Panasonic LUMIX S1/S1R Part11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）
パナからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。
前スレ
Panasonic LUMIX S1/S1R Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1539260194/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>898
いやプロ向けつったって
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1080920.html
300万円するぞ。
安いもの（CG319X）でも50万ぐらい
明らかにS1程度をメインに使うユーザーには過ぎた代物 4Kテレビの新製品はみんな対応してるけど
PCモニタとして使っちゃいけない理由はあるんか？
まあグラボは対応のが必要だけど つーかリファレンスディスプレイが2、3百万するのは当たり前だろ 値下がり率の問題
d850は1年経っても14%くらい
z7は半年たたずに22%くらい
明らかにゴミ 今同じ価格、初値が4,5万違うだけでゴミ呼ばわりとは手厳しいな。。
手堅い一眼レフと違って新マウントのミラーレスでは様子見する人の率も高かったんだろうと思うけど。
しかしZ7も最安店なら初値40万切ってたんだな。。
なんとなく発売時点でタマ数揃ってない気がするし、S1Rどこで買うか悩ましいわ。 z7は客をナメてたな
ニコンのネームバリューならニコ爺どもが無条件で買うだろうと
それでも買う信者がいるから良いけど
パナは無条件で買うような信者がいないから、価格の付け方間違えたらz7より落ち方が酷いかも
S1Rで40万前後なら予約するが、50万コースなら落下待ち
レンズもフォーサーズのパナライカとかより高くなるだろうし 今年10月の消費税アップ前が一番下落するはず？
ただ駆け込み需要を見込んで値上げする可能性もあり難しい…
もしキャッシュバックがあればその時に買いたいが >>897
PQはHDRディスプレイの為のHDR規格で、
HLGはSDRディスプレイの為のHDR規格と思う
だからSDRディスプレイが大半を占める今、HDR画像を普及させるにはHLGがベター >>901
使っても問題ない
それ以前にHDRモニタならPC側でHLGを再生できる環境を用意すれば良いだけだから
プロ用モニタなんて必要なく安価なHDRモニタを買えば問題ない
HLG認証なんて拘る必要は全く無い >>906
値下がりするのは消費税アップ後に売れ行きが落ちた時だろ >>903
Z7が高くて値下がりしてるのは認めるけど、D850は異常値だから比較には適さないよ。 >>907
少しでもこだわる人はRAW現像している現状で、なんちゃってのガンマカーブ?トーンカーブ? で納得できるんだろうか
SDRネイティブの表示に比べて劣化してしまうならダメだと思う
HLG自体がダメというんじゃなくて、いちいち存在を意識しないといけない規格はやめてくれという話
ソニーのLDACみたいに成り上がる例も少なからずあるが、それでも企画乱立は迷惑でしかない AdobeRGBで現像した画像が、悲惨な状態で見られていたり、互換性確保のためにsRGBでも書き出したり、そういう無駄はしたくないって話
ここ最近になって主要なOSやブラウザーがマトモに対応したから良いが、HLG画像も同じことになるのはダルい
ので、立ち上がりつつあるHEIFなり(HLG扱えるのか?)AVIFなりに乗っかるべきだと思う 未だに4kフォトとか6kフォトについて言及されないのはなぜよ 当然のように搭載しているものは
特筆すべき点では無いから発表してないだけでは？ フルサイズで6k動画はまだ当然と言えない世界だな。一眼としては画期的
4k60pは既出
GH5のHLGは10bitのみということからS1も恐らく10bit内部記録
m43と違って、センサー的に5760x3240の文字通りの6kが可能なのだが、果たしてどうなのか。 >>912
HEIFやAVIFで確かに10bit深度が扱えるようになるけど、その10bitをどう使うかがダイナミックレンジの規格であるHDR10やHLGとなるから少し意味が違う
同じJPEGでもAdobeRGBとsRGBは違うって話に近い
もしかしてHEIFやAVIFではHDRのガンマカーブまで規定されてるの？ 4kフォトとか今までの売りの１つだったし、情報出してこないのが不自然。 >>917
>Colorspace, color matrix, transfer functions, etc. can be encoded directly in
the bitstream
> Chroma siting and levels too
> HDR metadata can be added through the Metadata OBU syntax
って記述があるから、対応しているはずだと思うのだが違ったらすまん
SDR→HDR伸張のための(ガンマカーブというよりは)トーンカーブ的なものを持たせられるのか、単に最高輝度を記載できるだけなのかはわからん
ガンマカーブはSDRでも指定するものだし(1.8か2.2の二択だが)、べつに決められてはいないと思う HDRも包含した標準規格であるBT.2100に準拠できるAVIFを使わないのはなんで？
ってことだな
別に対応機器じゃないと使えないのは同じだが、数年後に大多数のデバイスで対応していないような事態になったら悲しいわ >>919
なるほど。HDRメタデータにHLGなりを書き込んどいて再生機器がそれに対応してればＯＫっぽいね
となると独自フォーマットなのはエンコーダの問題かー
HEIFはHEVCベースだから8K対応してHEVCエンコーダが積まれれば対応しそうだな カメラ1台買うのにPC、モニタ、TVまで新調しなくちゃいけないの？
俺は買うのやめた！
でもここには毎日くるからね >>920
Web企業発のフォーマットだからエンコード時間長くなっても圧縮率重視
カメラの場合連射性能とバッテリーの持ちに直結するから圧縮率はそこそこでもエンコード軽いフォーマットが良い SHARPとOLYMPUSの連合なんて寝耳に水なんだけど
https://youtu.be/algDFH8u9DA MFTマウントの8kカメラは目新しいものじゃないよ
アストロデザインの8kMFTカメラで去年もこれが有機センサーかどうか話題になった
詳細出てないので予想でしか無いが、おそらくセンサーは同じ奴じゃないか？ アストロデザインのはSuper35センサーでカメラヘッドと収録分離の大型システムだからなあ
シャープのはこのサイズで手ぶれ補正入りでレンズ交換式のスチルカメラ型としては初の8K
世界初の好きなパナが先を越されたね 単にm43規格って事でしょ
鴻海が安価な8kカメラでアストロデザイン（m43賛同企業）に出資
本格的なのはREDに出資ってあったので
前者がこれ
後でREDが出てくるのでしょう これでオリレンズの手ぶれ補正とシンクロ手ぶれ補正しますとかいわれた日にはたまったもんじゃないな 話題的には世界初好きなパナとしては手痛いだろうね
ミラーレス一眼のカテゴリじゃないのが救いか
二年前に無制限記録で6k30pをGH5で達成しているのだから、
時期的にも8k30pのGH6が出ても別におかしくはないが、
S1に開発リソースを大幅に割いているのだろうか？ 8K動画にフルサイズは過剰であるとsharpが証明して
パナも普通にGH6で8kに続く情けない展開に m43のセンサーサイズじゃ8kはキツイってパナのエライ人言ってたような気がするから画質はお察しでしょ センサは小さい程都合が良いので
将来像は当然super35~m43
情けないもクソも無いわ >>925
HEIFやAVIFはコンテナだから、圧縮本体のコーデックには何でも使える
MPEG1(JPEG)でも良いし、H.265でもVP10でも可
それに新しいコーデックも、大は小を兼ねるで古いコーデックと同じ速度を出すことは可能 >>936
ピッチ1インチ20MPと同等になるらしいから
裏面なら案外大差ないかもよ >>938
自己レスだが、ソシオネクスト(パナ+富士通)がAV1に参画してるのね
時期尚早だっただけで、準備が出来次第以降するのかもしれん 技術としてはいけるかもしれんが業界の流れがミラーレスもフルサイズなので商売として続けていくなら同じ土俵にのった方が良い 商売って言うけど、それってライカと同じ土俵で庶民から離れるっていう意味なんだけど
それでいいの？ そりゃ、コンテンツがNHKのBSしかない現状ではニッチとしか言いようがないんじゃ。。 センサーは自前ではなく外部委託かな？
ttps://mandy-studio.com/2019/01/07/panasonic-interview-we-are-also-aiming-to-attract-entry-level-users/ >>938
HEIFやAVIFを使えばJPEGコーデックでHLGに対応できるの？
JPEGコーデックが8bitしか対応してない時点で無理でしょ
H.264で10bitに対応してるXAVCの静止画版があればいいのに 言いたい→ あのソニー製だからね、凄いよ
製造経験はある→ けど今回は違うから
たとえ外部に委託していたとしても→ してるんだけどね
こうだったら笑うわ (スレ建てしたことないから逃げるぞ)
>>949
それは忘れてた
HEIFにJPEGなSDRを詰めることは可能って言いたかった
8bitでHDRをやること自体は可能(品質は無視するとして)なはずだけど、仕様違反でスプリッタ/デコーダーが蹴るかもしれない
HEIFには大抵HEVC (H.265)が詰まってるから、敢えてAVCを引っ張り出す必要はないと思う センサーだけは設計もSONYに任せたほうが嬉しい。。。
本体はG9をブラッシュアップした感じでよろしく。 >>951
ミラーレスにH.265エンコーダ載せれればいいんだけどね
現状H.264エンコーダなら載ってるからXAVCでってこと
S1ならH.265サポートするかと思ったんだけど難しいんかな？シャープはやるみたいだからそのウチ実用になりそうだけど >>955
6ｋでしか使われていないが、
GH5はH.265で収録されるぞ >>955
XAVCってSONYも限界感じて次の開発してるんじゃなかったか？ >>956
HLGもあるでよ。H.265
こっちはGH5Sにも積んでる。 >>952
2020年に自前の有機8Kを使うよ
他社は8Kダイナミックレンジ128dbを達成してないから自社センサーを使う >>954
昔、ペトリカメラは全て内製部品だったんだよ、
しかも、PENTAXより格安でね、大好きだったｗ
爺さんの俺は高校の修学旅行にペトリFTを持って行って自慢してたなぁｗ MFTで8kなんて技術的には余裕。高感度が死ぬだけなんで、照明やフィルターで明るさ揃える業務用なら問題ない >>944
だから言うたのに
8Kなんて使い道ないものに投資するのは馬鹿 GH5もH.265を4K動画にも採用してたら
時間制限ありで内部収録で4k60p10bitとかできそうだけれど
実際には厳しかったのかな そもそも内蔵エンコーダーがどこまで対応してるかわからないからなぁ >>944
これ家庭用の8Kテレビは出さないってだけの意味だな
東芝もテレビはブラビアを売る時代になった
パナは8Kカメラだけ作って8Kテレビは様子見 パナは最も8kに力入れている企業の一つだろ
朝日の記者の書き方が悪すぎ
まるでパナが8kに興味ないような印象だ テレビを発売したところで
局に放送設備も無いし
仮にネット経由で映像を見ようとしたら
たとえ家庭用回線でも
すぐ速度規制かかりそうだけれどな
現状ディスプレイだけで良い という判断では？ 未だにブルーレイよりもDVD
ブルーレイでも4kの方なんて殆ど無いのが実情だから
プラズマテレビよりもニッチなものになるのでは 4kは民放含めたBSが始まったしYoutubeやらネトフリやらの動画配信もあるけど8kはNHKしかコンテンツがない、
だからまだ本格的に動く必要がない=ニッチでしかない。 >>968
おいおい放送設備はあるだろ
8K放送見たことない？ >>970
金持ちはシャープの50万円8kカメラを買って撮影するんじゃね？
俺もカメラだけはほしーわ。将来見返すときのためにね。
今となってはビデオCDは見るに耐えないだろ >>967
一般人は8K=テレビだからな
ここの住人とパナは8K=カメラだし
まあ朝日はアホって事か 製作サイドとユーザーは表裏一体なのに何で分けて考えてんの？
造ったものを誰が見るんだよ
製作側のオナニーか？ 高画質すぎると
女優さんとかは嫌がるって話聞いたことあるわ
昨年は高画質のせいで AKBの鼻くそ問題とかあったし >>978
その為に各社が頑張ってカメラ作ったしな
来年から各社が8Kカメラ作って2024年くらいに8Kテレビが普及し始める 4kで見た紅白は、映像こそ確かに綺麗だったけどカメラワークむちゃくちゃで地デジカメラのスタッフ映り込みしまくりだった。
始まったばかりでかつ生放送とはいえ、あれじゃあ4k放送の定着にもまだまだ課題は多いなと感じたよ。
8k放送は言わずもがな。を、言ってしまったパナ社長。。 >>980
2K放送なら
カメラワークが良くなるのか？ そりゃ、2003年だったかからずっとやってるからね。地デジ放送は。 >>966
撮るほうは8Kで撮ってて、4Kなりにダウンコンバートやらトリミングしたほうが自由度は高まるしな。 >>970
YouTubeは8K対応してるだろ。
コンテンツ少ないのは確かだが。
GH5でアスペクト4:3の6Kフォトの動画をアップロードすると、8K表示になるぞ。両サイド黒いけど。 347名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW df07-GHIT [115.163.38.17])2019/01/10(木) 17:01:36.81ID:RYYVmOdk0
ミネオことでぶP篠田とまともに会話になんかならんぞ。
(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-NsAs [150.66.92.75])
価格や知恵袋でも荒らしをしていたけど、価格のレビューだと元々はオリンパのE-3を使っていて、それからマイクロフォーサーズに移った。
今はニコンのZやキヤノンのEOSRのスレでも、持ってないのに使用者を装って書き込みをしている。
キヤノンの7Dのスレ荒らしから始めて10年以上荒らしを続けて、全く進化していないアホだよ。
【でぶP】荒らし警報&ヲチスレ5【ミネオ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1544328434/ ところでアスペクト比は普通に3:2なのかな
MFTに合わせて4:3なんてことにならなきゃいいが >>984
それってテレビじゃなくて
ディスプレイで問題ないのでは？ >>983
いずれ8Kテレビが普及するからカメラが先行して8Kで撮り貯めとく必要が有るよ ニッチニッチ言ってる間にシャープにやられとんがな
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1163/908/amp.index.html#click=https://t.co/QpLhbbS1zL 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>990
>>926
とっくに既出。
みんな把握した上で話しとんの。 >>988
映像の世界で、先に撮りためておいた映像なんて価値ないよ >>992
始まったBS4k放送、コンテンツの多くは過去に撮りためてあったものの蔵出しだから、意味ないことはないと思うけどね。 8K観たら「やっぱスゲー」ってなるけど我が家に来るのはいつの日か 店頭のデモ8Kですら、間近で見たらブロックノイズと暗部ノイズの糞画質だしなぁ。
何処に需要在るのかさっぱり分からん。 田舎のテレビの静止画広告みたいな画像
でしかないな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
