X
Nikon Z6 Z7 [Z] Part42
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d19-vm49 [220.102.100.52 [上級国民]])
垢版 |
2018/12/17(月) 14:22:08.95ID:X5nHrW8R0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ建て時に!extend:checked:vvvvvv:1000:512
をコピペして3行になるようにしてください
次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください

Nikon Z6 Z7 [Z]スレ

前スレ
Nikon Z6 Z7 [Z] Part41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1544572043/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0919-vm49 [220.102.100.52 [上級国民]])
垢版 |
2018/12/17(月) 14:22:29.92ID:X5nHrW8R0
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
2018年09月28日(金) 発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
・FXフォーマット
・有効画素数 4575万画素
・ISO感度 ISO 64-25600
・高速連続撮影 約9コマ/秒※
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵/タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約8コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。


ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
2018年11月23日(祝・金)発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
・FXフォーマット・有効画素数 2450万画素
・ISO感度 ISO 100-51200
・高速連続撮影 約12コマ/秒
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p&
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵 タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約9コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。


● SnapBridgeはBLE（Bluetooth low energy）テクノロジーと専用アプリで、カメラとスマートフォン/タブレットを常時接続します。Wi-Fiでの直接接続も可能です。
● 会社名、製品名は、各社の商標、登録商標です。
0003名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0919-vm49 [220.102.100.52 [上級国民]])
垢版 |
2018/12/17(月) 14:22:51.65ID:X5nHrW8R0
Zマウントレンズ
製品一覧
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/


マウントアダプター FTZ
http://www.nikon-image.com/products/accessory/body/ftz/

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4_s/

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18_s/

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18_s/

FTZマウントアダプターでFマウントレンズは使えます
Fマウントレンズ製品一覧
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/
0006名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d980-L0jS [118.10.242.65])
垢版 |
2018/12/17(月) 17:59:24.55ID:qJoNYiZv0
１乙
前のスレでピークデザインのスタンダードプレートがFTZと干渉しないって言ったんだがプレートとFTZは干渉しないけど、結局FTZが三脚とかと干渉するから間に１枚プレートを噛まして底上げしないと使えんのを忘れてた！スマン
0009名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-g8EJ [49.98.156.13])
垢版 |
2018/12/17(月) 19:00:37.94ID:RoEvxSLnd
前スレに貼ってくれてたZ50/1.8SとFマウントの50/1.4G、58/1.4Gとの比較

Fマウント1.4の半段絞ったのと開放で比較されてるが
明らかにZ50は周辺画質の次元が違う

糞重くて馬鹿高いZEISSのOtus並みの開放画質といっても過言ではない


799 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 69e4-S6R4 [124.84.215.24]) sage 2018/12/16(日) 18:43:35.48 ID:Jl8z6fBu0
50/1.4Gと58/1.4Gと50/1.8Sの撮り比べです。
D850で撮影した画像データーも追加しました。
絞りは全てf1.8に合わせて撮影
AFは全て同じ場所にフォーカス（中央）
三脚に固定し手ブレ補正OFFで撮影しました。
D850はシャッターブレを抑える為にサイレント撮影をしています。

D850 50/1.4G
http://2ch-dc.net/v8/src/1544951871621.jpg

D850 58/1.4G
http://2ch-dc.net/v8/src/1544952174888.jpg

Z7 50/1.4G
http://2ch-dc.net/v8/src/1544952310370.jpg

Z7 58/1.4G
http://2ch-dc.net/v8/src/1544952376010.jpg

Z7 50/1.8S
http://2ch-dc.net/v8/src/1544952443390.jpg
0014名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-SUIi [150.66.70.105])
垢版 |
2018/12/17(月) 21:00:02.41ID:4YQZMLn5M
ニコンの光学部隊は今が1番楽しいだろうね
新しいフィールド(Zマウント)でとにかく高性能なレンズを作れば採用される
技術者としてはそう何度も訪れないボーナスタイム
そういう意味でもここ数年のZレンズは貴重
ただ最初のSシリーズがひと段落したら今度はどうすんだろとは思う
超えなきゃいけないハードルが高すぎてこれより上が出せるのか心配になるレベル
0015名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-vjmv [153.217.216.209])
垢版 |
2018/12/17(月) 21:26:02.10ID:NSIu4YE/0
ここで各カメラのレンズ互換性について見てみよう

・ソニーα
マウントアダプターは一番充実している。
レンズ内モーター非搭載であってもマウント側にモーターを搭載しAFを駆動させ
トランススルーミラーを用い追加情報を取得。本体のボディ内手ブレ補正と相まって
ミノルタのαレンズが現役の時以上の性能で使える。またMD・MC・SR各マウントのアダプターもあり
事実上ほぼ全てのロッコールレンズが運用可能

・キヤノンEOS-R
αに次いで互換性は高い。
EFマウントであれば全て使えるマウントアダプターを用意しておりEFレンズはフルスペックで運用可能。
またFDマウントアダプターもあり、キヤノン製レンズの殆どがフルスペックでの運用が可能

・ニコンZ
糞
0020名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-g8EJ [49.98.156.13])
垢版 |
2018/12/17(月) 22:10:58.54ID:RoEvxSLnd
>>11
フィルター径82mmって刻印されてるしα用の24-70/2.8と同じくらいだろ
0022名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-SUIi [150.66.70.105])
垢版 |
2018/12/17(月) 22:12:32.26ID:4YQZMLn5M
逆だろ、ニコンからしたらどうでもいい、とまでは言わないけど
スペックばかり気にする層からF値F値と悲痛な叫びが届くから
はいはい、F0.95があれば満足ですか？これで胸を張れますか？って感じでしょ

F値なんて1.2で十分明るいという声がロードマップ見ても伝わってくる
0027名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 92fb-r0rD [219.107.189.4])
垢版 |
2018/12/17(月) 22:45:27.10ID:qWvgxlXU0
>>15
オールドレンズ使うとカバーガラス厚いから周辺がグダグダになるけどな
0032名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-lb/T [182.251.247.8])
垢版 |
2018/12/18(火) 00:01:02.66ID:hrrLoiNea
>>26
Z50/1.8Sは3枚、Z35/1.8Sは2枚で凹に見えるのだが。
実際のガラス種特定しないと断言はできないけど。
でもそれぞれ絞りを挟んだ真ん中の6枚と4枚がほとんどのレンズパワーを作っていて、その前後に凹になる収差補正光学系を追加してると思われる。
>>28
俺もその理解だけど、最後に凹だから低性能と言いたげなキヤノンの説明に違和感ということ。

たぶん、キヤノンはセンサー性能のためになのかあるいは小型化のためになのか分からないが意図的に対称を大きく崩して設計してる。
ニコンの設計はスタンダードなやり方。
大口径でないと入らない画質に不安がある設計と、中小口径でも入る画質を大事にして設計と、どちらがいいかということかな。
0033名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12fb-8Bx+ [125.198.93.73])
垢版 |
2018/12/18(火) 00:13:12.98ID:ml5RR8jc0
変な説明がずいぶん流布されているからなあ。
マウント口径が小さいと広角レンズが高画質に作れないという説が流されたり。
でもソニーFE 24mm F1.4 GMが出たし、
ニコンの50mm F1.8 Sと35mm F1.8 Sでも50mmがちょっと修正しないとEマウントに入るかどうか、
広角の35mmの方がそのままEマウントに入りそうって分かって、
広角でこそマウント口径があまり効かないことがようやく理解されたり。
0035名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-IBY3 [49.98.63.210])
垢版 |
2018/12/18(火) 00:27:55.08ID:k+mHebu9d
>>29
Zの描写スゲー
動画もZがテッペン取ったな！

スチルで敵なし！動画も敵なし！
こんなパーフェクトなカメラ今まで存在した？
いや、レンズが揃うこの後のこと考えると末恐ろしいよ！！！

35mmフルフレームの最高峰がZ
α さんはもうお終い。
0041名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12fb-8Bx+ [125.198.93.73])
垢版 |
2018/12/18(火) 00:45:07.38ID:ml5RR8jc0
とりあえずこの話、キヤノンの理屈にならない理屈読んでみてくれよｗ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html
営業から大口径アッピルなんとかしたいんで作文してくれ言われて作ったような感じ。

>・絞りの前後で光学系の対称性が高い
>・光線の屈折がゆるやか
とか書いてるけど、いきなり対称性を思いっ切り崩してるしｗ
この対称性を崩せるのが大口径のメリットみたいだけど、それならあんたらの言う美しいレンズじゃねーじゃんｗ
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1158/578/22_o.jpg
0045名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12fb-8Bx+ [125.198.93.73])
垢版 |
2018/12/18(火) 00:51:54.48ID:ml5RR8jc0
>>43
対称を保って素直に設計できるからむしろMakro Symmarとかの方が普通のレンズなんだぜ。
一眼レフ用こそフランジバックの制約に縛られた特殊な設計。
まあそれでもPC Micro 45
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/pc-e_micro_nikkor_45mm_f28d_ed/img/spec/02.png
PC Micro 85
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/pc-e_micro_nikkor_85mm_f28d/img/spec/02.png
これら見て後玉でかくないから低性能ってことにする？
0048名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12fb-8Bx+ [125.198.93.73])
垢版 |
2018/12/18(火) 01:02:08.59ID:ml5RR8jc0
キヤノンの変な説明でホルホルしたらニコンユーザーはあかんよｗ
もっと素直な設計をニコンはしてるからｗ
低画質なレンズも大口径マウントなら作れますって説明されても困るわ。
瞳径がまずあって、その瞳径がセンサーより大きいか小さいかが基本なんだよ。
センサーより大きな瞳だとマウント径が直で必要になるし、小さな瞳だと普通に対称で作る分にはあんまり必要じゃない。
もちろんセンサーに優しい設計だとか多少描写の妥協してでもレンズの取り回しを重視するだとか、
そんな時にはマウント径が必要になるかもしれない。
EマウントよりZマウントは無理無く50mm F1.0を作れる余地があるってことじゃだめなんか？
全てのレンズに大口径マウントが有効なわけじゃないけど、Zマウントレンズ群にそういうのをラインナップできるってことだけでもいいじゃん。
0051名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12fb-8Bx+ [125.198.93.73])
垢版 |
2018/12/18(火) 01:10:01.57ID:ml5RR8jc0
>>49
考えてみたらいいって言わず説明してみて。
0061名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12fb-8Bx+ [125.198.93.73])
垢版 |
2018/12/18(火) 02:55:49.21ID:ml5RR8jc0
キヤノンの説明をそのまま受け入れる皆さん、これも受け入れてねｗ
Zマウントは強度が足りないってさ…ｗ
ポジショントークを真に受けちゃわないようにおかしいところを指摘していけるのも掲示板の良さだと思うんだけどなあ。

http://digicame-info.com/2018/09/post-1155.html
> （RFマウントのフランジバックを20mmに設定した理由は？）
> RFマウントのフランジバックを20mmに設定したのは、強度を確保するためだ。
> フランジバックを決める際に、まず第一に物理的な強度に配慮しており、目標の強度を達成するには20mmのフランジバックが必要だった。
0063名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-lb/T [182.251.247.8])
垢版 |
2018/12/18(火) 06:17:33.96ID:hrrLoiNea
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1158/578/45_o.jpg で、あまりに小さいマウント径だと無理が生じることを示して、
その解決として出した https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1158/578/46_o.jpg の画像だとマウント径はセンサー対角線長くらいあれば十分てなるし。
この図で瞳径を巨大にしていくとマウント径が大きいほど大きな瞳径でも光を通せることが分かって、やっぱりZマウントはNoctを実現できるのがメリットって分かるんだよ。
キヤノンの説明のとおりなるべく緩やかな屈折をしたい。言い換えると理想的には瞳から直線でセンサーまで光路を引ける設計にしたいというのは、
瞳径がセンサー対角線長より小さいような普通のレンズだと後玉もセンサー対角線長より小さくなるよね。
この条件を崩すのが巨大な瞳になる極端に明るいレンズとか明るい望遠レンズ。

他に大きな後玉になるのはセンサーに至る前にセンサーサイズまで光路を広げてて、後玉付近で凸を入れて光路の広がりを抑えるの。これはなるべく緩やかな屈折というキヤノンも認めた条件に反する。
センサーがショボくて斜め光に弱いならそうしなきゃならんかもしれんけど、ニコンも使うソニーセンサーならまず大丈夫。センサーが良いからレンズはセンサーに合わせてやる必要性が減る。

でかいマウントでNoctを出せるし、センサーもちゃんと良いのを使っている。
これがZの利点でしょ。
0064名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ntPT [1.79.89.238])
垢版 |
2018/12/18(火) 07:01:22.35ID:boJTx+Uyd
センサーよりマウント口径が無駄にデカイのなんてニコワン、APS-C、M4/3にいくらでもある。
それで最高画質になるなんて理屈あったか？

フルサイズだけ言うのはニコキヤノの負け惜しみってことw
もうそこにすがるしかねえもん
0065名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ntPT [1.79.89.209])
垢版 |
2018/12/18(火) 07:06:27.34ID:BACdkFe9d
で、なぜそれらが巨大な後玉を採用しないか。
径はセンサー長あれば十分だから。
当たり前だわな。
0067名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b292-PT0M [115.179.28.254])
垢版 |
2018/12/18(火) 07:47:50.12ID:aL3yojae0
お前らの議論って不要なものばかりだよね
実際のレンズの画質に大差ないってことだけで十分
0068名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-SUIi [150.66.70.105])
垢版 |
2018/12/18(火) 07:57:27.21ID:LhtCOTPUM
MFレンズしか使わないならレンズ構成だけを見て話をするのもわかるけど
AFレンズの中身はレンズだけではないから
太ければ太い程有利でしょ
AFは自動で合焦さえすればどれも同じだって言うならまだしも
いまのZ35mmやZ50mmの性能や形状はEマウントでは達成できない
0070名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-PguV [49.98.143.37])
垢版 |
2018/12/18(火) 08:02:54.57ID:Jo9VXxRSd
>>68
周辺減光も歪曲も酷く中央部解像を落として相対的に周辺解像が高いように見せてるだけのゴミレンズが何か？
0074名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-ntPT [49.98.17.160])
垢版 |
2018/12/18(火) 08:16:08.26ID:SS5wi7M+d
>>73
そういうふうにマウント径でマウント取るしかないよね、この酷い性能では。
0076名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-ntPT [49.98.17.160])
垢版 |
2018/12/18(火) 08:23:18.19ID:SS5wi7M+d
>>75
FTZははじめから出てて、それでもソニキヤノに客が流れていってるってのが現実なんだが。
0080名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-M7/F [182.251.146.86])
垢版 |
2018/12/18(火) 08:42:02.97ID:yeyEtEiPa
作例を見ると、多少は大口径のメリットを感じられるが、それは比べて見ないと解らない程度の画質だな。その恩恵は感じられない。
大口径マウントに何を求めるか？は各々であるが、俺的には、小型軽量化だな。
24-70の様なプラスチッキーでもいいので、24-70F2.8が750g、70-200F2.8が850g程度で価格は何も35万以下で発売されれば、その恩恵を多いに感じるがな。
Zシリーズの大チョンボは帳消しになると思うぜ。
0081名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-vjmv [153.217.216.209])
垢版 |
2018/12/18(火) 08:45:29.62ID:YTH7dS5N0
>>76
FTZが最近のレンズにしか対応していない糞仕様な上に
EOS-Rですらマウントアダプター純正で4種類もあるのに
ニコンは一つしか無いので選択の余地がない

しかも今売っているレンズは全てFマウントにもあるスペックのレンズで目新しさが無い
これではFマウントからの移行を促進させることは出来ない
0085名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b546-1w8F [58.183.143.191])
垢版 |
2018/12/18(火) 08:48:43.46ID:xLzEXNCY0
SONYは後発なのになんで内径を60mmにしなかったの
スペック番長の会社なのに不思議だ
0087名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-SUIi [150.66.70.105])
垢版 |
2018/12/18(火) 08:59:40.75ID:LhtCOTPUM
>>78
割とそうではないかと
シグマのdpシリーズやってる人は自由にレンズを配置できるわけで
今後単焦点Artの部隊がLマウントネイティブのレンズ出してきたら
これまではやりたい事が出来てなかったんだと理解するよ
Fマウントに付くことを前提としたレンズはそろそろ限界でしょ
0098名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-tscw [163.49.204.29])
垢版 |
2018/12/18(火) 11:04:13.97ID:j+j05juRM
11月の新品デジカメ販売月間ランキングEOSRが首位！
Z 6は三位！

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158670.html
新品デジカメ販売月間ランキング
1位：キヤノン EOS R
2位：ソニー α7 III
3位：ニコン Z 6
4位：富士フイルム X-T3
5位：ソニー RX100 VI
6位：ソニー α7R III
7位：ニコン Z 7
8位：オリンパス Tough TG-5
9位：ニコン D850
10位：オリンパス OM-D E-M5 Mark II
0099名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-wbpw [163.49.214.243])
垢版 |
2018/12/18(火) 11:26:52.30ID:AZOOAyVsM
ああニコン撤退か
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況