コシナ製レンズ Carl Zeiss/Voigtlander 30
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>847
こういう分類って、最初からズームで育った世代には分からないんだろう。
まず最初がボディとセットの50mm1本のみ、これで人物も風景も動きモノも全て賄う。
望遠系は倍々で揃えるのがいいと言われるが100だと50と差が少ない、200じゃ違いすぎるし高い、
135から望遠効果が明確になるってことで135に落ち着く。
広角側も同様の理由で35でも24でもなく28になる。かくして28-50-135のセットが組み上がるのさ。
>>851
ネット情報だけでここまでひたすらネガキャン続ける人生ってどんな人生なんだろうな？
そしてこんなことやってるからいつまで経ってもそんな人生なんだろうな 135から望遠だから、コシナツァイスがOtus100を望遠に分類してるのが、意味不明なんだよなあ
「中望遠の85と違うから、両方買ってね」とアピールしたい、都合なんだろうけどｗ オータスの焦点距離の刻み方謎だよなぁ
王道35mmを飛ばして、スナッパーしか使わないような2マイナー焦点28mmなんて持ってきたのは意味不明
まぁ先に28というマイナー焦点を持ってきたところで、次王道35出す時にそっちも買ってもらおうって魂胆かもしれんが
お待たせしました！35です！皆買ってね！みたいな
そしたら35と28なんて近すぎて、マイナー焦点28買った人は損だしかわいそうだろう しかしスナッパーしか使わないような焦点距離のくせにデカすぎてスナップには無理という誰得 >>840
読み取るもなにも、自分のレンズを並べて撮っただけの画像に
なにやら前後半にわかれたご高説をいただいちゃったみたいで。
T*認証コーティングが前玉にされてるとは限らない、くらいの指摘は欲しいかったかな。
Otus100は当然予約即買いだよねー >>857
へ？指摘も何も、この世に「コーティングが1枚目にだけ施されている」と考えている人間が存在するの？
とにかく、どう読み取ったのか答えてみ？
で、レンズ持ってるならT*が所詮ただのマルチコーティングだと判断するに至った写真を上げてみろよ、簡単な話だろ？ >>856
12時34分56秒に投稿するとこうなるのかwww >>859
おおぉΣ('Δ';)
今思い出したらクラシック Distagon用に購入した純正UVフィルターは多分ケンコー製造っぽいね。
押さえの形状とか汚れの落ちにくい所とか同じな記憶。 Makro-planar 2/50とloxia2/50
どっちがいいかな >>855-856
28mmの画角は人間の意識が行き届く視界の限界と一致する。
確かに昨今28mmが話題に出ることは少ないが、実は使いやすい焦点距離だ。
ズームを使っている人間の殆どは、言わば「二焦点レンズ」として望遠端、広角端しか使わないので
28mmが端に無い以上は使われないのかもしれん。
Otus1.4/28 F4.5（上）、F2.8（下）
http://2ch-dc.net/v8/src/1558266554783.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1558266581930.jpg
以前から35mmに強いこだわりを持っているようだが、オレは35が苦手で35を買うたび
「今度こそ使い倒して35の感覚を身につけるぞ～」と思うが、いつの間にか疎遠になって、の繰り返しだ。 昨日マクロプラナー50久々に使ったけど、花の多いこの季節は本領発揮するな。
濃いめの色、コントラスト、被写体が浮き上がってくる立体感とかボケが素晴らしい。 >>853
ネット情報だけでひたすら夢見ちゃってる人生ってどんな人生何だろうな？
そして(ry >>868
ネット情報じゃなくて自分で実際に撮った写真で判断してるんだけど？
呆れる以外無い基礎知識の無さといい斜め上の受け答えといい、、、、
そうかそうか、前スレで「色空間」「rawファイル」を憶えて最近「T*」を憶えたのか、うんうん、
クックックックックックックックックッ（腹筋痛） >>865
自分の中の標準レンズって人それぞれだからね。個人的には35mmの被写体との距離感が染みついてるからかなり待ってるんだけど焦らされてる気分。ミルバスで出したりコンデジ出したり寄り道が多いよ～ >>868
おう、オレの人生Classic6本、Milvus6本、Otus3本、ZM8本、Heliar1本に囲まれたコシナに貢ぐ人生なw
コシナだけじゃなくキヤノンとかソニーとかキャバクラのオネーチャンとかにも・・・ 詰まらん。どっちも社会不適合者にしか見えない。NGID。勝手にやってろw >>869
自分で撮った写真でコーティングの性能が解るwww >>875
持ってもいないましてや撮ってもいないのにコーティングの性能が解るwww >>875
マジメな話、オマエは一体どうやってコーティングの性能を知るんだ？ >>876
いや持ってるし撮ってるけどコーティングの性能は判らないよ。レンズの設計によるところも大きいから、それだけでコーティングの性能は絶対判らんよ。
公表されている(いた)透過率見ても他社の進化したマルチコーティングの方が圧倒的だしナノコーティングに比べりゃただの所詮マルチコーティングよ。
撮って性能が判るとか言ってるのは夢見ちゃってる信者だけ >>878
論点がずれてきたので改めて確認しておくけど、オレが問題とした論点は「T*の認証は如何になされるか」
それが>>826ですり替えられて、しかもその論拠はその「公表されている透過率（）」だけ（笑）
逆に透過率で劣って写真の出来が互角ならスゲーわな。
Aという車が300馬力、Bが400馬力でサーキットのラップタイムが同じってのと同じ話だ。
だから「並」だと判定するに至った写真を上げろよと言っている
それと撮って分からないコーティングにアレコレ蘊蓄語ってる理由って何よ？？？（大笑） さっぱり見えんのだが、まだT✳︎コーティングがどうこうやってんの？ あ、文字化けした
T✳︎ たいしたコーティングじゃないらしいということだけは確かなようだなw >>879
夢語るのは勝手だがコーティングとしては並だって事は理解出来た？
お前がT*凄いって至った写真あげてもいいんだぜ？wどうせ逃げるだろうが
ソニーはナノコーティング使えないツアイス見限って上級ブランド出したがその標準ズームの逆光耐性は天と地程の差があるのは最早周知の事実。ま、コーティングだけの差とも言えないが コーティング性能だけ見るなら保護フィルターで判断するのも良いかもな。T*のはエツミやマルミとか比べてどうか？凄いのかい？ そんなことよりvoigtlander 75mm f1.5はいつ頃出ますですか？ >>884
>>878で「コーティングの性能は判らない」と言ったかと思ったら今度は判らないのに「コーティングとしては並」だと
断言するんかい。そういうの何て言うか知ってる？
「夢でも見てるんじゃない？」って言うんだぜwwwww
とにかく早く写真上げてくれよ。今夜は貢ぎ（）に行ってくるから帰ってくるまでに頼むわ。
言っとくけど、フィルターの写真上げました、とかショボいことやって誤魔化すんじゃねーぞ >>887
お前本当に理解力無いのなw
俺は写真じゃ本当のコーティング性能の優劣は測れないって言ってるってのに写真を上げろってw
各社ナノコーティングやそれに迫る新型マルチコーティングを開発してるなかで埋もれたT*って話してんのに
まぁ、まずお前が写真あげてみれば？それでT*が他社より上って証明すれば良いのにw無理だろうけど 出たら絶対買う。Z6にくっつけてスナップとか撮るんだ。 タムロンのなんとかバンドって言うコーティングよりいいのかね？ >>889
写真に出ないコーティング性能www 深いな～～wwww
そして写真に出ないのに「性能で言えば並」とか言い切っちゃう、じゃあどんな性能に出るの？www
「写真あげてもいいんだぜ？」とか言っておいて、虚言癖のエアー今回も逃走w
Planar1.4/85 F1.8（上）、F8（下）
ハイエストのなだらかなボケとフレアーの合体技、そして絞ればカリッ。T*はハイエストを破綻することなく描写www
http://2ch-dc.net/v8/src/1558365210311.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1558365417089.jpg >>896
ポカーン…
ほっんと理解力ないのな
コーティング性能の差は写真からでは測れないって言ってるのがなぜ理解出来ない？バカなのかアスペなのか
つか俺写真あげてもいいんだぜなんか一言も言ってないw
で意味不明な無関係な写真あげてどした？ >>899
> コーティング性能の差は写真からでは測れない
だから、何をもってT*の性能が「並み」だと判断したのか、エラソーに断言したのか、と聞いているんだよ
エアーの判断材料はネットしかないと知っていて、ワザと知らないふりして聞いてみるw >>904
ただのマルチコーティングだからだよ
お前の知らない所で世の中は進んでるんだぜ？
で、お前が並じゃないって写真あげてもいいんだぜ？ T*マンセーの奴ってネコ？
あいかわらずウザいんだけど。 >>905
哀しいのう、コシナどころかデジカメ持ってないｶｯｺﾀﾞﾌﾞﾘｭｰはwwwオマエが語ってるのは性能じゃなくて「カタログスペック」な
ハイライトのトーンの粘り、シャドーの締まり・・・ってデジカメ持ってなければ比較のしようがないか
>>906
お、嫌われエアーのクズ鉄アスペまで釣れたよw
Planar1.4/85 F1.4（上）、F4.5（下） Classicの2本は絞りをいくつにしようか考えながら撮る楽しみがある
http://2ch-dc.net/v8/src/1558444559278.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1558444689474.jpg
Milvus1.4/25 F2（上）（中）、F4（下）
シャープすぎるくらいシャープ。F2だと25mmでも被写界深度はこんなに浅いんだというのはあるにせよ
葉っぱや花弁に触れると指が切れるんじゃないかと思うくらい
http://2ch-dc.net/v8/src/1558444515047.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1558444733967.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1558444757864.jpg 当たり前に考えたら，撮影結果でコーティングの優劣を判断するならコーティング以外はすべて同じレンズ同士で比べる必要があるだろう。
満足のいく画像が得られたからといってそれだけでT*コーティングが他のコーティングよりも優れていると判断できる論理とは何だろうか。 相変わらずキチガイネコが喚き散らしてるのか。
ブラインドでコシナツァイスとニッコールを見分けられなかったくせにエラそーに講釈垂れるなハゲ。 >>909
写真の比較でコーティング性能の差は判らないってのを未だに理解出来ないバカ
で無意味な比較対象もない糞写真貼ってなにしたいの？ボク 「これだけのしっかりした写真が撮れるのはT*コーティングのおかげもあった上での事なので、
厳密な証拠ではないにせよ、T*コーティングの意義がある事は間接的、副次的に示すことが出来る」
と言いたいんだろ。 やっぱり夢見てるってことかw
他との比較の話してんのに 近所の中古屋でAPO-LANTHAR 180mm F4が6万円で売ってるけど買い？
定価と大して変わらんけど
180mmなのに小さいなーって思った なんかエアーがワラワラと沸いてるよ。黙ってりゃエアーだと知られないのに何なんだろうねコイツらw
>>911
出た～ クズ鉄アスペのバカの一つ覚えw 10年後にもそのネタやってるのかなこの一発芸人は
で、前々からオレがニコンをOtusと認定したことにしたいみたいだけど、そのカキコがどれなのか、引用してみ？
オマエがD850スレでどんだけ嫌われてきたかなら山ほど引用できるぜ？
>>913
カタログスペックよりよっぽど分かるが？ 写真では差は分からないがメーカーの謳い文句でなら分かるのか？ オバカだね～～
オマエのは「車は走らせてもどっちが馬力があるか分からない。カタログに書いてある馬力の数値でしか分からない」
と言ってるのと同じなんだよバカ。
オマエがコーティングのコの字も理解してないのはエアー以外は皆>>857を読んで理解している。 >>917
全然違う馬力とコーティングを一緒に語ってどうした？wデジカメ板なのに車に例える奴って馬鹿何だろうなw
コーティングの優劣を論じてるのに片方の写真だけ貼って何が判るんだい？ボク。先ず他社のレンズと同構図で比較したの貼れよ
俺の持ってるレンズは凄いんだってただ夢見てるだけじゃねぇかw
他人が書き込んだ>>857で俺が何を理解してないって？お前誰と戦ってんの？見えないもんが見えちゃってる、終わってんな まぁソニーの標準ズーム
で言えばGMとツアイスで逆光性能は月とすっぽんなんだわ。T*？んなもん最上級ブランドでは使えねぇよw状態 写りや逆光耐性なんてレンズ構成や鏡筒なんかでも変わってくるんだしその上コーティング単体での詳細性能もそれぞれ非公開だから比較のしようがない
そんな状態で何も知らないユーザー同士が優劣言い争った所で無駄でしかないと思うんだがこれいつまでやるのかな T*のレベルを各社が独自に開発できるわけないとまで言ってるような人が
比較のしようがないなんて軟着陸に納得するかな？
比較するまでもなくT*が最高！という結論になるまで続くね >>917
IDストーカーしか出来ねーのかよ気持ち悪いんだよ。
見る目が無い癖に誤魔化してんじゃなーよキチガイネコ。 ワッチョイ付だとこういうとき根こそぎNGに出来るから楽だわ ウルトロン40/2って現行Fマウントまで確か3代程有るよね?
普通にスナップとか風景写す位だと初代からそれぞれ分かり易い違いって有るのですか?
手持ちが古い限定生産のFDマウントしか無いのでどんなかなと。 せめて似たような価格、似たような構成のレンズ同士でフレアや逆光の比較作例くらいだせばいいのにね。
しかし上の方でT* はツアイスが細かく製造方法など指定しているんだってのは酷い妄想だと思うよ
今のような複雑怪奇なレンズ構成が選べるようになったのは多層膜コートというものを
発明したツアイスの功績で、どこでどのようなコートをするべきか、も含めてレンズの設計はなされる
でもいまは多層膜コートなんて全社やってるし、
ツアイスのコートに特殊性なんかどこにも一つもない
そしてレンズコーティング仕様は光学設計の一部で、光学設計はツアイス以外が行っている
コンデジやパパママハンディカム含めて、ツアイスの検査基準を通ればツアイスT＊名のれる
ってのはもはや自明でしょ。
ソニーのインタビューでもツアイス厳しすぎで大変
ってあったし、ただの性能担保証明マークみたいんもんだわなぁ >>919
それって写真でコーティング性能が分かるってことだよなあ？ だから違いが分かる写真を上げてみ？
写真じゃコーティング性能は分からないが写真に現れる逆光耐性は何で分かったんだ？
エアーってもはや言うことが支離滅裂じゃねえかよ
>>925
> ソニーのインタビューでもツアイス厳しすぎで大変
> ってあったし、ただの性能担保証明マークみたいんもんだわなぁ
だからそれって何か？「ソニーさんコーティングはどの面に何をコーティングするかぜ～んぶ任せるから
とにかく最後の認証に通りさえすれば自由だからね」ってことかよおいwwwだれが考えたって違うだろうがよ >>916
聞かなきゃ判断できないなら、やめとけ。
修理対応は終わってるはず。 ツァイスユーザーって昔から講釈垂れてマウントとろうとすんのが多いんだよ。
見る目が全くない下手くそな癖に。
で、ウザがられてるのに自分の撮った写真を見せたがる。
ありきたりのポートレートとただの草木の写真。
お前の事だよキチガイネコ。
コシナツァイス数本持ってる位でマウントとろうとすんな。
ネコに画像見せられてもネコに見る目が無いんだから何言ったって全く説得力が無いんだよ。
納得させたかったら同クラスの他社製レンズ数本を同条件で撮った比較画像でも上げてからにしろ。 >>929
>コシナツァイス数本持ってる位で
お前は何をどれだけ持ってるのかな？（笑）
ワクワク >>929
お前がやれよ
誰かの作例だけで不十分だと感じるなら、そう感じるお前が比較を出せ
何の作例の１つも出せないお前はう◯こ以下の存在
スレにとって害悪でしかないんだよ
バーカ（笑） T*コーティングのプロテクターフィルタと、ただのマルチコーティングのプロテクターフィルタを使って撮り比べでもしてみたらいいんじゃね？
10枚くらい重ねて撮影すれば違いがわかるかもしれない（ハナホジ な、やっぱり持ってるか持ってないかでマウントをとろうとする。
それがウザがられてるのに気づけよクソネコ。
何が画像出せだよ所有することでマウントとりたいなら比較画像ぐらい出せキチガイネコ。 >>919
ここまでタンマリなのは調子こいて「逆光耐性」とか書いちゃったのを指摘されてようやく自分のバカさに気付いたから？
で、もう一つオマエのバカさを指摘しておいてやるけど、オマエがT*を「ただのマルチコーティング」とほざくのは
多分ナノクリスタルコート（ニコン）とかSWC（キヤノン）とかを念頭に置いているんだろうが（>>889）
まさか「それらを採用しているレンズは全部の面にその手の新型コーティングを施している」とか思っちゃってるのか？
デジカメ持ってない、基礎知識ゼロ、、、オマエ一体なにしにデジカメ板、それもこんなマイナースレに来てるんだよ？ デジカメ買えよw
余りにも無知だらけなので言っておくけど、「コーティングは総合性能の勝負」であり
透過率、透過特性（発色特性）、ゴーストの出方、こういった要素を総合的に判断しながら
1群前面には何と何を2層、1群後面には何を1層、2群前面には何と何と何を3層・・・
と決定していくものであり、同一メーカーの同一群数のレンズであっても当然その構成は異なってくる、
それでも総合判断があるからこそ「メーカーの個性」が担保される。このレンズの生命線でありレンズの構成と表裏一体と
言うべきコーティングを、設計がタッチせず製造現場が勝手に仕切るなど有り得ない話だ。
そんなことが許されるなら、レンズ構成そのものを現場が勝手に変更することだって許されてしまうだろう。 >>926
前にも断ってるが違うよ？
写真では判らない。ただ最新のナノコーティングはツアイス銘では使えない。ツアイスには理解出来ないのか認証不可能だからね。その差が圧倒的な逆光耐性の差に繋がってると見るのが自然だろうね。比較画像？既にソニー系列サイトにも上がってるよ
つかお前が比較したの上げろよw下手くそな自己満のは上げるのに何故とっとと上げないわけ？ >>933
いいから早く引用してくれ、もしかするとオレが認知症で自分の書いた事を忘れているかもしれないぞw
クズ鉄フルボッコの図：
クズ鉄「デジになって敷居が下がってからカメラの基本を知らない人がホント多くなったと思う。判らない人はバッテリーグリップ、効果とでも入れてググってみれば？」
住人「なーにが基本だよw 結果が全てじゃんそこまでほざくならググれじゃなくて説明するべきだろう ]
住人「お前が縦グリの有無で結果が変わるなら勝手にそう撮れと言ってるだろう。重いからとサンニッパを売って妥協してサンヨンで
撮ってるのもお前の自由。うっとおしいから消えろ。]
クズ鉄「ほぼ片手で支えてしっかりホールドして撮るなんて俺には無理だ。だから凄い腕前だって感心してる。つうかなに怒ってんの？」
住人「無理なら鍛えて練習すれば。下手くそ。」
クズ鉄「だから何で怒ってんだよ？」
住人「D750スレで赤っ恥かいた俺くんがD850スレに逃げ込んでいた…？」
住人「俺もそう思った」
住人「見て来た。スルー推奨。」 >>934
いやナノコーティングだけじゃなく各社の従来よりも進化したマルチコーティングに比べての事。基本の性能が並って話。レンズのどの面にどうコーティングするかなんかどこでもやってる。ナノ系は前面には使えないから全てに使ってるわけがない。
お前が言うとり設計がタッチしているだろう。つまりタムロン、ソニーやコシナが各々レンズ設計を行いコーティングにも当然タッチしている。
そこにツアイスがどれ程関わってるか？おそらく殆ど関わってないだろうね。まさかツアイスが全てレンズ設計して秘伝のコーティング材持ってきて極秘に処理なーんて夢見てないよね？ >>935
だからなあ、その新型コーティングてのは全ての面にコーティングされているんじゃ無いってハナシだよバカ >>937
デターー！究極のバカ！！
じゃあZeissってのは実体のほぼ無いただ名義を貸すだけの存在なのかwwwww
プラナーとかビオゴンとかを発明したのも実はZeissと関係ない人なのか
Zeissの歴史を一から勉強し直してこい 効果的なところに適切なコーティングを使うんだよ。あたりまえ >>939
知らなかったくせにwww
新型コーティングは1面かそこらであとはオマエの言う「ただのマルチコーティング」だぞ？ >>940
まぁ、写真用では名義貸すだけと言っても過言じゃないだろうね
プラナー云々って何時の話だよ。ホントバカだな なんだこいつら 脳みそにT*コーティングしてもらった方がいいよ >>936
IDストーカー気持ち悪いわ～
しかもコシナツァイスと全く関係ないし。 >>942
いや知ってだけど？
で、他もただのマルチコーティングだけじゃないよ？より透過率に優れたものも使ってるよ
なーんも知らないのな そのナノコーティングを使えるか使えないかは天と地の差なんだがね >>943
プラナー発明より前からZeissは一貫して製造業だからな
住人一同オマエの厨二妄想に流石に反応できなくなってるぞ
そうか、Zeissが名義貸し業だったのか・・・ 近年稀に見る大物が釣れたわwww >>936
あいかわらずIDストーカーで見る目が無いのを誤魔化そうとするクソネコ。
持ってるか持ってないかでマウントとりたいなら同クラスレンズの比較画像さっさと出して納得させろや。
ところで最近は何でネコ画像上げないんだよ。
クソネコはクソネコらしくネコ画像をドヤ顔で上げなきゃダメだろ。 >>948
へ、一貫して製造業だから何？
現在の話してんのに
スレは愚か、板の大半の住人はツアイスがブランド貸しってのは知ってるだろうに
まだルドルフやベルテレやらが生きていてレンズ設計してるとでも思ってんのかねw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
