PENTAX K-1/K-1 Mark II Part45
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
次スレは>>950を過ぎてから流れを見つつ準備しましょう。
“フルサイズの、Ｋ”は、
Mark IIへ。
K-1スペシャルサイト
http://www.pentax.com/jp/k-1/
K-1レンズラボ
http://k-1-lab.com/jp/
RICOH
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/index.html
Kマウントレンズロードマップ（フルサイズ対応レンズは2ページ目）
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/images/K_Mount_Lens.pdf
■ペンタ関連スレ用アップローダ（等倍推薦）
・TaKuMa/R - PENTAX DSLR Users UPLOADER（ろだ）
http://pentax.mydns.jp/exif/（http://pentax.mydns.jp/）※K10D Part45スレ584さん提供
※休止中のさぶろだへのリンクは削除。復活を確認したら再リンクで。
前スレ
PENTAX K-1/K-1 Mark II Part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1540858387/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured こっちが本スレ？
出張で関東来てるけど、晴れててマジ羨ましい 世界最高峰のカメラなんだからいくつスレがあってもいいだろ 思うのだがペンタはもうミラーレスは作らないだろう(カネとヒトがない)
かといってLマウント連合に加わってもボディは作れてもレンズが…
このままマニア以外広がらずジョジョに消えてしまう運命なのだろうか？ 135フルのミラーレスは既に広告合戦の様相を呈している訳で
きゃのそにぱなにこ キャノソニパナニコの広告費いくらだ？ という中にペンタが
入っても一瞬で討ち死にが関の山ｗ
ペンタはレフ機で残存者利益に掛けるしか無かろう
長くは持たないとは分かっていても 変態機能がない他社ミラーレスは興味ないし
今頃開発現場で、フルサイズミラーレス作らせてくれ！て声が上がってるんじゃないのか？
期待しようよ >>12
営業サイドは言うかもだけど、開発部隊が言うかなぁ...
面白さが有るわけでもなく、レンズの開発能力は限定的だし。 2018年に発売された一眼レフって、もしかしてK-1mk2だけか？ キャノ・ニコは、フルサイズミラーレス進出で自爆しそうな気がするんやけどな
ペンタは一眼に集中するしかないし、それが最善策だと思う K-1のファインダーを光学＆電子のハイブリッドにしてミラーレス運用を可能にしたやつなら現実味があるのではなかろうか。噂レベルで研究してる話はなかったっけ！？
あわせて画素数アップと像面位相差AF搭載すれば世間がザワつく変態機になるはず。 K-1の画質の良さにびびった
D810レベルしゃねえな
DFA☆50ハンパねえって PK読み込みのおかげで
ダイアルのwifiの使用頻度がむっちゃ上がった
アプリ作ってくれた人にまじ感謝 >>16
ハイブリッド・ファインダーの研究は、昔からやってるって開発陣は
言ってるけど、未だに出てこないってことはお察しくださいって感じなのかｗ
α7RIIIのセンサーと組合せれば、面白いもん出来そうなんだけどなｗ ハイブリッドファインダーはどのメーカーも特許を取ってるけど実用的ではないね。ペンタの場合は機構が複雑すぎる >>16
それってマウントはKマウントでいけるの？ソニーの透過ミラーとあんま変わらん気がするけど 新機種がレフ機じゃ太刀打ちできないだろうし、100周年でハイブリッドだしてくると思うな― >>21
ペンタックスの出してる特許はペンタプリズムの方に液晶を入れて
ファインダーで見れるって方式。
レフ機とミラーレス機を切り替え可能にする方法だから
マウントは関係無し。 ミラーレスならQ1があるじゃない。無い物ねだりより、撤退しない姿勢に感謝しないと。そんなに欲しいなら自分で作ればいい。
作れないなら、無い物ねだりしないで欲しい。見苦しい。 >>23
ペンタプリズムに液晶入れるってのは分かったけど、Kマウントのままレフとミラーレス切り替えるとは？
ミラー上げてる状態でも光学ファインダーから覗いてEVFになるってだけじゃないの？ ミラー降りているときは液晶を素通しにしてOVF
ミラーアップで液晶表示に切り替えてEVF
特に難しい話ではない。
ただ、コストも含めて実機で実用レベルに仕上げるのはまだハードルが高い。 >>27
そういうのってEVFの解像度が光学ファインダーと段違いでガッカリするんじゃないかな？PENTAXってマトモにEVF作ってないでしょ >>24
好きなメーカーだからこそ､望むことがあるんだろうが！
自分で作れ？ジジイ独特の発想だな笑 >>28
ニコンZのEVFみたいにソニーから買ってくればいいだけだよ 作れなかったら買ってくる。
撮板だって実際の製造はしていないんだからね。
まあ、EVFは暗いところではよく見えて良いのだが
ファインダーから目を離して暗順応するまでちと困る。 >>15
Cは結構売れてるんと違う？
あれで売れるんだから販売力恐るべし。
初代MはAFに2秒ぐらいかかる欠陥品だったけど、それでも売れたからな。 今日もDFA☆50でイルミ撮影よ
雨降ってるからリフレ狙いで
D 810どころかD 850も負かしてやる >>32
そこそこ売れてるみたいだけど、評判は良くないよな
レンズがちゃちくなったのも気になるわ
CもNも本気でミラーレスをフラッグシップにしようと思ってるようには思わないんだけど・・・どうかね？
案外、ペンタの選択が正しい未来になるんじゃないかと CN共にゴーヨンとかの大砲系を
わざわざショートフランジバックで出すとは思えないなぁ。
そうなると未来永劫上位のレフ機は併存で残ると思う。
スマホでしか写真撮ったことない人がミラーの有無の意味も知らないまま
いわゆる「一眼レフ」に憧れるというのも現実にあるし。 5656ていまさら買うのあり？
K-1で
もう古いレンズだしDAだし >>36
Cはしばらくはミラレスに傾注するみたいよ。
特にレンズはEFマウントは出す予定無いみたいな事言ってる。 >>37
5656は意味あるよ。
DAだけど、フルでレンズ補正効くし。 >>37
中心付近の解像は他社ハイエンド超望遠以上。
まぁ、中身はペンタの誇る望遠鏡だしね。 その望遠鏡設計であるが故に全長が長すぎて断念した。
カメラ用設計の600/5.6とかだったらサンニッパに
2倍テレコン付けた程度の長さだからねぇ。
5656だとデジスコ的な使い方になってくるんじゃないかな。 ミラーレスが売れてるのはフル一眼のマッチョボディ化の反動だと思うんだけど
ハイブリッドファインダーで大型のミラーレス出しても売れないと思う ミラーレスでどうやってハイブリッドファインダーにするの？
本体軽くしても最近のミラーレスは大口径マウントでデカ重レンズ路線だしなぁ ミラーレス＝小型は幻想。
排熱、手ぶれ補正、防塵防滴、剛性を得るためには、大型化せざるを得ない。
結局の所、光学ファインダーかEVFかの違いになる。 キャノン、ニコン、フジとかのユーザーは新型ミラーレスでたけどスペックとか価格とかレンズとか色々モヤモヤしてストレス感じてそう。
それに比べて昔からPENTAX使っている人たちは、Ｋー１m2とDFA50の組み合わせでノーストレスなカメラライフを楽しんでそうで羨ましい。 近くの田舎のキタムラにDFA50*引取に行ったらRが置いてあって、ビックリ
標準ズーム付なんてフル一眼と重さ変わらないよ
しかし良いレンズだね
K1markⅡにつけっぱなし >>46
ボディとの重量バランスがいいレンズだと
特に意味なくとも付けっぱなしになりやすいよね。
自分の場合はK-5に16-45がそんな感じだった。
DFA50はともかくDFA85になったらそうは行かないかと。 CanonRもNikonZ7もファインダー覗いたけどずっと見続けるのはキツイね
ただでさえ毎日スマホでデジタル画像目にしてるからカメラのファインダーは光学でお願いしたいかなと思った
ミラーレスが受けたのってEVFではないからね ミラーレス使うならEVF無しは辛いけどね。
主に老眼的にorz ミラーレスに色目つかう必要はないと思う
それをやってもK-01やKSシリーズみたいな割り切りの悪いものしかできない
ボディの課題はAFの強化。これが頼りないと入って来た人も留まらない OVFとEVF好きに交換できると良いね。
ミラーは入ったままだから、小さくはならないけど。 昔の銀塩カメラには、ファインダーが交換できる物もあったんだよ。 >>56
それはチルト液晶で完全互換できてると思う。 >>57
本来のウエストレベルは胸に当てて安定性を確保するものだから
液晶をチルトさせただけでは代用出来てない。
同じ理由でレフコンバータも三脚に乗せないと役に立たないのが残念。 645スレで言ってみたくだらん思いつきネタだけど
もしレフの技術を捨てるならウエストレベルEVFにするとか。
アイレベルファインダーにしたい時は左右反転表示に設定してから
オプションのプリズム光学系を被せて巨大なEVFにする。
3インチでFullHD級の高精細液晶があれば実用性あるんじゃないかな。 来年旭光学から100周年だっけ
何出すんかな？
資金貯めとけよ >>58
耐手ぶれ性はSRが担保してくれるしフレーミングの安定性ぐらいならストラップ張る事でカバーできるし問題ないかと。
もともとのウエストレベルファインダーは高性能なペンタプリズムが無かったからってだけな気もする。
液晶でウエストレベルなら良いけど、光学式にするならダイレクト測光も必要になるね。 アップグレードから帰ってきたらファインダーがピンボケして文字とか読めなくなったけどこれ無償修理できるかな なるほど、こんなダイアルあるの気付かなかった
ありがとうございます てか、視度調整ある事知らなかった事に驚愕。
マジで驚愕。世の中いろんな人居るんだね。
漠然と使ってたのかな。何故？とかどうして？とか
あまり思わない方なのかな。 今まで何台かカメラ使ったけどファインダーのピントが合わないことがなかったので
考えてみたら調節必要ですよね なるほど、目の良い良い方なんですね。
強度の近視なので必ず視度調整する癖ついてる K-1やK-1Ⅱは5軸5段手ブレ補正
みなさん、DFA☆50など標準レンズでシャッタースピードどれくらいまでならブレ許容範囲ですか？
よく1秒なんて言われてますけど自分はDFA☆50や43では1/10が限界です
これ以上は微ブレが目立ちます
1/10だと歩留まりは7割ほどかな
ただ5段手ブレ補正だと1/10はシャッタースピード換算1/320くらいなんだよね
修行が足りないなあ 1/2000からの5段と1/50の5段は同じには行かないだろう
第一1秒なんて手ぶれ以前に被写体ぶれするがな K-1の視度補正ダイアル、普段持ち歩いてるだけでも割と頻繁にズレちゃうんで普段はパーマセル小さく切って止めてるわ。 バッファ量とSDカードの書き込みの遅さ以外はまじ不満ないわ
バッファ増量アップグレードもやってくれないかな 背面液晶の解像度の低さ
WiFiの旧規格ゆえの転送速度の遅さ
ファインダー倍率
AFポイントのジョグダイヤルやポインタがない
AFポイントの少なさ
手持ちリアレゾの処理時間
ダストリムーバが弱すぎる
センサーに埃がつきやすい
スマートダイヤルのカスタマイズが不可
AFの食いつき
連写がクロップでも6枚というショボさ
APSCクロップがない
モバイルバッテリー非対応
も加えてくれ >>77
間違えた
3000万画素程度のクロップがない
これあるとDAレンズでも使えるレンズ増えるはず
1500万画素までは落としすぎだ 突然ですが、K-1で赤外線写真できる？IRカットフィルターつければいいそうなんだけど
カスタムイメージのモノクロに赤外線写真あるけど、ああいうのじゃないんだよね >>80
カットじゃくて使うのは赤外線透過フィルター（可視光吸収フィルター）では！？普通はセンサー前面にあるIRUVカットフィルターを解像で取り除いてフルスペクトル化して赤外透過フィルターを使う。あるいは無改造＆長時間露光。
ここ数年のトレンドはミラーレス改造で赤外線写真かと。EVFのおかげでフィルターをつけたままファインダー使えるしAFもずれ無しで使える。 >>78
そんな微妙なクロップなら、後からトリミングでもいいんじゃない？
2400万画素でAPS-Hくらいかな？ >>62
撮影台に乗せて接写の時とかにも使うんだよ。 >>82
数枚ならともかく、数枚程度じゃ済まない場合、沢山撮る場合いちいちトリミングなんてやってられない
またDAレンズも少しだけ周辺ケラれるレンズが多いが、APSCサイズまでクロップすると削り過ぎでもったいないレンズが多い >>74
そう、それ厄介
フォーラム行った時に言おうと思うんだけどつい忘れちゃう 一昔前までフルサイズでも1600万画素とかだったし、十分だと思うよ。 K-5IIsから移行して軍艦部の肩液晶が無くなって不安だったが
全く困らないな
結構設定確認で見てた気がするが… >>89
K-1は赤外線カットフィルタの効果が弱くて、他社のカメラでは写らないHα線の天体がそこそこ写るということで天文屋に重宝されています…が…
このHα線の波長が656.3nm。また赤外線領域とは言えないぐらいの短さです。
テレビやエアコンのリモコンに使われている赤外線が700-730nm。直接レンズに向ければ点いてるの判りますが非常に暗いです。
これに限らず現代のカメラは軒並み赤外線感度が低くなってるのでなかなか難しいです。
むしろ10年以上前のCCD機の方がやりやすいですよ。 >>89
それは可視光域をカットして赤外域をカメラに渡しているのだけれど
センサー直前で赤外域をカットしている事を理解してください。
ただ可視光カットすることにより露光飽和を抑える事ができるので
例えば露出時間を延ばすことにより、カット仕切れていない赤外域を強く露光させることはできます。
その意味では限定的赤外域を写すカメラに変えることができますが、やらないよりまし程度。
件のフィルターを持っていますがND-1000のような真っ黒な状態で日中晴天でも目で被写体を確認するのは難。
これで天体を撮ると僅かな帯域しか写らず、可視光領域の無い奇妙な画像となります。
そのうえで光害回避とかHα等の天体に特化するのであれば、専用のバンドパスフィルターを使った方がよいでしょう。
ペンタックスはK-x K-r等は赤外域感度が他より強く、 K-5IIsでその効果の高さが示されました。
K-1系も効果は高い方ですが、無改造でHαを楽しむのであれば、例えばフジを選んだ方が簡単です。
終わりに件のフィルターで布地を透かしてその向こうを撮るのは
それなりの条件整わないと無理なことを付け加えておきます。 いやいや、今まで天体などに興味のなかったのに急に赤外線の質問（相談）をしてきた人の殆どが
そっちを期待していたので先に釘を刺しておきました。
ま、工房時代の写真部では ハイスピードインフラレッド＋R2またはR64フィルターで色々と遊んだことは認めます。 >>90
>>91
90は赤外線に弱いとあって91は感度が強い
どっちの意味であってるの？
両方とも同じ意味？ >>95
赤外域を期待するには弱いが
それでも他の機種から比べれば強い方の部類に入る。 赤外線対応のスチルって星専用とか警察用みたいな特殊なのしか残ってないのな >>97
645Z IRってのがPENTAXにはあるよね
K-1 IRあっでいいとは思う 天体用は赤外線といっても近赤外。
CNでは対応機種を用意しているが高価。
そこでお手軽に赤外改造をする。
K-x K-r もフィルターを取っ払えば感度が上がるが、需要がないから業者も触らない感じ。
今のところ本格的赤外線カメラは
645Z IR かな。 普通のデジイチで、波長の長いIRフィルタ通せばサーモグラフが撮れるんじゃないかと
期待して実験したこともありました >>90
天文で欲しい「赤外」は要するに「Hα」のことだから、そこが写れば問題なくない？
確かに赤外ってより単なる赤なんだけどさ 俺が仕事で使ってるＸ線カメラなら気になるあの子もスケスケだぜ >>101
元の>>80が天文やりたいって訳じゃなくて赤外線写真撮りたいってあったから。
で、超高コントラストの赤外線風景写真とかをイメージしてるのかな？と思った次第です。 先週ちょっと話題なってたコスプレ赤外線写真が震源だと思うんだけどw >>103
ネットでたまたまモノクロ風景画で赤外線写真やってるのみて俺もやりたいなと思ったのよ、天体写真じゃない でも今もレンズは赤外線の時にピントずらすマークが付いてないじゃん >>108
その場で結果確認しながらピント位置変えれば良いんだから楽なもんだと思う。
>>107
そう思ったんだけど、いかにも赤外線写真って感じにするには赤外領域の感度足りないんだよね。残念ながら。
銀塩時代はそれこそ必要な波長によってフィルタもフイルムも選べたからねぇ。 >>110
赤外線吸収したらダメじゃん、と言う細かいツッコミはおいといて、NDフィルタを使う要領になるけど露光時間冬場だと数十秒とかになる気がする。またフィルターつけたままファインダーが暗すぎて実質使えないなど面倒ではある。 >>110
まだ色が残ってる1枚目3枚目4枚目辺りは行けると思う。
2枚目は正直難しい。 >>112
81の人はカットじゃなくて吸収って書いてるよ >>114
可視光吸収フィルター
としか読めないが。 >>112
そうね。
ファインダーやLVでも殆ど見えないから
構図を決めてからフィルターを取り付けてシャッターを落とす。
ピントは試し撮りして調整だが
とにかく露出時間が思いっきりかかるから三脚は必須。 カスタムイメージ：赤外線
やったとしたらどこまで再現できるかね >>35
ミラーレスに本気出してレフ機の息の根を止めてしまうのもいやなんだろうな。
こうしてグズグズしてるうちに取り返しがつかなくなる。
液晶の成功を忘れられず有機ELで惨敗するテレビメーカー然り。 そんなすぐにユーザーがミラーレスに移行するならとっくにSに流れてるって。
熱心なC.Nユーザーだって新規にミラーレス移行するだけのお金持ちばかりじゃないでしょう。
今回ペンタ見送りは資金力考えても無難だし、とりあえずやっとフルサイズ出したんだからレンズ補強してからでも遅くないと思うわ。
本体最新デジモノでレンズがフィルム資産で音がギュイギュイ言うのは勘弁だわ レフ機には堅牢性、耐候性は期待できるわけだし悲観することない
AFだけもう少しメリハリつけてくれれば 堅牢性も耐候性もレフ機だからって訳じゃないと思うが･･･
逆に可動部が少ないミラーレスの方がその辺は進めやすいと思う 大三元揃ったんだから28-105の相方となる軽めのレンズも出して欲しい。
タムOEMでいいから17-35と新設計の70-300/4-5.6クラス。
どっちもロードマップにないけどな。 >>123
理屈ではそうなんだが今実際に出ている製品でそう言えるものはない >>123
イメージセンサの発熱が無視できる世界に生きている人かな？ >>126
センサーの発熱が何にどんな関わりがあるんだ？ 切符の自動改札と非接触の自動改札くらいの
差があるからなー
シンプルが生き残る。耐久性、メンテ性でレフは利点無いよ
レフ機とノンレフは
レフ機なんてもはやおれらおっさんの幼少気の憧れとメカニズムに対する
ロマンだけでうちらの寿命と共に終演 ミラーレスなんてスマホのカメラと同じで趣味性ゼロ。こちとら仕事で写真撮ってるんじゃないんでね 道具としてのカメラに興味はあっても趣味性なんて少しも求めんわ じゃあミラーレス使ってればいいじゃん。なにをムキになっとるんだ >>131
なんかチョットでも自論に反したレスだと沸騰する人なんだろか
それはともかくミラーレスもええぞ、k-01が大好きだからあのスタイルでEVF載っけほしいな ◆撮りたい・トーマスサンタ◆
◆12/15(土)、16(日)、17(月)、21(金)、22(土)、23(日)、24(月)、25(火) ◆
◆◆大井川鐵道上り列車・定番お立ち台の紹介です◆◆
抜里駅南側に茶畑の中を行くカーブがあります。
そこを西側の道路、踏切付近からから撮影しましょう。
午後にバリ順となりますが、冬は側面に光は回りません。ご了承ください。
画面下半分に茶畑、上半分は背景の山の樹々を配置し、
その間に列車をインカーブの形でバランスよく収めましょう。
つまり下から
茶畑・列車・樹々の配置となります。
※現地では仲良く三脚を並べ、お互いなるべく同じ構図になるよう、
左右の同好の士と意志疎通して構図の指差確認を励行しましょう。
※地元の方が通りかかった際は、笑顔で挨拶をしましょう。
※撮影後、特にクルマで来た方は帰りに川根茶などお土産を購入し、
現地にお金を落とすよう心がけましょう。
☆★□◎◇★◆▽○△★○■▼●☆◇□◆▼○★▲□▼◎○☆■★△☆▼◆◇□ ニコンはミラーレスにシフトしていくならAFユニットをペンタに売ってくれんかな？
151点は駄目でも51点AFくらいならなんとかならんかな？
51点もD4Sまで使ってたんだし充分高性能だろ >>132
自分も出た当初は拒絶してたK-01を使い込むうちに気に入って
最近は街歩きの常備品になってるけど今更ながらEVFは要らんなあ。
LV専用機ならではのフリースタイル的な感じ。20-40と10-17で楽しんでる。
レフ機のLVは何か不自然な感じがあって未だに馴染めない。
K-1は目的意識を持って「撮りに行く」時のための装備となってる。 >>132
新しいものを認められない人はどこにでもいるもんだ
ミラーの有無が趣味性と関係しているとは思えないけど･･･
嗜好というのなら分かるがレフもミラーレスも結局はイメージセンサーで画をとらえてるわけだし
銀塩を趣味性というのならまだ分かるけど >>137
ファインダーで光を直接見るということに趣味性を感じてるんだろう。
最終的な結果(センサーで光を捉えること)ではなく、撮影の過程にこだわるのは趣味性の範疇と思う。 撮り心地がいいんだよね。一眼レフは。
結果としての写真が仮に同じでも、撮る行為が楽しいのね。 ミラーレスなんて昔からあるし別に新しくもないけどね 俺自身はレフ機が好きでペンタが好きだから使うけど、プロユースのCとNがミラーレスに本気出さないのは顧客への裏切りだと思うけどな。
性能を競うならもうこの先、レフ機とミラーレスの勝負なんてわかりきってる。
ペンタはいいんだよ、歩留まりに生活が掛かってるような人はそもそも使わないから。
そんなことはさておき、趣味の道具としてK-1最高だとは思う。 なかにしセンセも吉村センセもキヤノンに移ったからな
風景ならPENTAX、も古くなった
プロでさえPENTAXを捨てキヤノンやソニーへ
それなりに理由はあると思う
やはりレンズが少なく、プロサービスの質が、防塵防塵への信頼、画質、AFの信用度、がPENTAXよりキヤノンやソニーの方が上と判断したのだろう >>142
移ったというよりも新製品出さないから仕事できないだけでは？
先生ってもメーカーのカメラをレビューするわけだからさ >>143
こばやしセンセもソニーだっけ？
これ田中もヤオもPENTAXじゃなくてキヤノンニコンだもんな
過疎化が激しい
話題がないから、ではなくもう見限ってるのでは？ 田中って田中希美男？
みんな趣味でカメラ集めてるわけじゃないんだから、記事書くためにもネタが出ないとどうしようもないでしょ >>145
GRⅢもシータもDFA☆50もDFA☆70-200も使ってるとこみたことないな
触れているところも そりゃプロはニコキャノソニー使うんじゃないの。遊びでやってんじゃないんだから つーか急にミラーレスの話題を始めた>>120こいつが荒らしな。 一度はペンタを見限ったが、舞い戻ってきた俺が来ましたよｗ
見限った理由は簡単、大三元がタムOEMで価格が倍だったから。
戻ってきた理由は星撮りたいのとFAリミがやっぱり好きだからｗ
結局見限った原因のひとつであるD FA15-30/2.は星撮りにマスト
なんで買っちゃったけどね。 今月のカメラマン誌で写真家が選んだ神レンズって記事があるけど、中西先生が選んだ3本のレンズ全てキヤノンだった
ここまであからさまだと、もうペンタックスには戻ってこないだろうな カメラマンの記事はなあ。
キャノンのレンズでって言われたら
キャノンのレンズで記事書かなきゃならないし
それふぇ食ってるんdsからしょうがない 中西先生はもう完全にキヤノン側についてしまった
キヤノンでもあのPENTAXのような深みのある、鮮やかな発色が風景でも活きるんか？ 次のボディよりレンズをはよどうにかしろと思う
そこがどうにかならないと少なくともプロは戻らないと思う
アマチュアユースならフィルムレンズを楽しむことも出来るけどさぁ ペンタだけで撮ってるプロなんていないだろ。まずキヤノンかソニー
それはレフ機の後進性ではなくペンタの更新速度が遅い
遅い理由はホヤの無情なリストラと本体の財政難、赤字体質がある
それでも待ち続けるかどうか、そんだけの話 PENTAXはさあ
フォトヨドにもマップにも取り上げられないくらい広告宣伝には手を出さない
そりゃ知名度は下がるわ 果たしてペンタ＆リコーはいつまで持つのか？
その後はどうなるのか気になる
まさか中共企業が引き取ってミラーレスを出す事はないと思うがｗ ミラーレスなんてソニーから部品買ってきて組み立てればいいんだから中国でも余裕で作れる。
ただ斜陽産業のカメラ業界に参入しても意味がないから参入しないだけの話で。 安っぽい中華製のコンデジはすでに尼でみる。アジアではミラーレスが主流とも聞く
なんで本格進出して来ないかというとやっぱりソニーやオリンパスが頑張っているからだろう
但し、だからレフ機は役に立たないという話でもない 隣で三脚立てて、ニコンのフルサイズ使ってたジイサンが時代はミラーレスや！流れに乗らん方がおかしいぞ。と言うてあった DFAレンズほとんど買ったので、新しいレンズ多くてほぼ満足。来年のレンズも楽しみだ。 PENTAXはフォトヨドやマップにもっと載せてもらうべき
雑誌やCMよりは安いだろ
なんでなんもしないんだ
ただ座ってるだけか？
☆70-200 も☆50も載せないなんてもったいなさすぎる
稀代の銘玉が泣くわ 量販店としたら同じ時間を使って売れないペンタックスでやるより
売れるCNでやりたいと考えるんじゃなかろうか
まあ余裕のない会社は広告に厳しいからな
特に効果測定の難しいメディアじゃね
アドネットワークだとそれなりに見る気はするが既に購入済みのユーザーに表示されてる可能性も高い
3Kはやっぱり最初に削られる。
交際費、広告費、あとなんだっけ･･･Kマウント？ どこぞの誰々先生が使ってるからというのは王道な広報手段だけど、
そもそもペンタ自体がアマチュアもしくは廃アマチュア対象のシステムと自覚して
売るべきユーザ層に訴求出来る記事を出すべし。
自腹で31と77ありきのペンタスタイルを確立してる某声優さんは
リコー自ら身柄を確保して発信すべき事案だろ。 >>167
リコーペンタックスでアニメを作れば、
カメラのCMと声優さん確保を同時にできるw >>124
望遠ズームはロードマップにあるよ。
数字は示されてないけど70-300くらいになってる。 >>171
28-105みたいな解像度で防滴で600g以下で¥60,000前後ならタムロンOEMでも買うわー。 >>142
防塵防滴でキヤノンソニーは信頼に足るのだろうか？ >>174
米軍兵士が泥水と砂掛けとシャワー浴びせてテスト
して合格なら、かなりイケると思う。 >>176
普通後悔してるか何かあるならその後の展開も映像にするだろ…壊れたとかどうなったとか
それが無いって事はそれで終わりって事だろ ブースの規模が三流レンズメーカーと一緒って何なの？ 力関係そのまんまやな
2018年はソニー、キヤノン、富士が一番強かった
ニコンはギリギリかなD850がなかったらどうなってたか
Z6やZ7はあっさりEOS Rに抜かれたしな
オリは地味
パナは来年だな
PENTAXは世間からは何かあった？て感じで一番まずいのでは
来年はレンズ5,6本
フラグシップフルサイズくらい出さないと忘れていく… >>180
んな頻繁に新機種出すからメーカー疲弊して行くんだよ
もっとスローペースのリリースでいい
どうせ趣味性の高いニッチな分野が故にこれから先も値段は益々上がっていくんだからさ
今のDFA★路線は嫌いじゃないけどリリースペース早いとタイミングによってはお金貯めてる最中ですぐに買ってあげられないとかある可能性がある >>181
そうは言っても最大のライバルであるスマホメーカー達は年にいくつも新製品出して来るわけですしおすし･･･ フルサイズセンサーを搭載したスマホが登場しますよーに（´人｀） >>183
ついでにレンズ交換機能も付けたヤツになるように祈っておいて下さいw >>183
qwertyのキーボードはついたけどな K-1でのタイムラプス動画が少ないね。あってもちとショボい ◆本日運転・トーマスサンタ◆
◆12/15(土)、16(日)、17(月)、21(金)、22(土)、23(日)、24(月)、25(火) ◆
◆◆大井川鐵道上り列車・定番お立ち台の紹介です◆◆
抜里駅南側に茶畑の中を行くカーブがあります。
そこを西側の道路、踏切付近からから撮影しましょう。
午後にバリ順となりますが、冬は側面に光は回りません。ご了承ください。
画面下半分に茶畑、上半分は背景の山の樹々を配置し、
その間に列車をインカーブの形でバランスよく収めましょう。
つまり下から
茶畑・列車・樹々の配置となります。
※現地では仲良く三脚を並べ、お互いなるべく同じ構図になるよう、
左右の同好の士と意志疎通して構図の指差確認を励行しましょう。
※地元の方が通りかかった際は、笑顔で挨拶をしましょう。
※撮影後、特にクルマで来た方は帰りに川根茶などお土産を購入し、
現地にお金を落とすよう心がけましょう。
★☆▼◎★☆◇▽★□◎△▲□◆●◎▼○■☆▼△■○☆★□◎◇★◆▽○△★○■▼●☆◇□◆▼○★▲□▼◎○☆■★△☆▼◆◇□ 動画がわりと根強い人気だからもしかしたらパナあたりは今後躍進するかもしれないな
旧一眼チームはオワコンになる可能性も Panasonicがここまで躍進するとは、田中希美男も予想できんかったんだろう >>182
デジカメも同じことやって、性能がま頭打ちになった。
スマホは性能アップの恩恵まだあるけど、デジカメはそんなに進化の余地残してないんじゃ 逆にデジカメにAndroidOSでも乗せてSIMフリー端末とするのじゃ 。 Androidコンデジは昔有った。
その後製品が続かないので需要少ないんだろう。 >>194
たしか、パナが作ってた記憶あるなあ。
あと、オリだったっけか、センサー部だけのミラーレス。
操作や映像確認はスマホからするってやつ。 >>187
k-1はバッテリーの持ちが良いので自分はタイムラプスに愛用してるけど
カメラの絶対数が少ないのもあるしショボいとういうのが画質というのなら
ネットにup時に必ずエンコードされてしまうフォーマットによる劣化を知らないのかもしれない フルサイズの画質ってそろそろ頭打ちじゃないの
K-1であと10年いけるかもと思ってしまう
新機種出るはずだけど あとは4800から5600万画素になって解像度重視
おそらく645Zを次機種であらゆる面で超える
645中判はなくなってK-1系が真のフラグシップとなる
もうK-1とリアレゾで余裕で645Z超えてるしな
あとは他社より遅れまくってるAFの精度や追従、タッチパネル、メディアの高速化、WiFiの高速化、処理速度、ファインダーなどなど結構あるな 35mmフルというフォーマットのしぶとさよ
旧いペンタ教信者というわけではないがデジタルはAPSCサイズが合理的だと思っていた
しかしどこのメーカーだろうと出せば売れるのかフル
言うほどメリットあるかは知らないが >>200
フィルムの時からやっていた人達が、まだまだ多いから
フルサイズの方が感覚的に楽なんですよ。
もし、画角何度って表記がレンズの一般的表記だったら
センサーのサイズはあまり問題にならなかったかも。 別にレンズの焦点距離なんて気にしないけどな。各々のカメラで覗いたファインダーで構図決めてくわけだから
それより重要なのはアスペクト比率、3:2と4:3じゃあ見える世界が違う フィルム時代からの人が35mm換算というのはわかるが
APS-Cデジタルでカメラに入った人までが
本来画角・・ とか言っているのに接すると嗤うしかない。
APS-Cしか知らない人にK-1を貸すと「視野が広いですね」と驚かれるが。
今はそっちの人の方が多いんじゃないの？ 撮った写真をPCの壁紙に仕上げることも多いけど
今は16:9が定着したから元が4:3の画像だと難しいんだよね。
もっとも職場のPCはFullHD＋廃物利用SXGAの２画面構成だから
4:3も3:2も両方使ってる。 そもそもPENTAXには43mmとか変態焦点距離もあるわけで、焦点距離なんてレンズの名称でしかないよ 俺は645ではなく67を持ってるけど中判は大きすぎ重すぎで35ｍｍほど気楽に運用ができない
気楽に取り出して使えるサイズの限界が35ｍｍだな
だけど67は2台持ってるしその存在も大好きだぜ リアレゾはオールドレンズでも真価を発揮できるのがイイね
正にペンタ向きの機能と言えよう >>199
解像度だけ勝ってもなぁ…
正直解像度はもう要らない
ダイナミックレンジが中判並みになってほしいけど
K-1と645Zではダイナミックレンジがまるで違う
フルのセンサー性能が上がれば当然中判でも上がるわけだからずっと勝てないと思う aps-c買って2、3年悩んだ挙句K-1買ったけど
撮ってみて画質の違い（解像度ではない）に唖然としたけどな
次望むなら16bitセンサーだな
ライカはすでに16bitだけど センサーサイズの違いによる画質の余裕みたいなのをAPSCとかから移ってくると実感できるよね
ただこの感覚ってなかなか言葉で説明しづらいからフルサイズ不要論を唱える輩とかにどうにも上手いこと伝えられない
奥行きがーとか空気感がーとかいう言葉使ってしまうと草生やされるからなぁ 適材適所
一つでオールマイティに対応させようとすると高額になったり中途半端なものになることも多々。
他マウントも含めて使い分ければよろし。 >>203
それはフルサイズの問題というよりは、エントリー機のファインダーが
小さくて覗きにくい（特にCN)問題じゃないだろうか >>213
あと、めっちゃ歪曲してる。
K-S2とかのエントリー機が、どんだけ真面目に作ってあるのかがよくわかる。
けどカタログには出てこない部分だからなかなか伝わらないんだよね。
ペンタは展示機もほぼないしさ。 150-450や50-500が必要なレベルの距離だったら
最初からファインダー倍率が高いAPS-C機を持ち出すなぁ。
ノイズ特性ならK-1でクロップした方がいいのは分かってるけど。 >>218
K-1で50-750相当としてとっても便利に使ってるよ >>218
飛行機だったらKPもK-70もバッファが少なくて話にならんしなあ ＦＡレンズの時は超望遠単とか多かったけどＤＦＡじゃまだないもんな
出してほしいなＦＡ400とかめっちゃカッコいいんだわ >>221
645望遠みたいにフードにでっかくPENTAXロゴが入っていたら最高。 >>206
自分の場合は街歩きで気軽に持ち出せるのはK-01とかになってしまった。
K-1を持ち出す時は目的意識を持って撮りに行くとき。
645を持ち出す時は行ったことある場所で既に構図がイメージ出来てる状態。 >>217
ペンタの前はニコン使ってたんだけど、フルサイズのサブとしてD5000系を買おうかなあと思って店頭で手に取ったら
道具としての使いにくさにがっかりした覚えがある…… 確かに小さくて軽いし、性能的には真面目な作りなんだろうけど >>223
645とかＦＡ望遠★あのフードめっちゃかっこいいよな
お高いＤＦＡレンズだったらあのフードデザインにしてほしい >>225
>D5000系を買おうかなあと思って店頭で手に取ったら
>道具としての使いにくさにがっかりした覚えがあ
同感
操作性を全く考えてないね あれは >>227
ニコンはnikomatの頃から変態的なインターフェースだから仕方ない
伝統みたいなものと思った方がいい K-1mk2にDFA☆50だが、手ごたえを感じレンズを追加したい
15-30と☆70-200 の2本をとりあえず焦点カバーのつもりで買おうかと思うがどうだろう？ >>229
いいと思うよ。というか、マストの2本でしょう。 >>229
DFA★70-200は買っていいよ
2chで勧められて買ってホントに良かった初めてのレンズ >>229
手持ちレンズと被写体にもよるけど
15-30、☆50、☆70-200、100マクロ があったら、一通り何でも撮れるで
まわり道するより、最初から高いの行った方が早い
最終的に結局買うから（笑 経験談 >>232
いや、真価を発揮するのはDFAリアコン1.4xが出てからだろ。
ということで早くロードマップに入れてくれー >>234
>最終的に結局買うから（笑 経験談
そう。ＤＦＡレンズ高いから買うの躊躇して安い中古のサードパーティ製やＦＡやオールドレンズで我慢してたが
結局画質に納得できず最終的にＤＦＡを買ってしまうという泥沼 でも、その方が差が実感できる。
いきなり買うとどこが良いんだか分からないことがある。 そうそう色々持ってないと何がいいとか分からない笑
解像だけで評価出来ないレンズあるからね 金がないってのもある・・
いきなり★50、★70-200と15-30揃えられていいなあ～
俺k-1買ったときそれで精一杯で
レンズはFA50とA09で一年耐えたｗ 銀塩の頃に使い倒したFA20mm、28mm、35mm、50mm、85mm、135mmでそのままいけるかと思っていたが
暗い暗いと不平を言うよりも、すすんでLimited使いましょうと3本揃えた。 日本であのYASHICAほどひどいの作れないんじゃね >>247
DPReviewだな
ハナっからDPReview的にはコレジャナイ感高かったもんなぁ
RAWにNRかけるのはどうかと、っていうのが最大の理由らしい。
そだねー >>246
生き残ってるとは言えないんじゃね
他人のゾンビに「ヤシカ」って書きましたっぽい >>248
本心はクレーム続出で写真撮り直しさせられ、良くなっていないと
強弁せざるを得なかったからだろう
目が付いているのかとバカにされまくった訳だし
一度でも 我に頭を 下げさせし 人みな死ねと いのりてしこと 実質ってなんだ。ワーストじゃない二位です。ふざけんな >>248
センサーから読み出したそのままの画像を
PENTAX公式Facebookにうpしようとしたけど、
夢を壊すかもしれないからダメになったらしい。
https://i.imgur.com/vyIregV.png
https://i.imgur.com/l7vwXLk.png
RAWでも最低限の画像処理は必要なんだね( ﾟдﾟ) >>248
あんな適当にやってたのがバレちゃったからなぁ
引きさがれないんだろうよ レベル低すぎの評価なんか気にすることない。
ただ、多くのユーザーが希望しているAF、DFA拡充、バッファ向上などは前進させてほしい 画質劣化のアクセラレータ自体も最低だが、そんなもので新製品などと抜かす姿勢を含めてのワーストだろうよ。 やっぱり海外にもキシアンって一定数いてこの件でぶつくさ言ってるのかな？ >>257
流石にあのテスト方法はねーだろ
条件バラバラなんて高卒じゃあるまいし検証にもなってねーよ あぁ、公正な評価サイトでペンタックスがクソミソな酷評受けると胸がスッとするなぁ。
朝飯がうますぎて三杯食べてしまうわw. まぁK-1IIなんて誰も買わないし、何年か経てば忘れられるとこだったんだけど。
今年を代表するワーストボディって事で世間の記憶に残るんだからサイトには感謝せんとなw >>259
昔、EOSやってたって人と日野のコニカで一緒に仕事してたけど、事あるごとにキヤノンの事ボロクソに言ってたのを思い出したよ。
貴方もその類の人？ くやしいのうw
誰かを基地外にして話をすり替えても、ワーストボディ認定の事実に変わりはないっとw >>253
アツい記事ですねー！
設計担当のモノ作りをこうやって他部署が語れるメーカーって素敵ですね。好感持てます。 >>262
3連休のクリスマスイブに朝から掲示板荒らし
こいつの人生を察してやれ
普通なら
家族や友人、大事な人たちとホームパーティーの準備中
旅先でこの日を迎える人もいるだろう
そうでなくても年賀状書きや早めの大掃除
或いは年末追い込み業務の真っ最中
そんな1日のはず
それなのに朝から掲示板荒らし
想像して余りあるこいつの悲しみ苦しみ
可哀想な奴なんだよ そんなこと言ったらニコンのZシリーズのレンズ全部「ぼけが汚い」の一言で一蹴されてるんだがこれも認めるのかね >>268
公正な評価サイトだと思ってるんだから認めるでしょうw Dpreview アマゾン ソニー
たしか、仲良しなんでしょ dcu4で画像編集出来ますか？
中古にdcu5がついてないんです… むしろ理系じゃ考えられないクソ実験して迷惑かけたんだからせめて評価対象からはずせよ
どんだけ厚顔無恥なんだ
しかもレンズがいくら評判いいからってフィルム時代のだろ
そんなん画質評価になんねーから
このクソレビューみたからK-1Ⅱ買ったけどいいボディやないか
やっぱりDPはゴミってわかったわ
ここのレビューは2度と信用しない >>248
そんなんどのメーカーだってやってるのに DPRは例の一件以来、CN機を買うときも参考にしないようになった
どうせCNのreviewもどうせいい加減な評価だったんだろうなって思って >>268
DPReviwのスタンスがよく分からん
ニコンレンズのボケが汚いのは今に始まったことではないのに何を今更
基本的に解像感に全振りのメーカーでそれが人気だった
三次元的ハイファイとかいう逆特性のレンズは高価で極々一部にしか人気が無いのもそうだろうとしか
まあK-1 Mk2が憎いのはよく分かるからあの順位は理解できるがｗ 2018年のワーストカメラ第二位！てっきりZ7かEOS Rと思ったがｗ
でも選ばれるだけでも注目されるだろう？ ID:3dsGaCir0EVEのお陰でDPRの糞っぷりを再確認出来たわ(笑) 他メーカーの信者だか工作員だかが何言おうが
自分が使いたいものを使ってりゃいいんだよ。
ましては承認欲求でフォトコンの類に投稿する際だって
「撮って出し」のレギュレーションじゃなければ
最終的な仕上がりも含めた作品の良さをドライに評価される。
そういう意味では現像マンとしての画像処理の腕も求められるなぁ。
そいえば、審査する側が青い目の外人さんだと
カラーバランスで駄目出しされることがあったなぁ。 >>276
評価結果とその内容で、評価する側のレベルも周りから評価されるよ
コレでDPreviewのレベルも知れたという事だね 訳知り顔がこざかしい理屈でMark2を評価する・・・ Amazon.comの売上悪いカメラが晒しあげワーストなんだよｗｗｗ K-S2からK-1mkIIに買い換えました。28-105レンズセットで新品24万弱。
DFA100マクロ持って出かけてくる >>282
まったく同じステップアップ
K-1使った後にK-S2で撮るとミラーショックすごすぎてびびる >>282
100マクロとか、今までの感じで使おうとすると画角違いすぎてちびるよ。 >>282
キャッシュバック申し込み忘れるなよー(^-^)/ >>281
売れないということは世間の評価も低いということ。
全くもってワーストの評価は正しいな。 毎度のことながらおつむが可哀想な人にわざわざ構ってやるお前らの優しさよ >>276
いや、逆ギレの嫌がらせみたいなもんだろ
恥の上塗りだろ >>287
アマゾン以外でもどこの異次元でペンタックスなんかが売れてるの？
ねぇ教えてよ？ D FA15-30
D FA☆50
D FA☆70-200
足りないだらけだがとりあえず3本 >>288
それほど優しくはないんだけどね（笑）
今日はクリスマスイブだから、独りでかわいそうだなと思ったから。私クリスチャンなんで、寂しい人に「ほどこし」しないとダメだから。 …お前の優しさにメリークリスマス
まあZスレに比べればここは平和も平和か >>292
メリークリスマス
おいらの高速連写砲の引き金引きまくってくれないかい？ >>292
クリスマスイブに施された事実がワーストボディだからなぁw
真実というものは残酷だよねw >>290
八百富は多いと思う。私は都内に行けるから
フジヤとか荻窪さくら屋で買う事が多い。 きのうマップの夜市瞬殺だったじゃねーか
DFAいくらで売ってたんだろ 近所のブックオフにK-01と18-55のセットが21.8kだった。買う価値あるかな？ あ、K-1改とDFA28-105、FA lim3種、DFA100WRある前提です。 >>298
ボディのみで2万切ってたら買う価値あったかもな。 ◆クリスマスだよ・トーマスサンタ◆
◆12/15(土)、16(日)、17(月)、21(金)、22(土)、23(日)、24(月)、25(火) ◆
◆◆大井川鐵道上り列車・定番お立ち台の紹介です◆◆
抜里駅南側に茶畑の中を行くカーブがあります。
そこを西側の道路、踏切付近からから撮影しましょう。
午後にバリ順となりますが、冬は側面に光は回りません。ご了承ください。
画面下半分に茶畑、上半分は背景の山の樹々を配置し、
その間に列車をインカーブの形でバランスよく収めましょう。
つまり下から
茶畑・列車・樹々の配置となります。
※現地では仲良く三脚を並べ、お互いなるべく同じ構図になるよう、
左右の同好の士と意志疎通して構図の指差確認を励行しましょう。
※地元の方が通りかかった際は、笑顔で挨拶をしましょう。
※撮影後、特にクルマで来た方は帰りに川根茶などお土産を購入し、
現地にお金を落とすよう心がけましょう。
▲□◇◆▲☆◆▽○■☆○■☆▼△○◎■☆▲△◇■○☆★□◎◇★◆▽○△★○■▼●☆◇□◆▼○★▲□▼◎○ 売れてる売れてないの基準が違うんだから言い合っても無駄でしょ。
他社と比べるの？ペンタの過去機種と比べるの？台数？金額？シェア？ >>271
RICOHのサイト見る限りだと、dcu5にMark llは対応してるけど、dcu4の対応機種にはMark llは無いね。
ttp://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/support/download/software/ K-1ユーザーはDFA☆70-200とかDFA15-30,DFA 24-70は関心がないのかな？
レビュー数みると明らかにこの三本少ないよ
キヤノンニコンソニーは大三元をまず揃えて、そこから単焦点を補強するのに
もしかしてPENTAXユーザーは大三元が高くて買えない、でもリミテッド三本は安いから買う、て感じかな
作例見る限りではリミテッドよりもDFA☆70-200とか15-30をまず揃えるべきと思ってしまう >>306
K-1クラス（中級機）ならどこでも高倍率1本からってのが多数派だよ。 >>306
DFA15-30は持ってる。70~200は、自分の撮りたい物には
あまり必要が無いので買って無いけど。
DFA☆50とか、必要な物は買ってる。
持ってても、ワザワザ機材のレビューを書きに行く気は無いってだけ。 空を飛んでるサンタを撮るオススメの設定教えてください！ >>298
付いてくる18-55は要らんけどK-01とK-1の両刀使いはアリだと思うよ。
既にDAレンズを何本か持ってるならなおさら。後はやっぱり色次第だな。
10-17魚眼辺りはK-01でもK-1でも使ってるワイ。 >>306
K-1に手を出す人は大三元一式派とガラクタ単焦点を沢山抱えてる人に分かれるかな。
大三元でも24-70の影が薄いのは単に28-105の方が完成度が高いせい。
24-70で故障の話は聞いてないけどDA16-50と同じく残念なレンズ扱いになるのかなぁ。 >>311
まさにそのガラクタ抱えてるのが自分だわ。28-105が解像いいと聞いて気にはなってる。 >>312
自分も標準域はガラクタ単焦点揃いでフル用のズームが無かったんで、
繋ぎでタムA09買ってしのいでる。
もちろん最初から28-105にしとけばベストなんだろけど、
今のところはA09でも満足してる。
ジャンル的に自分の勝負レンズは150-450なもんで。 未だにFAJとかFA使っててごめんなさい。
いや、28-105持ってたんだけど、訳あって手放しちゃってさ… みんなには申し訳ないけど
DPRの評価は妥当だと思う。
熱心で忠実なユーザーを抱えてる
ペンタックスが進むべき道じゃない
って言葉には完全に賛同するけどね。
あそこのワーストに入るのは
ペンタのお家芸になりつつあるかも。
実写サンプルの不備事件もあって、
ペンタがシカトされると思ってたんで
このワースト選出は逆にホッとしたんだけどな。
俺はしょうがないからK-1 mk2を買った。
mk3が出たら多分また買い換えるだろう。
それは多分ベストの方に入るんじゃないかな。 ちょっとでも否定すると真っ赤になって怒り出す連中ばかりなんだからそういう事は書かん方がいいと思うよ >>309
NORADで移動の情報が出るから
上手く移動方向を算出して、後はバルブ撮影してればタイミング
さえ合えば映ると思おう。流れ星位に高速移動するから
頑張れ。 昨日ID真っ赤にしてた粘着基地外また来たのかスルーでよろしく >>315
長文のわりにはxxの故にXXと思うの記述がないので316の分からんわに同意 このワースト選出の件で更にペンタックスなんか買う人がいなくなると思うとほんと飯がうまいわw
今日も食べ過ぎそうw と昨夜からここまでリア充とは無関係な方々の書込みのようで あ、 ID:mKD3uTGjaXMASはあれか。例の件でペンタックスに赤っ恥かかされたDPRの人か。
K-1スレだけじゃなくて他のペンタスレも荒らして回ってるわ。
よほど恥ずかしかったんだろうねw そもそもExif無しで写真だけ観て、どのカメラでどのレンズ使って撮ったかわかる人いるのかな？
所詮、機材は自分の好みだよね。 PHOTOHITOのトレンドのサムネイル見て
使用カメラレンズ当てクイズみたいの
一人でやってることある >>325
年に１機種しかもワースト評価のボディの上にレンズも出ないペンタックスを、バカ以外にわざわざ選ぶ理由もないよねw まとめてワースト評価されたニコンのZレンズ群はどうなるの？ メーカー直販で保証書なし商売とか(笑)
お金欲しいの？夜逃げするの？
967 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM15-OJx6 [150.66.90.36])[sage] 2018/12/21(金) 22:26:57.08 ID:8W1BNPqUM
限定7セット
http://store.ricoh-i...p/g/gS0016020ch2018/
100,000円
https://i.imgur.com/KPSAcmp.jpg
【セット内容】
・[保証書なし]PENTAX KP ボディキット ブラック
・[保証書なし]smc PENTAX-DA35mmF2.4AL ブラック
・peak design スライドライト ブラック
・MARUMI EXUS プロテクト 49mm
・GRAMAS Extra Glass DCG-PE03(PENTAX KP/K-70/K-S2用) >>325
DVDの記録面みて何の映画かわかるし余裕 >>330
その微妙な作例見るとソニーの逆宣伝乙と言いたくなるなw >>330
その写真になんてコメントしたらいいか鬼ほど迷うな。
つまらなすぎて ソニーの18-135はワースト1位のゴミレンズだったのか なんか昔いた荒らしのoutdoormacみたいなやっちゃな
ホントにN使いの恥晒しだったわ
DxO盲信しまくって
シャープネスの数値=画質
と頓珍漢な勘違いしてる大馬鹿で
N使いからも
「いや、そんなもん測定のボディの画素数変わったら簡単にひっくり返るぞ馬鹿」
と言われてたのに
CのスレをDxOの測定結果で荒らしまくって
5DsRが出た瞬間に全部ひっくり返ってもの凄い赤っ恥かいてた奴がいたんだわw
そいつにそっくりwww 荒らし？
某サイトでワーストカメラに選ばれた事実について話したら荒らしなのかい？
文句があればサイトにいえばぁ。 荒らしをするくらい心がすさんでる可哀想な人なんだからみんないじめるなよ ねぇ、金払ってワーストカメラにダウングレードした気持ちってどんな気持ち？
ねぇどんな気持ち？ 24日の深夜から真っ赤になって書き込んでると思うと可哀想になってくるな 12/6のマップの中古夜市でK-1ⅡとFA31買ったんだが、気が付いたら
FA43、FA77、D FA15-30/2.8、D FA24-70/2.8を新品で買ってたわ・・・ そこまでいったら
☆50と☆70-2000もいかないとw やっぱPENTAXアンがいきつくところはそこなんだよな
DFA☆50と☆70-200 を買わないのは不義理 >>344-345
DFA☆50はいずれ購入予定だけど、DFA☆70-200/2.8は多分買わない。
本当はFA31と77の2本だけ予定だったんだけど、おぎさくが安売りしてる
のと、キャッシュバックがあるのでついつい買ってしまった・・・ｗ >>347
70-200/2.8は各社の誇る同スペックと比較しても頭ひとつ抜け出た画質だよ。
まぁ、重いけどNa(ﾟ∀ﾟ)ﾅﾄﾘｳﾑ >>348
☆70-200/2.8を買わないというのは、ペンタでその画角は使わないだろうなと言うのが理由です。
31と77をニヤニヤしながら使う予定だったんですけど、星撮りしたくなって15-30を調べたらおぎさく
がアホみたいな値段で売ってるんで、色々買ってしまっただけなので・・・
でも、買ってしまうかもしれないなぁ・・・
キャッシュバック考慮したら17万だもんなぁ・・・ ◆本日重連・クリスマスだよ・トーマスサンタ◆
◆◆大井川鐵道上り列車・定番お立ち台の紹介です◆◆
抜里駅南側に茶畑の中を行くカーブがあります。
そこを西側の道路、踏切付近からから撮影しましょう。
午後にバリ順となりますが、冬は側面に光は回りません。ご了承ください。
画面下半分に茶畑、上半分は背景の山の樹々を配置し、
その間に列車をインカーブの形でバランスよく収めましょう。
つまり下から
茶畑・列車・樹々の配置となります。
※現地では仲良く三脚を並べ、お互いなるべく同じ構図になるよう、
左右の同好の士と意志疎通して構図の指差確認を励行しましょう。
※地元の方が通りかかった際は、笑顔で挨拶をしましょう。
※撮影後、特にクルマで来た方は帰りに川根茶などお土産を購入し、
現地にお金を落とすよう心がけましょう。
☆◆▽○■☆▼◎◆▽★◆☆◇▽★□◎△▲□◆○▼●◎▼○■☆▼■☆◎■☆▲△◇■○☆★□◎◇★◆▽○△★○■▼●☆◇□◆▼○□▼◎■ 特定あるいは根拠不明な情報に踊らされて可哀想ｗｗｗ
無教養ってほんとに悲しいことだよね >>346
先にDFA100買うとその先安心できる＼(^o^)／ >>330
K-1iiもさることながら、Zレンズも昔ながらのニコンらしい真面目ないいレンズだよなあ微妙に高いけど
この二点で信頼性ガタ落ち 349は70-200F4が出たら「絞り一段暗いだけでこれだけ安いし評判も良い、ならせっかくだから買おう」
といって結局買う、このカシオミニを賭けてもいい >>332
でもあなたは曇天の神社仏閣撮る程度でしょ >>330
でもあなたはカップ麺写して価格コムにUPするぐらいなんでしょ？ Zレンズってそんなにボケが汚いのかね～。スレ違いだからどうでもいいけど 150-450でお布施しても☆70-200を無視してるのは不義理ですか？
脳内ロードマップではDFAリアコン1.4xと☆70-200を同時に購入予定なんだが。 自分で選べない人はこの手のランキングしか基準がなくなるからね
がんばれ K-1Ⅱがワーストカメラ大賞2位になった理由は何なん？
個人的には気に入ってるけどな >>365
Rawデータへのノイズリダクション処理が反映されていることが、DPREVIEWの哲学に反しているんだと思われ 外野が勝手にワーストにランクインさせたようだが実際の使用者からは特に不満の声は挙がっていない模様。
その一方で外野が散々持ち上げても実際の使用者から不満タラタラのカメラもあるのだった。 >>365
いい加減なレビューしたら叩かれたカメラだから ヤシカのY35なんて販売店で買えるカメラですらないから、実質ワーストワンじゃん 実際にワーストワンはヤシカだから
あんなトイデジになら余裕で勝ってるわ つか、あの名ばかりのヤシカの次ってのに悪意しか感じない。 >>371
そりゃ悪意持ってやってるからでしょ。
DPRにとってはK-1 MarkIIは恥じかかされた憎い機材でしかないからw >>372
恥もなにも身から出た錆だしなぁ。
時間割いて提灯記事書いたばかりか当て付けって中の人子供かよ… >>366
逆に今時RAWデータに何の施しもしてないカメラがあるのか知りたい 保証書なし商売は禁断の果実だ。
ペンタックスのブランドはこれで完全に地に堕ちた。
やってはいけないことをリコー自身がやってしまった。
https://i.imgur.com/KPSAcmp.jpg
お金が要るの？ どこかに夜逃げするの？ >>365
悪意をもってレビュー記事書いたのにランキングが良かったらおかしくね？w found via Fuji Rumorsだからね。
流布というか、悪意の尻馬はやはり他社ユーザーにあるわけで。
ペンタックスって嫌われ者なんだね。 ワーストに選ばれるほど快感を覚えるよ！！
少なくとも
マジョリティに属して安心する脆弱な精神性ではないらしい。なんでか？
俺はカメラでオナニーしないからな。 >>366
>>368
>>375
フィルム時代から30年近くペンタ一筋なもんで、他メーカーの機種はちゃんと使った事無くてね
ワースト2位になるほどには到底思えなかったもんで
三脚立ててじっくり撮ると綺麗に撮れるよね （AFがちょい負けてるのは認める
評価した人の好みの差なのでしょう >>380
オリンパスOM-10に始まりキヤノンAE-1やら35年以上色々なカメラを触って来たけど、AFが遅いカメラは撮影出来る対象が制限されるから写真趣味の大半を損しているのに等しいですよ。 >>379
それを世間では判官贔屓と言うのですよ。
社会主義崇拝に等しい中二病です。 AFはDFA★50の登場でスピードだけなら
NCにかなり近づいてきた。PLMより速い。
あとはAF-Cさえどうにかすれば・・・ >>383
スチルとビデオがシームレスに撮れてハンディカムが売れない時代にAFコンティニュアスが遅いDLSRなんて機構的にスマホにも劣ってると思いませんか？
CNならDLSRでもミラーアップしてライブビュー時にちゃんとAF-Cスムーズですよ。
ミラーレス機でなくてもAF機構の素養ってものは既にあるし、ソニパナオリフジにはAF-Cスピードも負けてないですよ、CNならね。 しかし、ここや価格混む等に可動背面液晶の要望を出すと
アレルギー体質の人達がワラワラと現れて叩いていたのに、いざ実装されると黙り。
フレキシブルチルト液晶だから買うの止めましたとかいう奴
居ないんだから嗤うしかない。
そういや価格に 藁藁 とかいう信者がいたけれどまだ生きてるのかな。 >>381
どうでもいいオマエの価値観を他人様に押しつけるな。
今更言うことでもないがガキっぽいんであえて言うが、
機材選定でAFに比を置くか出てくる絵の好みに比を置くかは人それぞれ。
ツマラン中途半端な煽りで時間を浪費する無駄な人生は送りたくないもんだ。 確かにペンタのAFでは瞬間を切り取るのには向かない。
逆に言えばHASEO氏がペンタに接近してきたことがあったが
彼の絵画的な作風からすると自然な流れだったと思う いちいち構うな、という意見もあるけど暇つぶしにはちょうどいいんだよな。
アンチはマメに返信してくるからなおさらw >>387
あのチルト液晶はデジ一史に残る装備と思ってる
背面液晶を有効化する一つの最適解。あれだけは他社のバリアンが可愛そう
もっともコントラストAFでは余り使わない。ほぼMFピント合わせ用 AF性能って言っても、１００点中60点も有れば実用レベル。
他社が90点くらいならペンタックスは80点くらい。
どこのカメラも、実用には困らんのだけど。 >>381
マニュアルピントで昔の写真家は撮ってたんだぜ。
能足りんなお前みたいな奴にはそうなんだろうが、知恵と工夫でいろいろ撮る楽しみもあるんだよ。
まぁ、分からないだろうな。お前には。 そこで空気を読まずに645ZにMFのA☆600mm付けて
ルフトハンザを追ってる私が通りますよ。。。 >>381
じゃあ始めた頃のカメラでは全く写真撮れんかったわけねw 機材に頼れば頼るほど
写真って楽しくなくなってる気がする
風景画を公園で描いてる人とかみると
粋だなあ、趣味だなあ、なんて思ったり。 レビューサイトのランキングも付けてやりたいな
クソミソにこき下ろしてやんよ 誰かのレビューを根拠に叩くとかアホの極みだな
流石基地外粘着荒らしは頭おかしい
みんなスルーでよろしく 毎年クリスマスに日本人なら泥酔する量のウィスキー飲みながら
発表するからな
まぁお遊び半分なんだよね、あれは この頃の情報社会の弊害で、自分で判断するのを辞めちゃう人が多いから
仕方ないのかも。
◯◯ログで美味しいお店って出てたから、とか〇〇ゾンでお勧めだったから
とか、他の評価を気にして、色んな事をする人達。
自分がないから、物作り、作品作りには向かないけどね。 >>384
ニコンのDSLRのライブビューAFとかゴミなんだが？ アマゾンのレビューは多少判断材料にしてるな
★2-3あたり見て自分に取って致命的な内容なら買わない
★1は初期不良、★5は業者ぽいのが多いので参考程度にしかみない
価格コムのレビューは見てない。ここ以上に廃人多そうな印象。 Amazonのレビューは玉石混交なのが笑える
発送時にトラブルあったから星1とか
使い方わかんないから星1とか
これから使い込んでいきたいです星1とか
マジで頭おかしいの多すぎてレビューの珍評会と化してる 中国製品のアマゾンレヴューは動員されたバイトが☆5を付け捲るので
☆5以外を読むと参考になるよね >>305
ありがとう
悩んでる間に売れちゃいました(。>д<) K１ｍｋⅡ買おうか思案中、、しかし、レンズが結構高いのでビビるｗ
タムロンのG１シリーズ は割安感があるけど使ってる方どうなのかしらねｗ、、 >>408
おぎさくで価格最安値よりかなり安く売ってるよ。キャッシュバックもあるし、一度確認する事をお勧めします。
おれは15-30/2.8、24-70/2.8買いました。 >>408
キットレンズもキレッキレ解像するから絶対買いやがれ！
わかったか！ >>409
>>410
ありがとうさん、、
しかし、フルレンズ価格が高い、やっぱ、貧乏人には無理感が先立つわｗ >>408
ワーストカメラは心穏やかにいられんだろう
無印かいなさい 無印k-1中古と大正義A09でOK。
どんな貧乏な方でも大丈夫。AFしてみてください。
いい音でしょう？ 余裕の音だ、馬力が違いますよ 無印を使い続けてる俺は今回ワーストのレッテルを貼られたMarkIIが底値に転落した所を新品で購入したろかな。 mk2使ってるやつざまーｗ俺は無印だからワーストではない >>416
で、あんたはmk2使ってる人よりいい画が撮れてるの？ ここはデジカメスレで画が撮れてるかなんて関係ないよ
K-1Ⅱが今年出た同クラスでワーストかどうかだけじゃね 人の評価を気にするのは使っている機材じゃなく
撮って披露した写真だけで良いよ。 ここ1,2年でα7系列やフジ中判を買った商業カメラマンを探すのは難しくない
じゃあプロはなんでレンズもそろっていてAFも良くノイズリダクションで
RAWからツルペタのK-1Ⅱを買わないのか。
大手マスコミに騙され金で転ぶ阿呆ぞろいだからか？ システム的にまたまだだしサポートもね…。
フラッシュ周りも前時代的やしUSB2.0だとかもう何から何までプロには難しい選択肢だろう。
でもアマチュア層にとっては何故かトータルで見たら良いカメラ。だから今回のワーストは良いカメラを安く購入出来るチャンスでもある訳で。 そして金で転ぶ阿保揃いってのも少なからず当たってるよ。
日本のプロカメラマンなんてそんなもんでしかない。
写真が絵画や彫刻と並ぶ芸術と見なされてない環境もある。 ペンタックス買ってもメーカーから仕事（提灯）の依頼はこないから。 >>411
プライドが許さないとか、他人の目や声が気になるとかじゃない限り、別に無理して今のフルサイズのレンズにしなくてもいい気はするけどね。
俺はAPS-C用のレンズも使ってるし、SIGMAとかTamronの安いフルサイズ対応のズームも使ってる。 フルを買いたくても手が出なかった人にはちゃんとしたカメラだよと言える
ただしそれはタクマーやkマウントレンズを持っているか、フィルムカメラを触った経験のある人にであって
ほぼ初心者の若い人にキヤノンやニコンの代わりとしてすすめるのは… >>423
テザー撮影するようなヤツがオートストロボ使うか？ DA50安は四隅周辺の丸ボケがラグビーボールみたいになって楽しいわ。
イルミネーションの光次第だけどバブルボケっぽくなるのがすごく楽しい。 >>428
プロがー って言いたいだけでプロがどんな撮影するか知らないんだから、そっとしておいてやりなよ その良否を問わず進化の度合いが
誤差か間違い探しかというレベルだったから
K-1 II は叩かれてもしょうがないだろう。
その間に2年も経過してるんだから
ベスト5からワースト2に転落して当然。
と言うか動画見る限り批判じゃなくて
不甲斐ないPENTAXへのエールだと思うわ。 というか流石に最新デジ一をFA77mmで画質評価ってどうなのかと思うけど
そこは誰も気にならないん？ >>433
え、皆んなそこも問題にしてたんだけど。 >>433
前がそうだったんで合わせただけだよね。
DFA50で全機種やり直して欲しいけどな。 最新のレンズと比べりゃそりゃ部が悪いよ。
いいレンズだけどね。やるなら★50で検証してほしい。 >>435
そんなことはないが使い方はある。その辺り無造作にやられるとあ～あってなる。
dprの人間はペンタを知らないだろ。フォトヨドのdfa50もペンタ機初めて使う人間が担当していたようだしなんだかなあ インスタでPENTAX が広告出してた。初めて見た(°_°) >>435
今更性能で語るレンズじゃない。パープルフリンジも盛大に出るしね。
俺はFA77のためにペンタ使うと言っても過言ではないがｗ >>436
確かK-1とK-1MkⅡでレンズが違うかったはず フレキシブルチルトってこんな使いやすいのか
ライトが点いてレンズ交換も安全だし
もう夜景撮影の為のカメラじゃねぇか
もっと早く買えば良かった…まぁ、ボーナス出たから買えたんだけどねw
うーん、グリップ運用用にもう一台欲しい >>442
フレキシブルチルトは縦位置でも少しだけチルトできるのがいい。
少しだけとはいえその僅かな差で腰や首の負担が全然違う。 フルサイズだとK-1と99mk2は過小評価されている気がする ペンタって開発の人間が自分で使いたいカメラを作り続けてて
それを販売サイドが売るのに苦戦してる図式？ >>445
「自分」って誰のこと？一人でカメラ作れると思っちゃった？ >>445
んなことぁない
企画が開発に打診が通常ルート
企画は市場調査もろもろして一番訴求力あるものを企画する
稀に開発から提案もする
販売はまあ大変だろうは仕方ない
広告宣伝がないと勧めづらいわな ペンタックスの開発陣が自分達が使いたいカメラ開発をしていることは周知の事実。
だが、それがなければここまで売れてはいない。 自分たち＋ペンタファン向けのカメラが
世の中のニーズと乖離している可能性に
気付いていないのか、知っていてやってるのか 開発が自分が思うようにしたいのはペンタックスに限らずどこも同じでしょ
ただ、大きなシェアを握るCNはその通りにやればいいけど
シェアの小さいペンタックスは変化球を使わないといけないから開発に自由度は低いと思う そういえばキヤノンがEOS RでFｖという名称ででTAｖ載せてきたな。 他社だとMにしてISOオートに設定して代用してるんだっけ？
その状態で露出補正が使えればMという名のTAvだと思うんだが。 >>450
CNでもフラッグシップ系はオリンピック報道の要求に応えるという点ではかなり自由度は低いんじゃない？
直球勝負でその時点での最先端をブチ込む王道。
そういえば昔、6Mの時代にわざわざ4Mまで画素数を落としてまで
連写性能に特化したD2Hとかあったな。新聞社向けだったのかな。
あの頃はあれが欲しかったんだよなぁ。。。 >>452
CはM＋ISOオートだったが、頭の固い者からは MなのにISOが変化するのは邪道だという声が大きかった。
そこへNやペンタックスのTavの経験者たちが 露出補正も搭載プリーズの声を上げたが
機構の理解が出来なかった事もあるだろうが、益々激しいアレルギー反応が起きた。
しかし、5D3がファームアップで露出を搭載した後は文句の声はピタリと止み、他機種へも移植されるにつれ、まるでCの専売みたいな物言いをする者まで現れ現在に至る。
因みに彼らにハイパーMを理解させるのもまた一苦労がある。 >>441
だったんで、同じレンズで検証やり直した。 K-1使いのおまいら三脚何使ってる？オススメ教えれ
せっかくいいレンズとボディ買ったからこの際三脚も新調しようかと…
一応、今の三脚でも一番重い組み合わせのK-1+DFA★70-200は問題なさそうだけどね
撮るのは夜景がメイン
夜景とは言っても夜の山の中から市街を見下ろす夜景を撮るのが多いから
暗い山道登るので軽い事を重視して今はGITZO GT2531LVL使ってる
それ以外も風景が主 >>456
軽いこと重視したらもうそれで良いんじゃね？的な。
レベリングって事は雲台も特殊なもの使ってるの？
ギヤ雲台プラスGT2531LVLとかなら3型にボール雲台の方が軽くなったりしそうな気もするけど。 個人的にはスリックのカーボン28mm3段が気になっている >>457
いや、そんな特殊じゃない
アルカスイスZ-1のダブルパノラマとハスキー3D
3型システマティックとレベリングボールの組み合わせも考えたけど
総重量で若干GT2531LVLが軽かったんよ
>>458
調べてみるわ
>>459
無難でいいよね
親父が昔から持ってるが未だに使えるから凄い
実家が近かったら借りたり出来るんだけどなぁ >>462
28mmだとジッツォ2型より微妙に細いしね。
>>460
Z-1はともかくハスキー3Dは軽量装備目指してる時はダメでしょw 星以外で三脚使う事殆どないから低くても平気なのでベルボンのコンパクト三脚UTシリーズのカーボンバージョンのUTC使ってる
63ならメインパイプ径30mmあるし足伸ばさなければかなりかっちりしてる
なお5段全部伸ばすと… 星撮り用は脚だけだけどZITZO 5543の中華パチモン カーボンを使っている。
エンブレム以外はそっくりだから正規製造会社から流出している感じだが価格が1/4だから気にしない。 UT-63とマンフロ055カーボン4段使ってる。ケンコースカイメモ専用三脚も持ってるな。使ったことないけど・・・ 地上風景が入らない星撮り時などはカメラを上に向けてそこらに置いとくなんてよくやる >>466
Gitzo GT5543？
製造はイタリアで中国では作ってないよ。 >>469
一眼レフじゃトップだ！
他に誰もエントリーしてないけど。
一年間に一機種しか一眼レフが販売開始されてないなんて、日本じゃ55年ぶりぐらいじゃないかな？ 在庫処分じゃないけどK-1の福袋
mark IIじゃないけど在庫処分ではないらしい >>470
Gitzo GT5543とデザインが同じな中華のコピー商品の事だと思うよ >>463
ほぼZ-1だよ、流石にw
重いのもそうだけどハスキー3Dは嵩張るから >>454
ハイパー操作系で思い出したんだがペンタの場合はPモードは
HyperとShiftの二系統あるんだよなぁ。
KP出たときに機能ダイアルにプログラムシフトを割り当て出来なくて
結局UserモードでP_HyperとP_Shiftの設定を作って使い分けてる。
ダイアルが増えたんでこれを一つのPモードに統合出来れば良かったんだが。
とりあえずペンタの中の人にファームアップ対応は無理としても
次世代の製品で検討するようにお願いしといた。 >>445
そうじゃなきゃフォトチャレンジャーなんか実装しないわな >>476
HyPある状況でプログラムシフトを使わなきゃならない状況が想像できない… >>478
なぜかシルバーよりブラックの方が高いんだな。 ここに書いてるハイパー操作の話は正確？
http://qq4q.biz/OT0d 24-70と28-105、オートサロンで使うにはどっちが良いか迷う。 >>483
一本しか持っていけないなら、明るいレンズの方が良い 動作やストロボ調光の反応がいい28-105でも問題はないと思う。イベント向きのレンズ オートサロンとか最近は身バレしたくないのか帽子グラサンマスク必須なのかってくらい防御してるな
そこまでして撮るのかよみたいな >>184
昔サムソンが携帯機能付き一眼レフを出してた記憶がある >>488
神社、仏閣、冬景色。ありきたりだが、風物詩は抑える。 神社撮りしてみる
★50の出番だな
K1markⅡ買って交通費、走行距離もすごいことになってきた >>491
撮影だけじゃ無いけど家の車
年間24000キロ、走ってる。
ガソリン代だけでも、K-1、１台余裕で買えるw >>486
３要らないものは入れません。
私個人の意見としてですが、その時点で察してくれ
とにかく注意事項をよく読むんだ…… >>493
まじかよ、保証書なしじゃん。
50万の645にも保証書なしとかほんとに日本企業か？ 福袋に保証求めるのかよ
今日も早朝から200㌔くらい走って秘境神社行ってきた。
夜は夜景撮りたいけど、よく考えたらおれの車残価設定で、返す時距離関係してくるのだった
もうどんぶり勘定でいいや 「在庫処分ではありません。」と言いながらアウトレットかよ、ってのは俺も思った。
大人の事情があるんだろうけど。 福袋、既に持ってるものと被ってることが多くて・・
銀K-1なのに銀Limitedを一本も持ってないから
FALimited三点セットは気になるんだけど。
むしろ100マクロとPLMの抱き合わせ福袋の方が実用的かな。 福袋は要るものだけを残して後は売りさばくのが基本。
はー、今年も嫁の福袋get詣でにつき合わされる。
（メルカリが出来たがらますます拍車ガー！） 目玉でDFA15-30、DFA24-70、DFA★70-200、DFA150-450＋K-1mark2 とか出せばいいのにな
80万位だったらお得だと思うんだけど
FAリミテッド3本追加で100万とかでも良いかも
PENTAX買う層は、既にどれか持ってそうだが リミテッドでも悪くないけどさ
15-30,24-70,☆70-200,150-450,☆50を使ったらもうしわけないがリミテッドで騒ぐことはないと思う いくらお買い得だろうが、保証書も付けずにユーザーサポートなんかする気もないところの製品など買わない。 メーカー直だから何だかんだサポートするんじゃないの？ ひょっとして最近フォーラムに行っても保証書を催促されずに購入はいつ頃か訊かれるのはこれが原因か？ >>505
ユーザーサポートする気なんかさらさらないからわざわざ保証書抜いてるんだろ。 言い訳すんな。
ユーザーサポートを放棄した時点で終わればいい。 そんなのを買わずに保証書のついている通常販売品を
買えば良いんじゃないの？ >>510
そんなのを直販で売ってるペンタックスに何か言うことはないの？ メーカー直販アウトレットよりおぎさｊくの方が安いよ。 だからね、ユーザーサポートを放棄したものを直販で売ってるペンタックスの姿勢がどうなん？って問題なんだよね。 んでそれを擁護する人は何なの？
保証書がつかなくてユーザー的に誰得なの？ >>517
一円でも安い方がいい人にとってはいいんじゃないの？
あなた中信で世界は回ってると思ってるの？バカじゃないの？ だってアウトレットだもん、いいんじゃね？
擁護してるんじゃなくって、しつこい物言いが鬱陶しいだけでw 別に納得して買うなら、別に構わないと思うよ。
保証付きで安いとこはいくらでもある。
あくまでもアウトレットは、保証つけなくなっただけだしね。 擁護とかなんとかじゃなく、どうでもいいんだよ。
買いたい人はそこで買う。嫌なら買わない。
それが、選択の自由。
文句があるなら、買わなけりゃ良いってだけ。
そんな事を、機種スレッドで繰り返してるから
ウザがられてるだけって事。
自分でスレッドを立てて、思う存分語ってろ。 保証書がないだけでしょう
誰にいつ売ったのかは分かっているので保証自体はあると考えるのが妥当なんじゃないか
転売屋対策だと思うけど >>522
いや、初期不良以外の保証はないだろ。転売で利益出るほど安くないから。 デジカメwatch2018大賞、ソニーα7m3
価格コム2018アワード、ソニーα7m3
DPReview (Fuji Rumors経由)でもソニーα7m3が2位
あのブランドは駄目カメラの2位
あのブランドはとうとう保証なし商売を開始
市場価値の現実(本が3000円) imgurのURLをまるっとNGワードにしちゃったのかな？ >>524
ペンタスレまで出張とは、ご苦労様なことで（失笑）
ここにはソニーを悪く言うやつはおらんからGKは巣へお帰り。 店より安くて保証ありならペンタはもうダイレクトブランドになってしまう
ヤオもかまってくれなくなっちゃうよ？ >>523
法律上は規制がなくてもメーカー直販で初期保証だけなんて
消費者基本法とかの解釈でもめそうな気がするな >>528
保障無しと断って売ってるのに問題になるわけがない。保証は法的な義務じゃないぞ？ アウトレットとは言え、格安店より安いか比するような値付けだったしね
実店舗側としては値付がしにくくて当然クレーム入っただろう事は想像に難くない
それと、最近はどこも福袋なんかは転売屋が横行してるし、
アウトレットも量販店よりは安いから、新品なら転売も一応成り立つかと
なので安く売るための販売店対策と転売対策可能性が大だと思う
それ実際に保証がどうなるかは購入時に質問すれば良い話だし、実際に一年保証無くても各自判断して決めればよい事項かと
自分はそれで安くなるなら有りかな。 ヤフオクじゃないんだからさ。
メーカー自身が保証書無しで商売始めた時点で終わっとるだろプライドもモラルも。 ★★★★撮り鉄の決まり★★★★
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
◆☆△◇◆☆◎◆□◎▽△■●★○◇◎★○◆□▲☆■ まあねえ・・・
保証無いと躊躇するのはそうだね
リコーとしてアウトレットです、として
販売するのはギリギリの価格なんじゃない。
そこはね、もともと競争で負けてるとこだから。
会社にもっと奮発しろ、って言ったってね。
愛用してる身としてはそこまで言えないよ。 >>528
アウトレットじゃない方は3年保障だよ。
保障なんかイランから安くしろやって奴のためにアウトレットがある。 欲しければ買う、
嫌なら買わなくていいのよ、おばかさん
それなのに、何をキャーキャー興奮してんだろｗ ざっくり言おう。
ペンタは丁寧に作られているが、レフ機は機械的要素が強く調整や点検、相談できてナンボのもの
普通に金だして保証ありを買うべし 保証書ガーって騒いでいる馬鹿はペンタ叩きに便乗したいだけ。 想像でペンタックスをいくら正当化してもな。
現状は保証書も付けない直販なんて、在庫処分を始めたと考えるのが妥当で。
もう店じまいな気がするわ。 ｱｳｱｳｳｰ Sa39-oyWz くどい。
地雷と思うなら自分で避ければいいだけだし、
メーカーの姿勢がーってんならそれこそリコイメメールでもってしろよ
因みに返事不要。おまえさんNGにした。 自身の商品に一定期間の保証書も付けられないようなメーカーの商品。
それを平気で直販するメーカー。
これまで日本製品が築いてきた信用を悪用している気がするわ、そんと酷い話。 >>514
ニコンならアウトレットでも通常保証に延長有料保証もありだ 直販ってやっぱりきちんとしてないとダメかなって思う
いくら自分が使ってるメーカーだからとなんでも擁護するもんじゃないと思う >>544
擁護はしてない。
別に自分が何か不利益受けたわけでもないし
メーカーに直接確認したわけでもないのに
グダグダ言うのを見るのがイラっとするだけ。
直販アウトレット買うならウダウダと文句垂れる前に電話メールで聞けばよい。
その上で保証無いならメーカーに要望出すか
他店で買えばいいだけ。
子どもの躾じゃないんだから、何度も書かすなよ 今まで当然に付けてきた保証書を、この期に及んで付けなくなった異常事態に目を向けようとしない人は何を考えているんだろうな。 選択肢が増えただけじゃん
今まで当然につけてきたのを見直したんだろ >>545
確認もなにも、ホームページに初期不良2週間までって書いてあるし…… 保証書付けて現行品をアウトレットと称して安売りすると二重価格表示になるんじゃないのかね。 >>550
アウトレット品の機能や性能に問題ないと謳っているのに、正規品は3年保証、アウトレット品は初期不良2週間までって言うのには不信感を覚える。 保証書なしと明記してあるね。明記してなかったら問題だけど明記してあったら問題なし。
つまりこの話題は終了。
正規品を買ってください アウトレット品だから保証書付けないなんてほかに例があるんかな。
それ一般にはジャンク品の扱いでしょ。 >>551
箱の角をちょっとぶつけてヘコませればOK アウトレットはフィルタつくがおぎさくと比較した
アウトレット おぎさく
FA31銀 94800 96000
FA43銀 56500 51800
FA77銀 77500 73100
保証が欲しけりゃおぎさくで買え。大三元も大安売り中だ。 >>552
だから、買わなきゃ良いだけだろ
誰もお前に買えなんて強制してないんだから
何をいつまでもグダグダ言ってるんだ？ >>558
俺が買わなきゃ良いと言う問題じゃない。
作ったものに対して、それを買ったユーザーに対してのリコーの誠意の問題。 出た、誠意www
本当、最近こういう事平気で言う輩が増えたよね。
あ～ヤダヤダ！ >>559
いまだに黒死病のリコールもしない企業だからリコーのモラルなんて地に堕ちてる。
狂信者は肯定しかしないからからかうだけ。
しかし市場判断は正しいから、こういう相場になるだけ。
https://i.imgur.com/aMzKr93.jpg そんな連中が作って、売って、買ってるモノが価値を創造できるわけがない。
だからworst評価となる。
https://i.imgur.com/cZ8ciZV.jpg >>559
普通に流通してるのは当たり前に保証は着くから
お前が、買わなければ良いって問題。
そして、こんな世間に何の影響力も無い場所で
尚且つ、板違いの話をし続けるのは、誠意が無い人間のやる事。 >>565
オマエが関わるな、購入するな！これで済む話しだろ
経済評論家でもやってるのか？ ぼーえんだよワイドだよのCMにはまず国際保証が謳ってあった。
一体先人の築いてきた信用をなんだと思ってるんだろうね。
信用を損ねてまでそんなに目先の現金が欲しいんだろうか？ 要するに貧乏人のやっかみだな。
カネも出さないのに保証しろだってw
さもしい人間はイヤだね～ >>571
福袋の話でで盛り上がってるつーか盛り下がってるつーか ネチネチしてるやつもいちいち構ってるやつもどっちもキモいです、はい。 >>571
煽り、煽られ
殺伐と煩悩を全開にしてますw
夜中は、二年参り＆撮影じゃ。寒くても、雪でもOKな
K-1の出番じゃい。 >>566
済まない問題。
ペンタックスブランドの信用を貶めてることが問題。 保証がなくても修理してくれれば良いんだよ。
いままでに買ったpentaの製品で期限内での修理依頼したことはなかった。
だから１年の保証と価格(値引き)との選択の問題たろ。 >>576
自社の製品にその自信があれば保証書を付ければいいだけのこと。 >>575
安いから割り切れや！
貧乏人は、安物にそれ以上を求めようとするから始末に終えないんだよ
ブランドイメージ？オマエに関係あるか！クソ！ アウトレットで買う人が多いので、店頭での売価との差をつけるためだろ アホにかまうな。チンポ汁出しながら大喜びするだけだからな。放置推奨。 >>580
スゲーな。
俺はもうペンタックスから撤退するから良いけど。 保証書も付けずに直販するメーカーが存在するなんて、日本のカメラ業界全体に対する冒瀆。
恥を知ればいい。 アウトレットだから保証書付けないとこがほかにあれば教えてください。 もしかして、K-3の前スレで粘着していた人かもしれないなぁ。
来年に持ち越すなよ。 >>588
私もそれ思ってた。
おそらくそうでしょう。
年末だから、病院から一時帰宅許可されたのかもしれませんね。 初期不良2週間対応してくれるなら問題なくね
カメラ分かってるやつなら2週間の間に返品すべき不良品かは判断できる
機械のメンテナンスサービスってどの業種でもちゃんと原価コストに分解可能な有償サービスなんだからさ1年分のサービスパックは外してでも安く買うか、サービス料込みの正規価格で買うかは選択でしかないよ 個人的には保証書のない新品なんて買う気にならないけど
そのことでいつまでもここで粘着してる奴の気が知れない
マジでキチガイだろ
気に入らなきゃリコーイメージングメールか電話でもしてろ 高くなっても良いから保証を付けろ・・・じゃないだろうし
安いまま保証汁つーのかね
乞食じゃん 保証書なしになって、価格が上がったのを知らない連中ばかり。
あほくさ 商取引は、双方イーブンの契約である。
提示した条件で、納得したら対価を支払う。
買うやつは、その条件に納得して買ってる訳で。
それを、買いもしない奴が文句を言う。
滑稽の極み。 買わなきゃいいとか言ってる奴は、本当にペンタユーザーか？
ただでさえ風前の灯火のペンタにとどめを刺す事になるんだぞ。
ユーザーフレンドリーじゃないペンタに生きる術はないそ。 >>595
保証書ガー！ と言っている人は誰も強制していないのだから
無理に買わなくても良いと思いますよ。
価格も含めて提示条件に納得した人が買えばよろしい。 サービス、メンテ部門の頑張りを正当に金銭評価しよう
先行一括で払うのがいいか、その都度払いがいいか
それは選べばいいがあれ？先行一括の方がお得だね 保証(保険)の費用も正価にふくまれている
それを省いてより安くしました
っていう当たり前の視点から理解できる人はこのスレにはいないのだろうか 「自分は正しい」
「自分は間違っていない」
「周りの奴等がバカなんだ」
なるほど、なるほどwww よく壊れるので保証を付けると赤字になるって事ですか？ メーカー直販。
直販サイトで販売している値段より安く売るために
保証書なしという条件をつけているわけだ。
一円でも安く買いたいなら量販店に行けばいいし
メーカーから直接買うことをステータスにしたいなら
直販サイトで買えばいい。
それだけのことにいちゃもんつけるものなの？ しょうもない事で争ってないで写真でも撮りに行けよw
わいは今日から旅をしてくるぜ 正規品には保証書は当然付いてる。これが理解できないって相当やばいだろ だから例えアウトレット品でも保証書付いてないとこがあれば教えてくれよ。 保証書なしと明記されてる商品に保証書が付いてないと騒ぐってアホですか？ >>607
よそは付いてるのもあるんだ。
でもリコー・ペンタックスはカメラ事業の規模も大きくないし
出来ること、出来ないことあるのは仕方ないだろうね フィルター付けたら緑の光が反射してるんだけど
写りに影響あるものなん
https://i.imgur.com/mDvykya.jpg >>609
中古屋でも当たり前に保証は付いてくる。
保証も付けない売りっぱなしノークレームノーリターンをよそではジャンクと呼ぶ。 >>611
オマエが利用しなけりゃいいじゃねーか
オマエが欲しがっているK1markⅡも★50もアウトレットにはまだないから関係ないだろ >>610
100パーセント無いとか、言い切れないけど
通常の撮影なら、然程の違いが出る事は無いと思う。 ペンタックス直営でアウトレットを買った事がないので実態はわかりませんが
ご承知の通りアウトレットと言っても中身は様々、ピンキリなわけで
販売店独自の保証を付ける場合はあるけれど、メーカー正規の保証書を付ける所は多くないと想像します。
初期トラブル以外はノークレームというのが多いんじゃないかな。
ていうか >>607 さん
参考の為にメーカー正規保証書の付いているショップを教えてくれませんか。
被写体によってはマウントに拘りは無いので掘り出し物があればそこで買います。
宜しくお願いします。 >>605
昨日から旅の移動時間に暇だから覗いたらこのザマなんだ 年末年始に施設から放たれた貧乏キティが暴れてるんだろ。 >>611
初期不良以外は有料で対応してくれるよ
売りっぱなしノークレームノーリターンとか大嘘言ってんじゃねーよクソボケ >>616
良いなぁ…俺も初日の出撮りに行きたいけど、腰をやってしまった… 別にペンタが非難されようがどうでもいいや、おれが非難されてるわけじゃないから。
明日の撮り初め楽しみだ。 別に売る気とかは全くないけどふと疑問に思ったんだが
K-1をアップグレードしてK-1mkIIになった機種の中古買取はK-1mkIIの扱い？K-1の扱い？
中古店としては安く仕入れたいだろうからK-1て言うのかもしれんが…
オーバーホールしてちゃんとメーカー公認でmkIIにアップグレードしてるからmkIIとして扱って欲しいなぁ 明日は初日の出を撮りに行くつもりなので、晴れだと良いんだけど
レンズ、何持って行ったらいいのかわからんので、28-105で撮ってみるわ ★★★★撮り鉄の決まり★★★★
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
▽◎■◆○◎□▼△★◆○☆■◆□◎▽◆☆○★▽◆△■●★○▽★●▽◇◎○◆□▲☆■ >>622
マップカメラで扱ってる中古品はmkIIアップグレード済みと値札に記載されていて、mkII中古と同じ場所に、アップグレードされてないK-1とは違うように分類されてました。 初日の出の撮影は、LVやミラーレスの撮影は鬼門なんだよね
撮像素子焼け要注意 >>623
自分は初日の出は放棄して、今日の護衛艦ライトアップ撮る為に待機中 だがOFVでの直視は網膜を焼くから
どちらもほどほどに。 Takumarとかで予め絞っておけば無難かな。
200/3.5でやってみようと思ってる。 まあ程度問題ではあるね。
広角で小さく入る分には弱いけれど
例えばダルマ朝日や夕日を超望遠レンズで狙う時はOVFなら短時間に収める。
ダイヤモンド富士なんかも気を付けよう。
１月6日に部分日食があるけれど、写真用のNDフィルターは赤外線他の有害光線は透過するからND-100000 といっても画面が暗いだけだから危険。
この場合はLVやEVFの方が安全。
眼視用の減光フィルターも長時間見続けるのは良くない。
どちらにしてもカメラは買い換えることが出来るが
目玉焼きになると取り返しつかなきから気を付けて。 >>610
イルミネーションとか撮ったら、レンズとフィルター間でメチャ反射して写り込んだ経験ある。
EOS kissだけど。 Ｋ－１と67を２台とＳＰ5台持ってる俺が新年一発目の書き込みゲット 開けおめ、ことよろ
pentaxユーザーとしての今年の目標
①★85mmが出たら迷わず逝く
②APS-Cの後継機が良さそうだったら飛び付く
③余力が有ったら31mmを買う 広角はミラーレスに任せ一眼レフは望遠で頑張る時代になってきたけど
そういう意味ではペンタは辛いよね 望遠鏡メーカーなら望遠にもうちょっと特化してほしい
鳥、サーキット、飛行機撮りで使える望遠単が欲しい
フードも645みたいにでかでかとＰＥＮＴＡＸって書かれたやつで こないだまでアウトレットにも保証が付いてた。
無くなったから文句言ってる奴の言い分はごもっとも。
価格が下がったわけでもないのに
保証だけ無くなったのだから怒って当たり前。
アウトレットと称して新品を安売りするのを
良しとしない人がきっと居たんだろう。
(中の人か外の人か知らないけど)
でその対応策が保証書のカットなんだろうな。
自分はクラブメンバーなんで
今までに増してアウトレットは要らない物になった。
おかげさんで貯まったポイントは使い所が無いわ(笑) 新ボディが出たら無条件で逝く
K1markⅡと★50で誰も見たことない、風景夜景見せてやる >>639
メーカーの都合をユーザーの不利益に転嫁する。
やってはならないことをやらかしたペンタックス。
早く終わりますように。 >>639 >>641
しつこいサルだねぇ・・・
年が明けてもまだ言うか？？？
心も懐もさぞ貧しいんだろうなぁ・・・ﾅﾑﾅﾑ（―人―）ﾁｰﾝ 今年の目標
DFA15-30mm中古で安ければ買う。
FA43mmシルバーを中古で買う。
DFA100mmを中古で買う。 >>639
独禁法違反になるダンピングになっちゃうのかもね、メーカー直販で投げ売りすると。
投げ売りの理由にするために保証書を抜くということなのかな。
するとほんとに問題なのは、保証書云々よりメーカー直販で投げ売りを始めたペンタックスの行く末かもな。 K-1Ⅱ、FA31、FA43、FA77、DFA15-30/2.8、DFA24-70/2.8、DFA100マクロ
買ったんで、今年の目標はDFA★50/1.4だな。 >>645
投げ売りというほど安くしてるかな？
このぐらいの値引きで商売出来る分厚いファン層がいるならセーフだわ。 福袋で買ったら補償無いんだって事は有用だったけど、ここまで荒れる事なんか… >>648
NGにして構わなきゃ良いのに、いつまでも構い続けるからなあ
荒らしにしたらこれほど荒らし甲斐の有る事は無いんじゃない？ >>647
557 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-hqAM)[sage] 2018/12/31(月) 09:13:56.82 ID:skE1gRto0
アウトレットはフィルタつくがおぎさくと比較した
アウトレット おぎさく
FA31銀 94800 96000
FA43銀 56500 51800
FA77銀 77500 73100
こんなんオンラインの直販でやられたら店舗構えて在庫持ってるとこは商売やってられないんじゃ。
ペンタックスの在庫なんか持ち難くなるだろうし、それが店舗にペンタックスが置いてない理由なんだろうか。 今年のK-1改を持ち出した時の撮影運勢と、
PENTAXへの投資資金(の1/10,000)を占ってみる。 / , ヽ ＼
. / / / ／ i ヽ、
/ / / / ノ /＼ ', iz
,' | / _,,ｫ´ ／/ /ヽ､ ', i i ',｀¨-
| _._ | { / ／ /ﾉ/ } } | }
___{{¨}}', { i ／__ /／ ___ } ﾉi {
《¨ヾ(｀V､ ﾘ { i´｀゛￣｀ ﾞ￣ﾞ｀'} /ﾞﾞ'ｰ この話はやめましょう
ヽ==〉ﾟ{ ＼ { 〃'' , 〃 /l/ヾ っ
└ﾉ廴iヽ_ﾆ＼{ ___ | っ ハイ！！ やめやめ
/￣¨ﾐヽ<z--ゝ_＼' ´ ﾉ ／
| ._,-,_＼_,,,-} ｀ ‐ ,_｀ ／>ー=ﾐヽ __./.)_
ﾆｭzy,,,/.| / l 'y亠- ,,_ l二'_´7´ ＿}. / / / |
i´⌒' /| |│.l,_/i z､ __｀-y´ | ﾞii, ／￣_-ヽ_/ iﾞ │|ヽ.
}＿.. lﾞ |│| .|/ ,-| ＼ ｀-,|__ﾉ_,,､,,iiく￣｀==ﾐﾐ|' | | | .| |
／,∠{ | ' ｀ ∨ jﾞ| , '"￣7'i~i-､, ￣i_, ､= | l、 ' |
│ /＾' | ノ | 7′ / }~＼ヽ /､＼ヽ| ｀i │
ヽ.! |. | ＼ /__」 ＼ / ＼'ﾉ ﾞl, i |
ヽ _,-} _/. ＼_,イ│ ＼ ＼ ∨_j __/
_,x-´ ヾ _/´ { │ ｀, ｀, 'i ＼ /＼ ペンタックスさんそろそろ僕のK-1の保証も切れるんですが、
不具合への対応はまだでしょうか。現象は確認出来たけど
原因不明で返却したまま放置とかあんまりです。 荒らしもそれに反応する側も撮りに行く努力を怠っている
・・・ということでFA? 引きこもっていたいけど、いいね。もほしいからなあー アウトレットは以前から保証ついてなかったような気がするが >>655
長秒時シャッター不発の不具合なら645Zで二晩連チャンで喰らって
証拠画像データを添付した上で保証期間中に一回入院させたけど
新宿SCでの室内検証で再現出来んかったと返されてきた。
ただし、初診が保証期間中なのでもし再発した場合は
保証期間終了後も保証対応してもらう旨の確約を貰ってきた。
寒冷時に再発する可能性は否定出来ないので経過観察として
今年の冬は積極的に使っているところ。
単に不具合が出たときに偶然呪われていただけかも・・・ツイてない限り。 >>663
そそ、荒れそうな話題は「何か発言をしている」程度にスルーして
折角の正月休みは撮り歩こうよ。明日は江ノ電沿線を歩こうかな。
ネ実３界隈に定着した運営失言語録が何かと汎用性高杉てﾜﾛｽ >>662
8月初旬に買った★200は保証書付きで当時のカカクコムの最安値より6000円位安かったよ 今年は100周年
K-1が出た以上100周年で出すカメラは今更APSではないはず
K-1の上位カメラ欲しいなぁ
できたらD850のような、風景も連写もできる万能カメラにして欲しい PENTAXって製品の製造終了後
修理受付は3年間なんだけど
その他のメジャーなメーカーは5年間なんだよな
サポートいまいちだよな >>671
そうなのかい、昔は面倒見のいいメーカーの部類だったんだけどねぇ 聞きかじりだけど、ストック部品や在庫は課税対象になるらしい
ここ、経理的に縛られている感じは強いね >>665さん、秩父鉄道はいかがでしょうか？SLが走っています。 >>671
なんだ、ネトウヨばりにデマ野郎なのか？ >>677
それは自分の方角からだとちょっと遠いので・・・
早めに起きて朝の富士山を江ノ島の裏から撮ってきます。
その時間帯なら羽田第１Tから300mm望遠で
国際線Tと富士山を切り取る構図もありますが。 失礼、荒らしにスルーする努力を怠ってしまいました。 ペンタ 5年
その他メーカー 7年
だったなメンゴメンゴ ☆☆1月1-2-3-5-6日☆☆
新春に秩父鉄道SLパレオエクスプレスにご乗車予定の方へ
樋口駅を出てちょっとすると左右に畑が見えてきます。
そこにパレオにご乗車の皆さんを歓迎し、拍手喝采のようにシャッター音を鳴り響かせる
カメラマン諸氏が待ち構えています。
そこで窓からギリギリ顔を出さずにとびきりの笑顔をいたしましょう。
終点近くの白久駅を過ぎてすぐ、進行右側の傾斜地に畑が見えてきます。
同様に窓からギリギリ顔を出さずに大きくVサインをいたしましょう。
※窓から顔や手、足を出さないようご注意ください。
◇▽■□☆▲▽■○◎▲□◆▽□△◇■◎◇▼○☆▲○●◎○▽▲☆●▽ D850はほんとに最強カメラだけど
K-1mk3あたりでその地位を狙えるよ
レンズラインナップはアレだけど ⅲも欲しいけど、アナウンスされたDFA(70-200、85)が予定通り年内に出てくれるだけでもいい >>671
違うよ。
大手はレンズ交換式は7年や8年。
コンデジは5年のところ多い。
ペンタはレンズ交換式で5年。 それと限定が出てもペンタはその限定品の発売から5年受け付けるとは限らない。過去の限定シルバーなどでそうだった。
これはもともと限定シルバー出すつもりで最初に作り置きしてたのかなんなのかは分からない。 >>686
限定品だから修理パーツは通常部品になって当たり前の話 >>687
伝わってないみたいね。もうちょい具体的に書く。
「製造終了から5年」が目安と取り扱い説明書などで公式に案内しているのがまず前提。
そして、基本モデル発売から1年半後に限定モデルが発売された場合、その時にはパーツなど共通の基本モデルも製造していて、基本モデル発売から6年半後プラスαまで修理可能と消費者は期待しがち。
しかし実際にはそのようにはならない。
K-5の時に実際そうなった。限定シルバー出てから5年待たず、基本モデル出てから5年と少しでK-5は修理可能機種から消えた。
他のK-rなどでも似たようなことになったような気がするがあまり覚えていない。
ソニーの安物NEX-3なんかはセット内容あれこれ入れ替えながら数年間販売していただけあって、いまだに2万円程度で修理できるのとは全く違う。 K-5II出たから同じ部分も多いK-5も修理可能と期待しちゃうかもしれないけど、リコーペンタとしては別機種なのでK-5IIあるからってK-5延命というのは違うみたい。
これがK-1ユーザー的に気になるのはK-1 Mk2出たけどK-1はどう扱うのってこと。
さすがにK-1はペンタの中で特別な機種だから面倒見ると期待したいけど。 特別な機種なんてないよ
k5含め他ユーザーに不公平感与えたいのか >>688
限定だろうが別モデルでないのでプラスα分とか身勝手な解釈だな、俺には伝わりっこない
それに共通パーツがあれば普通に面倒見てくれるはず極端な例だとマウントだね 値段の高い機種が優遇されることこそ公平といえる
安いのと高いのが同じなら逆に不公平 >>691
頭悪いの？
だから最初のレスでも、基本モデル発売時に作り置きしてたのかって書いてるの。
限定モデル出たからその直前に製造していると期待する人いるけどそうじゃないのよって。
好評の機種に限定色を追加！みたいに書くけど、作り置きしてたのを後から出してるだけで製造は終わっていて修理対応期間は延びない。
重ねて書くけど、製造終了から5年というのが公式ね。発売からじゃないよ。
その肝心の製造終了がいつになったかはペンタも他も基本非公表。
その製造終了の推測で限定モデル追加のタイミングにはまだ作っていると思われがちだけどどうも違うっぽいよってこと。
ペンタはもともと5年と修理対応期間が他社より短く、さらに製造も発売から早く打ち切っているのならさらに短くなる。
限定モデル追加ならまだ製造していると期待するのがそんなに身勝手だと言いたいのなら身勝手かもね。
それを身勝手だと切り捨てるのがペンタで、他社より早く修理してもらえなくなることを嘆くユーザーを身勝手だとゲバ対象にするのがペンタユーザーならそれでいいよ。 NEX-3マジでまだ修理対応してた。
それに対してペンタ機は使い捨てってことだろ、>>691が言うには。
大事に使われちゃ新機種買ってもらえないし保守部品持つのも金掛かるしな。
ベンタキシアンならペンタのために金出せや。 GK「限界集落にまでネガキャン爆撃しないと僕らが損をしてしまう」 ペンタの修理可能期間短いことを残念がるのはGKな。さっさと新機種買え。 ちょっと言うとすぐ身勝手だGKだのと罵倒されるわけだがこれほんと悲しい 早く脱ペンしな。
ペンタックスのクソ体質は亡くならない限り変わらないよ。 さっさと他社行けって言ってるのにまだいるの？しつこいね gkgkいいながらソニー製センサーが拠り所だという 超目玉と銘打ったたかだか数十袋の福袋が未だに売り切れない件w K-5Ⅱ→K-3Ⅱ→K-1Ⅱ と、Ⅱ連続3機種買ったけど（まだ全部持ってる
故障はしたことない
各々8万、5万、2万位シャッター切ってるかな
半分運だし、そもそも埃まみれだったり当て傷だらけの個体を見ると可哀そうだわ
手入れはしてやれ、自ずと寿命は延びるよ >>702
寿命がいくら延びてもメーカーの修理期間が短いんでは話にならないことがわからない人？ 修理期間もだし、ファームアップの見切りも早くなった。 >>704
言ってる意味は分かるが、5年故障知らずなら大丈夫だろ
壊れる個体は、さっさと壊れるよ
乗り切ったら10年くらいは行けるんとちゃうか >>707
なら永久保証すればいい。
保証期間が他所より短い言い訳にはならない。 うちのK-7は10万シャッターいってるはずだがまだ快調
同じ時期に買ったKissは1万くらいで壊れたがたぶん使い方だと思う >>706
ソフトウェアに関してはもはや壊滅的でしょうね。
動きもしないソフトを配信して、配信停止になり専用スレが建てられるくらいだから。
PENTAX画像転送アプリImage sync [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1474764747/ >>708
保守部品の維持には金かかるからな
企業体力の差とも言えるが、こういうコストカットがあるから比較的安価な機種が出せるんとちゃうか
次に繋がると思って、新機種が出たら買ってやれ
まぁ古い機種を大事に使いたい気持ちはわかるが、メーカーは微妙だと思うぞ >>712
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/support/repair_list.html
2010年発売の645Dや、2012年発売のK-30がまだ一応修理対応品みたいやで
実際には5年きっかりで修理対応を完全に終了するわけではない
部品さえ残っていれば、ある程度はやってくれるんとちゃうか 1回でもK-5シルバーみたいな不誠実なことをすれば、いくら言い訳しても信用を失うということなんだけどね。 ペンタックスの限定モデルは、発売日がいつだろうとベースモデルの5年後までしか修理してもらえないって実績を作ったってことなんだろうね。 >>711
壊れないから修理早めに打ち切っても平気だよって言ってたのにさくっと意見変えるんだね。
>>715
だから製造終了から5年だっての。 アウトレット保証の次は、修理期間か。
本当シツコイw ヒコーキ写真テクニックの洲崎さんの写真が凄いわー
なんなのあの斬れ味
K-1mk2と5656,150-450
めちゃくちゃすげーわ
5656てやっぱいいのかな
防湿庫に入らないし3Kgあるし
どうやって保管してるの？ >>721
ヒコーキ業界でペンタとも契約してるのはあの人位かな。
個人的にはセントマーチン島に645を持って行って撮ったKLMの写真が一番好き。
Cの機材だけでも重いのに645まで連れて行った根性に感服。 >>721
世の中には5656でも余裕で収まる防湿庫って物も有るし、大きなタッパでもクーラーボックスでも収まるし。
中心付近の解像度は抜群よ。 >>688
K-5はHOYAのカメラだから。リコーに売られたときに部品捨てられたんじゃねーの。
今、修理可能製品はリコーになってからのカメラでしょ？ 修理の件に関してはキヤノンに足並みを揃えって事かな。
ME-Superの修理で、同時期のA-1はもちろんEOS620ですら修理不可って言われた時に、
部品代と工賃で治してくれた頃からすると信じられないが、いわば言い値だし。
今は、そんな職人気質で大ざっぱなことをすればSNSで叩く奴が出てくるだろうし、
買い換えてくれなきゃ儲けにならないし、コスト削減の意味もあって
修理対象や項目、代金などが詳細に定められたって事だろうな。
それでもまだペンタのレンズは長く使えるよな。
EF50mm/F1.4他、本体もだけれど加水分解って奴？
外装がネタネタになってネチャネチャになって、
10年ごとに買い換えなきゃ手が真っ黒に汚れて嫌になるし。 ワーストカメラ認定からの
保証書なし福袋からの
修理期間が短い問題
焼け野原なこのスレ、笑えるw アンチが多いほど人気があるんだろうね～
工作活動も必死になるだろうしw なぜ機材スレは頭がおかしい連中が揃ってしまうのだろうかね… 事実から必死に目を背けてどうでもいい機材の話をしようとする信者が笑えるからじゃないかなw DFA50で角島大橋撮りにいく
針みたいな光芒楽しみだ
このスレ正月から吹き溜まりみたいになってるな うー
560F5.6買うか悩むわー
もう6年前のレンズだからAFとかコーティングとか古いだろうなーてのも悩みのタネ
ただPENTAX超望遠レンズとして最高の解像度なんだよな 超望遠欲しいのなら選択肢はそれ買うか
マウント変えるかしか無くね？ それ中身は撤退したペンタックスの望遠鏡でしょ、所詮。
マウント変えた方がいいよ。 望遠鏡での撮影は電子アイピースで撮影した方がカメラくっつけるより高画質 あ、MFで良ければPROMINAR 500mm F5.6 FLつーてもあるぞ
写りは中々だと思う >>736
ペンタックスの天体望遠鏡凄かったんだぞ。
製品の出来と関係なく保谷に潰されたからな… 先日価格混むから登録しっぱなしの Σ ハチゴロ の価格変動のお知らせが届いたな。
まだ、在庫している所があるみたい。 >>739
75mmEDをまだ使っています。
ジャスピン前後の青赤ハロが気にはなりますが良い望遠鏡です。 >>729
正月からカメラも持たずに暇な無償ボランティアGKに
うっかりレスしちゃうからでしょ。
自分も迂闊だけど、スルーなりNGIDする努力を怠ってるよ。みんな。 ID:bashWXZEaNEWYEAR
ID:bashWXZEa
上記２件はNG ID推奨でよろしくお願いいたします。 >>743
保谷時代だぞ。天体望遠鏡なくなったの。
望遠鏡部門は赤出してなかったけど医療に絡んだ部署だったから潰された。 格安メーカーに押され、ニコンも天体望遠鏡撤退している 「○○が何か発言をしている」
「○○する努力を怠っている」
「○○では僕らが損をしてしまう」
この三つは汎用性が高い便利な言い回し。
出典はSEAGが誇る自称国内最大級オンラオンRPGの運営失言語録。
俺はネトゲに溺れて三年近く撮影活動が断絶してしまい現在リハビリ中の身。 >>726
キヤノンのレンズ交換式カメラは製造終了から7年修理対応可能。 >>745
下らない物しか作れなくて会社潰れたからホヤ時代になったんだろ。 ☆☆1月1-2-3-5-6日☆☆
新春に秩父鉄道SLパレオエクスプレスにご乗車予定の方へ
樋口駅を出てちょっとすると左右に畑が見えてきます。
そこにパレオにご乗車の皆さんを歓迎し、拍手喝采のようにシャッター音を鳴り響かせる
カメラマン諸氏が待ち構えています。
そこで窓からギリギリ顔を出さずにとびきりの笑顔をいたしましょう。
終点近くの白久駅を過ぎてすぐ、進行右側の傾斜地に畑が見えてきます。
同様に窓からギリギリ顔を出さずに大きくVサインをいたしましょう。
※窓から顔や手、足を出さないようご注意ください。
◇▽■□☆▲◎■●▽■○◎▲□◆▽□△◇■◎◇▼○☆▲○●◎○▽▲☆●▽ >>749
潰れてないぞ。TOBによる吸収併合だ。
経営陣が馬鹿だったのは否定しないが。 ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20190102/YmFzaFdYWkVh.html
K-3スレと行ったり来たりで16回も書き込みですか。
粘着する暇があるなら写真撮りに行けたのにね。
次スレはワッチョイ導入ですかね 持ち運び便利なミラーレンズだったら500ｍｍf8とか持ってるんだけどいかんせんＫ－１の解像力の前には役不足すぎる
望遠のラインナップが少なすぎるんだよなあ >>753
そうか？
ニコみたいな500のPFレンズは軽いが欠点もあるだろう？
800F5.6なんてのはAPSCではまさに560F5.6だろう
150-450や300F4もある
まずそもそも全部実際にあなたはそれらレンズを買ってるのだろうか？
そしてその上で400F2.8や500F4をどうしても使わなくてはならないシーンはなんだろうか？今までどうしてたのだろうか？ >>753
持ち運びしやすい超望遠なんて各社そんなもんだよ。
あとはDOとかPFとかのフレネルレンズ使うぐらいしか手はないけど、それはそれで弱点あるし。
DFA☆600/4(質量7kg)とか弗化してきてくれたらまた面白くなるんだけどねぇ。 焦点距離が全然違うけどDFAリアコン1.4xの不在が
☆70-200の存在価値を1/1.4に貶めているのは事実。
我ながらシツコイけどリアコン早く何とかして欲しい。 >>752
クリスマスにKPのスレ荒らしてたのもこいつでしょ。
あぼーんしたらログがすっきりしたわ。
まぁ、また沸化wするだろけど。 >>762
APSC機じゃいかんの？当面...だけどさ。 え、自分 そんなこと言っていませんよ。
ちゃんと両方使い分けてますから。 未来人にレス付けて未来人からレスが帰ってくる手法好き。 朝からID変わったF4VtVP7B0が何か発言をしている件について うぅ、昨日の早朝からの撮り歩きで膝が笑ってるので
今日は深夜に星撮りに出かけるまでねむねむにゃんこなのだ。。。 IDが別とかじゃなくてwhoisみりゃ別人だとわかりそうなところなのにわからなうからペンタックスなんかを買ってしまう機械オンチのペンタックスユーザー。 >>766
深夜に星撮りとか。
馬から落馬して
東京に上京するの？
文系だとしでも馬鹿なの。さすがペンタックス。 昼間に撮ることが出来る星は月と太陽と金星くらいしか無いよ。
今夜は しぶんぎ座流星群 寝られないなぁ。 ピーキーな流星群の場合、ピークが予報よりずれることは多いよね。
（有名なのがジャコビニ・チンナー流星群）
でも、今夜は晴れるみたいだから朝まで頑張ります。
カメラ4台、バッテリーフル充電しておきます。 今夜観測できるところはええのぅ
なぜか流星群とは天気の相性がよろしくないわ よし。今日は星撮ろ！
夜景撮って夜中に帰って眠いなあ 深夜に星撮りに出かけるは深夜が出かけるに掛かってるから馬から落馬するみたいなのとは違うだろ >>768が、馬鹿と言う奴が馬鹿なんだよーを体現していて感心したw
さてこちらは15-30持って宵の口に星取りに出かけるとするかな
見せてもらおうか、アストロトレーサーの性能とやらを >768 の頭にブーメランが刺さった瞬間を150-450で押さえたかったなぁ。 自分は流星群の情報とかあまり気にせずに
マイペースに北極星ぐるぐるを撮るさ。 寒いのにみんながんばるねえ
自分は流星に関しては少なくとも流星雨が観られる条件でなければもう行くことはないなあ 流星→隕石と言い換えるとロマンの欠片も無くなるけどw
今朝未明に衝撃波出してた西日本の隕石、
誰か星撮りのついでに撮れてた人いるのかな。 >>768
はどこかに 元旦の朝 とか書いて
恥書いたからリベンジしようとして自爆したのかもしれないなぁ。 なんか彗星も見えるらしいね
都市部の肉眼ではよくわからなかったが まぁいろんなモノが落ちてくるって事で
流星の見頃は今晩未明位になりそう…これから山に行こうかな 一度、肉眼で火球を見たことがあるけど、完璧に予測するか偶然じゃないと撮影なんて無理だわな
動画なら可能性も上がるんだろうけど、撮れた人が羨ましい >>784
ウィルタネン彗星だね
彗星撮る場合はアストロトレーサーいるかな? 星撮りって1台じゃ足りない感すごい
サブ機欲しいけどどうしたもんかね…星撮り用サブって完全に割り切るならK-5iis中古とかありかな？ >>783
ペンタックスユーザーほど自然科学の知識が無い奴もおらんからなあ
https://i.imgur.com/Nw5dUh7.jpg
北極星の芯(爆笑) >>787
35mmでもエメラルドグリーンが写るよ。 >>789
ペンタックスユーザーを誉めてるのかDisってるのか今ひとつわからない奇妙な日本語だなぁ。 >>791 が何か怪文書を発言をしている。
この手のに踊ってもらうのも面白いけど
ここは耐性低い人も多いから構ってあげるのも程々にね。 ごめん、安価ミスだった>791でなく>789でした。
失礼しました。 サブにオリのe-m1をポチってしまった。
ボケは無敵のdfa★50に任せてスナップはコイツではサクサク撮るぞ。 OMD EM1mk2と12-100を売って
DFA☆70-200 を買ってしまおうかどうか
そうすればK-1mk2にDFA15-30,DFA☆50,DFA☆70-200
が揃う
もう工場夜景はこれでいいかと >>796
Markⅱと12-100はどんな感じ？えらく評判良いけど。
俺は逆にそれ持ってなくてDFA★70-200持ってるよ。 昔、マウントをK一本に絞る前にオリのE-300も使ってたけど
コダックCCDの癖色、いわゆるコダックブルーが好きだったよ。
今のオリブルーはそこから更に洗練された感じなんで
青空の発色に関してはオリ使ってる人が羨ましくなる。
サブで最小限のm43も持っといた方がいいのかな。
アスペクト比が4:3だけど645やコンデジも使い慣れてるから心配ないし。 >>796
その組み合わせ欲しいが
流石に4マウント体制に増やすと金が… >>799
しまった・・・K(APS-C)、K(FF)、645(44x33)で
自分も既にペンタだけで実質3マウントだった。 とか言いつつ店頭でPEN-Fに12-40/2.8付けて
タッチアンドトライしてしまった。
レンズ1本だけとマウントアダプタしか買わない前提なら
マウント増えたうちに入らんかな。 しぶんぎはピークが極端に短いから、外すと何も写らないんだよね
天文書の出現数だけ見て、ふたごやペルセの感覚でやると空振りする
>>784
田舎だから双眼鏡で見たらぼんやりした雲みたいに見えた
古い200mm付けてアストロトレーサーに頑張ってもらったらきれいな青緑のボールが >>796
むしろ、E-M1 MarkIIを売って、E-M1X買うという第三の選択肢もw フィルム時代はペンタとオリは犬猿だったけど、
今ならマイノリティ同士だし仲良くやっていけるかな。
ということで10数年ぶりにオリもサブで併用しようかと検討中。
今更ながらDA用に絞りリングが付いたアダプタがあるのに気が付いたところ。 ろくにレンズもでないマウントいくつ持っても心配ないやろ キャッシュバックキャンペーンもうすぐか。どうするか。箱からバーコードのとこ切り取るのがなんか嫌だ。 >>806
そりゃ言われてみればたしかにそうだ。
「滅多に新製品が出ないのでユーザーが買い支えをしやすいという
ポジティブな意見もございます。」 出先で使おうとしたら、背面モニターの露出バーが、||| と表示されてるうちの１本が点滅、
ファインダー内にもふだん出ない露出バーが同様に表示されるようになってしまった。
露出も全体的におかしい。
||| ←一番左が点滅
○ ±-----------+-----------
-5 4 3 2 １ | 1 2 3 4 +5
帰宅して今確認したら元に戻ってる。何のモードに入っていたか、わかる人いますか？ ユーザーが買い支え・・・って
使うためじゃなく会社が潰れないよう
助けるために買ってるみたいだな >>810
その表示のまま、ブラケット撮影でしょ。
ドライブモード(背面の↑)キーで設定できる。 露出関係のソフトが不安定なのかな
自分のもこないだ修理したばかり >>812
ありがとう。ブラケット撮影でした。。。
[↑] を無意識に触ってしまったのかも。
ブラケットかなと思って、その場で試写したけど１枚しか撮れてなかったんだよな。
どーりで、連続撮影(H) にしてるはずなのにやけにとろかった訳だ。。。 >>797
e-m1と12-100は使っていたけど、すごく良かったよ
ただ、センサーのダイナミックレンジが低めなのが気になって、一式売ってしまったよ
今後センサーがもっと良くなってアストロトレーサーがついたら12-100と合わせてもう一度買ってしまうかも… K1mark2と★50でレトロな街並み撮り歩いて、A-HDRだったらLr放りこむ必要ないくらいの絵をだすね >>801
K(APS-C)、K(FF)で実質2マウントには違和感たっぷりフォーマットの違いが何故マウントの違いになるのだろ >>811
ろくに使わんで買い支えるのは単なるコレクター心。
リスク背負って山で使い倒すのがユーザーかな。
自責で落として壊したらそんときゃそんとき。
修理代でお金落としてあげるのも一種の買い支え。
そういう意味ではFA Limitedは貴金属じみて食指がうごかないなぁ。 >>817
誤爆だかスレチだか気持ちは分からんでもないが
ブーメランが三往復目辺りを飛んでるんだから生暖かく見守ってやろうよw >>815
解説どうも。
聞くところによると、どっちにせよe-m1は長時間露光が苦手らしいね。キーレスポンスとか反応の速さが普段使いに良いと聞いたけど。今更だけど中古で3万くらいのポチった。
PENTAXのAPS-CシステムをM4/3のE-M1にすげ替えようと思ってるんだ。K-1のフルシステムは残すけど。 >>822
EM1mk2と12-100で夜景撮ってるのよく見てたけど階調が単純浅いというか、ノイズや解像もしてなくてひどいぞ
持ち主の腕もあるんだろうけど Ｋ－１のサブで軽くコンパクトな2台持ちで使える機種が無いんだよな
ｋ－01も考えてはいたが今となっては流石に古すぎる
ＫＰだとサブ機というよりメイン2台持ちみたいになる
現状ではαのaps-c機にＫマウントレンズ流用して使ってるけどＭＦしかできないから使い勝手が悪い
よってK-01の後継希望 >>823
そうなの？俺は逆にずっとK-5ⅱsで撮っててでもどうにもピンと来る絵面が出せなくて、オリのPM2とかいうコンデジみたいなカメラで撮ったら「おおこれぞ俺が求めてた色合いだ」みたいに思ったりなんかして、普段のスナップ系はオリに変える事にしたの。
PENTAXの夕景の写真てちょっとググってみてもどれも橙がどぎつくてしかもくすんでるというか…。言っちゃ悪いけど色が汚いよ。
個人の感性によるところが大きいのだろうが、とにもかくにもオリの色が俺には最適解だった。 緑や青は良い色出るけど赤は確かに飽和してたりするな
まあ色は調子さえ出てればあとからどうにでもなるけどさ K-1ⅡとDFA★50とDFA100マクロ、たまに風景などで広角が欲しくなる時があるので FA31
この3本でお出かけするのが多くなった
DFA 28-105で済むはずなのに >>827
DFA28-105がF2.8だったら代用効くけど
F3,5-5,6だとチョット寂しい。
もちろん、便利で写りも良いから
最小の携行装備なら、28-105とFA31Limitedって
事も私はある。 DFA28-105はファインダーが暗くなるのが残念 >>715
>>725
ちょうどこの1月1日の更新でK-30消えたね 150万円の福袋も速攻売り切れるニコンダイレクト。
対してたった限定2台も売れないペンタックス。
もう市場からゴミ袋認定されたようなもんだわな。 >>829
便利ズームだから、そこは、仕方ないと思う。
値段を考えたら、良い写りをするから割り切れる。 そろそろ、何か新しい話題がほしいね。
CP+では、モックくらいはでるのかな。 >>788
K-1を持っていて、最近K-5IIｓを買い足したけど、星景撮影における操作が異なるので
お勧めしない。
ライブビューの拡大表示がOKボタンではなくINFOボタンで、ダイヤルで倍率調整できない。
アストロトレーサーのタイマー露光時間が、前ダイヤルで調整できず、
メニュー操作からその都度入る必要がある。
あと、O-GPS1のインジケータランプも消灯できないし。
K-30では上記の違和感がなかったので、K-3系かK-30以降の機種が良いのでは >>822
e-m1は使いやすいから、画質を許せるならペンタに戻れなくなるかもね
でも、EVFの色はソニーや富士と比べて、ちょっと…と言う感じじゃない？ >>805
オリンパスはペンタックス（リコー）のデジタルフィルターをパクっといて
キヤノンにパクられたわ辛いわとか本家ぶってたから仲良くしなくていいわ >>835
EVFの色はアタリ付ける程度にしか考えてないから良いけどバッテリーの持ちの方が許せん。
とはいっても、デジカメである以上どんな機種でも予備持ちがデフォだから仕方ないかなと。
外部からのUSB充電欲しいわな。PENTAX にも欲しい。 >>838
オリンパスのEVFはWBのアタリもつけられないから困るのよ
バッテリーはミラーレス全般の問題だから諦めている ペンタックスと仲良くしたいメーカーなんてないんやで >>839
そんな駄目なの？
EM5の頃はダメダメだった記憶あるけど k-5以前使ってて、その後SONY使ってたけどこの度k-1 が出たとの事なので買うわ。ボディキットとDFA70200 >>841
e-m1は多少いいかもしれないが似たようなもの
e-m1iiはヨドで触った感じでは、無印と変わっている感じはしなかった
ソニーや富士は良いだけに、そこだけはかなり残念な感じ >>837
正しくはその表現になるけど、長年DAでシステム揃えてきたところで
いざ、K-1が出たことで結局DFAを買い揃えないといけなくなったら
マウント増えたのと大して変わらん。
FFでまともに使えるDA単も一部に限られてるし。 こちらは逆に近年はFAやAおよび645主体でレンズを買い揃えてて、k-1 でDA300が135版で使えるのを確認して買い増したクチ
ゴロゴロも135で蹴られず使えるようだが、某社みたいにイチからレンズ買い直せとならないのは、長年のファンからするとホント有難いと思う まぁ基本DAはクロップ推奨で、K-1での使い勝手も考慮してくれたんだから、未だにフルで使えないとか勘弁だわ 当初のaps-cだけでいくという戦略は間違いだったと思う
aps-c専用といってもせめてフルサイズのイメージサークルは持たせておくべきだった
その辺はソニーのEマウントとか他社も似たような状況だろうけど。
俺もk-1では手持ちのＤＦＡレンズ少ないからフィルム時代のオールドレンズが主力だわ >>847
D300買ってミラーボックス見たとき
フルサイズ(FX)の余裕残して設計してるんじゃない？
と思ってしばらく
案の定D700が発売されたの思い出した >>847
お前さんは少なくとも高性能なDFAレンズを揃える べき だな >>848
*istDなんてミラーボックスどころかミラーやシャッターまでフルサイズ対応だったんだぜ。 >>850
それは流用というのでは？
D300にD700書い足したときは
ミラーの振動(反動？)に驚いたな
やはりメリットを活用できるように
適材適所の設計は大事と思った次第 >>851
驚いたことに専用設計なんだよ。フイルム版の*istの部品とは違うの。
シャシからみんな専用設計。ペンタプリズムとスクリーンだけAPSCサイズ。
直前にフルサイズ開発断念のニュースが流れて、試作K-1からそのあたりだけ流用したのかな？とか思った。 ああ、専用ジグが間に合ってなかった可能性かぁ。ありそう。
すぐに出てきた廉価機はミラーボックスから全部APSCになってたし。
2ダイヤルの完全ハイパー操作系も*istDの次は三年後のK10Dまで飛んでるし、本当に特別な機種だった。
ま、扱いやすさは今のK-1の比じゃないけどさ。
今の世代はあらゆる面で本当に使いやすいわ。 >>852
その時のプリズムとスクリーンを流用し続けてきた結果、
わざわざミラーにしてコストダウンを図る必要も無くなってしまったという。 >>847
個人的な使用感ではAPS-Cも44x33も元のフィルムのマウントに対して
クロップされたフォーマットだから周辺画質に不安が無い点が気に入ってる。
K-1に手を出したら機材庫が増えてしまったのでちょっとだけ後悔してる今日この頃。 でもさぁ、振り返ってみるとフルサイズを長年望んでたじゃない。いまだにAPS-Cしかなかったらもう乗り換えてると思うよ。DAレンズはクロップで使えるし逆にAPS-C機でDFAも使える。
オールドレンズも使える。防湿庫の中が増えていくのは他社マウント使ってても同じこと。まだ良心的だと思うけどなぁ～ 最新のレンズは少ないかもしれないけれど古いレンズ含めれば使えるレンズは他所と比べても
少なくないと思う。
しかもその上でSR使えるんだから撮影の幅考えたら他社より幅は広いはず。
他所行くにはピンポイントの目的以外乗り換える意味無いな 何しろ1964年発売のPENTAX SPのマニュアルを平成に入っても印刷して売るくらいのメーカーだしな。
PDF版なら未だ公式HP上に置いてある。 >>855
コストダウンの必要はあるけどミラーかプリズムどちらかに寄せなきゃならないうれなくなっちゃっただけたろ。 物理的に取り付けられるだけで最新のセンサーに耐えられるレンズがない。
それだけで乗り換える動機になり得る罠。 DFA★があるのにそんな事言うんだ。
少ないと無いは同じじゃないぞ。
銀塩時代から撮像素子の解像限界まで写せるレンズばかりじゃない。
それでも通常は問題ないけどな。 余所マウントで気になるといったら自分はオリの青空発色くらいかな、
そのためにピンポイントで最小限のm43持とうか迷ってた。
ペンタは緑発色が良いけどオリみたいな青空を出したいと思うと
結局のところC-PLに頼ることになるからなぁ。 その最新のセンサーに耐えうるレンズがあってもSR無いとたいへんだよ
シャッター押すたびに目茶苦茶神経使う
失敗作が5割以上とか嫌だわ >>864
飛行機とか動体追ってるとSRオフしてTAvでSS稼いだ方が歩止まり上がることも。
時々SRがピッタリ背景を止めて被写体ブレさせてくれることも。
UserにTAv_NoSRとでも設定作っておけばいい程度の話だけど。 >>865
そうやって、色々試せる処も良いんじゃない？
お仕着せだけじゃない、自分の設定ができる。
その選択肢が色々あるのは。 K-1 の背面液晶って、上下左右それぞれ90°(直角) まで曲げられますか？ >>866
確かに。
使うかどうか分からんけど「無いよりはあった方がいいもの」が
てんこ盛りなのが今時のペンタだからね。
さすがにK-5時代から比べて機能がどっさり増えたんで
買った直後にUSER設定を煮詰めていくのもなかなか骨だw >>871
上以外は30度足らずだけど、少しチルト出来るだけでも
縦設置で星撮りするときの足腰の負担が全然楽。 >>874
よく荒らしに来る人かと
少ない→ない
撮りにくい→撮れない
等書き方に特徴がある ストロボ買うなら純正がいいのか？
神社の火祭り撮ったら、炎白飛び、氏子のぶれが気になってね
使ってる者あまりいなかったけど、高速シャッター切らないとこりゃダメだ
でも★50は開放からよく写った ストロボ使うんならよそに乗り換えた方がいいよ。
ペンタックスのストロボは時代遅れのゴミだから。 >>877
純正ストロボなら論外の糞だから諦めろん >>877
新しいのはLED付いててライトとしても使える k-1用なら360FGZIIか540FGZIIですかね。一通りのことはできる
皆さんの不満は操作性や無線も外部電源もなしというあたりかと、私はLEDも要らん気がするし
いや、バウンスできてHSS位できればいいんだよという話なら
お高めは覚悟で純正がいい気がしますね >>877
純正でもラジオスレーブないし高い中華の安いやつをマニュアルで使うのがいいと思いますよ。 >>877
Metzの上位モデルがかなり安定してて使いやすいよ
純正やSIGMAより使いやすかった
予算がないならYongnuoのYN585EX Metz 52AF 1 digitalとK-1で HSS P-TTL 問題なく使えてるよ
これから発売されるDFA★85mm でポートレートやるなら オフカメラ用に
Godox Xpro P＋AD200 x2 で望もうと思っている ペンタックスもせめてK-1MarkⅡをレンズキット１５万で売るぐらい攻めないとな。
キャッシュバックみたいな冗長な策で後手に回ってる場合じゃない。 >>885
ただのダンピングじゃん。
一度店頭価格を下げてしまうと簡単には戻せないから
ただの自滅だよソレ。 息の長いモデルにするにはDFA単の適時投入をお願いしたい
安売りはいらないしmk.2シルバーも正直いらないよ ＤＦＡレンズは高いんだから昔みたいにPENTAXってでかでかとプリントされたレンズフードにしてほしい
最近のはちっこくロゴ載ってるだけで主張しなさすぎてつまらん K-1の画素数下げてムービー機能排除したK-1Liteまだぁ？ フードロゴはステッカーよりもやっぱでかくプリントしてほしいよなぁ
直販でいいからデカロゴフード売ってくれ
広告する気持ちで振り回すからw >>892
ＦＡ☆のやつとかマジカッコイい
ＤＡ300ｍｍだと645のが着くんだっけ。
さらに白レンズだと目立って良いよね >>891
確かにカメラに動画は要らないよな
何でデジカメに動画機能が付くようになったんだろう？ デジカメの成り立ちを知っていれば、おのずと答えにたどり着けそうなもんだが。 >>891
単に連続記録するかしないかの違い
家庭用クーラーがエアコン化して冬でも使えるのにクーラー単機能を求めるみたいなもの売れんわ もしかして動画機能のおかげ大型化等になってる逆に廃すると小型軽量化すると思い込んでるだろか
実質的には切り替えスイッチの有無でしかないだろうに 動画機能削ってもコストなんて下がんないだろ
動画のためだけに実装されてるパーツなんてあるか？
ファームぐらいだろ >>900
K-1ならレバースイッチがそれに当たるかと。
この部分廃止してもメニューに搭載すれば良いだけだろうけど。 熱管理のために耐熱温度の高いチップ使ったり、エアフロー改善のためにコストかけてたりすると思う
ただそれ以上に動画機能がなくて数が出ない為に一台当たりのコストが上がるとおも 動画機能の排除はマイク端子とイヤホン端子排除に繋がる
そこに本来の位置のストラップ取り付けを付けて欲しい
あれのおかげで若干前側に付いてるよな
大して気にならないかもしれんがああいうのなるべくなくして密閉性上げて欲しい >>903
それをしたら、メインシャーシの形状も変更になるから
別型を作らないと、なのでコストアップに繋がりそう。 >>903
本来の位置の表現から見てこの人は自分の思い込みで語る人なんだなあ
ペンタのストラップ位置は前の方が伝統的、以前のクイックに着脱できるタイプは完全に前面
今のグリップ側が後ろ過ぎ（他メーカーを見てもそんな感じ） 動画撮ってる時に一眼レフとして機能しない。
レフ機には動画は不要と思う。
ファームの開発費だってバカにならない。
特に生産台数の少ないペンタだと1台あたりのコストが高くなる理屈。
実際の数字まではわからないけど。 >>906
いや、ペンタの標準とか知らんがな
普通ストラップの取り付け位置は合わせるだろ
互いに軸ズレしてるのが嫌 俺はストラップ斜め掛けが基本だからあのストラップ装着位置のほうが身体に添ってていいな 安くするために動画機能削除とかネタ機扱いされるだけだろ。現在主流の機能まで拡充させて相場より安く出した方が売れそう。 ハンディビデオカメラより遥かに高改造の動画取れるからいいんじゃね？ >>908
その場合は右側が前に移るのが正しくなるのよ。
キットレンズ付けてもあまりお辞儀しない位置に設定されるのが慣例。
50年前から各社みんなそうだよ。 >>902
熱管理は長秒撮影やLVでも効いてくるからそのあたりは変わらないと思う。
高感度での長時間露光なんて熱との戦いだし。 だよね。
LVとかミラーレスなん熱との戦いたから。
あ、次機種の動画は是非4Kで。 >>910
うむ。やっぱり安くだよな。
売れ行きが鈍ってきたからこそのキャッシュバック開始だが、
他社のフルサイズミラーレスが出揃ってきてからだから効果は薄い。
もっと先手を取らないと。 >>916
安くってのはこの機能でこの価格に納めたの？って納得できる価格な。
デジ物なんだから動画機能はオマケで済ます物じゃないと思うわ。４k対応位してれば面白がって買う輩はいる。
動画録りたきゃ他行けってのも正論だし、今さらレフ機で動画録るの？ってのもわからんでもないけど。 安く売らないと駄目
それで数ももう見込めない
詰んでます デジカメヲチに歴代50/1.4の比較記事着てるな。 50mm1.4も絞らないと高解像感が味わえないのね >>918
いや、そういうＰＥＮＴＡＸと信者の出来レースみたいなのじゃないよ
＞安くってのはこの機能でこの価格に納めたの？って納得できる価格な。
そんな甘っちょろいこというなよ。他社をリードしていた10年前を引きずるな。
安くってのは｢一般人がうおーっ、安いっ｣という絶対的な物だよ。
信者が購入して元を取ったら後は一般人が驚く価格でバラまくのがＰＥＮＴＡＸの伝統戦略よ。 >>923
比較対象がないと安いか高いかは判断できんよ。
同等機能の他社機に比べて割安感があればいい。
ただ、レンズが少ないというのがあるんで安くしてもってのはあるが。 >>925
でもPENTAXっていつも諦め悪く溜めに溜めた末に、
ダムが決壊するみたいに投げ売りするじゃないすか。
Ｑなんかも７万円で登場して信者がどんどん買った後は停滞して暫くしたら２万円で叩き売り。
信者にはけたら早めに諦めて４万円ぐらいで息の長い売り方した方が傷は浅かったと思うんス。 新製品しか売れないのが今のカメラ業界。D850は例外みたいだけど。なのでそんな都合よくいかない 10年前を引きずるなといいつつ伝統戦略とやらを持ち出してくる >>926
今は投げ売りしない方針なのでKPもK-70も高止まってますよ。
マニア向けに細々と生きていく覚悟を決めたようです。 キヤノンやニコンは一般大衆向けカメラを作らざるを得ないから性能が尖ったカメラとかは作れないのよね
その点PENTAXは尖ったカメラが作れるから、同じ価格帯のカメラでもPENTAXのカメラは操作性が良い、防塵防滴の頑丈なカメラだし、ファインダーなども優秀
なにより画質が同スペックのカメラより良い
一般大衆向けにガンガン広告宣伝費を掛けて、それがユーザーに負担される大手よりも良いよ FA* 28-70mm/F2.8 を持っているんだけど、スイッチのところが壊れちゃった（写すのには問題なし）。
もう修理も出来ないだろうし、ジャンクを部品取りにしようにも、ジャンクも１万とかする。
D FA24-70mm/F2.8 に買い換えたら、幸せになれますかね？
FA* で不満なのは AF が遅い・迷うことくらい。描画も多少甘いかな？ ボディは K-1。 >>902
量産品なんてそれなりの数を生産しなきゃコストダウンなんて無理だよなあ
管理のコストも無駄に増えるだろうし >>934
そうそう。
アクロバット擁護しようとして泥沼に嵌まってる贔屓の引き倒しな連中は無茶するなって。
量産品なのだからマニアだけを相手に細々と売るなんてムリなんだよ。
その証拠がキャッシュバックだ。 >>931
広告宣伝費をかけない分、ガツッと値下げしようぜ。
春には買うからレンズキットが20万切りでヨロシク。
キャッシュバックじゃなくね。 >>936
もともと下げている
キヤノンやニコンなら30万から40万くらいの値付けがついただろう >>938
その２社はそれだけ濃い信者が沢山いるんでしょ。
このスレもK-1のはアップデートばかりでIマークIIを買った客は少ない。２社は高くても次々買う客揃い。
信者を頼れないならpentaxは一般客にもっと向くしかない。
ソニーみたいにフルサイズ10万円をラインナップしろとまでは言わない。
15万円でレンズキット出せ。一般人にはこれが限界線だ。 >>940
貧乏を恥じはしないぜ。お天道様に恥じる生き方してないからな。
その貧乏が清水の舞台から飛び降りた積りで15万円出そうってんだ、今度はpentaxが歩み寄る番だろう。
物事には双方からの歩み寄りが必要だ。 あ、6DとかD750相当作れって言ってんのかな？K70のフルフレーム版みたいなやつ。
今のペンタにはそんなの作る体力無いよ。
K-1系は今の状態でも信じられんぐらいのバーゲンプライスだよ。 いつ頃からか日本人全体としてとにかく安くしろって傾向強くなってるね
それが自分達の首を絞めているというのがいつになっても理解できない
不当な高さは養護できないけどペンタックスはスペックを考えれば既に十分安いと思う そういう信者目線の擁護は無意味。
15万円でフルサイズは他社なら十分レンズキット買えるだろ。
俺はPENTAXに他社と同じ価格サービスをしてもらいたいだけなんだよ。 >>942
これだけのスペック、もう十二分に安い
むしろPENTAXに感謝すべきだな
キヤノンニコンにこれだけの性能のカメラでこの値段あるか？
D750とかふざけるなよ？
D850相当だわ >>945
価値がわからん人のようだ
他社に行った方が良いぞ？止めはしない >>942
高値を維持したココイチ庶民の味方ぶって安売りした吉野家、結果ご存知か？ >>947
価格=価値の人には理解出来ない話だよ。 >>932
おぎさくは価格最安値より2万近く安いからお勧めですよ。 K-1出た時にペンタを一度見限ったんだが、結局K-1Ⅱを買ってしまったわ。
ボディは良いんだけど、DFA15-30/2.8と24-70/2.8がタムOEMかつ倍額なのが
どうしても納得できないが、キャッシュバックとおぎさく価格で妥協したわ。 >>951
高い代わりに、普通サードのレンズを買った時、
機能制限とかカメラとの相性問題とかは
皆無だから良いんじゃない？ >>953
手振れ補正抜いて価格倍はいくらなんでも高すぎるわ。ま、結局買ったんだけど。 >>945
うん、だからそれはEOS 6DとかニコンD750とかのクラスな。
K-1 MarkIIはEOS5D markIVやD850と勝負しようってカメラなんだわ。AF以外は。
その辺のクラスの価格調べてからもう一度来てくれるかな？ 15万が予算なら初代6Dならキットで買えるのか
6D2は厳しいね…
ない袖は振れないし予算の中で買えるものを選ぶしかないわな カネがないのにフルサイズにこだわるの？
ムシが良すぎですな その昔、俺はユニクロでリネンジャケットとやらを買ったんだ。
定価が９９９０円だか７９９０円だったかで、４９９０円位になってた。
これ以上安くならんだろうと思って買ったその夏の終わり、売れ残ったそのジャケットは５００円で投げ売りされてた。
それ以来俺はユニクロの根付けは信じないことにした。今では考えられんことだけど。
メーカーに対する不信感はこういう所でも出てくる。定価で買ったユーザー大切にしないメーカーなんて信用出来ん。 >>959
アパレル業界の話を持ってきてもらっても
意味なし。
そして、経理とはなんぞやという事を勉強なさってはいかが？ 世の中の仕組みとかどうでも良い。
自分だけ得したい奴と自分だけ損したくない奴がいてる。
得したい奴は声がデカイが損したくない奴の方が多いだろう。
世の中、一時的な割引で得したい奴の気を引こうとしてるのばかりだが、
損したくない奴はキャンペーン値引きにうんざりしている ようするに今の価格で買うのではなく
リコーがカメラ事業から撤退を決めて投げ売り価格になった時に
激安になったペンタ一眼レフを買うという事だろう？ 商売してる相手のことも考えてはいかがかな？
自分が売る立場で、お前の取り分が大きすぎるからもっと値下げしろって言われたら
いい気分もしないし世の中疲弊していくだけだろう
欧州の奴らが大した仕事もしてないのに日本より一人当たりのGDPが高いのは過度な値下げ競争をしてないからってのもあると思うよ
ペンタックスが好きなのなら余裕を持って仕事を続けられるようにしてやるのもファンじゃないかな >>924
設計上は絞らない方がレンズの有効口径を生かせて解像度は高い
安価な製品は、絞ることで諸収差が抑えられ画質が良くなったと感じるだけ >>965
今のままでは撤退せざるを得ないだろ、なにしろ全く売れないんだから。
何らかの策を打つとして、安物路線が一番現実的。
これまでも散々やってきたことだからな。 >>967
50mmF1.4ならHD PENTAX-D FA★50mmF1.4 SDM AW
被写界深度目的以外で絞るのは勿体ない >>968
安もの路線のどこが現実的なんだよ。安くしたら売れるのか？もっとマシな提案して。 >>970
懐がままならないから、安くないと買えないって
遠回しに言ってるんだ。
察してやれ。 これって年末に粘着してた保証書ガーの人じゃないの？ プアマンズニコンで始まったペンタックス。
今さら安売り路線で何が間違いなんだ？ >>973
そうだよこの基地なんか定期的にくるから相手しちゃダメ
プアマンズニコンとか言ってるあたりでもうアホと分かるでしょ
ニコンと併用する奴なんか寧ろ多い位なのに さんざん安物路線やってシェア落としてるんなら、安物路線はダメってことじゃんw
ニコンより先に一眼レフ始めたのに、プアマンズニコンで始まったてのもお笑いだ 欲しいやつは買うんだからマツダみたいに値引きしない路線でええねん。
限られた買うやつに変なキャンペーン期待させて待ち状態にするほうがアホ >>977
勝手な事を言うな。
Qを正価で買ってあっと言う間に値崩れして3分の1以下になったんだぜ？
今度は俺が安く買う番だろ。
俺の番になったらいきなりルール変えるんじゃねーよ。 >>978
な、ショックだったろ。
だからもうそんなことにならないようにコントロールしてるんだよ。 >>979
なんで俺だけ。
俺が食らった打撃をお前も喰らえよ。
都合良くお前だけ免れようとしてんじゃねーよ。 >>974
いやPENTAXはプアマンズニコンじゃないでしょ。
PENTAXが一眼レフ出した頃はニコンとかキヤノンってレンジファインダーっしょ。 >>981
流れも速いし既に有るＫ-1スレを使うことしまーす（＾∇＾）
板に迷惑かけちゃいけないわ。 100周年記念にカラバリ出ないかなあ。PENTAXといえばカラバリとコレジャナイロボでしょ。 >>978
俺は下記のボディ、全部予約して初値で買ったよ。Q以外手元に残ってないけどな。
値下がり気にするなら型落ち買えよ、貧乏人。
K10D、K20D、K20Dチタンプレミアム、k-m、ｋ-ｍ white、K-7、K-5、K-5Limited Silver
k-3 Premium Silver Edition、Q >>986
新型やカラバリへの買い替えが自慢に見えるのか？余程金に困ってるんだなぁ・・・ そもそもレンズキットに15万円が限界ならフルサイズなんかに手を出さない方が良いと思うけどねw >>988
次のモデルからでも 連動レバー付きにしてくれたらまた買うわ。
グリーンボタンの一手間とはいえ、やっぱちょっと面倒だし。 >>988
それってどのレンズのこと？
普通開放測光じゃないか？ >>989
Ｑしか持ってない癖に何偉そうに言ってんだよ（笑） 結局このスレだってみんなＦAレンズで使ってるんだろ？一緒一緒。 >>991
MレンズとかKレンズとかのAポジションの無いレンズ。
AやFAでもAポジションから外せば再現できます。 >>993
ごめんな。俺でもDFA★５０と１５ー３０持ってるわ 100周年記念モデルってやっぱフルサイズミラーレス機なの？ シルバーの77リミ有るんでシルバーが出るまで待つかなあ。 ワッチョイに拘らず、既に立っているスレをまずは使いましょう。板に迷惑かけてはいけません。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 24日 8時間 12分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
