キヤノンニコンのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者 5
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本当の次スレはこちら ソニー、崩壊! 破滅に向かう小口径Eマウントの最終章 時代が選んだのはネイティブフルサイズミラーレス 衝撃の前スレ キヤノンニコンのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者 4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1539385631/ >>74 でぶPミネオの天敵─☆─[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLEと同じ傾向の板によく出入りしてたアニヲタ 芸風がそっくりなんで >>68 エヴァの委員長かと思った 薄幸な子だったな パナソニックLマウントとソニーEマウントの違い ・(Lマウントは当初APS-C用に開発されたものか?) それは違う。Lマウントはあらゆる種類のAFフルサイズレンズの光学系に十分な大きさになるように造られている。 一方で、APS-C用のコンパクトなレンズも実現することもできる。 Lマウント(Tマウント)で最初にAPS-C機が登場したが、このマウントはAPS-C用ではなく、フルサイズを念頭に置いて開発されたものだ。 ・(ソニーのEマウントと同じような経緯か?) それは違う。LマウントとEマウントには大きな違いがある。 ソニーはAPS-CのNEXでEマウントを開始しているが、その時点ではソニーはフルサイズ機のことは念頭になかった。 このため、Eマウントはフルサイズ用レンズの開発でいくつかの課題がある。 ライカのLマウントはEマウントよりずっと大きく、レンズ開発でずっと融通がきく。 Eマウントはいくつかの画質における課題がある、課題がある、、、 http://digicame-info.com/2018/10/post-1163.html マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、 レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない 光学設計者はレンズ構成図(断面)を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。 "美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。 ・絞りの前後で光学系の対称性が高い ・光線の屈折がゆるやか ・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。 先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。 小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており 凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。 まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。 すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、 そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ そこで大口径マウントを使った場合、 基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができる。 マウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。 キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、 目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html 目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった 結論 キャノンにはソニーほどの開発能力がありません。 普通に読めばキヤノンの「まともなレンズ」の基準がソニーより厳しいってだけなんだがw キヤノンのレンズ開発力がソニーより下のわけないだろwwww ソニーゴキブリはどうしようもねえなww >>80 まあそういうな ソニチョンはもうEマウントと心中するしかないんだから 最後の悲鳴を上げているだけさ ソニー好きは小型軽量・ほどよい画質を推してるからな あれだけ馬鹿にしていた、m4/3と同じポジションになってるw 画質を求める人は、他社のフルサイズ >>80 GKが貼った記事の「美しいレンズ」の例からしてスタンスの違いは明らかだからな 紫綬褒章を受けたセレナー50/1.9だよねコレ Nikon Zは後2本くらいレンズ出して、ニコワンと同じ道を辿るんだな。 >>81 悲鳴はNikonだなぁ Canonより大きくしたい見栄だけでマウント径大きくし過ぎてるw w w >>85 性能だけ見た一眼レフの有利な点って 遅延の無いOVF、位相差AF、バッテリーの持ち時間 この3つを生かした撮影スタイルはスポーツ撮影や野鳥撮影、過酷なネイチャー撮影 何が言いたいかといえば今後ニコンは明確に差別化してくるか(今はこっちの路線) 一眼レフ(Fマウント)が終焉するかのどちらか SONYとCanonとパナに淘汰されそうで、びびってるNikon信者のスレだよなぁ、ここ。 >>92 SONYは動画でAFがすっぽ抜けるし、パナはコントラストAFなので土俵に上がれず ニコンの敵はキヤノンだけ デュアルピクセルCMOS AFは原理だけは最強だからなw >>89 一眼レフは「プロ向け」って扱いで良い 素人爺さんが筋トレD850とかぶら下げてるのは、さすがにギャグだわ 望遠バズーカ振り回してる奴らって、もう極々一部だからね 画質が良いカメラ=大きくて重たい っていう構図が成り立っていたが、 それを緩和するのがミラーレス化。 ところがソニーはマウントまで小さくしてしまったので、GMみたいにレンズが肥大化して みんな困ることになった。 ボディとレンズ、それをつなぐマウント径の最適解を導き出したのがニコン。 フジの中判とかはデカすぎて退場確定、パナも設計能力ないからボディーがデカくなってたな >>95 最適解なんて使う奴はだいたい ? な奴なんだよね。 >>94 ミラーレスの方が高画質に撮れる分野があるのだから プロは一眼レフ、アマチュアはミラーレスなどという区分けは今後無くなる まあ後出しは、先行の短所を潰せるからね キャノニコが同じようなマウント仕様にしたのが、答えになっている ソニーにとってはちょうどいいハンデキャップだろう、レンズ開発力もNo1らしいからw >>98 答えは出てないよ、NikonはCanonより大きくしたかっただけ >>99 ソニーガイジ、アホだなぁ 大口径EFマウントは、ニコンFよりマウントをでかくしたかったというわけでは無い F1.0ありきの設計だったという歴史がある キヤノンは大口径を生かし1997年に24mm F1.4Lの投入に成功、 ソニーは周回遅れで2018年に24mmF1.4をやっと出す始末 大口径はレンズ開発が容易になるのは歴史的事実 この歴史を踏まえ、ゼロから35mm判の新マウントを考えた場合・・・ 最低でもEFマウントと同じ以上の大きさになるのは必然 小さくなることはあり得ない そもそも互換レンズメーカーが、Fは小さいから大変って言ってるからな EFと同じ以上の大きさになるのは常識的判断 山木:レンズがあまりにも巨大になってしまうので、製造は極めて困難でしょうね。既存のマウントでも口径が小さいマウントだと開発がさらに困難になります。 例えばニコンマウント(口径44mm)はとても小さいです。 もしキヤノンマウント(口径54mm)だけにレンズを作ればいいのなら、開発はもっと楽になります。ニコン用にも作るとなるとやっぱり難しいですね。 https://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/64583963.html >>100 Nikon信者こそ騙されやすいお子ちゃまだなぁ >>102 パナソニックLマウントとソニーEマウントの違い ・(Lマウントは当初APS-C用に開発されたものか?) それは違う。Lマウントはあらゆる種類のAFフルサイズレンズの光学系に十分な大きさになるように造られている。 一方で、APS-C用のコンパクトなレンズも実現することもできる。 Lマウント(Tマウント)で最初にAPS-C機が登場したが、このマウントはAPS-C用ではなく、フルサイズを念頭に置いて開発されたものだ。 ・(ソニーのEマウントと同じような経緯か?) それは違う。LマウントとEマウントには大きな違いがある。 ソニーはAPS-CのNEXでEマウントを開始しているが、その時点ではソニーはフルサイズ機のことは念頭になかった。 このため、Eマウントはフルサイズ用レンズの開発でいくつかの課題がある。 ライカのLマウントはEマウントよりずっと大きく、レンズ開発でずっと融通がきく。 Eマウントはいくつかの画質における課題がある、課題がある、、、 http://digicame-info.com/2018/10/post-1163.html 問題のあるマウントを使って 世界初のフルサイズミラーレスを市場投入し その分野で今もトップを走り続けるソニーの技術力に 逆に感心するし、ユーザーであることを誇りに思う 技術力はあっても、致命的なディスアドバンテージがあって画質に劣るんじゃあ、本末転倒だなあ まあ所詮は趣味だし、本人が満足してれば、それでいいんだけどw >>103 だから大丈夫か?騙されやすいんだなぁ。 >>99 仮にEFより大きくしたかっただけで決めたなら 確かにEFより大口径だと言えるけど 後出しのRFがZより大きかったらコンプレックスは続くよね 今はたまたまZが最大になってるけどパナソニックだって独自の大口径マウント発表したかもしれないわけで 1mmの差はどうでも良くてニコンもキヤノンもフルサイズで設計したら同じ寸法になるということが重要 まぁ、EFとマウント径を一致させると色々あるかもしれないから多少は変えないといけない どちらに変えるかと言えば大きい方にしておくか という意味で意識した可能性はあるかな >>106 ソニー信者の最後の希望、中一のF0.95レンズ 描写傾向を遠景撮影から見ていこう。開放F0.95は甘さを感じる。 周辺減光はかなり大きいレベル! 周辺部は解像感が甘くなる ああ、マウント径がもう少しあればねえ! https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/651165.html >>107 Nikonはもっと大きくしたかったが、大きくし過ぎるとFマウントレンズを突っ込んでセンサー壊れたとかクレームする奴らがいるから仕方なくあの大きさ。 ソニーはエルゴノミクスデザインに変更する必要に迫られてるだろうな EOS Rは某.COMでマンセーコメントばかりだけどM3の時みたいにステマじゃないか?と思ってる? 実際どうなの? >>114 5D4と同じセンサーでミラー抜いて軽量化、しかも値段やすい EF爺さんには直球だったんだろう 俺はどう見ても試作機だと思ってるけどね 本来EOS 5Rってネームになるはずだったのは周知のとおり 恥ずかしいからナンバー削った(5のステータスに到達しなかった) >>115 canonって未完成品を発売して客を試すとこあるよね >>118 Sony FE 24-105mm f/4 G 補正前のディストーションは4.59% 周辺光量落ちは5.35EVでほとんど真っ黒だ https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1 Canon RF 24-105mm f/4 L 補正前のディストーションは3.32% 周辺光量落ちは2.55EVで補正無しでも使えるレベルとされている https://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/1056-canonrf24105f4is?start=1 補正後の性能も当然Canonが上回った。 EOS Rもαの初代機に比べたら、多少はマシだろ マウント壊れたり伝説級だからな、アレは 1年後に第二世代を発売してモルモットにされた、買った人はw >>120 大口径マウントの強度定期 ttp://i.imgur.com/Cxd2DfC.jpg / ゙̄ ̄ ̄\ / \ / ヘ `|∧∧∧∧∧∧| レ | -== ==-|ノ (V ヽ ノ V| ____ ヒ∵ (__) ∵ ノ / | _ヘヘ_ |< チェックアウトw ∧ \二二/ ∧ \ `/ \____/ \  ̄ ̄ ̄ ̄ >>124 EOS R 36.0×24.0mm α7III 35.6×23.8mm https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M3/spec.html ソニーはマウントが小さいためフルサイズセンサーを実現できない。フルサイズ詐欺一眼。 _____ /::::::::::::::::::::::::::\ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\←でぶPミネオ _ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /  ̄  ̄ \ |:::::::::::::::::∧∧∧∧∧| /、 ヽ はぁ?黙ってろデブ |;;;;;;;;;;ノ -== ==- ヽ |・ |―-、 | |::( 6 ヽ ノ ) q -´ 二 ヽ | |ノ (∵∵ (__) ∵) ノ_ ー | | /| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | / ::::::\ ヽ ノ\ O===== | :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / ttp://i.imgur.com/f6ijaDI.gif フルサイズ詐欺一眼 EOS R 約36.0×約24.0mm 404画像をいつまでも自動的に貼り続ける低脳でぶPミネオ ttp://i.imgur.com/f6ijaDI.gif >>123 ソニーゴキブリ哀しいなあwww 何も反論できずに煽って逃げるだけ >>130 サンディスクはカメラに欠陥があると断定しているんだなあ The cameras (α7III) are at fault. 英語を読めない中卒が勝手にサンディスクのせいにしてるだけ https://yoshidastyle.net/Blogs/wp-content/uploads/2018/12/3.jpg >>135 ソニー信者がSanDiskが自分に非があると認めた証拠だとしているコメントをきちんと翻訳する。 https://briansmith.com/sony-a7-iii-warning-sandisk-128gb-extreme-pro-uhs-i-sdxc-memory-cards/#comment-77258 私と SanDisk とのチャットのやり取りを公開したいと私から SanDisk に頼んでいたメールが確認できたので、SanDisk が私に言ったことを貼ります まず SanDisk はこう言いました 「現在、とあるホストデバイスが、あなたが購入した SanDisk のカードで動作しない場合がある、ということを SanDisk ではわかっています」 「SanDisk 製品は絶えず更新して最適化を行っています」 「SanDisk はベストな品質の製品をお客様に約束しています」 「あなたのカードは Amazon で購入されたのが最近ですので、Amazon にご連絡して返品することをお勧めします」 『「(ソニーの)カメラに問題があるのであって(SanDiskの)カードには問題がない」と SanDisk は言った』と私は感じました そして SanDisk は続けてこう言います 「現在の最新状況としては、『最近更新されたバージョンのコントローラーを内蔵した SanDisk の SD カードでは、あるホストデバイスで問題が発生することがわかっている』というところです」 「しかしながら、この問題がいつ解決できるのか(どう進めていくのか)というスケジュールを SanDisk は示すことができません」 「現時点では、より良いパフォーマンスを求めるなら UHS-II をお勧めするということになります」 こんな感じなので、残念だけど私はα7IIIと SanDisk のカードの組み合わせは避けるつもりです 少なくとも大容量や高速性が必要になるような時はね 『「(ソニーの)カメラに問題があるので、あって(SanDiskの)カードには問題がない」と SanDisk は言った』 『「(ソニーの)カメラに問題が、あるのであって(SanDiskの)カードには問題がない」と、SanDisk は言った』 『「(ソニーの)カメラに問題があるのであって(SanDiskの)カードには問題がない」とSanDisk は言った』! >>120 価格でしつこくしつこく苦情を言いまくってa7sの金属マウントに変えてもらえたって人がいたなw SONYに怯えて吠えたり噛み付いたりしてるが、センサー供給してもらってるのが恥ずかしいNikon信者のスレ。 まるであの半島人みたいだ 怯えてるのはソニー信者じゃないの? スレの存在を無視できずに、わざわざスレチなことを書き込んじゃうんだからw >>140 おまえだろw図星なんだw顔真っ赤だなぁw w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w 笑える。 クリスマスに釣れた 品性と知性の欠片もなくて、可哀想… これがソニーキチガイの末路か >>145 ソニー信者がSanDiskが自分に非があると認めた証拠だとしているコメントをきちんと翻訳する。 https://briansmith.com/sony-a7-iii-warning-sandisk-128gb-extreme-pro-uhs-i-sdxc-memory-cards/#comment-77258 私と SanDisk とのチャットのやり取りを公開したいと私から SanDisk に頼んでいたメールが確認できたので、SanDisk が私に言ったことを貼ります まず SanDisk はこう言いました 「現在、とあるホストデバイスが、あなたが購入した SanDisk のカードで動作しない場合がある、ということを SanDisk ではわかっています」 「SanDisk 製品は絶えず更新して最適化を行っています」 「SanDisk はベストな品質の製品をお客様に約束しています」 「あなたのカードは Amazon で購入されたのが最近ですので、Amazon にご連絡して返品することをお勧めします」 『「(ソニーの)カメラに問題があるのであって(SanDiskの)カードには問題がない」と SanDisk は言った』と私は感じました そして SanDisk は続けてこう言います 「現在の最新状況としては、『最近更新されたバージョンのコントローラーを内蔵した SanDisk の SD カードでは、あるホストデバイスで問題が発生することがわかっている』というところです」 「しかしながら、この問題がいつ解決できるのか(どう進めていくのか)というスケジュールを SanDisk は示すことができません」 「現時点では、より良いパフォーマンスを求めるなら UHS-II をお勧めするということになります」 こんな感じなので、残念だけど私はα7IIIと SanDisk のカードの組み合わせは避けるつもりです 少なくとも大容量や高速性が必要になるような時はね 『「(ソニーの)カメラに問題があるので、あって(SanDiskの)カードには問題がない」と SanDisk は言った』 『「(ソニーの)カメラに問題が、あるのであって(SanDiskの)カードには問題がない」と、SanDisk は言った』 『「(ソニーの)カメラに問題があるのであって(SanDiskの)カードには問題がない」とSanDisk は言った』、 酷くなった顔 ttp://i.imgur.com/f6ijaDI.gif 不具合対策されてるなら騒ぐ意味が分からない。不具合の発生はソニーだけの問題じゃないし。 >>152 ソニーだけの問題じゃない(キリッ とか今時流行らないんですよ 部品が悪かろうと下請けが悪かろうと、ユーザーに対する責任は、ソニーが取るべきなんだよなあ 騒いでくれたお陰で不具合修正されて、良かったじゃないw >>154 サードパーティーの責任まで取る必要ないのが 製造物責任法だったと思うが サードの不具合製品が自社製品に及ばないように してしまうのがソニー サンディスクに顧客対応費用とかファーム開発費用とか 請求してるはずだけどね 騒いだバカがいたから不具合対策が行われたとか 致命的に脳が欠損してるから医者いったほうがいい >>156 ヒント 公式と言ってるのは知能の低いアウアウアーチビゴキブリだ、け。 >>158 やはりソニーの欠陥だったね ソニーゴキブリどんな気持ち? >>155 またゴキブリが根拠のないことを書いてるな >>163 そんな意地悪言わないで、 仲良くちゃっきり節を楽しみましょう。 ♪唄はちやっきりぶし、 男は次郎長、 花はたちばな、 夏はたちばな、 茶のかをり。 ちやっきり ちやっきり ちやっきりよ、 きやァるが啼くから雨づらよ。 茶山、茶どころ、 茶は縁どころ、 ねえね行かづか、 やぁれ行かづか、 お茶つみに。 ちやっきり ちやっきり ちやっきりよ、 きやァるが啼くから雨づらよ。 >>163 おまえ、英語が苦手なんだな ヒント サンディスクの発言はどれ? >>166 今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。 「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。 マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、 レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。 光学設計者はレンズ構成図(断面)を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。 "美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。 ・絞りの前後で光学系の対称性が高い ・光線の屈折がゆるやか ・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。 先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。 小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、 凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。 まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。 すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、 そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ。 そこで大口径マウントを使った場合、 基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができる。 マウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。 キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、 目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。 ソニーのカメラは画質が悪い。ソニーのカメラは画質が悪い、、、 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html ! >>168 光学にオカルトってのは存在しないよ 1インチよりフルサイズのほうが画質良いのは当然でしょ? レンズやセンサーみたいなアナログは大きいほうが当然良い 物理的な問題だもん >>169 マウント径が大きいと物凄いらしいトンデモ光学 センサーはデジタルでしょ。それこそアナログ的なごまかしが効かないから、キャノンとソニーのセンサーの差が画質にダイレクトに出て来るんだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる