287
人間の感覚は割とユルいから、遅延ゼロでなくとも
たとえばZ7より10倍優れたEVFなら最早OVFと見分けが付かないと思う
ごく僅かな違和感すら嫌う人達はOVFを使い続けるだろうけど >>289
センサーは1：1にしてほしいな
縦撮影でも横で構えてトリミング処理してほしい >>289
スポーツ撮影ではその僅かな違いがけっこう大きく響くんだよね。 一眼レフにこだわる人は滅びゆくひとだよ
2020にはフィルムカメラと同じ扱いになってる >>292
スポーツ撮影には一眼レフが必要。
オリンピックでミラーレス使う報道カメラマンは考え難い。 >>294
東京オリンピックはさすがにまだ一眼レフが主流だろうが、2024年はミラーレスが席巻していると思う。
その頃には動画からの切り出しかもしれないが…。
残るのはプロ用の特殊機と変態OVFマニア向けのノスタルジー機だけだと思う。 RFの話で申し訳ないけど
14-21mm F1.4
12-20mm F2
特許出願段階とはいえミラーレスは大転換だったね
28-70mm F2とか攻めたレンズ出してるし面白いな >>289
遅延だけじゃなくあの手の表示装置にはモーションブラーが必ず出る
そっちの方が大きい 一眼レフ、ミラーレスと言うか、カメラのどう進化してくかだねー
有機センサーだったり
グローバルシャッターになったり
スマホみたいな、画像処理が入ってきたり
色々激変しそう。 素子の性能が上がってくれば、フルサイズなど無用の長物になるかもしれんしな。 バッテリーのせいでプロセッサの性能が制限されてる側面もあるのだろうと素人考え
つまりバッテリーさえどうにかなりゃどうにでもなる、と素人は結論に至りました >>300
1インチで1億画素ISO4096000常用とかになったら、デカい素子って被写界深度くらいしかメリット無くなるんじゃない？
フルサイズ4億画素ISO102400常用の方がお好みですか？ 302だがなんか色々おかしいな・・・orz
常用感度は画素ピッチが同じなら変わらんし、桁もなんだかおかしい・・・ >>302
光学的にそんなに解像出来ない
より解像させるには物理サイズを大きくするしかない >>261
SC持っていきな
清掃ついでにやってくれるよ Nikonの真綿で首を絞めるよう戦略に腹が立ってきたよ。
スパッとZへ一気にシフトしろ。中途半端だと変な期待でFXを買ってしまう。
おそらくぼやかしてFXレンズを買わす戦略。
ロードマップが半端な点もそういうことでしょ。 ニコンは話題になるようなレンズ全然出さないな
キヤノンは展開上手すぎ 消費税だって一気に30％に上がったら国人感情逆撫でするからね、
徐々に、徐々にシフトしていくのは基本中の基本戦略。 スパッと切り替わったところで誰が嬉しいのかどうか。 >>300
物理的限界の前に網膜と光化学反応の速度と視神経の伝達速度の限界が先に来る 真綿も何も、現状で売れてるFをたたむ必要は無いし
現時点でエントリー層が迷う事もない
プロやハイアマは自分で良い方を選択するし
スポーツ撮影でレフ機が必須ならレフ機
風景やポトレでZが有利と思えばミラーレスを使うだけ
数年後にエントリー向けのDXミラーレスを出す頃には
それなりに切り分けが進んでいるだろうけど
D3500やD5600の立ち位置が最も危ない(エントリー層が迷う)
この時までにちゃんと説明しないと迷走すると思う ニコンがいくら徐々にシフトしたいと考えても、すでに一眼レフ市場が急激に縮小し始めている。
BCNの統計では9月の一眼レフの売上は前年度比台数で4割、金額で5割減。
キヤノンの2/4半期決算でも一眼レフの急激な減少は明らか。
パパママ市場も、キヤノンがKissからKiss Mにシフトして結構売れているので、一気にミラーレス化が進むだろう。
軟着陸など出来そうにないと思うが…。 思い切って、もうFマウントのレンズの新規開発はありません、レフ機もD5後継機以外は開発しません、くらいな勢いで移行してもいいのかもね F開発終了は言いたくても（まだ主力だから）言えないけど、ミラーレスへの移行はレンズ買い替え需要を掘り起こす好機だよね 肝心のレンズが無いんだよな。
同じ時期に出たのにキヤノンと差がつきすぎ 設計の自由度はあってもレフ機への忖度で発売の自由がない ニコ爺が泣いて喜びそうな試金石の
50が延期になった時点でお察しください 来年以降のロードマップで望遠が寂しいのもそこらへんが理由かしら。
今のところ発表されてるのS-Line系だけなんだよね？ >>312
それ、kissの台数がレフ機からミラーレスに移行しただけじゃんｗ レンズがないってもまだ発売して1ヵ月経ったところだしな、これが1年後なら悲観してもいいけどw >>320
違うよ。
キヤノンの3/4半期決算（キヤノンは12月末決算）を見ると、3Qのカメラの売上高は前年度比22.3%減で、台数ではレンズ交換式が前年度比19%減、コンデジが15%減。
Kiss M効果でミラーレスの台数が増えているはずなのにレンズ交換式全体の台数が19%も減少しているということは、一眼レフの減少率はそれより更に大きいということ。
Kiss MやEOS Mシリーズのような機種がなく、今の所Z6とZ7だけで戦うしかないニコンは更に厳しいことになりそう。 >>318
望遠に限ればOVFとAFの点でまだまだFが強いだろうし、何ならずっと強いかもしれない
ミラーレスは広角寄りのラインナップで分けて
望遠側が満足いくほどになるのは5年は先じゃないかな >>182
これまで山木社長が言ってた通りじゃないか。
フランジバック短縮で広角は性能とこれまでよりは小型化できるかも、とミラーレス全般について言及。
それからほとんどのレンズで問題無いだろうが特殊な明るいレンズではマウント径小さいEマウントの扱いが難しくなるかもしれないという話。
そしてZとRFマウントについてはまだ発売したばかりで対応するかしないか検討もできていないという話。
フランジバックとマウント径の区別も付かないの？？ >>184
ニコンがそんなこと言ってたの？それもソース欲しい。
大口径マウントで極端に明るいレンズ作れるからNoctでしょ。 AFがα7シリーズ並になれば大口径マウントでフランジバックが短いNikonの天下や！
α7シリーズに追いつくのはいつのことやら >>325
はいはい
いちいち大口径でショートフランジバックのZマウントと毎回言わないと否定すんの？
大口径で設計の自由度が高まる話なんて開発者インタビューでも散々出てるだろw 焦点工房、「ニコン Zマウント」対応マウント変換アダプター6種
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1052/id=79264/
> ラインアップは、M42マウントレンズ対応の「M42-NZ」、ニコンFマウントレンズ対応の「NF-NZ」、キヤノンEFマウントレンズ対応の「CEF-NZ」、
ミノルタMD・MC│SRマウント対応の「MSR-NZ」、ヤシカ・コンタックスマウントレンズ対応の「CY-NZ」、ライカRマウントレンズ対応の「LR-NZ」の6種。 EOS RとNikon Z 7の低照度AFを見比べる
https://asobinet.com/review-eos-r-nikon-z7-lowlight-af/
> 一方でF5.6までは実絞り測距となるZ 7は明るいレンズを装着しても暗所でのオートフォーカスは制限される場合がある。しかし、動作は遅いながらもローライトAFを使うこと超低照度でもAFを使えるのは便利。 >>330
ショートフランジバックは広角レンズの設計に有利になる。
大口径マウントは大口径レンズの設計に有利になる。
Zマウントはショートフランジバック、大口径だから広角レンズと大口径レンズの設計に有利。
EマウントはZマウントと違う。
よって、Eマウントは広角レンズの設計に不利。
こんな思考だな。 センサーサイズが同じならイメージサークルも同じ。
マウント径なぞ無駄に大きくしても意味なし。
ニコワンはセンサーに対し巨大なマウント径だがクラス最高画質だったか？
違うでしょw >>336
決して無駄ではない。
58mm F0.95ノクトがある。
Zマウントの優位性を語る人はみんな買うんじゃないかな。 >>337
もしかしてマウント径が大きいから明るいレンズになったとか勘違いしちゃってる残念なひと？ >>336
Fマウントが小さすぎたのよ。
ZとかRFが必要なサイズ >>338
いやいやいや。
マウント口径大きい方が周辺まで太い光束通すのに有利なのは事実でしょ。
より長く明るいレンズで光束が太くなる。
真ん中だけ通せればいいというなら多少小さい径でもなんとかなるし、
実際のレンズでは口径蝕もあるから端まで太いわけじゃないからマウント径以前に光束通せていないこともあるが。
58mm F0.95ノクトは大口径マウントならではと言っているから口径蝕も無く、端まできれいな丸ボケ出せて
周辺減光もほとんどない新次元の大口径レンズなんでしょたぶん。 大口径で有利なのは標準から中望遠だよ
F1.2以上ならまあ有利
F1.4だとあまり関係ない
広角が有利なのはショートフランジバック
ただミラーレスはみんなショートフランジバックだし
ニコンの短さがどの程度の有利さになるかは未知数だわな 山木社長が言ってないことまで言ったことにしてEマウント攻撃材料にしている。
こう言われたら食い付いて反論しようとした結果、言ってないことまで言ったことにしてると認めたのが>>330だ。 >>342
なのに>>29で指摘した通りのごっちゃにして大口径マウントだから広角で有利って言う人がいるんだよ。他人の発言捏造してまで。
Zマウントの有利さはあるのだがそれはちゃんと理解して話さないと説得力無くなる。
なんか「一眼レフはスポーツ撮影に使われる高性能AFで、ミラーレスより精度が高くAFできる」みたいな主張してた人思い出すわ。 >>340
太い光束って何のこと言ってんのw
光路も光束も何もわかってないでしょキミ >>343
Eマウントでも14-21mmF1.4みたいなレンズが出せるといいな >>340
コサイン４乗則とか知ってりゃ口径で減光がなくならいことぐらいわかりそうなもんだが。
ほんまもんの無知を晒してるねキミ >>347
結局、Z7が高過ぎでほとんどの人が買ってないからニコン対ソニーの与太話ばかり。
25万で買えるZ6が今月末に発売それたら少しは盛り上がるでしょ。 >>346
なんだよ結局キヤノン買おうって話かよ。
山木社長の発言捏造したことは開き直っているし。
あとそのキヤノンの特許情報見た？
後ろの玉は十分小さいよ。
実際の光路計算してもらわないと断言できないけどマウント径54mm無くても作れそう。 >>350
各社マウント変更のメリットとEマウントのデメリットは言われてる通りじゃん
マウントが小さいと周辺画質が悪しいなぁ コサイン4乗則は補正できるけどな
その場合はマウント径より前玉の大きさが重要だが >>352
マウント径小さいと周辺画質が悪い理屈は？
お前はシグマ山木社長の発言捏造してZマウントの有利さを語ろうとしてた奴なんだから理屈なりソースなり出して話すべきだよ。 キャノンが℉１，４の広角ズームを開発中のようだね。攻めるね、さすが王者キャノンだ。
ニコンも大口径を生かしたレンズの開発をもっと積極的に
発表したほうが、先行しているソニーのEマウントとの差別化ができるのに。
まあ、 Z 58mm f/0.95 S Noctが発売されると、印象も変わるだろうが。 >>356
Nikon I （24×32mm判レンジファインダー）「呼んでないよ」 >>351
嘘でもニコンを持ち上げようとするのに反論する人をGKと言うなら 訳も分からず大口径に妙な期待してるな。
車で例えれば「エンジンルーム広くしたから排気量同じでも高性能です」って言ってるようなもの。
後玉を大きくしたってセンサーサイズとイメージサークル径は同じなんだから。 >>354
だからさソース出せとか言うレベルじゃないんじゃない？
マウントの近くに口径の大きなレンズを配置すれば周辺画質が向上するでしょ、CAPA10月号にも書いてある
そろそろ諦めたら？ >>361
さすが嘘吐き。いいから俺を信じろ常識だからの繰り返し。
ソース出したつもりが自分の嘘がバレたからもう出そうと思わなくなるか。
もうこれでも見て喜んでろ。
https://i.imgur.com/hKMg4mE.jpg >>362
P23な読めよ
嘘なら編集部にクレームいれなよw >>363
今言っている嘘というのはお前がシグマ山木社長の発言を捏造したことだよ。 >>363
ページ数まで指定してるならちゃんとソースを引用するべきだね
そうでないなら
「ああ、本当は都合の悪いこと書いてあるんだろな」
としかならない >>360
マウント径は(最大)後玉径にほぼ等しいわけだから
車ならラジエター容量もしくはマフラー径とかに相当
確かに大きければ良くなるわけじゃないけど、ある領域以上では効いてくるし
そもそも小さかったら弊害が大きい
とはいえマフラーのように下の方だけで使うならメリットがある >>364
大口径のミラーレスのメリットに対して言ってることが嘘である理由が分からんw
Eはフランジバックこそ短いけどマウント径がネックなのは変わらないからなぁ >>367
大口径のミラーレスのメリットは全てでなくても小口径のミラーレスにも当てはまるものがあるということが理解できないお前がおかしい >>366
自分のレンズいろいろ見てみろ。
後玉がマウント径と同じとか思ってんのが馬鹿だとわかるから。 >>367
Eのマウント径なら本来、フランジバック長くとるべきだもんな。 >>370
は？
マウント径とフランジバックは反比例関係だとでも？馬鹿だろw 大口径信者が言ってることを総合すると「Fマウントは周辺画質ぼろぼろの最悪マウント。今さらD850買うやつは馬鹿」ってことだぞ？そうなのか？ 特に広角レンズの場合デジタルだとテレセントリックを考慮しないといけないから、昔のレンジファインダーレンズみたいに後玉がセンサーに近い場合はレンズが大きい方が良くて、マウント径が大きい方が設計しやすい
マウント径が小さいと辺縁部の画質を担保する為に後玉をセンサーから離す必要があって、レンズ設計に制約が生じる
って理解してたけど間違いなのか？
レンズ設計の自由度の問題で、今のソニー見てるとそれほど大きな問題じゃない気がするけどな
むしろsigmaみたいなレンズメーカーが困りそう >>368
もともとEマウントはNEXシリーズ用だから仕方ないんじゃない？
ボディはリードしてるのに口径だけが残念だな >>373
完全テレセン確保していれば最終面出た後はセンサーに対してまっすぐ光が落ちていくわけだからバックフォーカスと後玉径は関係無くセンサー対角線長に一致するじゃん。 >>374
ひたすら論点ずらしか。
まあ何にせよ山木社長がおかしなこと言った訳じゃなく、>>29の通りお前の捏造だと判明したのはよかったよ。 >>373
そのとおり。単にテレセン性の問題だけだよ。 >>371
同じくマウント径ならフランジバックが長い方がテレセン性は高くなる。
そんな常識しかないんでしょ知らぬお前がバカ。
ソニーの設計と称するレンズの企画だけして、
タムロンに丸投げしているソニー社員並みにバカ。 >>377
だから何がねつ造なんだよw
大口径のミラーレスレンズのメリットは変わらないだろ
ミラーボックスがなくなってフランジバックも短くなって大口径になって広角レンズが作りやすいってことだろ？
何度目だよ >>376
広角レンズで完全なテレセン性を確保するのは困難だろ
レンズ大きくすれば何とかなるかもしれないけど
α7が出た時に言われてたのは口径が制約になってフランジバックの短さが活かせない可能性があるって話だった気がするが キヤノンって特許だけ取って製品化しない事多いイメージ >>372
いや、ちょっと違うな。
Fマウントは、十二分に優秀なレンズ群を作ってきた。
しかし、NikonとCanonがフルフレームミラーレス機に新規参入する時マウント変更した今、評価も変わって来る。
Nikonは、現行Fマウントでは実現出来なかったレンズを新たに投入する。
Canonも現行EFレンズにはない、より高性能のレンズを新規開発し投入する。
レンズの描写力や解像力の性能が現行よりレベルアップするわけ。
その競争に小口径Eマウントはついていけない。
そういうこと、分かった？ >>318
望遠撮影で使いものになるミラーレスを本当に開発できるのかまだ見定めてる段階だと思うね。 >>349
ほんとそれ、Ｒのスレ見るとよくわかる。 大口径化の恩恵がどれだけあるのかは、来年のノクトやF2.8通しのズームがどれくらいの性能と価格で出てくるのかを見てみないと、なんとも言えない気がする >>379
フランジバックが長いとテレセン性があがるとか、どんだけ光学知識無いんだよお前www
じゃあフランジバック短くしたらダメだろww
ほんと光路図くらい調べろよニコ爺 >>389
値段は高いだろうね
明るいレンズなら安くはならないだろうし 確かに、大口径化の恩恵はどの位あるのか？蓋を開けて見ないと解らないところはある。
IF マウント径変更の恩恵がある then
ソニー＝マウント径変更
キャノン、ニコン＝終焉
else
今のまま
Zマウント終了
End IF
かな。 >>395
大口径化って言うけど、Canonなんかはあんま変わってないし、
フルサイズセンサーに必要な口径になっただけとも言えるな。 >>355
キヤノンから発表してないだろw
特許情報だ キヤノンは今までの口径が小さいロングフランジバックでのレンズ開発の知見で、
ショートフランジバックと大口径の開発は容易みたいなこといってるから、
たぶん大口径化のよるメリットは、性能も価格にも表れてくると思うよ
たぶんいい製品が短時間で充実してくるだろうと思う
ただ、ソニーはレンズ開発に苦労するだろうね。大口径レンズが作りにくくなる。 αはマウント径が小さいだけじゃなくて雨にも弱いからな
そしてそのエクストリームスポーツで全く使い物にならないって証明されたのは…
α7RIII・D850・5D MarkIV・E-M1 MarkIIの防滴性能の比較テスト
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html
どれもカタログに『防滴』と書いてある機種だが、同じ条件のテストで α7RIIIだけがボディ内部に大浸水
バッテリー蓋を開けたら水がダバダバ垂れてきたり、シャッター幕まで浸水してお亡くなりになったりｗ
これで『防滴』とか不当表示なんじゃね？
ジェットダイスケ氏曰くα7RⅢは雨滴で液晶とEVFの切り替えが死ぬって
https://twitter.com/jetdaisuke/status/1026832973683875840
ちなみにそれに対する山岳写真家の意見
https://twitter.com/Photograph_mt/status/1026834988501594112
それに対する鳥と飛行機写真家の意見
https://twitter.com/JETBIRDER/status/1027221107936452609
まあニコキャノとは常識のレベルが違うってことでｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どちらが優れているかは売上の圧倒的な差がすでに物語っているがw 2018年デジタル一眼レフ部門
1位キヤノン（61.1%）
2位ニコン（34.4%）
3位リコー（4.2%）
2018年ミラーレス部門
1位オリンパス（27.7%）
2位キヤノン（21.3%）
3位ソニー（20.2%）
2018年コンパクトデジタルカメラ部門
1位キヤノン（27.9%）
2位ニコン（25.5%）
3位カシオ（17.2%） >>403
マクドナルドは世界一売れてるから世界一旨いと思ってる人？w >>406
一部の爺にしか食べられないくさやの干物(Z7)よりかは旨いんじゃねえかなw >>405
こういうランキングは集計の取り方次第なところもあるから、なんとも言えんわ。
台数ベースと金額ベースでも違うだろうし、例えばフルサイズミラーレス部門とか作ったらソニーが一位になっちゃうだろうし。 >>399
良いんじゃないですかね、大口径レンズが必要な人はキヤノン買えば。
開発が容易なはずなのに、いきなり発売が延期されたZレンズ。何故でしょうか？
>>400
さて、時代はどちらを選ぶか要注目ですね。 >>409
>開発が容易なはずなのに、いきなり発売が延期されたZレンズ。何故でしょうか？
開発の後に生産があるわけで、すでにプロトタイプがでてるのだから問題は開発とは関係ないって類推できるよね？
ちょっと考えれば容易にわかるのに、あえて開発に問題があったのかという。なぜでしょうか？ 50/1.8Zが10月下旬に使えると信じてZ7買った人もいるだろうに、
甘いなあ。 >>413
発売遅れを擁護している人なんて皆無だと思うぞ
"開発が簡単なのに、なんで発売が遅れるんだ～"とかいう無知を指摘してるだけで ソニーがマウント変えるとしたら
湾曲センサーで従来のレンズが使えなくなるとか
そういうタイミングかな ニコン信者アホじゃね？
なんでマウントがショボいソニーのEマウントに被せてんの？
本当にアホでクズなの？ Zのスレでソニー叩きばっかりしてないでZの話しろよ >>411
類推(多分誤用)出来ませんよ。プロトタイプの意味を調べ直した方が良いかと。
そのまま出すメーカーって事なら有ってるのかも知れませんが。
生産準備、販売までが開発プロセスなのですが。。。
>>415
生産上の都合なんだ？よくご存じの様なので理由を教えてくださいな。 Ｚレンズで絞り込み固定ってできるのかな？
コンサートホール客席で静音撮影するのにOM-Dを使うんだが、レリーズ時に絞り羽根の音がする。これが金属的な音だから、客席に響いて近くにいるお客様に気付かれちゃうような音量になるんだな。ま気付かれないように撮るのが仕事だけど。
M4/3レンズがトロイから、ってのが理由なんで、Aiニッコール、FD、
その他ＭＦレンズでは問題にならない。
解消しないんじゃ、ミラーレスと一緒にＭＦズームレンズを買うしかないや。 >>424
安心しろ。理解できてないのはお前だけだから。
それに語るだけ自分の認識が間違っていることを吐露するだけだぞ。
もはやお前を擁護できるような人はいない（自演をのぞく） >>427
何言ってるかわかりませんが、煽り屋さんの真似はいらないので
出し惜しみせず理由を教えて下さいよ。 生産上の都合だという発表を知らないで噛みついてる時点でどういう人間かお察し >>430
まぁそれが精一杯でしょうね。生産準備が整わない＝開発途上で
宜しいでしょうか？ 開発・設計、製造技術、量産、品質管理、量産管理とか基本的な知識を知らなさそうw >>431
勝手にそう思ってればいいよ
何言ってもぼくのかんがえるかいはつとはちがうって言うだけだろうしお前と議論する気はない 色々お察しだったけど
開発と製造が理解できないんだね まあマウント径とフランジバックが理解できない奴もいるし ありゃ、製造完了してるんだ？それは無知でした。何処情報か教えてもらえます？ そうか「生産上の問題」の意味が分からないのか
開発と生産の区別がついてないんだな
お大事に 今頃顔真っ赤にして反論できるページ探してるんじゃね？ 商品開発のプロセスの一つに生産(製造）があるのに区別って。。。 途中から斜め読みだが
よく言われるソフト開発の生産性とかと物の生産と混乱しとるのかもしれん あまりにボディが売れないから、レンズ生産ラインの人間の首切って、一人辺りの工程を増やしてるとこなんだよ。
首切るのに揉めるから生産調整には時間かかるんだよ。 ニコンがサードレンズメーカーになったら
ポジティブニコ爺は、「ボディは売れても利益がでない
利益率の高いレンズ専売こそ勝者」と賞賛するのかしらん ニコンの真価はレンズにあり、愚民どもにニコンの素晴らしさを知ってもらうには
レンズメーカーになるのが一番 そりゃあメーカーは設計にミスがあったなんて言えないからね。
だから比較的言いやすい理由を公式発表するでしょ。
所謂大本営発表ってやつ。
普通はある程度量産のついているから発売日が決まる。
それを覆すのだから、決定的な不具合があったとおもわれても仕方がない。 このまま製造しても不具合があるから製造工程の問題。
だから設計開発の工程に戻っているとも考えられる。
問題が発生して前工程に戻るなんてそれ程珍しいことじゃない。
それが分からないのは仕事した事無いのかな？ ペンタックスの悪口はそこまでだ！
やっぱり、0.95ってレンズニコンでも作るの難しいんですかねぇ？ 製造工程の問題なんだから
こないだ燃えたメガネ工場から入る予定の硝材があったとか
作ってみたらアホみたいに歩留まり悪い部品があったとか
マルチフォーカスの組立て調整をするのに熟練の技が求められるとか
Sラインの要求精度を高くし過ぎて検査工程で弾かれるとか 現実に割とよくあるのは
担当者が重要部品の発注忘れてて納期が2ヶ月遅れるとか
外注業者が盛大に失敗して大量の部品を廃棄したとか
そもそも無理なスケジューリングをされていて、最初から土下座前提で現場は連日徹夜してるとか 2000万画素、sdダブルスロット、ちょっとケチったevf・マグネシウム・背面液晶なz5の登場を心待ちにしております ファームの致命的なバグが見つかって、修正とテストで2ヶ月掛かるとか。 >289
自由に作ると必ず小さくなる。何故なら作るのに1番金のかかるパーツだから。
中判並みとかapscはスーパー35mmとほぼ同じ。解像度解像度と営業論法は昔からあって何でもいいから撮れればいいんでしょ層だけに響いた。
結果。開拓した層はスマホへ移行した。 製造が予定数に満たなくても、出荷数を減らせばいいのでは？
お得意の「想定以上に予約数が多く、発売日に引き渡せない場合があります」でいいんだからw 風景画専用機だからね。
AF性能の糞さはZ 6にも引き継がれるから売れないよ。 久しぶりに価格コムを覘いてら安くなってるね。早いわ。
1年後は一式キット40万を切るな。ボディは30万前後。
ただしミラーレスなので原価は家電なのでD850より安いはず、
となるとNikon1並のカーブでに下げられるかもしれない。
ライバル機の勢いが凄いし、いずれZマウントへ余儀なくされるなら、
将来を見据え、この際仕切り直しも考える人が増える。
FマウントユーザーはD850で我慢、仕切り直しは別のメーカーに乗り換え？
Zの大三元が圧倒的性能ならその時にZボディ（新）をD850を買い換えるが正解。 >>462
ソニーのα77よりは上だね
3年以内に発売されたミドルレンジ以上の全てのミラーレスの中だとダントツでビリだけど >>463
めんどくさい事考えず普通にZ7買って問題ないよ >>466
あのさわざわざニコンのスレまで来てソニーの優位性アピールするのやめてくれるかな
皮肉調で言ってさ
そういうことするからお前みたいなソニー信者は嫌われるんだよ
俺たちはただカメラを楽しく撮りたいだけ Z7とZ6のISO6400～25000近辺のラボ画像比較してると、意外なことにZ7のほうが高感度強い？ 滑り台の子供撮ってたけどバッファ少ないね。すぐつまる。
チルトしてタッチパネル操作するとEVFに反応して液晶消えるし動画も撮りにくい >469
まあまあ
勝ち負けよりも撮れ高じゃね？はよくある話で
みんなメーカーの代弁忙しいねえ >>326
そんな事のソースを知って一体何すんの？
ニコン詰めるの？ 能書通り いいレンズ作ってくれるともりあがるね。ミラーれすのフルサイズ。
ソニーユーザーだけど楽しみよ。誰が勝ってもキャノンのレンズつかえるしな。 https://youtu.be/V6X-K9jju_0
Z6は値段相応だから購入予定なんだが、Z7のこのAF追尾と変わらないようだとちょっと不安。運動会では確実に使えん。 >>476
測距点が激減するぶんさらにAF性能は落ちるだろうね。期待するな。 >>476
6年以上前のオリンパスの初代OM-Dにも劣るレベルのAF追従性だからね。
でもこんな低性能でも買う客がいることに驚くね。 まあじきに携帯のはパスワード要求するカメラで個人特定されて、てな流れになるんじゃん？。 >>411
ニコンのZレンズってデジタル補正を切るとこんなに歪むんだよね。
https://i.imgur.com/M7ae5oZ.jpg
デジタル補正に頼っていることがバレて
必死に今後の発売予定のレンズ構成を見直してるんじゃないのかな？ｗ >>469
楽しくだろうが何だろうが嘘はいけない
複数メーカー所有してる人だって今時珍しくなんだから >>477
新宿や銀座のSCでZ6を試した人のレポだと、画素数が減った分、Z7よりAFが速いらしいけど追従性は変わらないのかな。 >>413
なんで開放F値が暗いレンズを発売するんだろう？
50mmF1.8なんてゴミだれも買わねーよ。
F1.4なら分かるけど。
大口径マウントだと明るいレンズを設計しやすいんだろ？？
宣伝と真逆の暗いレンズを発売しててほんと意味不明。 >>482
前後方向にゆっくり歩いている人間に追従せずに外すレベルだから、
ちょっと追従性が改善したくらいだとどうにもならないね。 今のF1.8でさえあのサイズと価格だからね
F1.4とかF1.2になったらどうなっちゃうの >>483
面白い
>>483は誰よりも先にノクトを買って、その素晴らしさをレポしてくれ
期待してる >>484
はぁー、あきらめてEOS-Rにするかな。 >>474
ニコンがそんないい加減なこと言うメーカーとは信じ難い。 地味に14-30/4を期待してる
これの出来次第で即Z6を購入する 今後ファームウェアアップデートで
AF性能が改善されたり瞳フォーカス対応することは
あるのかな
もう少し将来性感じさせて欲しい >>488
ニコンはレンズ設計の自由度が上がるとしか言ってない
キヤノンも大口径マウントはレンズを短くできるとしか言ってない
大口径マウントで周辺解像が上がるなんて馬鹿な事を言ってるのはニコ爺だけだと思う >>490
現状で表示されないだけで、瞳に極力あわせてくれるんじゃなかったけ？ 山木シグマ社長インタビュー
http://backspace.fm/episode/d036/ （>>182）
フランジバック短縮で広角は性能向上とこれまでよりは小型化できるかも、とミラーレス全般について言及。
それからほとんどのレンズで問題無いだろうが特殊な明るいレンズではマウント径小さいEマウントの扱いが難しくなるかもしれないという話。
今まで口径の小さいニコンのマウント径を前提に（共通レンズの）設計をしてきたが今回ニコンも広げてきた、
それによって口径の差が今まで以上に開いたので特殊な大口径を共通で設計する場合は今までより苦労するかもしれない。
そしてZとRFマウントについてはまだ発売したばかりで対応するかしないか検討もできていないという話。
↓
ニコンユーザーが聞き取るとこうなる。
0985 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1c9d-cTB0 [202.229.167.27]) 2018/10/31 11:26:34
>>943
マウントの大口径化については35mm以下の広角では大変有利
EFだとここまで性能を高くできるけどFがマウント径の問題で性能がスポイルされてしまったが、Zは大口径化したことで高性能なレンズが開発可能になる
ここに来てEだけが小さい状況になったので専用設計にせざるを得ないのが難しい問題だ
と言った文脈
返信 ID:jm2zi6SD0(1/2) F値の計算式を理解してればマウント径でレンズが明るくならないことぐらいアホでもわかる。
周辺減光、解像度にしてもマウント径だけで良くなる理屈なんてないわなw >>472
連写したら1秒持たないで詰まるからね。
そもそもなんで子供撮るのに、Zなんて選択したの。
事前情報でわかってたことでしょ。
情弱すぎ。 >>499
デジタル高画素化対応、
差別化のための高画質レンズへ >>461
なんつうかライカはスペックとかはどうでも良い感(笑) >>501
あれはもうエルメスとかと同じブランド品だからな まぁそれもそうだ。
あれは"写真も撮れる"アクセサリーで、
スイスあたりの機械式自動巻時計の同類。 >>494
まぁ確かに良くなるわけがないw
大口径マウントであるキヤノンのEFマウント純正レンズを
マウントアダプタを介して小口径マウントであるソニーのFEマウントにつけて撮っても
周辺減光も画質劣化もないよ。
シグマとかタムロンのレンズだって同じ。
大口径マウント用でも、小口径マウント用でも光学系が同じレンズなら写りは同じ。
例えば、センサー性能が同じという仮定上で、
キヤノン用Art 50mmF1.4と
ソニー用Art 50mmF1.4とで写りに差があるか？
ねーよｗ
本来なら猿でもわかること。
そしてそんな宣伝文句をすり込めるほど猿扱いされているニコ爺はニコンに対して怒ったほうがいい。 >>500
今までの一眼レフレンズって高画素対応でも高画質レンズでもなかったのか・・・ｗ >>505
それをもって変わる変わらないを議論しているなら変わらない
何故ならマウント部でケラれるかケラれないか以外の差は無いからね
大口径のミラーレスネイティブレンズを使わないなら
つまりFレンズを使うのに大口径マウントは無駄なだけだね
大口径憎しの人はそういう思考回路で否定してるのか 既存の一眼レフレンズを流用する前提でミラーレスのマウントを語るなら
EもZも光学系に変化はないね
>>506
はっきり言えばそういう事でしょ
ミラーボックスなんてもしもOVFを使わないなら害悪でしかない >>513
なぜソニーのGMレンズのデータを敢えて持ってこないの？
負けるのが悔しいから？ >>510
これボディの比較だからD850やα7とセンサーを比べるために同じレンズを使ってて
Zレンズは使ってないでしょ
why you are using 60mm f2.8 to compare the Z7 with others ?
コメント蘭でもどうして60mm f2.8を使ってるのか突っ込まれてる >>494
ニコンの開発者の動画で、最大f値はセンサー中央とマウントを結んだ線と、
センサーから垂直に延びる線の角度で決まるみたいなこといってたような
この動画かな？
https://www.youtube.com/watch?v=hMs2DSfBbJc
これをみると大口径のほうがf値が小さくなると言える レンズなんてよのどの値段の違いがなければ、新しい方が優秀だろ
古いFマウントレンズより、新しいソニーの方がいいのは当たり前
これから出るZのレンズがより優秀なのも、当たり前
そうでなければ新製品の意味がない >>517
新しいレンズの方が性能いいとは限らないんだな
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズを、ソニーの同等品と比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれぇ？？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねw 細かい画質やらAFどうこうよりも最大の失敗はアダプターを安っすい設定もしくはｵﾏｹとして付けちゃうくらいの度量が無かったことだと思うわ。 >>513
GMレンズとの比較は都合が悪いようだねｗ
SEL50F18Fとかミニレンズやんけｗ >>518
ソニーとキヤノンの比較なんて、クソどうでもいい長文を貼るとは、生粋のキチガイだな
スレタイの日本語が理解できないキチガイは、病院行ってくれ、病院へ >>521
ソニーの良いレンズの話は悔しくて仕方ないんですね。わかります。 Sラインってニコンのアナウンスでは高性能レンズのシリーズなんでしょ？後で程々のレンズと安いレンズが出るとか出ないとか。
SEL50F18Fみたいな撒き餌レンズが何で比較対象になってんの？失礼だろニコンに。ニコン馬鹿にしてんのか？ 今のジジババは英語で書いてあれば正しいと思っているからな
本当に有用なら直ぐに日本語訳されてる >>524
あとでSラインより上のSPラインが出るから…
どう考えてもSはStandardのS
解放F値が1.8でプレミアムは無い
1.2あたりのSPラインは定石 EOS Rが標準画質でさえシャープネスまで掛けてるという詐欺画質なのがすっぱ抜かれてたけど
日本国内じゃこの事実はあまり知られてないな >>526
50mmF0.95もF1.2もS-Lineシリーズやぞｗ
ロードマップ見てねぇのか？ >>526
Sが上位で、Noctが最上位だったはず。f/1.8でも解放から使えるので実質f/1.4との触れ込み >>523
まじか、是非正しく要約して説明して欲しい >>530
俺も、「なんでZ7と他のレンズとの比較で60mm f/2.8を使ってるの？」って訳しちゃったわ >>531
うん、そういう意味で言った。S-Lineの中でもNoctが最上位 S-lineの中でもランクがあるとか、もうこれわけわかんねぇな ランクというか同じグレードの中でもモデルによって価格（開発コスト）が違うってだけやろ > ニコンは、同社史上最高（同社カメラ用の交換レンズにおいて）となる、
> 開放F値0.95の標準単焦点マニュアルフォーカスレンズ「NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct」の開発を発表した。
> 同社が新たに設定されたグレード「S-Line」の最高峰に位置し、
> 「ニコン Z マウントシステム」の新次元の光学性能を象徴する、
> 開放F値0.95、焦点距離58mmの標準単焦点マニュアルフォーカスレンズ。
そうなんかなあ
ある意味グレードだと思うんだけど >>532
その訳で正解でしょう。
その問いの後に「何でZの50mm f1.8を使わないの？」という問いが続いていて、「50mm f1.8は未だ発売されていないし、（発売済みの）35mm f1.8では広角過ぎるから」という回答が返って来ている。 そういやソニーのGMも解放から使えるのを売りにしてなかったっけ
あれはF1.4だけど >>529
実質f1.4とか実質瞳AFとか毎度おもろい >>539
まあ既存の一眼レフのf/1.4やf/1.8と比較してだろうね
絞らずに解放から使えれば実質f/1.4というのは理解できる 実質とか言ってて恥ずかしくないのが凄いわ、なんやねん実質って。 一眼レフにも開放から使えるf1.4あったと思うけど >>541
はずかしいのかなあ？
実際の使用上の事実を端的に述べてるだけだと思うけど
むしろレンズを大口径化せずに設計でf/1.4から1段絞った画質を実現できるという意味では
レンズ材も安く済むし、価格も安価にできるのでいい方向だと思う F2とかでも無理せず設計した（光学的にF1.4とか）はあるけど、そういうのもやっぱりF2レンズでしかないと思うんだが。
ミノルタに 85mmF1.4 Limited というレンズがあったけど、開放でよりシャープになるよう設計されていたそう 24-70以外フッ素コートされてないんだが、実質値上げのF1.8シリーズでケチ臭いな。 実質てなんやねん、f1.8はf1.8じゃボケ。
公式が決めてるF値を勝手に改竄すんな AF 85mm F1.4G (D) Limited
https://news.mapcamera.com/mountadapter.php?itemid=29164
伝説のレンズ
フィルム時代のレンズなのに状態の悪いものでも中古価格30万は下らない >>546
でも実質0円で喜んで購入しているでしょう？ヽ(´ー｀)ノ >>537
ですよね
>>510のサイトはパッと見ボディについて比較されていて
レンズについては文中に記述が無いように思う
コメント蘭を読むと>>537の言う通りなので
Z 60mm f2.8なんて世の中に存在しないのだから使用したのはFレンズしかあり得ないし
画角もf値も異なるレンズを使っているならそもそも比較にならない
そうであればZレンズを使っていないのだから>>510はセンサー対決のサイトをレンズ対決と誤解させたい意図が見え見え
しかし>>523は英文読めてなさすぎと言っているから、実はFレンズとZレンズを比較したサイトなのかもしれない 58/0.95 なんて時代錯誤。
実用以上のスペックだけでいたずらに高額。
戦後を引きずってる。
ニコンのセンスを疑うモデル。
そんなものを誇らしげ見せる時代ではない。 Noct f1.2の後玉はマウントギリギリまで活用している
電子接点が増えて口径が狭くなった58Gでは1.2にできなかったんだよね
http://cameranonaniwa.jp/shop/g/g2111020144631/
にしてもZのNoctはZの象徴なんだろうがMFだしデカイw
F1.2AFならお財布的にも現実的だったけどそれじゃインパクトが弱いのか >>550
言葉が間違ってるかな。実用ではなく常用という意味ならその通りだと思う
でも撮影を通じて表現しようとする芸術的な写真家は、他の写真家とは異なる表現をしたいと考えるものなんだよ
それには物理的な違いが必要。それがf/0.95のNoct
他のNoctを利用していない写真家には表現できない写真が撮れるし、
それを最大限に活かして撮影できるのがプロの写真家ってことだね 佐藤さんもインタビューでF1.2の試作はしたけど中央は1.2でも周辺が不十分だったと話しているね 発売序盤で50/1.2や28-70/2というラインナップを出してきたキャノンは試合巧者だな、と
対してニコンはS-Lineのスペックの高さを謳ってきたけど、今後出るレンズが全て（じゃない可能性もあるけど）S-Lineだからあまりプレミア感が感じられない
あとはそれまで1.4を使ってた人が、今更1.8に飛びつくとほ考えにくい
つくづくニコンは商売下手だな思ってしまった >>508
それ見たら瞳径が小さいレンズではセンサー対角線長より大きな後玉になるには一端広げてからまた最後群で絞る光路になると分かるはず。 >>532
Zと他（のカメラ）の比較で60mm f/2.8を使っているの？？ >>550
本当にその通り、今だに海戦の勝敗は戦艦の主砲の口径で決まる、と思っているおバカな大艦巨砲主義者のように時代錯誤だと思う。
「我が方の大和はノクト47サンチ主砲だぜ」と胸を張っていたら、遥か射程外から対艦ミサイルが飛んできて敢え無く轟沈、となることを憂う。
しかし、ノクト程おバカではないにしても、キヤノンまで大艦巨砲主義に走っているのはいかがなものか？
そんな普通の人が気軽に買えない持ち出せないレンズばかりに走っていたら、皆んな付いて行けなくなって市場が縮小してしまうぞ！ >>552
ボケ量とか本来はフォトショで十分対応できるものやけどなｗ >>559
ポートレートで撮影した女性の、ちょっとはみ出た髪の毛1本を背景に溶かさずにデジタル処理するのは無理だと思う >>558
普通の人には買えないかもしれないけど、トヨタ、ホンダ、ニッサンとかは車のスポーツモデルを発売してるじゃんね
商品の購入動機になるアイコンってのはそういうもんだよ
>>561
そうかなー。絶対無理だと思うな
画像だけでは、例えば背景に見かけ上同じ太さに写る線状のものがあったら区別できないと思う >>562
シンギュラリティって知ってる？
そういう処理を行うためにAIが研究されてるんや
最終的には人間が認識できるものは全て機械も認識できるようにするのが目的
つまりそこに髪の毛がある、ということも余裕で認識するようになるってことや
因みに今の研究の進歩状況から見た成長曲線では2045年には全ての面で人間の脳をAIが凌駕すると試算されてる
画像認識に関してはそれよりも随分早く人間を超えるだろう >>563
いや無理だと思うなあ
AIであっても単眼だったら奥行きの判断は不可能
奥行きが判断できないのに、どうやってボケ量を判断するの？ >>564
奥行きとか何馬鹿なこと言ってんの
AIが2次元の画像を見て人間と同じように草と一本の髪の毛の違いを認識するんだよ
その上で平面の情報から各オブジェクトの情報を人間と同等のレベルで拾い上げた上で人間には出来ない三次元演算を行う 画像を見た人はこれは髪の毛って何で判断できてると思ってるの？ >>565
奥行きの違い（センサーから被写体までの距離の違い）がわからないのに、ボケ量算出できないって意味なんだけど
そこら辺はわかるよね？ >>564
こういう研究の延長線上にあるものな
2次元画像を3次元モデルに変換するAIシステム「SurfNet」
https://idarts.co.jp/3dp/surfnet-creates-3d-models-2d-images/
将来的には写真からその風景を三次元に起こすことも可能になるという >>567
２次元から３次元を起こした後に、その三次元情報から距離を割り出してボケ量を割り出すんだよ >>566
AIが既存の画像から機械的に学習して、その経験から、これは髪の毛だって判断してる
成功することもあるけど、失敗することもある。今は精度を高めている感じかな
もし髪の毛の周辺に、髪の毛の近いものがあって、それをAIが髪の毛と判断したら、
それを髪の毛として扱って画像を処理するわけだけど、
俺はその区別は絶対に無理だと思ってる
>>568-569
それは、実施例にもあるように車とか手の形とか、ある固定された考えられるモデルに対して適用されるもので、
髪の毛のように複雑に描写されるものには適用できないよね
そのかなーり単純化されたモデルを、実際に撮影する複雑な被写体に適用するのは間違っていると思う >>570
機械的に・・・という認識に語弊があるあと思われる
まず、機械学習とディープラーニングは異なる
ニューラルネットワークやディープラーニングは脳をモデル化しようと誕生した概念
まあ、現状まだ脳の模倣と言えるほどの物にはなってないわけだが >>571
> ディープラーニングまたは深層学習（しんそうがくしゅう、英: deep learning）とは、（狭義には4層以上[1][注釈 1]の）
> 多層のニューラルネットワーク（ディープニューラルネットワーク、英: deep neural network）による機械学習手法である
Wikiで済まない 使ってる人に質問だけどAF動体で使える？
D5に迫るぐらいになってる？ あと、人間自身も空間の認識は経験によるものなので、その一点においてはAIとの違いは無い
江戸時代、遠近法の概念を持たなかった日本の人々はリアルな西洋絵画を見ても写実的だと認識することが出来なかった人がいるくらい ■DNN（Deep Neural Network，ディープニューラルネットワーク）
ニューラルネットワーク（NN）というパターン認識をするように設計された、人間や動物の脳神経回路をモデルとしたアルゴリズムを多層構造化したもの。
■CNN（Convolutional Neural Network，畳み込みニューラルネットワーク）
局所的な情報の抽象化及び位置普遍性をもたせた順伝播型ニューラルネットワークを利用したアルゴリズム。DNNを2次元データに対応させたもので、画像に対して高いパターン認識能力を示します。
主な用途：画像認識
■RNN（Recurrent Neural Network，再帰型ニューラルネットワーク）
音声、動画データのような可変長のデータを扱えるようにするために中間層に再帰的な構造をもたせた双方向に信号が伝播するニューラルネットワークを利用したアルゴリズム。
DNNを横に繋いで時間変化する、連続的なデータに対応させたものですが、あまり長時間のデータには向きません。
また最近では、Google Translateなど自然言語処理にも使われています。
主な用途：音声認識、動画認識、自然言語処理
そもそもビジネスに導入したい際には、Deep Learningのアルゴリズム等を検討する前に、それが機械学習の方が適切なのか、De >>575
ああなるほど認識に違いがあるな
ディープラーニングも機械学習の実装法の一つにすぎないぞ？
既存の単純的な機械学習と比較すれば違うというだけで。
なので、ディープラーニングは機械的な学習方法の一つで、
それ自身が与えられたデータから複層的に自立的に学習できる考え方ってことでいいかな？ >>577
まあ、そんな感じ
加えて特定の分野では人間の脳を早期に超える可能性が高いことも分かるだろう？ >>578
すでに記述したけど、写真の分野で被写体の髪の毛を背景と区別したり、
カメラから被写体（背景を含む）まての距離を判断してボケを自在に作るのは無理だと思う >>579
無理じゃないよ
何故ならAIの自動化ではなく人間が加わった作業では現状でも十分可能だから
人間にしかできないパートも将来必ずAI化できる >>580
んーと、どの分野のこといってるけど、写真のボケ量を自在にあやつるとか、
ポートレートで撮影した人の髪の毛のはねたのを背景に溶かさずに、
デジタル処理で背景をぼかすのは無理だと言ってるのね？ >>581
写真に写ってる各オブジェクト（人間や建築物、木や山）を三次元データとして拾い上げて（見えない部分はディープラーニングによる予測で十分。完全に正確である必要もない）、
その上で被写界深度を演算すればそれで終わり 少なくとも、人間でないと認識できない「細い髪の毛」といった問題は無くなる
人間に認識できるものはAIにも同等以上の精度で認識できるようになる
人間にもAIにも認識できないレベルの物だった場合は無いものとして扱っても何も問題ない
何せ視聴する人間が認識してなんだから >>582
ある一つの観光地での典型的な撮影例をAI学習して・・とかいうのなら可能だと思うけど、
様々な場所で様々な異なる人が撮影される場面において、予測というのは絶対に無理だと思うよ
例えば、同じ人でも、その日によって髪の毛のハネ具合は違うから、それを判断するのはAIには不可能
で、被写界深度の演算に必要なカメラから被写体の距離は、単眼では絶対に無理
>>583
いや認識できるものを問題だと言っているので、問題だと言っているということだね 不可能の理由が技術的な理由じゃなくて理解できないからなのと、可能だと思うのが未来にかけてるってだけの違いだから不毛すぎる >>584
ディープラーニング（脳の模倣）は特定の場所を学習するものじゃなくて様々な状況で過去の経験から予測を立てる為の仕組みな。
人間が初めて行った場所でも階段を階段だと認識したり、外人が居るなとか、あの木は紅葉しているとか、あの崖は急こう配だな、と認識するような仕組みを真似てるんだ
過去の経験から正面しか見えない人でも背面がどうなっているのか想像がつくようなもん
髪の毛のハネ具合が人間が見て認識できるならAIにも認識できる。むしろそういう部分で人間を凌駕するようになるだろう
人間の経験は間接的にしか人間同士で共有できないが、ディープラーニングでは1つの端末の経験値はそっくりそのまま他の端末にも共有される。
経験値と言った面では人間を遥かに超えるものになっていくとされる。
被写界深度の演算に必要なカメラからの距離は2次元をオブジェクトに変換した時点で間接的にデータ化されAIが取得する
三次元データに変換されると言うのはそういうことだ。実測で計る必要なんて無くなるんだよ
＞いや認識できるものを問題だと言っているので、問題だと言っているということだね
すまん、なに言ってるのか意味不明だ >>585
未来にかけてるってのとは違う。
現状でも理論的には可能なのが分かってるんだが特定の技術を実用レベルにするのにハードゥェア側の実装が追い付いてない
だから時間の問題 ちょっと言葉が足りないか
人間として認識してオブジェクトとして三次元化するということは、人間の身長がどれだけか、等の情報からそれぞれのオブジェクトの大きさや距離が概算で算出される。
そこからカメラからの距離等を算出してボケ量も割り出す。
人間の身長もオブジェクト同士の距離もおおよそで十分。それで問題の無い演算が可能になる もうAIの話はいいから、まずは少しでもマーケティングにも活用して欲しいものだわw >>586
言いたいことはわかる。でも、絶対に無理だと思う。
例えば、ポートレートで女性の髪の毛と髪の毛の間に、何かが背景として写っているとするでしょ？
その背景が何かなんか過去の類推から何が写っているかなんて判断は不可能
その他の背景から類推できればそれも理解できるかもしれないが、
被写体の髪の毛の後ろだけにある被写体をAIが想像することなんて不可能だからね
たぶん、あなたは誰でも予想できるような状況を考えて、その状況をAIも判断できると言っているのだと思う
でも実際には現実はももっと複雑で、あなたの理想する状況にはならないと俺は思っている。
というわけで、AIが実現できることの違いに関して、互いの見解の相違かあるってことで結論づけたほうがいいんじゃないかな？
俺は不可能だと思うけど。
このスレの他の人に迷惑だから、どうだい？上記の提案を受け入れてくれるかい？ 識別は出来るだろう
けど距離は出来るのか？
何かを基準に概算は可能だろうけどある程度正確に出せるもんなのかね？ >>592
いやいや、距離は無理だね
過去の類推から距離を判断するっていってるけど、そういう類推は無理筋 >>591
正確な三次元データを取得するのが目的じゃなくて写真のボケ量を割り出す為の処理なんだから
人間にもAIにも判断不可能な何が写ってるのか分からないモノなら、その訳の分からない物体のまま処理しちゃえばいいだけ
ディープラーニングはあくまでも人間に認識できるものが認識できるようになるだけの代物だからな。
将来的には人間の認識を超えていると予測されているが、それはまた別の話だ
>>592
うん、人間と同等の識別はできるようになる。これは確実だろう。
距離の基準は写真内のオブジェクトからディープラーニングで予測するしかない。人間とか標識とか建築物とかからね。
で、背景が騙し絵でもない限りはボケ量を算出する程度の距離情報は取得できるよ
そもそもボケ量はレンズ側のF値でも変動するんだからそこまで厳密じゃなくてもいいんだよ >>594
>人間にもAIにも判断不可能な何が写ってるのか分からないモノなら、その訳の分からない物体のまま処理しちゃえばいいだけ
いや人間にはわかるものを言ってる。
初見ではAIには不可能だからね
> そもそもボケ量はレンズ側のF値でも変動するんだからそこまで厳密じゃなくてもいいんだよ
いや、厳密に光学的なボケを再現できないし、そこを人間の目でみてわかるから、こういうことになっていると思う 人間は平面の写真から奥行きを感じることが出来るのだから人間と同様の判断が出来るのがAIなら可能
現実の被写体距離ではなく人間の感じる被写体の相対的な前後関係からボケ量を計算する
写真表現としてのボケにはそれで十分
むしろ現実の撮影距離や焦点距離に縛られずより写真表現に使いたいボケを作り出すことが出来る
そして1枚の写真から現実の被写体距離を判断するのが絶対に無理なのとであれば
すなわちその写真のボケがAIの計算によって作り出されたか否かを見分けることも絶対に無理と言うことになる
実はたった１つのベストな答えつまり真理が絶対に求まらない問題からよりそれらしいベターな答えを導き出すのが「知能」の本質でもある 人間の目は平面からは奥行きを感じられない。
だからトリックアートが成立している。 平面であっても奥行きを感じてしまうから
の方がしっくりくるな >>597
>人間は平面の写真から奥行きを感じることが出来るのだから人間と同様の判断が出来るのがAIなら可能
それが正しい場合と正しくない場合があるってことだね >>596
AIは1つの端末上で完結しているものではない
ネットワークで繋がり他の端末の経験を共有していく
つまり初見から経験豊富な判断力を有していることがほとんどだってことだ >>601
うん。それはわかってる。
でも、どんなに学習しても初見の画像を判断してるってことでしょ？
だから、判断に失敗することは当然あるよねってことをいってるわけ。
100%の判断は不可能。 >>600
完全に同じである必要はどこにもない
と言うかCGの知識無い人間に説明するのほんとメンドイな >>603
初見の画像でも被写体が未知の生物でもない限りディープラーニングの分析に引っかかる
例えば人間が写っていればその人間が規格外の何かでもない限り分析の材料になる 盛り上がってると思ったら、これが新手の荒らしか…
話題がZ6/7と少しもかすってない >>605
うまい言い方だねｗ
>分析に引っかかる、分析の材料になる
そらそうだ。研究材料の一つにはなるけど、判断できるとは言わない
うーん、この人何か目的がある人なのかなあ >>608
一応、
58mm F0.95 Noctのボケ量に意味はあるか、ソフト処理でボカせばいいだけではないか、
という話題っぽい。
ズームのF2.8未満への要求の方こそよりシリアス側から来るものだからF0.95の単よりもRF28-70/2の方こそセンスある提案だと個人的には思っているが。
あとズームだとボケ含めて描写の焦点距離と絞りでのコントロール、さらに構成枚数増えることでの品質管理の難易度アップと、設計から製造までのメーカー側の実力の証明になる。 >>609
研究材料とかアホかよ
ニューロンネットの自動学習がどういう物なのか何一つ理解してないやろお前 まあ標準ズームで類を見ないF2というのは期待されるよね。
現場でのレンズ交換を極力避ける撮影に臨む人にはズームながらF2で単焦点並みの開放F値達成というだけで意義がある。
シグマの24-35mm F2もこの焦点距離カバーだけでいいという条件付きでそういう人に好まれているし。
それでも大口径マウントの意義を示そうと思ったら射出瞳大きいレンズにしないといけないんだよね。
キヤノンのRF28-70mm F2の構成概略図（https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf28-70-f2l/image/index/index-fig.jpg）でマウント部分と最後面のピクセル数数えてマウント内径54mmという情報から比を取ると、
38～40mmの後玉径で、E（径46mm、バック18mm）、RF（径54mm、バック20mm）を思い出すとこれEマウントにも入っちゃうのよ。
マウント爪とか考慮しても40mmまでの後玉ならEマウントでもいけるはず。
それじゃあ意味が無いからノクトなんだろう。
もう撮影どうこうじゃなくて企画ありきの製品としてのノクト。
それでもこれが欲しいからZマウントの優位性を高らかに語っていく道を選んだの。 z7の作例見るとウキウキする。自然な色で立体感があって。画素ピッチによる色の違いは自分には分からんから50と同時にz7いくぜ。 まぁシグマの超明るいズーム達は社長に全然売れないって言われちゃってるんですけどね S-Lineの20mm、24mm、35mm、50mm、85mmのF1.8シリーズって結構良いところ突いていると思うのよ。
ソニーのPlanar 50mm F1.4 FEなんて全長83mm 重量778gだからやっぱり単焦点としてはしんどいものがある。
さらなる高画素化を視野に入れた性能追求しているそうだから仕方ないんだろうけど。
かといってソニーの50mm F1.8 FEは小柄なうえに描写も良いレンズなんだけど、「最新のオールドレンズ」なんだよね。
そこでF1.4を諦めて2/3段暗くしてもF1.8で十分明るいから性能追求しつつそこそこ小さくした単焦点。
実用的ないいところ突いてきたと感じる。
F1.8より明るいのはF1.2にしたるわってのも良い。
それだけに他のラインナップは何とかならんかったのか感がある。
>>614
売れる売れないで言うと、ノクトはシグマの超明るいズーム群より売れるのかと言うと… >>615
まぁ売れんだろうけどこういう技術誇示のためのハイエンド超高級品に売れ行きがどうの言うのはナンセンスではあるな
新しいボディが出るたびにノクトで撮った作例が乗せれると思えば宣伝としては悪くないんじゃないのとは思う >>560
え？グラビアや個展向けのレタッチオペレーター作業でそんくらいの処理とか
普通に液タブ使って髪の毛と背景の境界を複数のマスク作って処理やってるけど？
できないとか言うオペレーターとかアシスタントは即クビだよw
あとAdobeSenseiでもAI的な画像や抽出プロセスは載ってるけどまだまだ使い物にならないw グリーンバックでもない限り無理だよ。
合成処理前提で撮影されてないものを加工するのは
オペレーターでもなければアシスタントでもなく、イラストレーター。 ボケをAIで作ると言うよりか、
スマホの複眼をボケ計算専用に内蔵すればよい。
或いは1インチセンサーで複眼でも良いね。
明るいレンズは不用なので安い。
センサーはダブルで、そのコストはプラス。
そんなコンデジができたら即買いたい。 ボケやピントを自在に設定できる16眼カメラの値段は、30万円だよ。 フルサイズセンサーの弱点は、パンフォーカスにしても広大な風景写真では、全面的にピントが合わないことらしいね。
搾りを絞ってゆくと解像力が落ちる、解像力を維持した絞りでは前や最遠にピントが来ない。
今は対処法としてカメラマンが前と中遠と最遠と三枚の写真を撮り、合成するそうだな。
こういうのを、今後はカメラが完全自動化して出来るようになるんだろうな。
1回シャッターを押したら、ピント位置の違うのを複数枚撮って自動合成されて綺麗なパンフォーカス風景写真が撮れる。
こうなって来ると、カメラマンの撮影技術とか要らなくなってくるなw 写りや実用性はともかくAIのノクトの現在の流通価格みればとんがった存在のレンズの意味はあると思うぞ >>621
フォーカスブラケットを使った深度合成機能だったらパナソニックが積んだの出してたような >>624
あれは4Kだけでしょ。それでも魅力がある。
サンプルを見ると今までのパンフォーカスとは次元が異なる。
viewcameraの世界。 >>619
大口径レンズ(0.95～1.4)より安いね。
ボケ量を考えないなら、APS-CのFUJIFILMのTで十分だよ。
APS-Cのセンサーもより高解像度を実現するはず。まあ、現状でも十分だけどね。
RAW現像でボケ量やピントまで調整できたら凄いことになる。
いずれそう言う時代はきますよ。 >>627
ありがとう、物撮りが多いので試してみる。
viewcamera的で面白い。ボケの追求と真逆の世界。
これはこれで新しい世界が開ける。 >>603
100%の判断は人も機械も当然無理
で、ディープラーニングは圧倒的な汎化性を持つ
見たことがない囲碁の局面でも他の局面の知識を汎化してから適用する
見たことがない画像でもぼかせるよ ニコンさんへお願い
D500クラスのAPSCでミラーレス出してください >>637
来年に出ると予想
だからフルレンズの来年の予定が少ない >>621
それって、中判みたいな暗くて解像度の高いレンズを開発することで解決できないのかね？ >>618
人間のイラストレーターが手作業でやるようなレタッチ作業の方がオブジェクト抽出より簡単だから早晩AIで可能になるよ >>621 それ、olympusに搭載済みの機能でないか？
それと、センサーへの入射角が問題なのか？ イメージサークルが広がって周辺ピンが来ないんだったら、デカいレンズを作るっきゃないだろうが。 BCNランキングによれば、18年7月までソニーがほぼ100％に近いシェアを確保していたが、Z7、EOS Rの2社の販売シェアが上昇。10月に、両社を合わせて32.6％まで達した。、中略、ソニーの販売シェアはさらに減少する可能性がある。
だってよ。
αと比べて格段に劣るスペック、更にレンズがない二重苦にも関わらず、32.6%も食われたソニーは、ショックだろうな。
CNのレンズが出る度にシェアが低下するのが見えるな。
低スペック機が高スペック機を食らう、って言うのは気持ちいいが、真面目に真摯にカメラ作りに取り組んで来たソニーが気の毒に思うわ。 >>643
光学は奇跡ないからなあ
ニコンでもF2ズーム作ったら超重量になるよ その販売台数シェアってのは累積の話なのか各月の話なのか
累積だとしたら物凄いね。一気にマイクロフォーサーズの累積販売台数超えたことになるから月販売シェアのことだと思うけど 記事の書き方がわざと勘違いさせるような紛らわしい内容になってる
どちらともとれるような記事の書き方はやめて欲しいものだ １、今までの累積
２、今年の累積
３、月の販売数
さあ、どれだ >>654
それは早いか遅いかで50歩100歩
ソニーは一年持てば万々歳でニコンは25年くらいは持つだろうけど100年とかならおそらく無理だろう
人間の作ったもんに壊れないものなんてない >>642
α7IIIが相変わらずバックオーダー２ヶ月待ちだからソニーの立場としてはショックも糞も無いんじゃなかろうか
販売ペースが落ちてるわけじゃないし >>642
Z6とキヤノンの次のが出たら50%越えるぜ >>651
ソニーって国内販売はソニーストアが過半数を占めてるそうで量販店販売が主力のニコンやキヤノンとは販路が違うんだよな
で、ソニーストアって３年保証でしかも壊れたら交換対応が普通なんだが、１年持てば万々歳だと実質同じ金額で実質２台売ってる事になる
君の言ってる事が本当なら大盤振る舞いも良い所じゃね？
それだと壊れない頑丈なボディ作った方が利益上がりそうだけどｗ >>655
先月も先々月もそう聞いたけど決済したら・・・ さすがアメリカ、やっぱりハンバーガーとコーラは世界で一番美味い食べ物だな。 >>658
だな
Zをアホなアメ公とかチョン公には使って欲しくない
低脳人種はわきまえろって思うわ 日本も中国も含め、世界で一番美味い食べ物がハンバーガーとコーラだってことだよ。 https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2018/1104_01.html
つーかZ7はEOS Rにも惨敗して、やはり売れてない
40万オーバーのぼったくり価格を考慮すれば、健闘してるのかもしれないけど
絶対的に劣るとは思わないけど、コスパ考えれば、有り得ない値付けなんだよな Z7持ちの自分が言うのもなんだけど、Z6はメチャメチャ
コスパ良いんじゃないかな。
まあ、俺は今回D800からD850をスキップしてZ7にしたので
それはそれで満足してんだけどね。 値付けはD850へ誘導上、これ以上は下げられないんだよね。
ニコンの主戦場はミラーレスなんかじゃあなく、あくまでも一眼レフ。
まずそこを確認しとかないと。 >>666
Z6は高画素求めなければ良い機種だと思う。 >>668
今時瞳AFが無いどころかAF-Cでさえ使い物にならない25万円のカメラのCPが高いわけないだろ >>668
高画素、電池持ち、AF性能、瞳AFを求めなければいい機種だよね。 >>669
普通に撮影する分には問題ないよ
激しく動くのは無理だけど、それはレフ機を使えば良い >>667
おいおい、主戦場がミラーレスじゃない、なんてこと言ってるから負けるんだよ。
本体が主戦場に向かわず、脇で戦ったら、全滅だよ。 レンズ交換式は、最終的にガラス玉が売れれば勝利。
レンズが売れないミラーレスは最初から負け戦なんだわな。 はやくも発売から一年近くたつα7r3よりも売れなくなった
ニコンはまたリストラだろーな Z7はFマウントレンズをしこたま持ってる、ニコンユーザーにしか売れないだろうけど
Z6はまだ、新規にも売れる可能性はある値段設定かな
でもZ用レンズが少なすぎるから、やっぱりニコンユーザーにしか売れないかｗ >>676
そして、あまりにもボディが売れないからレンズ開発も様子見になる
⇒ニコワンと同じ道をたどる。 >>677
ニコワンの時と違って、そうこうしている内にFマウントの方の売上はドンドン減少していくので、会社そのものがニコワンと同じになる。 なんかAFの阿鼻叫喚ぶりとその擁護みてると
X-T2以前のフジ思い出す。 AF-Cもそんなに悪いの？スナップ的な人物写真メインだからZ6にしようと思っていたんだけど。 >>672
そうだよね
外野が勝手に講評するのはどうでもいいけど
ニコンが主戦場がまだ一眼レフにあると勘違いしたらゲームオーバーはすぐ来る なんでNikonは決断を外すんだろ。ポイントをわざと外す変な会社だ。
Nikon1も素直にマイクロフォーサーズに乗ってればやめる事態にはならない。
オリンパスはますます意気軒昂。
http://digicame-info.com/2018/10/post-1161.html
主戦場がレフ機だなんて言ってる間に、環境が激変するからね。すでに始まってる。 >>680
Z7は連写機能備わってるけど、単写でしかAF合わないクソ仕様。
AF-Sしか使わないなら問題ない。 Z7触ってきたけどD850より安っぽいのが残念
D850のボタン光らせる機能重宝してたのに無くしてるし
24-70付けた見た目はいいなと思ってたけど
フード付けたら途端にダサくなって残念
一番残念だったのらプレビューボタン押さないと
被写界深度が確認できないところ
リアルタイムで確認できると思ってたのに
一眼レフと変わんなくて残念 まぁ質感は写りに関係無いけど、高い買い物だから良いに越したことないしな！安っぽいと言えば、D700触った後にD850触っても安っぽいと思ったわ！海外製やし細かいとこでコストダウンかな みんなNikonさんフルサイズ1号機のZ7叩き過ぎじゃね？（爆笑）
まぁ、イキナリ45メガ画素で価格も四十万で出し、その割には…って処で叩き始まったんだろうけど…、
でもな、某メーカーの一号機もとても褒めれたモノでは無かったぞよ。（笑） >>669
さわったことない奴が良くそんなこと書き込めるな >>686
実力無いならティザー広告で消費者煽ったりせずとりあえずウチも出してみました程度にしとけばよかったのにね
そうすれば今後に期待と皆温かく見守ってくれたろうに >>686
でも先行他社は、Zの成長を立ち止まって暖かく見守ってはくれないよ。 Zマウントでapscはニッチすぎるから出して欲しくないな
それよりシャッターボタン、タッチパネル、オンオフスイッチのみの超割り切り写ルンですレベルのボディと、1万円代の撒き餌単焦点複数、暗黒高倍率ズームを用意してくれた方がよっぽど有難いし売れる気がする 先行って言っても、z7そんなに悪いか？ポートレートの肌色めちゃくちゃキレイだと思うんだが。。 Zシリーズは現状で台数が出なくても、自社のユーザに「将来性はありそうだけど今は待ち」と思わせて、他社への流出を抑止できれば、戦略的には成功なんじゃないの。 >>691
いずれは、出すべきだと思うなー
レフは、衰退していくだろうし
エントリーこそ安く作れるDXミラーレスが合理的だと思う。
コンパクトには作れないけどね…
キヤノンみたいに別マウント持てれば良いけどね >>689
あのテザーは代変わりのために必要な儀式
あれを見てすらZを様子見だとか言う人がいるのに
やってなかったらニコワンと同じくFユーザーからは
出してみました程度としか思われない
あれは襲名式なわけだからそりゃ今は先代のFが引退前で強いだろうけど
これからのニコンを引っ張っていくのはZだよ >>694
ニコンも含め業界がミラーレスに大きく舵を切った今、Fのユーザーが今更Fマウントに大型投資はしてくれないので、彼らに「今は待ち」と思われたらニコンは売るものが無くなってしまうが…www 業界が舵を切ったのは「高級カメラ路線」だから、どのマウントでも大型投資は限られた富裕層だけ。
そして限られた富裕層は、全てのマウントに投資するのだから、チャンスは平等。 Zシリーズになってからマニュアルに撮像素子の
クリーニング方法でブロアでふくの記述がなくなったのだけれど、
レフ機と同じくブロアでふいたりクリーニングキットプロで掃除してもいいのかな？
それともサービスセンターで掃除してもらうべき？ >>702
そんな記事鵜呑みにするほどアホだと
人生気楽そうでいいな むしろ32％減に留まっているなら立派
将来的にはパナソニックも参加して、最終的なシェアが25％よりどれだけ高いかの勝負 シェアは均等に割かれるよ。
富裕層が全部のマウントを買うのだから。 >>704
発売後数カ月経ったカメラと発売直後スタートダッシュを比べて喜んでいるんだｗ
購入希望者に一通り行き渡った後も同じように売れると思っているのか？ 富裕層に行き渡ったあとは、全てのマウントが売れなくなるよ。
貧乏人は買えないからね。 αと同程度のスペックなら納得も出来るが、格段に劣るスペックと2、3本しかないレンズで32％もシェアを取られたのは意外だったな。
レンズが増えると共にそのシェアは更に減少するだろうな。
パナも参戦して来るし。 ファンミ行ってきたけど
１脚持ってる人がチラホラいるなと思ったら杖だったわw
Fマウント径のコンプレックスが払拭できて周辺まできっちり明るいレンズや広角が設計がしやすくなって中の人も嬉しそうだったわ シェアはソニー25％、キャノン25％、ニコン25％、パナシグライカ25％になるよ。 早くもZ7は日本でもアメリカでも発売から一年経ってるα7r3に10月の販売台数でボロ負けしてる
Z6もEOSRやα73に勝てる要素が無いから一人負けは確実
動画に強いパナにはワンチャンあるけどこれからのフルサイズミラーレス市場はキヤノンソニーで二分されていく
ニコンは一番大事な時期にこんな糞仕様のカメラをこんな値付けでこんなショボいレンズラインナップで出したのか意味がわからない
せめてAFをα7r3に近いレベルにしてレンズもキヤノンと同じように通しF2.0前後のズームレンズを用意しておくべきだった アメリカでの販売数はソニー33％、キャノン33％、ニコン33％だったね。 正直シェアなんてどうでもよくね？
カローラとかプリウスもいいクルマだけど、ねえw まあそうだな
てかニコンもZ7のあの価格でバカ売れするとは思ってないだろう 本音で言えばサブでAPSCミラーレスとAPSC専用の高級レンズが欲しい おかしいな、マップカメラの9月月間販売で3日間しか販売していないのにソニーより売れたから10倍売れてるはずなんだが。
ここで3日間だけでソニー超え！ｗと喜んでたろ。
ニコン90パーセント、キヤノン3パーセント、ソニー7パーセントくらいのシェアになるんじゃなかったのかよ。 >>718
それだけじゃないんだよ俺は
850のサブで考えてるけどD500ってのは俺的には真の完成形なんよ
んでZ6がきになるのはレンズ
別にミラーレスとか興味ないけど最強のレンズを支えるのがZしかないなら欲しい 福岡のファンミ行ってきたけどジジイ率高すぎワロタ
Zシリーズ少し欲しくなった >>659
Z6は96位
Z7は圏外落ち
早すぎだろ。 FマウントはマニュアルでF1.2AFで1.4が限界だったが、Zマウントは周辺までF0.95が可能になった！とドヤしてたけど、正直Noctはマウント径の大きさを最大限にアピールするためにあるレンズで棚に飾るのが良さそうだなw
モックアップだけどZの24-70F2.8に関してもかなり短くなっててCanonのEFと同等くらいかな？
24-70F2.8VRは長くて重いけどZのあれなら欲しい >>717
マップのZは発売日に予約分を大放出だからな。
この板の住人ならαは大量のバックオーダーを抱えてるの知ってるはず。
何かミスリードを誘ってるの？ >>721
俺も行ったよー
今日から50mmのZのデータ持ち帰り解禁らしいんで取り敢えず撮ってきました。
https://i.imgur.com/am18WlU.jpg
rawで撮って、NX-DでアクティブDだけ強めにした。撮って出しjpegは設定良く見てなくて全部暗かったし、画質normalになってたので >>720
だったらますますD500じゃないかなぁ
今後D500みたいなレフ機出ないだろうし。
Zは、まだまだレンズ少ない。
スペックだけ見るとキヤノンも面白いのだしてきそうだし 実際に購入された方に伺いたい
ピクチャースタイルに「忠実設定」というのが設定されているらしいけど
これは見たままの色を頑張って再現してくれるということ？ そのためには、見たままの色は果たして忠実なのか？から考えないといけんな >>724
いやー、ここでそういう話になった時にもその指摘あったけど、あんまり相手にされてなかったし。ここって何でもいいからニコンに都合良く解釈してるだけなのかなあ。 >>702
何喜んでるの？
ちゃんとデータ読めよ。
ソニーは元々シェア100%だったんだから、ライバルが参入すればシェアが下がるのは当たり前。
全体のパイが増えずにシェアが30%以上下がったのならソニーも青くなるけど、前年度比でフルサイズの台数構成比は3倍以上に増えている。
全体の台数が分からないので、仮に全体の台数は前年度と変わらないと仮定すると、フルサイズの台数は3倍になったということ。
その上でシェア67.5%ということは、ソニーは前年度より2倍の台数が売れたということになる。
キヤノンやニコンは、自身の一眼レフの客がRやZに鞍替えしたケースがほとんどだろうから客が増えた訳ではないが、ソニーは客が倍になったということ。
このデータは、ニコンやキヤノンの一眼レフの客が大分ソニーに鞍替えしてるということだぞ！ カタログや雑誌でもこれくらい歯切れよくマウント径の説明をして欲しい
https://i.imgur.com/r12PP2r.jpg >>730
とりあえず、Eマウントは早く売った方が良いってのは分かった >>731
なにこれw
なんの説明にもなってない図はカタログには載せられんわ
周辺光量もF値の矢印の意味もワケわからんw 絞りはどこいったwww
こんな図で騙されるニコ爺カワイソス アンチは概念図ということすら理解できないバカばかりｗ >>731
Z24-70/4Sみたいだが、このレンズはこんなにでかい射出瞳持ってたのか。 >>733
>>736
Zシリーズ製品企画者の説明は騙してますよとNikonにクレーム入れてNikonが訂正発表したらお前が正しいな
頼んだぞ APSCのマウントをFFミラーレスで使わなきゃいけない立場を考えると気の毒というか、気が狂うというかお察しするわ >>739
z7のカットモデル画像ググってみろよw
あんな図にならないことぐらいバカでもわかるからw
「Z7 カット」で画像ググれよw 俺は便所の落書きのお前らの煽りよりはニコンの方の説明信じるけど
ファンミでの説明は中々良かったね
あれを最初にやれよと
あの社長？はプレゼン向いてないわ本当 まあ大口径マウントのほうが無理なく良い性能が出せるという光学設計上の真実は
アンチがいくら騒ごうが覆らないんだよね お前らも騙されてるの薄々気付いてんだろ？w
本当に高性能なレンズ作るにはnoctみたいな巨砲にしなきゃならんってことを。マウント径なんて関係ないってことをw >>746
苦しいなぁw
狭いマウントの巣に帰れよ >>742
>>745
だからお前はバカなんだよ
そんなことも分からないからEマウント買って後悔して、いつまでたってもNikonスレを覗いて自論を展開してるんだろ >>746
みんな知ってるからZは売れないんだよね
ここで大口径がーと騒いでる奴はリストラ寸前のニコン社員だと思うよ なんだZ7ってα7RⅢにも負けてたのかw
よくそれでEOSRは終わったとか言ってたものだよな >>750
それな。みんな分かってるから90%の人はソニー、キヤノンを買ってる。
10%の残念な人にはなりたくない。 Fマウントが小口径でF1前後の明るいレンズが出来ないのは周知の事実だと思ってたが違うのか。
Noct58/1.2やAis50/1.2の後玉見れば誰でも分かる事だと思うんだが・・・ 一番大事な出だしでつまずくとかねえ
団塊とともにフェードアウトするのがニコンだな >>753
後玉径とF値になんの関係が？
計算式わかってる？ d850、d500、α7Ⅲに追加してZ6買おうと思ってたけど、躊躇してしまう。。
このマウント、将来性が感じられない。。
パナに興味が沸いてきた。。
でも、ニコンには頑張ってほしい。。 >>756
その状態でα7を売らないのが意味わからん >>753
分かってないというか、認めたくないのはEマウントユーザーの悪あがき まあZ7の40万が売れるわけがない、ほとんどのスペックがα7R3に劣ってるのに、より高いんだから
Fマウントレンズが使えるだけしか見るとこなし、新規が買うわけがない
Z6がどれだけ売れるかと、どの程度早くレンズを出せるかだろうな
新規が入って来ないと、絶滅するだけ >>760
既存のユーザーしか買ってないα7m3とか買わない方が良いってことか。
Z7はまだこれからだろ。 >>760
B&Hでα7RIIIより売れてるやんw Z7は18万で売ってる7RiiをEVFとLCD強化しただけなのに40万で買うみたいなもんだしな
z6に期待しよう！みんなこっちまってるよ。 >>763
Z6も売れないかもしれない。
どう考えても、Fレンズをアダプターで使う撮影スタイルがピンとこない。
昔テレコンで焦点距離を倍増して使う貧乏臭いショボイ爺を連想させる。
24-70/4.0だけなら救われる。 シャフト駆動AFレンズがAFで使えるアダプタは出さないのかしら
MFでしか使えないんならミラーレスは余所のに乗換えも考えちゃうわ
AF-SレンズはDXのしか持ってないしな。 今D750で風景と物撮りしかしないから、Z7は十二分に魅力的だが、値段がなぁ。
レンズはシグマ24－35mmを流用の予定だからFTZ必須なのもちょっとなぁ。
FTZで手ぶれやAF能力がZレンズからどれだけ落ちるかだなぁ。
Zレンズ24－70mmだとss1/10でもブレないくらい手ぶれ補正効いたけど、サードパーティーレンズだとどれくらいになるんだろう？ >>755
Fマウントの口径だとこれ以上明るくは無理、
AFレンズは電気接点で後玉デカく出来ないからF1.2も無理って昔から中の人がいろんなトコで言ってるじゃん。
中の人に「後玉径とF値になんの関係が？計算式わかってる？」って文句言えば？ >>767
お前は必死にID変えて懲りずにバカを晒してんのか
俺様理論のレベルが無意味すぎて引くわ
Fマウントで周辺までF1.2のAF設計してくれよクソバカ >>771
おまえほんとにF1.2のFマウントレンズがこの世にないと思ってんの？w
ググれよカスw >>772
じゃあなんで58GがF1.4なのか説明してくれよカス >>771
俺様理論じゃなくて中の人が言ってるんだっての。
違うってんなら中の人に文句言えよクソバカw >>772
減光するから周辺までf/1.2ということを言いたいんだろう
カッカしてると文章読み飛ばしてトンチンカンなこと言ってしまうぞ？ オートフォーカスの話が良く出てるけど、どんだけシビアな対象を撮影してるの？Z7くらいでも充分だろ。 >>775
お前のアホ理論でNikonに対して指摘してやればいいんじゃないのw >>776
お前のレンズは中心と周辺のF値が別々に表記されてんのかw >>781
おまえは馬鹿だからF値の計算式も知らないようだなw
涙拭いてググってこいよ Eマウントには周辺減光ってないのかスゲえな
だからどれだけ後玉が小さくても明るいレンズが作れる俺様理論が成立するんだな >>782
お前は決定的なミスを犯してるからもう終わり
またID変えて出直しておいで >>783
Eマウントでも周辺減光あるに決まってんだろ、バーカw
マウント径で周辺減光がなくなるとかアホかw >>784
何一つ理論的に反論できなくて逃走ねw
はい論破終了～ >>785
もうやめとけ
中判にEマウントつけて喜んでろ >>776
自分で提出した画像を再確認すればいいじゃん
どこがf値でどこが周辺光量って書いてある？
https://i.imgur.com/6xgNTQ3.jpg
文字通り周辺のf値が書いてあるレンズなんてあるのか？と反論してるなら論理のすり替え。 >>780
自分で提出した画像を再確認すればいいじゃん
どこがf値でどこが周辺光量って書いてある？
https://i.imgur.com/6xgNTQ3.jpg
文字通り周辺のf値が書いてあるレンズなんてあるのか？と反論してるなら論理のすり替え。
間違って自分にレスしてしまった(´･ω･｀) すごいなあ、Eマウントはマウント径そのままで大きなセンサーでも周辺減光しないんだって >>791
F値の計算式ググったか？
周辺減光するとF値が下がってるとか、お前の言ってることがいかにアホな発言かわかるからwww 58Gを作るときにAF接点つけて周辺減光なしのF1.2を作れる理論を佐藤さんに教えてあげて欲しかったわ、つくづく猿には頭が痛く下がる
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/621449.html ニコン「Z 35mm f/1.8S」と「35mm f/1.8G」「35mm f/1.4G」との比較
http://digicame-info.com/2018/11/z-35mm-f18s35mm-f18g35mm-f14g.html
> サンプル画像を見ると、Z 35mm f/1.8は特に開放付近の周辺部の描写では、Fマウントの35mm f/1.8、35mm f/1.4Gと結構違いがあるという印象です。色収差とコマ収差は、Z 35mm f/1.8はいずれもほとんど目立たず、驚くほど良く補正されていますね。 Eマウントの世界では光がどれだけ大きく屈折しても波長が乱れることもなく減光もせずに飛ばせるらしいから、後玉は小さくていいらしい >>795
F値の話を曲解して、誰も言ってない話にすり替えて屁理屈こねるしかなくなったんだねw
誰も援護してくれないから涙拭いて寝ろよw キヤノンがイオス出した時、大口径マウントで可能になったってEF50/1出したけど売れないんだか知らんがしばらくしたらディスコンになってF1.2出したよな。
Zの58/0.95もしばらくしたら何となくやめそう・・・ >>798
高いのに売っても大して儲けにならず修理費は劇高
電子マウントのお陰で死ぬと文鎮化
志は認めるがありゃ設計ミスだ >>797
シグマ山木社長の話を勝手に>>29のように捏造したのもその -xSyX だな。 α7RIII/α7IIIが致命的エラー出まくりでヤバい件
ダブルスロットでも3割データ飛ぶそうだ
Mokkun@filmartlaulea @Mokkun_Laulea
RIII撮影中にホワイトアウトしてデータとんだんだけど、こっわ、青ざめたー
https://twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1056770582035877890
ナカモトダイスケ@サンセットスタジオTV @nakamotoskywalk
はいキタコレ俺が先日動画にした内容と同じ現象のやつ。
結構YouTubeのコメ欄にも俺と同じ事象起きてる人いたけど、
潜在的にこの問題多いんじゃないのか？
https://twitter.com/nakamotoskywalk/status/1057228949846089729
Mokkun@filmartlaulea @Mokkun_Laulea
alphaでホワイトアウトした日に撮り直したデータも3割壊れてる疑惑、
まじで仕事に使うのが恐ろしくなってきた
https://twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1058724021481594882
Mokkun@filmartlaulea @Mokkun_Laulea
つい最近のalphaホワイトアウト事件が記憶に新しいから明日は万全の体制、
サブ機のサブまで持たないと震えがとまらない…
https://twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1058564747518402566
Mokkun@filmartlaulea @Mokkun_Laulea
【現場より中継】次は7III本番の式前に壊れた。電源offもきかない。全て操作不能。
以上現場からでした…
https://twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1058891610988077056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>803
なんかα7IIIだけ抜き出してるけど、その人今月はX-T3も壊してるじゃんｗ >>803
これ信頼性低すぎるだろ
データまで壊れるとか怖すぎる >>737
概念図に騙されるニコ爺は間抜けw
現実は絞り等があってこの図の通りにはならない。 >>743
そんな説明を記者発表で大体的にしたら詐欺になるから出来るわけ無いだろ。 >>755
ニコ爺はF値をレンズの明るさだと思っているんだろ。 >>761
Zはニコンの一眼レフユーザーしか買ってないだろw 本当にニコ爺は低能なんだな。
F値とは何なのかを全く理解できてない。 >>798
そのレンズは今やプレミア価格で取引されている。
というか世界中の動画の映像作家が買いあさって日本に殆ど残ってない。
流通が枯渇しているからプレミアついている。
Zマウント のノクトもプレミア化は避けられない。
世界中で欲しい人が奪いあい価格が暴騰するだろう！
今買っとかないと、後で欲しくなっても買えないだろうな。
車の旧車みたいになる、ハコスカGTR、トヨタ2000GT、ランボルギーニ・ミウラ、とか青天井プレミアになっとる。 >>760
俺も、EOSと共に売れる訳がない。と思うが、これまた不思議に買う奴がいるのだな、レンズもないのに。
しかも、ワザワザ7RⅢを売り飛ばしてまでZ7を買う奴が。
それらの低スペック機の何処に魅力があるのか？
俺は、解らないが、推し量れない何かがあるのだろうな？
だからソニーのシェアが32％？も食われるのだ。 今週金曜に量販店でZ6がお触り出来るらしく
値段も含め購入を考えてみる >>803
レンズキャップに酷い打跡があるような... >>813
Z7を予約で購入したけどZマウントレンズは考慮の埒外でD850に魅力が無いので46MPをパスしていたこともあるが
46MPとEVFである事が購入動機だ(FTZの同時発売も）、Z6が先に発売されていたら買ってい無いだろう >>757
左上のSortボタンからBest Sellersにした？
2位では無いみたいだけど 誰かこの人にZを提供してきてよ。壊さなかったらZの耐久性は本物。 マウント径ばかり言われてるけど、フランジバック短いメリット相当ありそうだね >>816
D850に魅力を感じない？
D850を買うなら7RⅢ、7RⅢを使うならZ7か？
君は、もしかして24-70のフードに
「Nikon 100th anniversary」のシールを貼っている人か？
因みに、そのニコンカメラ100年の歴史を誇示している、これ見よがしのシールは、ニコンのカメラを買った人がもらえるのか？ >>816
分かりづらい...
高画素には興味があったがD850はデカ重いからか何科で魅力に感じなかった
的な？ おそらく、ここの煽りってD850を買ってしまった人たちの怨念だね。
Nikonのやり方に憤慨してるんだよ。なんとか自分に納得させたいだけ。
D850購入者に対してZ7のキャッシュバック特典をつければ飛ぶように売れる。
まあ、Nikonの体質では実現できないけどね。 個人的に
ZはAFさえ良くなれば割と完璧に近い
俺にはやはりNikonのグリップが手に馴染む
EVFも気合い入ってる
あ、ただしXQDシングルスロットはSDダブルにしてもらっていいですか >>821
いちばんの本音は俺は斜めになったダイヤルが大っ嫌いだ!! D3以来FXで我慢を強いられていた AFは単純に-2EVか-1EVの差だろ
-2EVでD810と同じなんだから-1EVなんてエントリーレベルのフォーカスしかないわけでな
使ってても明るければ迷わないしそんな感じだよ >>764
なんだミネおじさん、ソネットのIPもまだ持ってるんだ
ニコ爺にゴキゴキ言われちゃうよ？ >>822
そもそもD850と被らない機種だと思う いい加減SDは時代遅れなの気付こうよCF末期と同じだよ
これからはXQDとCFexなんだから
来年再来年になればCFex機種だらけになってるよ XQDは良かった
もしZ7がSDシングルだったら… >>823
確かにAFの速度が速くなり、瞳AFが搭載され、メディアスロットがダブルスロットになり、バッテリーが今の倍もって、バッテリーグリップに縦位置シャッターボタンが有れば割と完璧に近いと思う。 >>830
あと何年かかるやら・・・
若い連中は金が無いし、
それまでニコ爺の寿命がもつか・・・ 本当に何故縦グリを出さないか、理解に苦しむ。
周辺画質にこだわって、使い勝手を忘れる。 >>832
今まで散々出しても中華グリップにもっていかれてたからじゃね?
国内はまだ純正信仰と信頼があるからいいけど海外の連中はまずは安値が第一でそれらが無いようだし。 動き物主体の物にとってはZはあんまり魅力がない。
ＡＦ遅い、ファインダー見え悪い、電池もたない、期待してた連写遅い・・・
D5超えるまで様子見。 ニコンが縦グリを使うような撮影を想定してないんじゃないかな？
それよりミラーレスらしく小型化高性能化を優先させた。
なんでも詰め込むと、大きく高くなっちゃって、だったらD850でいいじゃんってなりそう。
レンズが揃ったぐらいに、本格的Z出してくると思う。 >>835
そうだと思う
ニコンはバランス考えて実装していくから、連写とかも望遠系のレンズが出てからになるかもしれない >>834
レフ機と比較したらかわいそ過ぎるw
ミラーレスの超えられない壁 てことは来年Z5、再来年Z8かな
Z5をどこまで安くできるかだね
20万弱の売り出し
半年後16万円程度であればそこそこ売れるだろう >>827
ニコ爺にはNikonならどっちでも良いんだよ。
D850より軽量コンパクトなだけで交換したいでしょう。 縦グリを発売することが無意味。
スピードがついてこれない、だから外したんです。 短FBを活かしたオールドレンズ遊びしたいから
廉価版のaps-c機はよ だからSD+XQD、850と同じでよかったんだよ
あの価格とサイズでダウンサイズとコストを言い訳にするのは無理がありすぎる >>842
オールドレンズ遊びってAPS-Cでやって楽しいもんか？ >>832
縦グリないのは、ポートレート用途では考えられないんだけどねえ
D7500にないのは理由付けできても、Z6/7にないのはイカレポンチだわ
超望遠はレフ機使えでいいんだけど
端子がなかったらバッテリー突っ込みでいいから、出して欲しい >>838
800シリーズには一桁機のAF載せてくるだろうから、
一桁機が出てからじゃないかな >>846
バッテリーとかじゃなく、あくまでも構えるためのグリップが必要なの？ >>828
SDは時代遅れではないでしょ
CF/XQD/CFx系と同じように高速化されてるし。
今現在でも、そしてこれから発売されるデジカメでもそのほとんどでSDが使えるでしょ。
XQD/CFxはプロユースの一部の機種にのみ採用されるだけでしょ。 >>835
ニコンとしてはZ6/Z7は風景用なんでしょうね。
風景に縦グリ要らないしな。 >>848
一眼レフで言うところの一桁機とD800系のどっちを先に出してくるかは微妙かな。
ニコンは伝統的に一桁機を先に発売してるけど、ミラーレスで一桁機相当を開発するハードルは限りなく高いわ。
ミラーレスではD800系から先にというシナリオもあるだろうね。 >>853
Z7が800系相当でないなら800系相当機種は余裕で60万超えるだろうな
根本的な商品構成間違ったとしか思えないな >>849
縦位置の構え／シャッターボタン／絞り変更ダイヤル／フォーカスポイント変更のグリグリが必須
無かったらマジで、「ポートレート用途は想定してません、風景専門機です」と言ってるようなもの
ニコンの脳なしっぷりを心配する >>856
他社の3年遅れの代物だから800系と認めたくないだけだろうさ >>856
スイッチ、ボタン、ファインダー窓の作りあたりからすると、それは無い。 >>855
というか、D850を使う層を支えられるほどレンズが揃わないから出してないのでしょう
ただ、高解像度要求はあるので、d750ベースにしてそれ用にZ7を出してる。 ポートレート撮る人ってみな縦グリ付けてるの？
単なる素朴なギモン Z7とD850両方使ってるけどZ7が800系とは思えないなあ
Z6 の解像度が高いだけって感じ >>860
要は先送りだよ、現時点で出せない言い訳をするために中途半端なつくりにされたZ7
7R3同等の品が出せたら800番相当の高画素機って謳ってたよ
少なくともあのティザーを見た奴は全員そう信じてただろ 私の妄想によると所謂一桁機は
“ZX”となるであろう
そん次はZX2ね
800系はZ9とかで出すんちゃう >>863
7R3相当なら850には届かないかと。
レフ機があるわけだし、レンズをもう少し出してからで問題無いと思う >>866
その7R3すらはるかに及ばないのが今のNikonの実力だよ
数年後に周回遅れで追いついて60万出してくれる信者が残ってると良いな >>868
もうやめとけよ、見苦しい
7R3に及ばないZ7ですら画質は850超えたんだ、もう高画素機での一眼レフのメリットは無い
Nikonで動体取りたければ大人しく一桁使っとけ >>869
？
元より動体はD5使うよ。
高画素でって言うならD850だと思うけど。 現状防塵防滴に配慮されてないαは使えないけど
逆に言えば防塵防滴に優れたαが出たら乗り換えるわ 店頭ではD850とZ7が横並びで展開されているし、同格の位置付けなのでは？ ポートレートには縦方向という意味もあるし。
縦位置シャッターがあると凄く楽だから、省略されるとバッテリーグリップを買う意味か半分以下になる。 Z7をD850相当機にしたい人がいるみたいだけど、D850を使っていれば同格では無いことくらいわかるよね？ >>876
半分以下どころか買う価値がほぼ無いよね。
単にバッテリー交換の手間が省けますってだけだし。 RF24-105mm F4L IS USMとNIKKOR Z 24-70mm F4 Sを撮り比べる
https://asobinet.com/review-rf24105-z2470s/
> ズームレンジは短いものの、光学性能は確かに良好。解像良し、ボケ良し、逆光耐性良し。Z 7のボディ内手振れ補正が強力なのでスローシャッターにも強い。 大口径の恩恵もそうですが、
ショートフランジバックの効果が大きそうですね。 手ブレ補正を応用してセンサーが90度回転でポートレートモードになるファームウェアがそのうち出るんだろ。だから縦グリは要らないというわけ。 >>871
ボディが防塵防滴になったとしてレンズはどうなのあっちは >>878
すぐ中華の互換がでて商売にならない。なのでやめたのよ。
ぼったくりのうまみがないよ。 フランジバック短縮がレンズ設計の上でより大きなメリットで、次に口径でバカ明るいレンズ作れるってのは前々から言ってるってのに。
ニコン的にはキヤノンEFへのコンプレックス、ソニーEとの差別化で口径をアピールしてたけど、現実にはフランジバック短縮がこそ大きい。
大口径を活かすには瞳径が50mm超えるようなレンズで意味が出てくるが、50mmより短いレンズだとF0.7とか実用化されそうにない明るさ、85mmでもF1.4切りでエレメントでかくなり過ぎ、50mm F1.0あたりでくらいしか現実的にならない。
もちろん、将来的に望遠の超大口径化進めるともう少し意味は大きくなると思うが、当面はAF性能とEVFの追従性で超大口径望遠を活かせるカメラじゃない。
あと、個人的にはEマウントはそこそこのレンズだとどれもマウントに向けて絞った筒になっててデザイン的に好きじゃないというどうでもいいことがある。
レンズ鏡筒絞ってあるからあのボディサイズでもグリップとの最低限のクリアランス確保できているんだろうけど…。 850と28/1.4去年買ったばかりだけど、Z7+35/1.8が軽くて写りも良くて満足
850売りたいけど買い取り安くなってるな 縦構図が8割だから、縦グリがないとマジで不便。Zは選択肢に入らない。
ニコンの縦グリはL字型じゃないから着脱が楽で好きだったんだがな。
ニコンも自信がないから、縦グリも開発面倒だからやめとこ、ってことなんでしょうね。
ミラーレスで縦グリ出してないの、ニコンだけ。 >>888
重く大きく高価で新しいレンズの描写がいいという当たり前の話に
なぜ連中はかくも喜ぶのだろうか… 俺はD800、D5からのスッテプアップ組だけど、D850を見送って
Z7を買って本当に良かったと思う。
早い動き物はD5、それ以外はZ７で行くことに決めた。
Fマウントは長玉だけ残してゆっくりと処分する予定。 >>892
いいね！Z7とD5の組み合わせは最高だね 35mm F1.8 Sが実質F1.4なら58mm F0.95 Noctは実質F0.7？
やった！キューブリックプラナーに並んだ！ >>896
いいな実質F値
ニコ爺を騙すにはうってつけだw >>888
これがちなのか？
今までのレンズはなんだったんだってレベルだな サジタルコマフレアがかなり少ないから星撮りにはありがたいね Z7はフルサイズミラーレスのシェア10%で、ソニーキヤノンに惨敗と思いきや
10%は台数シェアらしいから、金額ではかなり検討してるな
ソニー60%・キヤノン20%・ニコン20%ぐらいかもしれない
年末商戦はいい感じに三つ巴になりそう 実質F値…ペンタックスだったか 口径食無くすために一段ぐらい低くしたものがあったような >>854
まずは
とか言ってるほど企業体力に余裕があるとは思えないんだよなぁ ここで縦グリねーのかよって言ってる人の何割が有ったら買って
そのうち何割が純正買うんだろうな 電池持ちもそこまで悪くないしな
あったらいいな～くらいか 縦グリ出たら絶対買うけどなあ
4～5万したD850のも買ったぐらいだし
あれは電池持ちじゃなくって、縦撮影のためにある 次はz7の予定だけど、レフ機持ってる人も羨ましい。バスケとか動きの速い写真撮ってみたい。 >>130
小型というのが低画質ということなんだよね。
画質はマウント系に比例する。
ミラーレスカメラのマウント径
https://i.imgur.com/FwkoHPt.jpg >>912
調べたけど、すごい性能で驚き。やっぱり高速の撮影はレフ機の得意技ですね。 >>914
Z7ならD500の2倍の撮像面積、画素数で秒9コマだから、実質秒18コマ連写で連写性能はD500を凌駕しているよ 嘘言っちゃいけない、Z6/7はAF/AE追従で5.5コマしか出ない
連写可能枚数も少なく、連写で20枚も撮れない
今のところはZは、動体撮影に圧倒的に向いてない 動体性能はZに限らずミラーレス自体がまだニコンのハイエンドには勝てんよ
もう二回りくらいは進化が必要 >>919
デジカメ自体が滅亡したカシオよりはマシか。 >>908
D800の時は中華製の互換品買ったけどあっと言う間に壊れて、結局純正を買い直した。
それ以来高くても純正しか買わない。 >>919
ニコワンもそうだけど、ニコンは売れない製品を簡単に切り捨てる。 >>924
逆に売れて残ってきたのってFマウントだけか
新事業が育たないから全体の規模は落ちる一方だな Nikonについてカメラ以外は株主でないから業績や事業内容について関心がなかったけど、マジ心配になってきた。
カシオは色々な事業を持ってる。だから赤字のデジタルカメラから撤退すれば企業力は高まる。
カシオはデジタルカメラの黎明期におけるパイオニアだった。凄い決断力と感心した。
Nikonは日本光学と言うのだから、事業はこれらに関わる物しかない。
半導体製造装置はレンズなど光学技術や精密機械技術のたまものである。カメラも同様。
かって半導体製造装置は主力事業で業績に貢献してきたが現在は低迷の一途。
カメラもカシオが撤退せざるを得ないほどコンデジは不況。
残るはレンズ交換カメラしかない。しかし、ライバルがひしめいてる。
まさに前門の鬼、後門の虎と言った状況である。どう進むのかユーザーも関心を持たざるを得ない。
歴史が証明してるが、かってのカメラ・レンズメーカーは最終的に、他社と合併してる。
残ってるのはNikonとCanonだけ。OLYMPUSもあるが医療分野がある。Canonも他の事業がある。 ファンミーティングでフィルムカメラを持ってきてる人がチラホラいて驚いた。根強いファンがいるんだな。よく考えたらフィルムも現役製品だし。 Z6はさわってみたけどZ7の画素数とAFが微妙になっただけの廉価版なんだな…
わざわざアダプター噛ませてまでパープルフリンジが酷い純正品使いたくないし
28Eは開放から美しいけど28mmて…
もう二年後の新機種発表までサブはEマウントで行かせてもらうわ…
さすがに35mmf1.8だけで万歳大勝利できる信仰心はない… Z6はAFCが-2EVとD810と同等だぞ
AFSならほとんどのレフ機を超える暗所性能だ >>931
では、今のカメラより、マクロ的信頼が重要かも。
安心はマウントがどうのこうのではない。
最も不安なのは社員かと思う。かわいそうだ。 >>926
Nikonは、カメラ以外でも利益出してる。
眼鏡
双眼鏡
羊羹 >>926
ニコンって何も新しい提案してこないんだよね。
キヤノンやソニーみたいな新しい挑戦がない。
このままレンズメーカーになっていく気がするわ。 >>927
Nikonは単なるカメラメーカーというより、カメラの歴史そのものみたいなアイコン。
Nikon F
Nikon F2
Nikon F3
この辺りは プロ御用達の名機 おこがましいけど、Zシステムだけ残した経営の縮小均衡か、他社との合併。
Leicaのようにしばらく身を潜めて、次のチャンスを狙う。
最近のLeicaは積極的に革新してるように思える。 >>937
宣伝だったんだ
Eマウント終了のお知らせのが先じゃねw >>942
必死なんだよ
各社大口径化して宣伝してるから あれほどの名門Hasselbladが中華企業に買収されたり、VOLVOまでも。
落日を感じる。AI・量子コンピュータ・ドローン・EVの自動運転などなど、
時代が想像を絶するスピードで変わろうとしている。
どんなに安定してる企業でさえ甘い予断が命取りになろう。シャープさえ間違った。 テクノロジーがものすごい勢いで激変してる。それだけでなく、国内外の政治・経済も。関係ないねｗ。
Zマウントがどうのこうの言ってる間に映像分野の技術がどう化けるか未知に思える。
新世代の人間は簡単に適応しちゃう。スマホカメラのように。目先で金を使うのはニコ爺しかいないよ。
まじ、甘い見通しで進むと、傷を負うのはユーザーだ。ニコ爺はすぐ去るからどうでも良いだろうけど。 >>945
とりあえずニコン買っておけば問題無いよ。
てことか >>935
CanonもSONYも挑戦してるようには見えないのだけど、どこら辺？ >>947
経営が縮小均衡で安定、Zが守られれば良いけど、Leicaのように手の届かないほど高額な機材になるかも。
>>948
各社みんな先が読めてないよ。けど他の事業もあるしね。 ソニーは挑戦しまくりだろう
1インチデジカメ、フルサイズデジカメ
瞳AF、動物瞳AF、フルサイズミラーレス、新スタンダードα7Ⅲの安さ
キャノンはデュアルピクセルセンサーかな？ ニコンは眼鏡作ってるからこそファインダーが見やすいんだけどね ニコンてレンズが主体のメーカーなんだな。もう少しレンズのアピールしても良い気がするんだが。 海外だとXQDカードがくっそ高かったり、取り扱ってなかったりするんだよなあ。そりゃZ7売れませんわ。 >>950
それほとんど既存技術の応用じゃん
それより、α9の積層センサーによる、疑似グローバルシャッターなんかがチャレンジグと言えるんじゃないかなぁ
と言うか、挑戦とかどうでもよいから、
良いカメラ作ってくれれば良い >>948
ソニーについては言わずもがなだが、キヤノンはBRレンズやら、Rでの新しいUIやら、マウントアダプターへのフィルター組み込み等新しい提案がある。
ニコンは何がある？
Zはソニーの劣化コピーでニコンならではの提案がない。
大口径にしたら画質良くなりますなんて何十年前からもわかっていたこと。
DFやら出して懐古趣味に走ったり、ニコンどうしちゃったんだよって思うわ。 BRって言っとくが樹脂だからなｗ
PFとかDOと方向性は変わらんし全てがよくなるわけじゃないのはキヤノンユーザーもわかってる事だ
一眼動画だって顔認識だってニコンは先んじてきた
HMDのVRデバイスだって先行してたんだぞ！！ようかんの販売だって挑戦してるわけでな >>959
でもそういう目新しいことやろうっていう意欲は欲しいよな。
ニコンは常に他社の後追い。
2007年のD3の時のニコンの勢いはすごかったがな。 Z7＆Z6が売れて一段落したら、APS-Cミラーレスもお願いします。
（もちろんボディ手ぶれ補正で。）
フルサイズ一眼システムでは重量苦を感じるようになってきた段階爺に間に合うかな・・・ 買えなくなると欲しくなる奴増加
今のうちにニコワン買っとけ
数年後にめちゃくちゃ高くなるよ 縮小均衡を目指すなら、モデル数を減らすべきだよ。正直どうでもいいモデルが目立つ。
Dだけでいくつあるんだよ。生産効率を考えると無駄でしょう。
DXはAPS-Cミラーレスに集約、モデルは厳選して絞る。
フル機も安っぽいDはいらん。絞り込めよ。開発リソースだって無駄だろう。
絞り込めば、残るモデルにリソーズが集中できて磨きがかかるはず。 リソーズじゃなくてリソースな
経営ごっこするならもう少し勉強しよう >>963
ニコワンは予備機まで揃えたw
スマホと共存出来る唯一の道なのに放棄とか…
お前ら、Ｚ買って支えてやれ、俺は知らん。 ニコンはAPDとかBRとかそういう飛び道具じゃなく光学でそのくらいのを作れるよって立場だからな
PFはさすがに導入したけどもｗ
35mm1.4BRに対する答えがZ35mmf1.8sだろ よく犬撮ってるんだけどZ7でいける？
激しい動きはD5でカバーするからある程度いけるなら買いたい >>970
どのくらいなモノを期待してるのかによるけど、、、
D5があるなら大丈夫じゃないかな やっぱりフランジバックが短いとレンズ交換時に埃が付きやすいね。交換ごとにシュポシュポするの邪魔くさい。
みんなはどうしてる？ >>965
つまらん、いちゃもんか。
単純変換ミス。 Z6 α7iiiに高ISOノイズ勝ってるじゃん・・・Z7売ろうかなｗｗｗ ただ、懸念していたシャープネスはローパスで喰われている模様・・・ >>971
>>974
>>978
ありがとう。
実際戦闘機とかレーシングカー撮ってる人もいるみたいだし使ってみないとわからないよね。 単写なら撮ろうと思えばどのカメラでも撮れる。
どこまで連写が欲しいか、どこまで楽できるか（チャンスを逃さないか）の見極めは自分で使うしかないわな。 ファインダーのぞいてきたけど、EOS Rのりははるかに良いな 最初から画素数の少ない(画素ピッチの大きい)Z6の方が
Z7より高ISOで有利なのはわかりきってるわけで
今更その結果次第でZ7売ってZ6に鞍替えする人は少ないというか居たら初心者過ぎる
価格レンジ的にもエントリー層は買わないんだから、高画素の不要なZ6狙いの人は
我慢出来なかった以外の理由でZ7に飛び付いたりしないだろ 常用ISOが高いってのは、Ｄ800でもそう。鑑賞サイズでならきれいなもんだ。
でも普通に高ISOが使える機体が欲しいからZ6にする。 D800EのISO1600ぐらいがZ7ではISO4000位の感覚かな
注意:個人差あり D850は縮小すればアラが目立たなくなるから、12800まで使ってるけど
Z6/7も同じようなものかな
ボディ内補正がある分、静物にはISO上げなくてすむか >>982
D850があるとZ6をサブで使うなんて嫌だろう。
ボディサイズや重量は一緒なので、どうせ撮るなら高画素で残したいでしょ。
初めてミラーレスなら画素数は十分かも。 本当はZ6が欲しかったが、Z7の方が早く出たので仕方なく買ったのであれば、Z6に買い替えるのはアリだと思うがな。
高画素は必要ないなら、なおさらだな。
ただ、フルサイズミラーレス機はレンズ交換時にゴミが付きやすい。
レンズ交換は出来る限り避けたいので、高画素が必要だと俺的には思う。 >>958
Dfは良いと思ったがな
爺さん達大喜びやったろ
>>959
先行しても抜かれたら意味ないんご
>>962
そういう爺さん達は富士フイルム使えばいい ファンミデモ機のZ7+50f1.8のサンプル持ってきた。
ボケが柔らかくて、58f1.4みたいにピント面の甘さやフリンジも気にならないから50mm好きな人にはいいんじゃない？
https://i.imgur.com/wFbOnA7.jpg
https://i.imgur.com/onROF0A.jpg
JPEG撮って出しでアップ時にエラー出るから半分にリサイズ ポートレート撮影だと、z7の高画素は細かすぎて毛穴まで目立つからz6おすすめと店員に言われた。そんなもんかな？ >>995
それを言ったらおしまいじゃないか？
後はテクニックでしょ。
撮って出しだといじれないかも知れないが。 >>995
毛穴と産毛萌えできていいじゃないか
実際は拡大しないで画面サイズの視聴ならかわらんよ >>995
被写体の年齢によると思う
10代ならz7だな俺は このスレッドは１０００を超えました。
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