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キヤノンニコンのﾌﾙｻｲｽﾞﾐﾗｰﾚｽに怯えるｿﾆｰ信者 5
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/12(水) 21:49:01.62ID:WQizjeaI0
本当の次スレはこちら

ソニー、崩壊！
破滅に向かう小口径Eマウントの最終章
時代が選んだのはネイティブフルサイズミラーレス

衝撃の前スレ
キヤノンニコンのﾌﾙｻｲｽﾞﾐﾗｰﾚｽに怯えるｿﾆｰ信者 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1539385631/
0459名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/22(金) 15:14:43.31ID:BvhUy7Jo0
そう、俺が買ったブラザーはレーザーだったが、とにかくジャムりまくった
せっかくランニングコスト意識してレーザーにしたのに意味なし
0460名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/22(金) 19:45:29.64ID:eBXvJ8wr0
第5の選択コニカミノルタ Magicolor
0462名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 00:57:06.38ID:tmu+5gx90
個人用レーザー出てるだろ　いくらでも
0464名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 12:53:53.38ID:Ym1OVjBH0
両社の市場参入後の18年末でもソニーはフルサイズミラーレス一眼カメラシェアで60％超をキープ。
この分野で先行者故にボディー（9機）とレンズ（48本）のラインアップでキヤノンとニコンを凌駕、
「両社がラインアップを充実させるにはあと2、3年はかかるだろう」とＢＣＮの道越一郎アナリスト。
故に少なくとも数年は、「ソニー1強」が有力視されている。

　新興ソニーに負けて屈辱であろうキヤノン、ニコンにとってさらに悩ましい問題は、
それぞれが展開してきた一眼レフのフルサイズとのカニバリ（共食い）だ。
特に高齢カメラファンにとって、軽量、小型のミラーレスは垂ぜんの的。
こういった層が一眼レフから流れているだけという面は拭えない。

　当面はカニバリがほぼないソニーの高笑いが続きそうだ。
0466名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 16:34:22.36ID:rxmAgRpA0
>>465
BCN AWARD発表！

https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251

レンズ一体型：ニコンがトップ
一眼レフ：キヤノンとニコンの差が縮まった？
ミラーレス：キヤノンが堂々のトップ！2015年に首位だったソニーは3位まで落ち込む。倒産の危機か！

ソニー売れなくなったねえ
頑張ってほしい、、
0467名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 19:35:58.63ID:SbfC/fWZ0
>>466
それとCAPAしか無いんか
0468名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 23:01:26.63ID:0UyimYR00
＞ 新興ソニーに負けて屈辱であろうキヤノン、ニコン

中の人は相当な危機感を持ってるらしい
0469名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 23:37:52.00ID:jaCEp3ot0
ニコ爺がEマウント→Zマウントアダプターで狂喜乱舞してるけどSONYはマウント側を作ること許可してないんだよw
訴えられるだろうな（ﾆﾔﾆﾔ
0470名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 23:43:30.89ID:kIk7s3RA0
MC-11をよくキヤノンは許しているよな
あれのお陰で大分ユーザー食われたんじゃないの？
0471名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 23:52:05.10ID:5HOxwJG20
>>469
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 00:24:53.25ID:uWwf7he00
今回Eマウント侵害の件でニコンがSONYと揉めると
・SONYセンサーの供給停止
・XQD使用権剥奪
一気にキャノンと同じ事土俵に送られる事になる
CFast（笑）
0473名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 00:26:09.86ID:uWwf7he00
絶対王者SONYは別として競合が自滅となればパナソニックは笑いが止まらないだろうね
0474名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 00:27:26.50ID:uWwf7he00
まあニコンは馬鹿じゃないからE→Zマウントアダプターは発売停止にするだろうね
馬鹿じゃなければ･･･ね
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 02:48:32.73ID:7lFzKCgQ0
ETZマウントアダプターなんていらないけどな
未来永劫Eマウントレンズなんて買わないし不要だから、安心しろ
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 09:22:21.56ID:J4fTqdAr0
逆にキヤノン・ニコンにも「これ！」というレンズがないのでは？
今はどこ選んでも大差ない

あえて言うと、ソニーには 200-400mm と、200mmF2 がない
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 10:04:58.49ID:J4fTqdAr0
ミラーレスで差が出るのは広角レンズだけで、
他は明確に違いが出せてない

いまのところ、FE24mmF1.4 超えるようなレンズは無さそうだけど
0482名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 11:04:34.15ID:aNCgO0Yb0
キヤノンの50/1.2と28-70/2ぐらいかな、大口径メリットは
ニコンの14-30/4は短フランジバックのメリットだろうし
まあキャノニコもRF/Zでは、携帯性を心がけてるようで、何より
0483名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 12:18:57.94ID:YoDmDQEO0
サードパーティーが勝手に作って売ろうとしてるアダプターに対して
Nikon が発売停止云々とか出来るわけないだろ
0484名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 12:39:14.71ID:YoDmDQEO0
しかし実際にEtoZアダプターが発売されたら面白いかも知んない
デジタル補正前のケラレンズの正体がすぐにバレバレになるからねw
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 12:51:41.05ID:oMQeGTYj0
>>483
企業が保有する何らかの権利、特許とか商標を侵害していれば
訴えたり差し止める事は可能だけど
たまたまZマウントにハマってしまうリングを発売するだけなら止めるのは難しい
他社製のレンズフィルターがたまたま付けられるのと変わらない
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 12:55:50.82ID:mr/zIwbN0
>>485
αユーザーがすぐゴリ押ししてくるFE24-105/4はイメージサークルがフルサイズをカバーできてなくて
完全にケラれてしまっているのをデジタル歪曲補正で無理やり四隅をストレッチして
フルサイズ対応とか言っている超詐欺レンズhttps://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1
https://www.opticallimits.com/images/8Reviews/lenses/sony_24105_4g/vig_24mm_f4.jpg

結局小口径のマウントってこういうことなんだよね～
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 15:09:05.79ID:YoDmDQEO0
ニコンはリバースエンジニアリングでZマウントレンズが出てくる事そのものを否定していない
それがニコンの特許や著作権や商標などの権利を侵害しない限りね

ソニーの特許をサードパーティーが侵害しているかしていないかなどは全く関与しない
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 15:16:52.29ID:YoDmDQEO0
俺は電子補正を否定する者ではないが
フルサイズのレンズなのにフルサイズよりイメージサークルが小さいのはさすがにやり過ぎだ

そういうレンズは消費者に説明すべきだと思う
0491名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 18:23:21.79ID:vhQKpeSM0
ソニーはないな
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 18:32:36.04ID:cOJoEmkB0
>>487
正面からカメラ本体を撮った写真見ると
既にマウントがセンサーの四隅に被ってるみたいだけど
レンズもそれに合わせて小さいのかな？
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 18:48:40.50ID:YoDmDQEO0
実際に問題になるのはマウント径そのものよりレンズ側の内筒径だからね
Eマウントレンズの内筒は40mmを確保するのが精一杯でこれはフルサイズの対角より小さい
実際にはさらに電子接点も邪魔するからもっと小さくなる
0494名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 18:51:21.22ID:BsEiubnY0
だからソニーのレンズは写りが悪いのか
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 20:17:43.23ID:vfq/TR2t0
ソニーだって…ソニーだって、無い知恵絞って頑張っているんだ！
僕らはみんな生きているｗ
0496名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 23:06:24.92ID:oMQeGTYj0
去年までのαの躍進はEでのフルサイズ参入を決めた偉い人の手柄
今年以降のEマウントディスは現場サイドの責任
0498名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 05:08:28.51ID:JuVJE4fP0
キャノンはミラーレス後発で、キャリアが短いのが品質に出すぎている
初期よりマシになったが、AFの速さとか言う以前のマシン自体の動作感が遅すぎて、
カメラとして使うには まだ実用機として不安定なレベルだと思う

ミラーレスカメラは、
レンズ以外はもう光学機器ではなく電子機器でまったくの別物という事に気づけ。
カメラであっても光学機械式カメラじゃない。
過去の名声はもはや通じない。

キャノンは、電子機器技術が他社より劣っている事が、ミラーレス時代には厳しいんだと思う
自社カニバリを避けるためのスペックの出し惜しみのせいと言うより、
基礎技術が劣りミラーレスを作りこなせていないという状況に近い。

一眼レフであれだけ世界のシェアがありながら、
ミラーレスになったとたん評価が低いのはこのせいだと思う。
そのくらいミラーレス機のハードルは光学機器メーカーにとって高いんだよ。

その点、ミラーレス機に世界初で発売に成功したキャリアのパナソニックは、
スペックではなく、使用時の不満はほとんど聞かない。
むしろ使うと評価が上がり、
ミラーレス機としての動作感の機敏さ、AFの速さは、
使ったひとは、皆そのレベルの高さ、機械としての完成度に驚くのだ。
ライカがパナをパートナーに選んだのは伊達ではない
これはM43時代から積み上げたミラーレス作りのキャリアの長さの違い からくる。

パナソニックが普通にできることが、キャノンにはまだできていない。
それこそが本当の問題なんだよ。
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 07:25:52.02ID:NfEb6SNh0
で？
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 08:35:14.94ID:egSZa6xg0
キヤノン、18年12月期の業績予想を下方修正 カメラ事業不振！

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL25HEP_V21C18A0000000/

カメラを含む「イメージングシステム事業」の不振に加え、
有機EL関連でパネルメーカーの設備投資が一巡
製造装置出荷も減少している

キヤノン危ないねえ
頑張ってほしい・・・
0502名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 08:43:44.11ID:Pb4fchSV0
>>501
市場規模の縮小が原因て書いてあるだろ
もともと売れてないとこがパイとって業績上がることはあっても、
パイの奪い合いでしかない
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 09:14:30.54ID:yZFNQZBv0
>>498
> そのくらいミラーレス機のハードルは光学機器メーカーにとって高いんだよ。
Weblio辞書によると、「行動や言動の合格点が高いこと、つまり困難であることを意味する語」
ただし、陸上競技では、「ハードルの高さは男子110メートルが106.7センチメートル、同400メートルが91.4センチメートル、
女子100メートルが83.8センチメートル、同400メートルが76.2センチメートル」と決まっている
つまり、ハードルの高さは勝手に変えられない
0505名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 09:52:50.18ID:SABFw7CU0
ミラーレス機によって「カメラ」のハードルが下がったんだと思ってたんだけど。
だから家電メーカーや新興国メーカーが参入できたんではないかと。

電子デバイスの性能なんて、良いものをどこかから調達すれば済むんだから。
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 10:12:11.66ID:/22P5XDR0
パナソニックのDFDはウォブリングが気になる
動体への追従性はまだまだじゃないかな
0507名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 12:11:00.35ID:gncvdsML0
>>505
性能を求めない安いコンデジならそうだが、ANDROIDスマホのSnapDragon に相当するような一眼用の映像エンジンは外販されてないしされても売れる一眼は作れない

性能と消費電力のバランスをとるには売り物の寄せ集めではできず、高度なシステム統合設計が必要だから

そのうち汎用化できるようになるかもしれないが、そこまで未だ各社の技術が進んでないし、縮退する一眼市場向けにそんなSoCを作っても儲からないから売るところも無いだろう
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 12:28:35.98ID:oL8yph8O0
>>498
そうだな。
オートフォーカスは
パナ>キヤノン>ソニーぐらいか
0509名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 12:38:05.82ID:2Yzx2vVn0
>>498
後発のキャノンがソニーに劣るのはしょうがないなぁ。

ボディ内手振れ補正がないのは、他社オールドレンズを排除してる。
動画がAPS-Cの画角も時代遅れ。
αとちがい程よい大きさのボディと、センサー保護膜は評価できます。

私がα7RⅡを買った理由は20万円を切り、4000万画素だから。
小さすぎるボディと、写真を趣味にしてない人たちが設計したとしか思えない、くそユーザーインターフェース。
道具としてのつかいやすさがないカメラ。

オールドレンズで各社安くなった型落ちボディをつかいわける選択もあり。
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/02(土) 07:30:22.96ID:nRs0XqBg0
【悲報】α7III、世界最大の販売店B&Hのフルサイズ販売ランキングで
とうとう４位まで転落！

https://www.bhphotovideo.com/c/search?Ns=p_POPULARITY%7c1&;sortType=default&ci=9811&fct=fct_sensor-size_3087%7cfull-frame&srtclk=sort&N=4288586282
0511名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/02(土) 17:20:34.62ID:8wllmsoo0
ソニーはオワコン
0513名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/02(土) 23:34:22.87ID:lQL4ot7W0
>>510
これってどういう状況で更新してんのか知らんけど、EOS-RPが二位だぞ？
まだ売ってないだろ
0515名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/03(日) 01:47:47.08ID:5534uAdz0
>>513
ソニーは終わったね
チーン
0516名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/03(日) 05:54:32.25ID:XGcQxXaT0
EOS RPは、怒りに震えてる御手洗ウォシュレット会長が、
EOS Rのモックを踵落としで潰した形状なんだと思う

手振れ補正無し、クロップ４ｋ、キットレンズは35mm単焦点

地獄セットだ、とても発売できるレベルじゃねえよ
これじゃ怒るわ
0517名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/03(日) 06:05:43.87ID:CKqpqZqX0
キャノンはミラーレス後発で、キャリアが短いのが品質に出すぎている
初期よりマシになったが、AFの速さとか言う以前のマシン自体の動作感が遅すぎて、
カメラとして使うには まだ実用機として不安定なレベルだと思う

ミラーレスカメラは、 レンズ以外はもう光学機器ではなく電子機器でまったくの別物と言っていい。
カメラであっても光学機械式カメラじゃない。 過去の名声はもはやミラーレスには通じない。

キャノンは、電子機器技術が他社より劣っている事が、ミラーレス時代には厳しいんだと思う
自社カニバリを避けるためのスペックの出し惜しみのせいと言うより、
ミラーレス機を作りこなせていないという状況に近い。

一眼レフであれだけ世界のシェアがありながら、
ミラーレスになったとたん評価が低いのはこのせいだと思う。
そのくらいミラーレス機のハードルは光学機器メーカーにとって高いんだよ。
0518名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/03(日) 08:25:50.29ID:9rj6E93X0
>>516
そんなにa6400を貶さなくてもwww
0521名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/04(月) 19:05:00.73ID:vvQNLJ6i0
>>519
a6400はオートフォーカスが弱すぎるよね
0522名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/04(月) 21:37:55.00ID:Hzagzc1d0
>>512
やった～
0523名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/04(月) 21:39:51.15ID:J6ISWoau0
妄想という事にしたいんだよな
図星だからな(笑)
0524名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/04(月) 21:53:17.44ID:QZraOLok0
プリンターではエプソンに負け、
コピー機ではリコーに負け、
カメラではソニーに負ける

こんな落ちぶれた今のキヤノンを誰が想像しただろうか・・・
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/05(火) 08:29:56.44ID:rxXuilOD0
>>524
カメラはキヤノンが圧勝だろ
ソニーは落ち目。BCN AWARD発表！

https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251

レンズ一体型：ニコンがトップ
一眼レフ：キヤノンとニコンの差が縮まった？
ミラーレス：キヤノンが堂々のトップ！2015年に首位だったソニーは3位まで落ち込む。倒産の危機か！

ソニー売れなくなったねえ
頑張ってほしい
0527名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/05(火) 10:12:14.32ID:LF5Mb+wl0
>>521
ミネオ新型レンズ発表！


0936 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-O241) 2019/03/05 07:58:14
>>935
700200は画質が悪いぞ

所詮、、マウントの狭いEマウント
0530名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/05(火) 10:49:51.57ID:/E1/MRqm0
>>529
通報しておいたよ
0532名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/05(火) 11:02:20.04ID:6EnqOT230
久しぶりにプリンターを買おうと思って調べてみた
プリンター市場が壊滅状態でワロた

みんな Amazon で安い互換インクを買うからメーカーは儲からないんだね
ビジネスモデルが崩壊してる
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/05(火) 12:24:07.27ID:2e+TMw8P0
>>533
お前だけ通報したよwww

朝に来るからガクブルしとけ！
0536名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/05(火) 12:36:04.59ID:a9OJVmdH0
>>535
はい嘘。BCN AWARD発表！

https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251

レンズ一体型：ニコンがトップ
一眼レフ：キヤノンとニコンの差が縮まった？
ミラーレス：キヤノンが堂々のトップ！2015年に首位だったソニーは3位まで落ち込む。倒産の危機か！

ソニー売れなくなったねえ
頑張ってほしい
0537名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/05(火) 12:36:24.37ID:XwSl02tp0
ソニー売れなくなったんだね

マジやばくね
0539名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/05(火) 13:24:24.80ID:XdxpSgjw0
>>538
悔しいなあゴキブリ、、。
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/05(火) 14:30:23.70ID:GKc+PxFj0
子供部屋おじさん ミネオ
0543名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/06(水) 08:26:12.47ID:sHfW8I5h0
>>542
ソニーも半減だってさ
0545名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/06(水) 11:02:21.50ID:9i2zia6i0
ミネオは小遣い半減
0546名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/06(水) 11:49:12.62ID:PCWmerUT0
>>544
ソニーの方がやばい
0548名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/06(水) 18:49:18.11ID:i5koA/Oe0
ソニー半減ってマジか
0550名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/06(水) 23:40:34.73ID:/bu+1xVz0
ソニー半減なのに過去最高益って凄いね、利益率最高じゃね

キヤノンは主力のプリンターもカメラも不振で苦しいねえ
頑張って欲しい
0552名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/07(木) 01:12:12.00ID:u+FfEi8N0
>>551
BCN AWARD発表！

https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251

レンズ一体型：ニコンがトップ
一眼レフ：キヤノンとニコンの差が縮まった？
ミラーレス：キヤノンが堂々のトップ！2015年に首位だったソニーは3位まで落ち込む。倒産の危機か！

ソニー売れなくなったねえ
頑張ってほしい
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/12(火) 08:26:12.81ID:VYaVVDXr0
、
6割占めるミラーレス 台数シェア
https://www.bcnretail.com/research/detail/20190223_107139.html

ミラーレス機の比率
去年：51%→61%（終盤2社本格参入）
今年：61%→71%～76%（予想）

3～4月にかけ a6400・RPがかなり売れると予想される。
おそらく、Nのミラーレス機「0％台」のシェア↓。

来年初頭には8割になろうとする市場で
最低10%は無いと「撤退の選択」に迫られる可能性。
市場全体が 数年内に半減 との予想もあり危機的状況。
0556名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/12(火) 08:44:07.82ID:JyYY1c3Y0
Nikonにはもとからミラーレスは無い

アドバンストカメラ市場ではシェア100％を達成済みであり
アドバンストカメラとしては性能機能画質において
他の追随を許さない

FXフォーマットアドバンストカメラユーザーの
確固たる支持を確立している
0557名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/12(火) 09:29:23.07ID:oki8nxH90
シェア「0％台」が許されるのは
ペンペン草だけ
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/12(火) 10:00:39.13ID:lsNJ5fVC0
事業継続できるだけの利益があれば、シェア一桁台でもいいんじゃないの
GK信者は、信じる神のシェアがトップじゃないと、死んじゃうんだろうけどｗ
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