キヤノンニコンのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者 5
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本当の次スレはこちら ソニー、崩壊! 破滅に向かう小口径Eマウントの最終章 時代が選んだのはネイティブフルサイズミラーレス 衝撃の前スレ キヤノンニコンのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者 4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1539385631/ >>574 BCN AWARD発表! https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251 レンズ一体型:ニコンがトップ 一眼レフ:キヤノンとニコンの差が縮まった? ミラーレス:キヤノンが堂々のトップ!2015年に首位だったソニーは3位まで落ち込む。倒産の危機か! ソニー売れなくなったねえ 頑張ってほしいき >>756 これが現実 2019年度3月期第3四半期(2018/4-2018/12月) ■ソニーイメージング2019年度3月期(2018/4-2018/12月)第3四半期決算累計 売上 5161億円(+4.6%) 営利 821億円 (前年681億円)15.9% https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/18q3_sonypre.pdf ■フジイメージング2019年度3月期(2018/4-2018/12月)第3四半期決算累計 売上 3038億円(+2.0%) 営利 480億円 (前年499億円)15.8% https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_2018q3_001j_note.pdf ■ニコンイメージング2019年度3月期(2018/4-2018/12月)第3四半期決算累計 売上 2414億円(-17.1%) 営利 218億円 (前年316億円)9.0% https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19third_all.pdf ■キャノンイメージングシステム 売上3409億円→2975億円 -12.8% 利益585億円→397億円 -32.2% ■オリンパスイメージング2019年度3月期(2018/4-2018/12月)第3四半期決算累計 売上 383億円(-19.0%) 営利 ▲131億円 (前年15億円) https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/Olympus_Q3FY2019_Presentation_with_note_J.pdf ’ 6割占めるミラーレス 台数シェア https://www.bcnretail.com/research/detail/20190223_107139.html ミラーレス機の比率 去年:51%→61%(終盤2社本格参入) 今年:61%→71%〜76%(予想) 3〜4月にかけ a6400・RPがかなり売れると予想される。 おそらく、Nのミラーレス機「0%台」のシェア↓。 来年初頭には8割になろうとする市場で 最低10%は無いと「撤退の選択」に迫られる可能性。 市場全体が 数年内に半減 との予想もあり危機的状況。 Z1かっこいいやんけ モックアップでもこのカッコよさ これでフルサイズかよ 楽しみー Zマウントでパンケーキ単焦点作って欲しいわ Z1+パンケーキ単焦点 究極の小型軽量フルサイズミラーレスの完成ですよ ソニーは重いデカいレンズしか作れないからパンケーキ出せば差別化できる ネットで拾った大熊氏の文章だと称している 日記文だって 5ちゃんねらーなら誰でもすぐわかる工藤文だよねっっ 俺にはRPの勝利が見えたよ 海外で24-105とのレンズキット、めっちゃ安売りしてる RPはファインダーカクカク(追従4連射しかできない) a6400は8連射でなめらかライブビュー(上限は追従11連射 & AF食いつき鬼) >>587 6400は手ブレすらないゴミカメラだっけ? >>588 いや、AFが合わないゴミカメラらしいよ。 93 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf2d-h1+v) sage 2019/03/16(土) 13:26:10.66 ID:7I3fWvrR0 α6400とSEL100400GMに2倍テレコンの組み合わせは全く問題なし。 というか、トラッキングAFがエグい。エンブレムやフロントグリルに食いついてそのまま追いかけるから十分使える。 ただα7IIIのシャッターフィーリングやセンターEVFに慣れると、そもそもα6xxx系で撮るのが気持ち悪い。」https://pbs.twimg.com/media/D1wIVM1U8AEJvZe.jpg https://pbs.twimg.com/media/D1wIV8dVAAAayei.jpg https://pbs.twimg.com/media/D1wIWdIU4AApLmR.jpg https://pbs.twimg.com/media/D1wIW-XUcAAwnuG.jpg 95 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa47-J2zs) sage 2019/03/16(土) 13:39:03.82 ID:GgdESvCua >>93 その割にはピントが甘く見えるんだが気のせいだろうか 112 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7ff0-HZ08) sage 2019/03/17(日) 00:02:54.48 ID:iqt+6iFu0 >>93 やっぱり、「食いついてるけどピント合わせは追いついてない」ってことなのかこれは。 113 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f8c-B/CD) sage 2019/03/17(日) 00:09:46.95 ID:Cz8Ed7xV0 >>93 天気が悪いのかコントラストが余り無くても食いついてるのは良んじゃない 120 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7314-h1+v) sage 2019/03/17(日) 08:59:48.54 ID:qErpjHN20 >>112 昔のように動体予測があるわけではないからシャッターが切れるまでの時間で微妙に甘くなる。 高速で向かってくるものや遠ざかるものへのピントは合わない。 Sony α6300/α6400/α6500 Part47 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1552554186/ >>587 キヤノンは、ボディスペックを気にする「マニア層」向けのカメラは作ってないっていうこと。 それがエントリ層向けのフルサイズ、RP。 想定してる顧客が全く違うので、RPの低スペックは問題にならない。 初代6Dも、当時のD600と比べてショボすぎると叩かれたが、市場では勝利してた。 安い、キットレンズがLレンズだった、など。 α7II:手ぶれ補正アリ 電池:270枚 追従5連射/秒 価格: \114,955(2月22日〜5月6日 →2万円キャッシュバック中) ----- RP :手ぶれ補正ナシ 電池:210枚 追従4連射/秒 価格:\154,735 >>591 α7II は2014年発売なので、今買うのはリスキー 消費者は新しいものを買う α7 III ボディを、RPより安く買う方法はあるのかい? α7 III ILCE-7M3 ボディ 最安価格(税込):\194,954 FE 24-105mm F4 G OSS 最安価格(税込):\131,823 326777 EOS RP ボディ 安価格(税込):\154,732 RF24-105mm F4L IS USM 安価格(税込):\117,500 272232 これがキヤノンの戦略。 消費者が求める小型最安カメラがRP。 2019年2月 の機種別ランキング https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201903131646_3.jpg EOS R 10% a7II 6.3% + 2.3%(合計 8.6%) ・こなれて古い機種の方が不具合少ない。 ・雰囲気だけで数ヶ月後には忘れ去られる可能性が有る方がリスク大。 ・5年経っても、確実に TOP10 圏内で売れてる信頼の実績&情報も豊富。 ・おまけに、6万円も安い。 ボディ内手ぶれ補正が付いてないゴミはいらんよw オールドレンズ遊びもできないしな >>595 そういうマニアをあっさり排除したのがキヤノン。 みんなのフルサイズだからな。 ミラーレス市場全体ではkiss mが覇権をとったのと、同じ戦略で攻めてくる。 RP発売1年後くらいの統計が楽しみだな。 >>594 EOS Rみたいな「試作機」以下の売り上げじゃん、型落ちのαU。 EOS RもαUも、俺から見たら論外だよ。 >>597 α7IIIよりEVFなどあらゆる面で上だが? 1年前までは「それでも一番売れてる」と言えたけど キヤノンは最大のアイデンティティを失って、どうするのだろうw これからデジカメ始めようって人でも安心して買えるのはキャノンのRP ソニーを勧める人は鬼だね、友達付き合い少なそう ソニーの新型はイメージセンサーが更新されてるくらいで使いやすさとか上のクラスの性能を低コストでとか コスパの改善なんてまるでなし、今更型落ちの機種と比較して数値上ここが良くなりましたなんて使う上で実感薄いし興味ないよな >>600 一番売れてるのはキヤノンだよ?馬鹿だなあゴキブリ EOS kiss m投入した2018年3月から、キヤノンが勝利したことを考えると https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201902191832_2.gif 一般大衆はボディスペックは気にしない、小型軽量安価が大事ってことだ。 ソニーとニコンZはボディスペック最優先のマニア向け路線に振ってきてるのが、シェア低下の原因だろう ニコンはZを投入しても、息をしていない状態 デジカメのボディはPCみたいなもんで、数年で陳腐化する 安いのを買って数年で買い替えるってのもあり しかしレンズはAFモーター内蔵時代になっても、かなり使える (2005年9月販売 初代EF24-105 4.0L IS USM 修理対応期間 終了年月 2024年6月 ) ライフサイクル20年 シグタムの安レンズだと、こうはならない ミラーレス最優秀クラスの便利ズーム、RF24-105mm F4L が安く使える母艦として RPボディはそれなりに売れると思われる >>593 レンズを安く作るのも製造ノウハウであり、 タイで生産しているソニーレンズは高コスト体制、 あとから出た新型RFレンズ(日本製)のほうがなぜか安いという逆転現象も起きている。 アメリカで投入したRP with 24-105mm Lens $2,199.00 これがどこまで踏ん張れるかだな まあレンズが全然そろってないので、追撃がまったく追いつかない可能性もある。 EOS RP ボディ 安価格(税込):\154,732 ニコンは、ソニーからセンサーとブレ補正ユニットを買ってきて、 かつブレ補正内蔵前提のシステムを作ってしまってるので、 RPより安いボディは絶対に作れないだろう ニコン、ボディ15万で出せないと厳しい。 安売りしない! と決めても、売れてるのは安いものだからな Amazon Best Sellers Updated hourly. https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011 #99 Canon EOS RP Mirrorless Digital Camera with RF 24-105mm f/4L is USM Lens and Canon Mount Adapter EF-EOS R kit Bundled w/Deluxe… $2,199.00 日本のように信者が少ない地域は大変だよ。 普通に考えればa7III一択。 >>610 それはゴミカメラBCN AWARD発表! https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251 レンズ一体型:ニコンがトップ 一眼レフ:キヤノンとニコンの差が縮まった? ミラーレス:キヤノンが堂々のトップ!2015年に首位だったソニーは3位まで落ち込む。倒産の危機か! ソニー売れなくなったねえ 頑張ってほしいや >>591 α7II って、当時かなり叩かれたカメラだよな。 大型AFセンサーを積んでるD750とかと比べて、暗所AF性能が悪かったから。 そして、デジタル時代において5年の格差はでかい、 α7UはAF検出輝度においてRPに完全敗北している。 RPは一番いい条件でマイナス5EV α7Uは一番いい条件でマイナス1EV 型落ちカメラはZと同レベルしか売れてない https://www.bhphotovideo.com/c/buy/Mirrorless-System-Cameras/ci/16158/N/4288586281 RPはミラーレスのネックとされていた暗所AF性能をガッツリ引き上げて、 静止画撮影の「基本性能」を高めてきたってことがわかる。 DxOmark tested the new Canon EOS-R sensor and found it can in no way come close to the Sony sensors used by the A7III and Z6 DxOmarkは新しいCanon EOS-Rセンサーをテストしましたが、A7IIIおよびZ6で使用されているSony製センサーにおよびません https://www.sonyalpharumors.com/canon-eos-r-sensor-gets-tested-at-dxomark-the-sony-a7iii-has-a-considerable-one-stop-advantage-at-low-iso/ SIGMAの奴 フルサイズセンサーになったら どーなんの? α7III以降、1年のお休み期間もそろそろ終わり。 今年中盤以降、α7SIII・α7000・α9IIと 立て続けにソニーが攻め込むターン。 これらの内、1つでもグローバルシャッター搭載機だと おじいちゃん達にとっては「余命宣告」となる。 動画・APS高速連射・フラッグシップの総取り。 ベーシックのα7IIIも売れ続けるのは確実。 もうソニーの逃げ切りが決まるのだから アンチソニーも無くなるだろうね。 負けが確定したら、荒らす気力も無くなる。 ペンタファンが荒らさないのと同じこと。 >>621 おいおい、ブラックアウトフリーのα9葬儀を忘れたのか?w 誰も使わなくてワロタ ソニーガイジは本当にボディスペックだけで写真撮れると思ってるから爆笑w ボディキャップで撮影してるんだろうなw ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン 「デジタル一眼カメラ」3月上期ランキング データ集計期間 2019年3月1日〜3月15日 第1位 ソニー α6400ダブルズームレンズキット 第2位 ソニー α7Vボディ 第3位 ソニー α7RVボディ 第4位 キヤノン EOS Rボディ 第5位 ソニー α7Vレンズキット https://capa.getnavi.jp/news/291118/ ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」3月上期ランキング 第1位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS 第2位 キヤノン RF24-105mm F4L IS USM 第3位 タムロン 28-75mm F/2.8 Di III RXDソニーEマウント 第4位 ニコン AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR 第5位 ソニー FE 100-400mm/F4.5-5.6 GM OSS https://capa.getnavi.jp/news/291145/ 6400 買ってみたが、ソニー気に入ってしまった。 α7V買ってしまいそうだ。安いボディは撒き餌になるねw なんだかんだα6000は名機だった 6400の価格が熟れてくるまで待つか思い切って7iiiもしくはRiiに凸るかで悩んでる Sandiskの事か? オイコラミネオ MMeb-fNguは文盲? コイツは息を吐くように嘘をつく ソニーの一部デジカメに特定のSDカードで不具合、原因はカード側の問題 2018年12月5日 22:18 https://www.zaikei.co.jp/sp/article/20181205/481975.html これ読めないらしい 馬鹿チビゴキブリオイコラミネオ MMeb-fNguは文盲だからねw >>625 6400は手ブレすらないゴミカメラだよ? >>627 やべーそんなもんをソースにするしかなくなったのかGK The worldwide ILC market overall was down about 8% on the unit shipment basis last year according to CIPA, but Sony’s Alpha is not following that trend. Based on simple calculation, two years from now, the market will be less than 80% compared to now. But not half. But then, recently there has been a momentum of new cameras. One area is full-frame mirrorless, as you know well. And the full-frame mirrorless’ growth is of course more than 100%. Almost more than 150%. デジイチが2年以内に8割の市場を失い ミラーレスが代わって、100〜150の伸びをみせる予測だからこそ 小型軽量の足かせの付いたソニーのミラーレスは機会損失する可能性があり プロ用上級機をミラーレスでも可能にする方向性を打ち出した パナソニックーライカーシグマ連合こそ真の脅威になるということだな その環境変化を読んだ上の3社連合でソニーは外された事実の重さと そこまでその英文の記者には読めてないと >>636 (こいつは元Aマウント狂信者でミネオとは異質のアンチソニー) どこに8割失うと書いてあるの? ILC全体で80%以下にはなるけど半分まで減らんやろ、と御手洗説を否定してるだけ。 それとFFMLが150というのは予測ではなくすでに現状の実績。 ソニーが100のまま減らさずキヤノニコが(自社レフ機食って)30・20ぐらい増やした結果 ソニーのシェアはほぼ100%から66%に落ちたことと合致する。 しかも >プロ用上級機をミラーレスでも可能にする方向性を打ち出した のはS1ではなくα9、環境変化を読むどころかそれを仕掛けたのがソニー。 現状把握全然できてないのに記者ディスるとは草。 ソニーの新型は銘板貼り替えてソフト入れ替えるだけの簡単な作業 SONYのフルサイズミラーレスは、今後どんどんシェアを失うだろう。 なんてったって小口径Eマウントだからレンズの光学性能が最下位。 フルサイズミラーレスを購入する層は、最高画質に拘る。 そうなるとSONYのEマウントは圧倒的に不利。 結局、最高画質を求める本格派カメラマンたちは、大口径マウントのフルサイズミラーレスカメラを購入することになる。 まあSONYの小口径Eマウントは、自撮りYOUTUBERとかアイドルのキモオタとかフィギュア撮るみたいな素人専用になるだろうなw 男の嫉妬は見苦しいな相変わらず 日本語のばあい「8割の市場を失うと、 市場の8割を失うとは意味が違って読めるんだよな 掛かったなw CANONのレンズ交換式は今後どんどんシェアを失うだろう だってせんせーが・・・w >>646 日本語もまともに書けないのかよ ばかだなおまえ ゴミマスターGMしかまともなレンズがないんだから、そりゃシェア持っていかれるわな レンズの話が出るとニコ爺がすぐ過剰反応して笑える そんなに気にしてるんだー そりゃそうだよね キヤノンより1mmだけ径が大きいマウント大威張り しかし登場から半年以上経つのに 未だレンズは暗デカ重高が3本だけ おまけに全部電子補正レンズ 電子補正レンズなんて誰も使いたくないよね ニコワンその他で思い知ったはずなのにまたやっちゃった 70mmと24mmは未だに開放値4制限だし 次の予定も暗デカ重高電子補正レンズだし そりゃー他社が羨ましくもなるよね これ見てしまったらもうZマウント以外はゴミだわ Z50/1.8SとOtus55/1.4、FE 55/1.8(Zony)の比較レビュー https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/nikon-50-1-8-s-otus-55-on-z7-zony-55-on-a7riii/ 実売7万円のZが35万円のOtusと同等の光学性能なんだからコスパは最高!! ちなみに、実売8万円のZonyはというと…(以下自粛) ↑同等の光学性能と信じてるとこがまた笑える 電子補正済みなのにな ソニーは同様に歪曲補正した上で 周辺減光もガッツリ電子補正してますからねぇ >>652 ほらそこだよな Zに比べてソニーがどうかしか考えてない こちらはOtusは光学性能でZは電子補正だと言ってるのに 如何にソニーが気になってるか これだけでよくわかる >>653 レンズ解像を乙までに引き上げる、ニコンの補正は世界最強だな!w >>653 それは一人勝ちソニー機への羨望と 危機感の現れ スレタイ逆なんじゃない? ソニーのフルサイズミラーレスに怯えるニコ爺ww >>653 そのテストは条件揃えるために Lightroomで無補正現像だって 本文中に明記されてんだよね つまりZは補正無しでOtus同等ってこと 残念だったねw GKはバカなので英語で書かれたらわかんないんだよw ワロタw ソニーガイジ、リアルガイジだった・・・w 正直ソニーの技術者は可哀そう。 上層部のアホはともかく、現場の人間はみんな小口径が百害あって一利なしという事くらい百も承知だっただろうに。 >>660 ソニーはレンズ軽視だからな、 とりあえず写れば良いくらいにしか思ってないw ニコンから素晴らしいレンズが出たら、「電子補正」とか言って敵前逃亡する始末 だったらオメーも補正しろってなw >>657 LRでZのRAW無補正現像できなくない? ソニーのレンズだって、全部電子補正してるだろ 電子補正してあの程度なだけで キャノニコの古い設計のレンズには辛うじて勝ってたけど、これから全てのフルサイズマウントに負けることになる 可哀想…w まさに電子補正こそ、フル電子カメラたるミラーレスの姿だからな だからこそ旧光学カメラ派からは偽、邪道扱いされてたわけで、 光学式主導カメラメカから電子主導カメラのミラーレスに移行すれば 大なり小なり電子補正は付き物と言うより常態になる 只、一眼の場合、レンズ交換は残るから、カメラごとに補正の大小の違いは出るという事 レンズ性能や、マウントや連結部分の設計の良し悪しで電子補正の依存度は変わるんだろうけどな そこが性能差になるのかもな今後は >>653 結局、Otus並みにZの解像を引き上げる「電子補正」って、 どういう補正なのか、お前説明できるのか?www はっきり言って 歪み補正、色収差除去、四隅暗くなるヴィネット補正、 それくらいしかやれることないんだがなw 回折補正は絞り込まなきゃ全く関係ない このガイジ、キヤノンの「デジタルレンズオプティマイザ」みたいな 高級な処理をニコンがしてるとでも思ってるのかw 具体的にZ50F1.8が、どういう「電子補正」をしてるのか、内訳書いてみろよ、逃げんなよ そんな素晴らしい「電子補正」があるなら、ソニーだってやればいいw >>657-661 では電子補正切って画質評価してると思って書き込み。 Z持ってないもんだから指摘されてはじめてLightroomでもCapture NXでも電子補正切れないと知ったので、 今度は素晴らしいZ Nikkorが電子補正でもっと素晴らしくなってると方向転換。 いいからZ買ってやれよ。 キャッシュバックキャンペーンしてても購入報告見ないんだよ。 >>662 >>666 LRは知らんがNX-DでZの単焦点2本はちゃんと電子補正切れるぞ 補正切れないのはZ24-70の歪曲補正だけで24-70も他の周辺光量や回折は補正切れる >>665 いや別に電子補正が悪いとは言ってない 光学性能を高めるために(必要以上に)大きくしたはずのマウントなのに デカ重高暗の電子補正レンズなんて 誰も欲しくないだろうと言ってる お前が ソニー機とキヤノンEFマウントをものすごく僻んでいること Zの電子補正レンズをものすごく恥じていること それはよくわかった 50/1.8wwwの光学性能自慢でもすれば? >>660 ソニーの光学設計部は不満だったろうけど 技術陣が普通に設計したらセンサーサイズごとに最適設計するから 上からフルサイズにも転用しろと言われたはずで 少なくとも去年まではそれで成功してたので 一介のサラリーマンがどこまで不満だったかというと、 これが仕事だと割り切っていただろね >>669 その結果がレンズの巨大化。今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。 「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。 マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、 レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。 光学設計者はレンズ構成図(断面)を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。 "美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。 ・絞りの前後で光学系の対称性が高い ・光線の屈折がゆるやか ・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。 先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。 小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、 凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。 まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。 すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、 そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ。 そこで大口径マウントを使った場合、 基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができる。 マウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。 キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、 目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。 ソニーのカメラは画質が悪い。ソニーのカメラは画質が悪い、、、。、 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html S50/1.8とか着けてて 笑われないか?心配だ 「ニコンZの普及レンズだ!」 「普通の感覚なら恥ずかしくて着けっぱできないよね」 「どんだけ電子補正だよ」 「あれで7万だってよ」 「しょーがないよ半年経ってもレンズ3本しかないんだから」 じゃあZONY FE55/1.8なんてもっての外だなwww 「タムロン製の名ばかりツアイスだ!」 「普通の感覚なら恥ずかしくて着けっぱできないよね」 「あれで8万だってよ、どんだけボッタクりだよ」 「しょーがないよ、パチもんを本物らしく見せるのに値段釣り上げないと」 >>672 いやそのレンズつけっぱのひと見かけないから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる