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【ジッツオ＆RRS】三脚＆一脚 購入相談スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0840名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/22(金) 22:21:45.79ID:3uSem37W0
3型のシステマ、マウンテニアで迷っていますが、いずれはレベリングベースも入れたいと考えています。
ただ旅行撮影や渓谷や低山等の機動性も確保したいと
システマ3型の機動性、マウンテニア3型の堅牢性はいずれもどうだろうかと悩んでいます。使用している方々にお聞きしたいのです。フルサイズでの広角から3～400mmまでの想定です。
0841名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/23(土) 08:24:56.12ID:D2wI80Is0
>>840
同じ3型で機動堅牢性に大きな違いがあると思えないが
エレベーター使うのならマウンテニア、ハーフボールのレベリングベースを使うのならシステマ
機能からの選択は大雑把にこんな感じでは駄目かな
0842名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/23(土) 14:15:31.70ID:YEc8+l2u0
>>840
用途はなるべく広い方が良いに決まってるけど、そんな都合が良いものなど存在し得ないので、必要に応じて選んで使い分けるしかなし。
両方使えば分かるけど、システマチックはエレベーター造り付けの通常タイプと同列で比べるものではない別物なので、不可欠の必要があるのでないなら選ばないのが正解。

＞フルサイズでの広角から3～400mmまでの想定です。

もっと具体的に。フルサイズとは1DシリーズやD5のこと？ 400とは428のこと？
0844名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/23(土) 18:14:13.34ID:2jYdoObr0
>>840
同じく迷ったけど
システマは畳んでもかなりかさばるよ
システマ選ぶなら4型でも畳んだ時の大きさ的は大して変わらん
バックに入れるとかザックに括り付けるとか
結局そんなこんな考えてマウンテニア3型にしました
ヨドで押したり捻ってみたけれどシステマにそれほど有意差感じなかったのも理由の一つ
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/23(土) 19:07:00.66ID:F32/IfvV0
ジッツオの耐荷重表記って謎だな
マウンテニアの２型と３型は18kgと21kgでたった３㎏の差
システマチックの３型と４型は両方とも25kg

付根の剛性に依存した数値なんだろうけどね

この数値だけ見るとマウンテニアは2型の方が効率よくて
システマチックは３型の方が軽くてお得になる。。

実際は違うけどね
0846名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/24(日) 12:33:39.94ID:oQFMVceq0
説明ありがとう。
カメラはα7R3で基本200mmまでだがEFレンズ使っているんで100-400mmも視野に入れたいと考えてる。
マウンテニアとシステマでのフットワークの差が1番の悩みどころなのです。
0847名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/24(日) 13:32:11.05ID:npDhYCR/0
>>846
そういう条件なら通常タイプ3型4段が手頃と感じるはず。
新型の2型クラスでも200辺までの携帯優先の割り切り選択では行けると感じることもあるはずだから、まず2型4段と、後に3型タイプ以上のいずれか使い分けもあり。
1本だけで携帯と安定の両方をなんて欲張っても無駄。
雲台は世界最安では３万円台でクランプを外してちゃんとしたのに交換できた時代ならZ1だけど、円安とクランプ接着固定の二重苦の今は難しい。
0854名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/24(日) 14:11:32.44ID:wcKhnEAp0
通常というか一般的なのはマウンテニアだろうね
システマチックは元々4x5等の大型カメラ用、今なら300f2.8以上のレンズ
用と考えた方がいいと俺は思う

>>847さんの書いてるように、万能な三脚を買うと後で後悔する
縮長が問題ないなら、軽さと剛性重視でマウンテニア2型の3段
縮長重視ならマウンテニア3型の4段、妥協して2型の4段

それプラス剛性重視用にシステマチック4型かな
0856名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/24(日) 14:21:20.12ID:ri/y67My0
あんまり伸ばさないとか実使用時に工夫すれば望遠でも1型トラベラーで十分なんだよね
0857名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/24(日) 14:52:01.32ID:yws0h8bk0
システマの台座はかさばるからね
脚類を諸々準備するとスタンドバッグの巨大さにギョッとする
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/24(日) 15:42:35.54ID:npDhYCR/0
>>856
条件に応じて「工夫」するなど あ た り ま え。
だけど、通用する条件が限られすぎたら三脚として意味をなさないからね。
0860名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/24(日) 17:50:36.83ID:09skKFdy0
>>859
「工夫すれば1型でも十分」
なんて当たり前過ぎるよ
わざわざここに書くようなことじゃない

イキってんのは君だよ
0861名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/24(日) 18:28:00.93ID:69jCWFIl0
>>860
「「工夫すれば1型でも十分」
なんて当たり前過ぎるよ
わざわざここに書くようなことじゃない
イキってんのは君だよ」
なんて当たり前過ぎるよ
わざわざここに書くようなことじゃない
イキってんのは君だよ
0863名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/24(日) 18:47:38.39ID:gWtOLJ3d0
こっちも次スレはワッチョイ付きで頼むよ
無知無能が知ったかぶりゴッコしたいのは構わんが
せめてフィルタくらいさせてくれ
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/24(日) 23:48:39.69ID:npDhYCR/0
>>874
堅牢性と機動性が両立する万能の三脚など存在しないという話だよ。
物事の理解力自体が根底から壊れているなら意味が分からないかも知れんがね。

>>875
4段タイプで厚みを変えた場合の重量と強度の違いが計算できないせいで、厚い方が強度が高いとか、間違った思い込みにしがみついてる馬鹿がいるんだよ。
0877名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 00:20:22.50ID:ixwFNfpK0
>>876
えっとアホなのかな？
いきなりパイプ重量がーとか言われても
君の勘違いだったんでしょ？
勘違いだったって謝って
0880名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 09:55:59.55ID:2tn+M7zY0
飛行機に持ち込める60cm以内で
持ち歩ける最強と思って3型4段にしたけど、
持ち歩くのは1-2型4段にすれは良かったわ。
旅行先で疲れ気味な時はロッカーに預けたくなる。


カメラは7Dに70-200F2.8で、風景。
星は撮ったことないし、それはもっと太く重いのでした方がいいだろし。
0882名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 12:09:40.61ID:9inX6ZQg0
>>880
ハッキリ言って飛行機の持ち込みであれこれ考えるのは意味ないよね、パン棒がドライバー類似で駄目とかすんなり手荷物にしてた方が楽だ
移動先の事は個人的の話しでどーでも良いし飛行機とも関係は全く無い
0883名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 12:10:51.45ID:AzMu5StS0
>>877
薄汚らしいすり替え誤魔化しはいけないな？

【お気軽＆コスパ重視】三脚＆一脚 購入相談 #2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1547005045/835
＞細くても肉厚なら強度剛性に優れる

間違ってる。
「細くても肉厚なら強度剛性に優れる」とするなら、当然、多段タイプの場合でも、厚い方が全体としての「強度剛性に優れる」ことになるが、実際には重量が増えて、しかし撓みは増えて強度剛性は低下してしまう。

長さも材質も同じで太さが異なる円形パイプを入れ子にして、引き出して固定する構造とする。
内径と外径の差は1段ごとに1mm=直径で2mmずつ減るとする。
入れ子にしたパイプ4段を伸ばして接合し、一端を固定し、反対端に長さと直角の向きに同じ力を加えた場合、
接合部はガタも撓みも生じないと仮定して、1段目の外径が32mmで厚み1mmと2mmで比較する

4段タイプの場合に、上述の設定でパイプの厚みを2倍にすると、重量は「Ａ」倍になり、撓みの大きさは「Ｂ」倍になる。ＡとＢは各々いくつになるか？

「勘違いだったって謝」らなければならない「アホ」は誰だ？
0884名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 12:30:47.16ID:AzMu5StS0
>>880
そういう機材なら3型4段クラスが無難だけど、携帯性重視で割り切るなら2型4段くらいだね。
1型だと行ける条件が限られすぎるし、歩留まりが悪すぎで、自撮りの台程度に割り切るのでないなら、三脚を買って持っていった意味が薄れる。
どうしてももっと軽く上げたいなら、カメラレンズの方からして変えるしかない。
というかフルサイズ以上を旅行の片手間にチョイチョイで使おうってのは無理。
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 13:05:35.84ID:eII85SRC0
>>883
計算が一つもなくて面白い
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 13:28:07.56ID:AzMu5StS0
>>886,887
お前は、4段タイプで厚みを変えた場合の重量と強度の違いが計算できないせいで、厚い方が強度が高いとか、間違った思い込みにしがみついてる馬鹿ではないのか？
なら馬鹿ではないという証拠にせめて重量の差くらい計算して見せろ＞ご丁寧に署名を入れてる「クズ」よ
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 14:07:06.95ID:AzMu5StS0
>>890
お前こそ誰だ？
勘違いも何も、文責を誤魔化すためにIDをコロコロ変えているせいで個体の識別ができるわけがないぞ？
「ボクちゃんは自分で何番にどう書いたか知ってるから他人も分からなくちゃ嫌なんだい！ｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ」？
お前は底抜けの馬鹿か？
0893名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 14:09:46.41ID:AzMu5StS0
>>891
おそらくそうだろうけど、区別する価値はない類似品でしょ。
そうかどうかは次以降の反応で客観的に明確になると。
0896名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/25(月) 20:00:23.25ID:Nr6PXToy0
>>888
強度や剛性の計算結果出した人なんかどこにもおらんがな
イメージや感想に過ぎないのに、なんで計算したぞとか嘘ついちゃうかね
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 21:15:06.26ID:lL0YPsq60
>>897
引用できない段階でおしまいな
0900名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/25(月) 21:26:21.31ID:lL0YPsq60
根拠がある！→根拠でてこない
客観計測できる！→数字でてこない
測定できる！→測定結果でてこない
計算できる！→計算でてこない


最近は1000レスくらい問い詰められてから
　比較したら15%だった！→計算方法も計測方法も示せない
というワンランク上のプレイにシフトしてる
0902名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 23:26:19.58ID:AzMu5StS0
>>900
＞比較したら15%だった！

その数字は異論があるが、いずれにしても「厚い方が強度が落ちる」ということだぞ？
１：その通り
２：そうではない

>>896
＞強度や剛性の計算結果出した人なんかどこにもおらんがな

これは間違っているということになる。
３：その通り
４：そうではない

＞イメージや感想に過ぎないのに、なんで
「細くても肉厚なら強度剛性に優れる」とか間違いを公言したのかねぇ？
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/25(月) 23:43:35.01ID:AzMu5StS0
>>903
お前は、4段タイプでパイプの厚みを変えた場合の重量の違いさえも計算できない馬鹿ではないのか？
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 00:13:43.69ID:n+wSWU/k0
>>905
「自分は4段タイプでパイプの厚みを変えた場合の重量の違いさえも計算できない馬鹿ではないと明言することができない」ということで確定。
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 08:24:11.18ID:IdsyLvfF0
>>902
落ちるというならその根拠を示そうねって5000回くらい言われても
逃げてるだけなのがお前さんなので
みんなにバカにされてんのさ

悔しいね
0909名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 11:37:34.25ID:n+wSWU/k0
>>907
証明可能の問題の意味を正しく理解できる程度の知能があるかテストされていることに気がついているか？
１：薄々は何かのテストになっているようだと気がついている
２：意味が全く分からない
どっち？

>>908
その方が無駄が少ないね。
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 22:58:46.23ID:DG4VAuC10
>>908
っつーか、このスレの次スレもIPワッチョイ付きで立てといてよ
自分でやろうとしたら駄目だったので
0912名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 23:25:02.88ID:hw6tFS2H0
>>908
お前がやれカス
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 23:24:14.06ID:qFi4LEfS0
IPワッチョイスレたてるのいいけど、テンプレゴミなんで変えて良いかね

現行ゴミ
【用途・環境】：
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
【身長（概略)】：
【移動手段・徒歩移動距離移動頻度】：
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】：
【予算（or 売価）】：

改定版
【載せる機材の重さ】
【撮影する高さ】
【三脚の折りたたみサイズ】
【三脚の重さ】
【予算】
【その他撮影条件（焦点距離や環境）】
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 23:24:53.03ID:qFi4LEfS0
テンプレゴミ
※状況や希望等は、できる範囲でなるべく具体的に。
　 自分でなるべく具体的に絞ることが肝心。
※予算に関しては「その機材や用途ならこのくらいは必須」
　という回答も頻出するので、数字を見て仰天しないように
　心づもりしておいてください。
※海外通販の可否は円が強かった時代の名残で、現時点では
　 意味が薄れているものの、一応そのまま放置
※体格との適合の実例


改定版
（上記の内容全部不要）
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 23:26:24.22ID:qFi4LEfS0
まとめると

■現行ゴミ
ジッツオ、RRS等ハイエンド三脚＆一脚 購入相談 テンプレ

【用途・環境】：
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
【身長（概略)】：
【移動手段・徒歩移動距離移動頻度】：
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】：
【予算（or 売価）】：
------------------------------------------
※状況や希望等は、できる範囲でなるべく具体的に。
　 自分でなるべく具体的に絞ることが肝心。
※予算に関しては「その機材や用途ならこのくらいは必須」
　という回答も頻出するので、数字を見て仰天しないように
　心づもりしておいてください。
※海外通販の可否は円が強かった時代の名残で、現時点では
　 意味が薄れているものの、一応そのまま放置
※体格との適合の実例


■改定版
相談テンプレ　以下をできるだけ埋めましょう
【載せる機材の重さ】
【撮影する高さ】
【三脚の折りたたみサイズ】
【三脚の重さ】
【予算】
【その他撮影条件（焦点距離や環境）】
0916名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 23:48:26.75ID:g0sDyWUb0
>>913
自分に必要なスペックが分かってる人なら
君が提示したテンプレでオッケーだろう

自分に必要なスペックが分からない人には
現行のテンプレが適しているように思う

現状後者向けのテンプレになってて、
前者からするとゴミテンプレに見えるのは
君の言うとおりだろう

このスレが、前者、後者どちらを
優先するかで判断すべきだろう

個人的には、両者に優しい相談スレであるべきだと思う
0917名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 00:01:56.21ID:MdKtckBO0
>>916
またそれかよｗ

自分で分からない人に身長三脚を押し付けることはまったく妥当ではないので
現行でもまったく機能しません。
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 00:05:33.92ID:MdKtckBO0
現行ゴミテンプレの欠点
　折りたたみサイズや三脚高さ、重さなど重要な要素が1つも入ってない
　身長を聞いても撮影高さニーズは特定できない
　移動手段を聞いても三脚重さニーズは特定できない

新テンプレの利点
　上記すべての問題を解決して、三脚選びに必要な要素が聞ける
　書けない場合は【ニーズが明確でない】ことが分かる

新テンプレの欠点
　身長三脚を押し付けられない
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 00:15:08.92ID:MdKtckBO0
三脚の高さが分からない
　→クソテンプレで身長を聞いても分からないので身長三脚を押し付けるのは妥当ではない
三脚の重さがわからない
　→クソテンプレで移動手段を聞いてもわからない
三脚の縮長が分からない
　→クソテンプレで移動手段を聞いてもわからない

結論：クソテンプレでは何も聞き出せない
0920名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 00:21:39.54ID:Qr4D/SwC0
>>918
例えば、登山するならどのくらいのサイズが
適しているか、許容範囲か
三脚素人には分からないだろう？

仮にだ、伸ばして1500mm、縮長500mm、
重さ1,5kg、載せる機材3kgだとする
ここで質問する必要あるか？
そんなんスペック表見りゃだいたい分かる

それより、登山経験者に
「電車バス乗り継いで富士山登るんですが、
どのあたりがいいですかね？」
とか聞きたいだろ？
素人は

ビックカメラの店員が、
「高さ何センチまで伸びるの欲しいですか？」
なんて聞くか？
0921名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 00:25:01.31ID:dhAEemMh0
>>915
機材の重さも大事だが、それよりカメラとレンズの焦点距離の方が
三脚選びには重要になる

身長は書籍、ホムペその他もろもろの媒体で三脚選びの目安になっている
明確な撮影目的もしくは欲する撮影高が分かっている人ならそれを書けばいい
だが
とりあえずあらゆる用途に使う三脚が欲しい人や初心者にとっては身長は大事
な目安である
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 00:37:09.14ID:Qr4D/SwC0
>>921
俺も重さより焦点距離だと思う

アイレベルなんてオレは気にしないが、
素人から必要な高さを聞き出す目安にはなる
その点もあなたに同意する

要は、誰向けのテンプレなのかってことだ
三脚玄人はここで質問なんかしなくても
必要なスペックが分かってるし、
買うべき三脚を自分で選べる

素人は自分に必要なスペックが分からないから、
もしくは自信がないからここで質問する
そんな素人に必要なスペックを聞くなんて
愚かなことだ

ただ、現行のテンプレが最適だとは言わない
改善の余地はあるだろう
0923名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 00:49:36.79ID:MdKtckBO0
>>920
また俺様妄想の押しつけだな
＞ここで質問する必要あるか？
＞そんなんスペック表見りゃだいたい分かる

あるね。スペック表がわからないからね。
メーカーはたくさんあるし、WEBサイトは見にくいし横断検索もしにくい

＞とか聞きたいだろ？素人は
まったく聞きたいとはおもわんだろうね。素人は
おまえさんの思い込みにすぎないし、「いいたいことを喋らせるんだ」
というならテンプレ自体が無意味だし、今のゴミクズテンプレを正しいとする
根拠が雲散霧消する

＞「高さ何センチまで伸びるの欲しいですか？」なんて聞くか？
聞くね。そして相手が答えられないときに質問を変える。
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 00:50:40.36ID:MdKtckBO0
>>921
＞焦点距離の方が三脚選びには重要になる
はい、根拠なしのキチガイ妄想

焦点距離が50mmと300mmとで三脚の何をどう変えるのか
お前さんは何一つ知らないからね。
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 00:55:25.18ID:MdKtckBO0
諸数値が決まってるなら選ぶのは簡単だ
→簡単ではない。横断検索が難しいからだ

もっとぼんやりした使いみちをきくもんだ
→相手が諸数値がわからないと確定した後の話だボケナス


ちなみに、
三脚＆一脚 購入相談スレ その36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1547180929/
ではバイクではこぶ小さい三脚が欲しいです
って話に何一つ答えが出せてない。

「ぼんやりしているかどうかすら分からない」ってのは
そういうことなんだよ。

まずは【分からないこと】【判っていること】を確定させる
そのためには単純で明快で重要な数値を最初に聞くのが一番いい
なんせわかってるかもしれないからね
0926名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 01:04:52.54ID:MdKtckBO0
初心者に諸数値なんか分かるわけがないから聞くべきじゃない
　間違ってる。理由は2つ
　1つは「判ってないとは限らない。１つくらい分かるものがあるかもしれない」
　１つは「聞いたとしても問題はなにもない」

そしてなにより「今のテンプレじゃ何もわからない」

ヨドバシの店員よろしく、
「リアルタイムで会話しながら」
「リアルタイムにサンプルを提示して」
「リアルタイムに相手の要件を聞き出せる」
というなら「何をお撮りになられますか～」から始めりゃよかろうが
そんな細かい対応できるわけないし、現にできとらん。
現行テンプレは三脚相談に寄与してない。
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 01:11:46.38ID:MdKtckBO0
先回りしておこう

諸数値が判っているなら今のテンプレの「その他要望」に書くはずだから今のテンプレでよい

　間違っている。なぜなら
　「そもそもニーズがあってもそれを書くべきかどうかが分からない可能性がある」
　　40cmを超えると運びにくいが、妥協できなくもない。だがテンプレにはそれを書く欄がない。
　　ならばそれは重要ではないのだから書く必要ないのだろうと判断し得る
　　三脚の重さや長さについても同様のことがいえるだろう

　テンプレとは「何が大事なのか」を相談者に端的に伝えるところに価値があるんだということが判ってない
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 01:24:03.76ID:MdKtckBO0
連投ついでにトドメを
　
初心者は諸数値が分からないに違いないってのがすでに嘘なんだよね。

三脚選びの諸数値に考えが至らなくても
　どういうときにどういう機材でどういう撮影をするか
を想像すればそこから大体の数字はでてくるからだ。

鳥を撮りたい人なら身長くらいの高さがほしいというわな「高さを聞かれれば」の話だが
　
子供の記念撮影なら1mもあればいいから軽くしてほしいと言うだろう「重さと高さを聞かれれば」の話だが
格納サイズは？ときかれれば70cmじゃ長いがどこまで短くなるのかわからないから
できるだけ短くとか答えるだろう「収納サイズを聞かれれば」の話だが。

大事なのは「三脚選びに必要な要素」を問いただすことそのものなんだよ。
そうすれば数字なんか勝手に湧いてでてくる。どんな素人でも、だ。

現行ゴミクズテンプレが優れているというなら、改善版より優れている（より多くの情報を引き出せる）シーンを
提示してみせるべきだろう。
0930名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 11:14:09.55ID:lGQ//8vs0
ヒマな横浜エアリー126フォトショの名人

931 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 2016/02/06(土) 23:28:58.86 ID:vZUgH9nN0
>>927
ありがとう。その発言こそ持っていないという何よりの証拠になったね。
RII+90M+70200+1635+55
もっていてなお、DxOの見方すらわからない。なぜだかわかる？
それは持ってないからだよ。おまえ、もしかして口径比すらしらないんじゃないか？

932 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 2016/02/06(土) 23:32:50.64 ID:Tie6yS0g0
>>931
はい証拠写真
http://i.imgur.com/6aoGnUQ.jpg
エアユーザーはお前だろwww
早く説明しろよw

0937 名無CCDさん＠画素いっぱい 2016/02/06 23:41:50
>>932
ははーん、フォトショの名人ってわけか。なるほど。
0931名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 13:57:10.62ID:SX7OiNHb0
ここまで必死に繰り返すのってこれ結構本気で信じてんだろなぁ
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 15:10:36.95ID:SX7OiNHb0
さて、旧テンプレが新テンプレに明確に劣ることについて反論は無くなったようですが、変えてしまって良いのですか？
ダメなら合理的説明をお願いします
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 15:20:52.73ID:rc8qAyTA0
>>932
新テンプレ提示した人ID真っ赤じゃん
それがスレ住人の意思だよ
もっとまともなテンプレ作るか、今のままだよ
0934名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 15:25:29.30ID:SX7OiNHb0
念のため再確認ね
旧テンプレは
高さがわからない、重さがわからない、格納サイズがわからない
そしてそれら諸数値要件がわからないかどうかも分からない
相談者は三脚選びに何が重要かがわからないので、その他欄に何を書くべきかも分からない
なぜなら高さも重さも格納サイズも重要な項目を「何も聞いてない」から

新テンプレは
高さがわかる、重さがわかる、格納サイズがわかる
そしてそれら諸数値要件がわからないことがわかる
相談者は三脚選びに何が必要かがわかるので
その他欄に何を書くべきかがわかる
なぜなら、高さ重さ格納サイズなど重要な諸数値を聞いているから

よって新テンプレの方が相談スレのテンプレとして優れてます。

FAQ
数字がわからない人もいる
→新テンプレにより「分からないこと」がわかりますので、次に何を問い合わせるべきかが明確になります。また
ぼんやりしかわかってない人にも何が必要かが伝わるので答えを聞ける可能性があります。
旧テンプレでは、そもそも何が三脚選びに必要かすら相談者に伝わらないので、その他欄に必要な要望が書かれる可能性すら低いです。

数字がわかってれば相談不要
→知らないメーカーは検索できませんし、メーカー間や新旧モデル含めた横断検索もできないので相談の価値はあります。また対荷重もメーカーによって基準がチグハグなのは明白なので、個人の体感に基づくアドバイスが有効です。
単に数値だけで割り切れないのが三脚選びです。
0935名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 15:26:35.73ID:SX7OiNHb0
>>933
え？反論を全部論破したせいだけどIDが赤いと1+1の答えは変わるのかい？
いくらフル論破されて悔しいからって愚かすぎる発言だ
0936名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 15:36:25.80ID:dhAEemMh0
>>932
また同じ事を書いてロンパごっこしたいのか？
今まで何人もの人が何回も丁寧に合理的に説明したけどキミ一人が理解して
いないだけなんだよ

反論がないのではなくキミは相手にされていないだけ
0938名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 15:43:15.24ID:46FESl1M0
ネタに乗っかったマンの案1

【予算】：
【雲台要or不要】:
【センターポール要or不要】
【主な撮影対象、撮影環境】:
【主なカメラ機材(換算焦点距離・重量)】：
【身長】：
【移動手段・徒歩移動距離移動頻度】：
【必要な伸長(カメラ取り付け位置)】:
【最低地上高】
【格納高】
【重量】
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】：
0939名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 15:58:56.62ID:SX7OiNHb0
>>936
いや、全部に反論したよ。なんで次は君の番
はいどうぞ


>>937
なんで「論破されて悔しいからってカラスは白いと喚くバカの賛同」が必要なの？
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 16:00:44.95ID:SX7OiNHb0
>>938
なんの説明もないので論外
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 17:10:24.95ID:ihp5J4yQ0
ネタに乗っかったマンの案2

【予算】：
【雲台要or不要】:
【センターポール要or不要】
【主な撮影対象、撮影環境】:
【主なカメラ機材(換算焦点距離・重量)】：
【身長】：
【移動手段・徒歩移動距離移動頻度】：
【必要な伸長(カメラ取り付け位置)】:
【最低地上高】
【格納高】
【脚外径】
【脚内径】
【格納時の最大径】
【重量】
【ロック方式】
【パイプ材質】
【石突の材質】
【脚の本数】
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】：
0942名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 17:10:54.51ID:Qr4D/SwC0
俺も案を出してみる

相談者に対し提案するのは、
・タイプ（トラベラーorマウンテニアorシステマチック）
・適した剛性、最大伸長（何型）
・メーカー（ジッツオorもっと安いの）
の3つが主な提案事項だと思う

以上を絞り込むために、
・タイプ→撮影対象、撮影場所、移動手段
・適した剛性、最大伸長→焦点距離、機材の重さ、身長
・メーカー→予算

自分に必要なスペックを把握してるなら以下も
・最大伸長、格納高、三脚の重さ
・これまで使った三脚の不満点

自分に必要なスペックを把握出来てない初心者にも、
自分に必要なスペックを把握してる習熟者にも
これで対応出来ると考える

【用途・環境】：
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
【移動手段・徒歩移動距離移動頻度】：
【身長（概略)】：
【予算（or 売価）】：
【三脚の最大伸長、格納高、重さ等に希望があれば】：
【これまで使った物と不満点など】：
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 17:16:17.28ID:Qr4D/SwC0
>>942
順番間違えた

【用途・環境】：
【移動手段・徒歩移動距離移動頻度】：
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
【身長（概略)】：
【予算（or 売価）】：
【三脚の最大伸長、格納高、重さ等に希望があれば】：
【これまで使った物と不満点など】：
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 18:16:11.12ID:dhAEemMh0
必要な高さ、収納長、重さ、があるのにそれを書き忘れる質問者
なんていない
それらが分かっている人に身長を書けなどと誰も言っていない

下記↓のエアリー板は、特定の撮影用ではなく自分の身長、カメラ、
レンズ、移動手段にあった三脚を聞きたいニーズを無視した物になっている

エアリー板はテンプレではなく、テンプレを埋めて聞きたい内容が
書いてあるだけでテンプレとして機能していない
テンプレというのは広いニーズに対応し、回答者も分かりやすい物である
というのは最低条件である

エアリー版
相談テンプレ　以下をできるだけ埋めましょう
【載せる機材の重さ】
【撮影する高さ】
【三脚の折りたたみサイズ】
【三脚の重さ】
【予算】
【その他撮影条件（焦点距離や環境）】
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 19:52:42.56ID:MdKtckBO0
>>944
＞いらない
つまりお前の大好きな現行テンプレは人を選ぶ。よってそのようなテンプレはいらない。
0948名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 19:58:10.52ID:Qr4D/SwC0
>>947
いくつか案は出た
あとは住人の意見が出るのを待てばいい
ろくに意見がなきゃテンプレ変更は不要
それが住人の意思ってことだ
0950名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 20:03:29.51ID:Qr4D/SwC0
>>949
スレ住人がテンプレ変更を必要と考えてるか否か
君のテンプレに賛同するか否か
これ以上合理的な理由ってある？
0951名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 20:03:44.49ID:MdKtckBO0
>>944
＞分かっている人に身長を書けなどと誰も言っていない
そして高さを書く欄はどこにもない

旧テンプレは
高さがわからない、重さがわからない、格納サイズがわからない
そしてそれら諸数値要件がわからないかどうかも分からない
相談者は三脚選びに何が重要かがわからないので、その他欄に何を書くべきかも分からない
なぜなら高さも重さも格納サイズも重要な項目を「何も聞いてない」から

＞必要な高さ、収納長、重さ、があるのにそれを書き忘れる質問者なんていない
いる。なんどもいっているが、明確に意識してないだけで、聞かれたら答えられる
そういう人はいくらでもいる。鳥を撮りたいと「だけ」思ってる人は
高さを聞かれたら当然身長あたりを答える。子供撮りたいだけの人なら
1m前後を答える。聞かれなければ必要かどうかは素人にはわからない。

おまえは現実から目をそらして身長三脚を押し付けたいだけの身勝手でわがままなゴミクズ
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 20:05:19.32ID:MdKtckBO0
>>950
＞ある
あるね。「相談者から三脚選びに必要な情報を的確にひきだせるかどうか」
旧テンプレは新テンプレに比べて情報を引き出せない。よって選ぶべきでない。
嫉妬に狂ったバカの「感想」など一切不要。必要なのは論理と合理である。
0953名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 20:07:00.43ID:MdKtckBO0
旧テンプレには明白な欠陥があるので、維持する必要性を誰一人語れないなら
新テンプレで立てますが、反対のあるかたいらっしゃいましたら、その理由をどうぞ
ないなら新テンプレで立てます。
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 20:57:18.84ID:dJNxw7SK0
>>953
欠陥人間の作ったテンプレなんて要らない。
よって新テンプレなんて必要ない。
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 21:03:48.32ID:MdKtckBO0
>>954
となるとまっさきに旧テンプレが否定されるな

で、旧テンプレが新テンプレに勝る理由はなんでしょう？
具体的に語って下さい。ないなら新テンプレで立てます

■新テンプレ
相談テンプレ　以下をできるだけ埋めましょう
【載せる機材の重さ】
【撮影する高さ】
【三脚の折りたたみサイズ】
【三脚の重さ】
【予算】
【その他撮影条件（焦点距離や環境）】

旧テンプレは
高さがわからない、重さがわからない、格納サイズがわからない
そしてそれら諸数値要件がわからないかどうかも分からない
相談者は三脚選びに何が重要かがわからないので、その他欄に何を書くべきかも分からない
なぜなら高さも重さも格納サイズも重要な項目を「何も聞いてない」から

新テンプレは
高さがわかる、重さがわかる、格納サイズがわかる
そしてそれら諸数値要件がわからない場合は、分からないことがわかる
相談者は三脚選びに何が必要かがわかるのでその他欄に類似情報を書くこともできる
なぜなら、高さ重さ格納サイズなど重要な諸数値を聞いているから

よって新テンプレの方が相談スレのテンプレとして優れてます。
0959名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 21:36:34.61ID:46FESl1M0
>>958
逆に「>>941真テンプレ」を根拠を示して一つ一つ削っていって
俺はめんどいからしないよ
とりあえず真テンプレに二票
0961名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 21:40:19.52ID:MdKtckBO0
ま、ここまでバカどもが必死になっても、
何ら旧テンプレの必要性も欠点の否定もできなけりゃ
新テンプレの欠点の指摘もできなけりゃ
茶化すためのネタテンプレの必要性すら語れてない段階で

新テンプレ一本化で話は決まったようなもんなんだよね。
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 21:57:56.64ID:46FESl1M0
>>961
語る気がある人が真テンプレの欠点語れない
語る気の無い人は新テンプレの欠点語らない

勝負ついたな
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 21:59:10.91ID:MdKtckBO0
>>963
だから真テンプレとやらが一度も必要性かたれてないので無視するしかないって話だよ

で、旧テンプレが新テンプレに勝る理由はなんでしょう？
具体的に語って下さい。ないなら新テンプレで立てます

■新テンプレ
相談テンプレ　以下をできるだけ埋めましょう
【載せる機材の重さ】
【撮影する高さ】
【三脚の折りたたみサイズ】
【三脚の重さ】
【予算】
【その他撮影条件（焦点距離や環境）】

旧テンプレは
高さがわからない、重さがわからない、格納サイズがわからない
そしてそれら諸数値要件がわからないかどうかも分からない
相談者は三脚選びに何が重要かがわからないので、その他欄に何を書くべきかも分からない
なぜなら高さも重さも格納サイズも重要な項目を「何も聞いてない」から
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 22:04:08.08ID:dhAEemMh0
一人で一日に19スレもして人の事を「バカ」と平気で書き、人の言葉に一切
耳を傾けないくせに、自分の意見を聞いて！って書いたって誰も賛同はしないよ

エアリーって、「エアリーのような三脚を教えてくれ」って書いたら「テンプレを埋めろ」
って言われたのを根に持っているだけの粘着でしょ
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 22:17:35.97ID:MdKtckBO0
>>965
賛同は不要です。反論をお願いします。

旧テンプレには明白な欠陥があるので、維持する必要性を誰一人語れないなら
新テンプレで立てますが、反対のあるかたいらっしゃいましたら、その理由をどうぞ
ないなら新テンプレで立てます。
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 22:26:44.88ID:JkRwf8dY0
他人に対してバカと書いていることは肯定してるんだな。
独善でやってるのだから他人に同意を求める必要性は無いだろ、勝手にどうぞ。
0968名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 22:28:38.63ID:dhAEemMh0
>>966
反論は前スレでも今スレでもありますよ、ただキミが理解できていない
だけ
理解力のないあなたに反論するのは無意味
一人で騒げるエアリー専用スレでも立てたら？

賛同が必要ないならキミがいなくなればいいだけ
0970名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 23:00:00.33ID:MdKtckBO0
>>968
だから、その反論とやらに再反論してボコったら全員黙った状態が今だよ

>>969
バカが集まってカラスは白いといえば現実になる
それがお前の宗教ってわけだ
誰にも通じないけど

>>967
同意はいりません。反論をどうぞ
ないなら新テンプレの正しさに誰も逆らえなかったことになります
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 23:00:59.06ID:dJNxw7SK0
1人でチラシの裏にスレ立てすれば良いのに…
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 23:03:20.54ID:67Sq3sC+0
>>966
>賛同は不要です。
他人には賛同して欲しくないテンプレですか。
実に素晴らしい！どうぞやってください、お独りで。
0973名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 23:20:15.20ID:MdKtckBO0
>>972
いえ、間違いがあるならただそう
そう言ってるだけです。

あ、念の為。
明らかに問題だらけの旧テンプレを「私への憎しみ」という感情論だけで擁護する
というなら、それこそが私が叩きたいお前らそのものです。

テンプレが私の思い通りに変わったらそれはそれで私のこまるところなんですよね
まぁせいぜい間違ってる先生が悔しがるくらいかな？その姿をみるのも楽しいけど

自らの非を感情を廃してでも「悔しいがお前の言うことは正しい」
というようなまっとう人間ではイジって遊べないからね。まぁ杞憂におわりそうなので
いままでどおり蹴り飛ばさせていただきます。
0976名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 23:38:07.51ID:dhAEemMh0
>>973
勝手に提案して、反論してくれって？？
幼稚すぎて相手にできないよ

オマエがいなくなればいいだけの事
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 23:39:58.83ID:MdKtckBO0
あ、感情論に任せて「明白に欠点だらけの旧テンプレ」のまま
新スレを立てるとしてもIPワッチョイは忘れないようにね
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 23:41:25.99ID:67Sq3sC+0
>テンプレが私の思い通りに変わったら
賛同は不要だと認めているのですから、
思い通りに変えることに何の問題もありません。
自由にテンプレ作ったら、そのまま出て行って下さい。
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 23:42:07.19ID:MdKtckBO0
>>976
＞相手できない
ああ、反論はできないが、悔しくてそれを認めることができない程度に
感情が理性に勝ってしまう低知能人間ですって宣言ね。
でもそれはもうわかってるからなんども自己紹介しなくていいよ。

私は旧テンプレの問題を明確に論理的に指摘し、
明確に優れている新テンプレを提案し、その問題点を100レス近く
問いただし続けましたが、一つの反論もありませんでした。

という現実が残るだけの話
0980名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 23:43:36.78ID:MdKtckBO0
>>978
そう。そうやって新テンプレでスレがたったら、
旧テンプレゴミをつかって別スレを立てるのが目に見えてるので
私はスレをたてられないんですね。
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 23:44:03.77ID:Qr4D/SwC0
自分のIPがNG登録されると知りながらも
ワッチョイIP忘れぬようにと注意してくれる
泣ける話じゃねーか…
0986名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 23:56:25.11ID:MdKtckBO0
>>985
あえて言うなら、「私の言うことに納得した他人が次スレを新テンプレで立てること」
ですかね。しかしそれは「悔しいがお前の言ってることは正しい」という判断が
できる人がいる前提なので、もちろん現実になりませんが、万が一実現したら
間違ってる先生の悔しがる姿が見れるわけで楽しいです。

実現しなかったら「理性では相手の言ってることが正しいと理解してるのに、
感情に負けて合理的判断をできなくなった愚者」という君らの評価を
確定することができるわけでそれはそれで楽しいです。

どちらに転んでも私は楽しいのです
0987名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 00:01:24.72ID:LS23kqgY0
急に「楽しい」とか感情論にすり替えてきたな。
論理的に正しいから論破したんじゃなかったの？
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 00:03:13.47ID:8QZuFzUJ0
>>987
＞正しいから論破した
現実にそれは達成されてるでしょ？
あとは、テンプレがかわるかかわらないか、ただそれだけだよ
どっちに転んでもわたしゃ楽しめる。そういってる。頭わるいね。
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 00:05:53.82ID:8QZuFzUJ0
あ、念の為　2つスレたてるバカがでても私のせいにされないように
予防線張っておきますね。

　だれも必要性を主張できなかった旧テンプレの必要性
　誰も反論できなかった旧テンプレの問題と、それらをクリアした新テンプレ
　という現実はありますがテンプレごときでスレを分けるのは間違っているので反対します。
0992名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 00:06:43.30ID:8QZuFzUJ0
>>989
はぁ、反論ができる人が一人もいなくなってるので、そう判断セざるをえません。
頼むから「反論はした」はやめてくださいね。もう5回くらいは「再反論済み」とこたえてますから
0994名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 00:07:31.38ID:8QZuFzUJ0
>>991
それも次スレのテンプレでわかるよｗ
　旧テンプレが採用されたならそれは「感情が揺さぶられた結果」だからね
0998名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 00:09:41.31ID:LS23kqgY0
>>994
だから新スレ立たないから、お前が立てない限りはな。
さっさとNIKON Zスレに戻ってﾐﾈｵと戯れるがいい。
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