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☆ ライカ Leica M型総合 Part2 ★

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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/01/01(火) 17:12:06.12ID:FoxELLPQ0
デジタルのM型ライカについて語ろうぜ

ライカ公式
https://jp.leica-camera.com/Photography/Leica-M/

過去スレ
Part1 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1539558137/


関連スレ等

☆ ライカ Leica M10 ★
part1 https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478872130
part2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492751724
part3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1512053348
part 4 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1523246544/

ライカMモノクローム part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365025739/

デジタルMライカ LEICA M8/M9/M-E Part48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1521883169/
0468名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 16:27:58.60ID:QtihzzFe0
要はどんな写真が撮りたいか。
それに合ったカメラなりレンズを使えば良いだけ。
iphoneが良ければそれも立派な機材。
0469名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 17:09:50.43ID:nLCVC/IM0
>>467
この手の輩って実年齢は若い奴が多いんじゃないかな。精神的には老人なので貴方の表現で間違ってないけど。
一言で言うとライカを使っている自分が好きなタイプね。
ライカが好きな機材オタと違って自覚症状のない人が多いのでむしろタチが悪い。
0470名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 17:33:29.44ID:ZX06iL1K0
三浦だろー、X100スレでもGRスレでも
あんまりばかなんで相手にされなくなっちゃったんだｗ
0471名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 17:44:46.78ID:w7t9LDCC0
ポートレートは現行ズミ50が至高。飛び道具でオールドレンズ使う。ストロボや動きのある描写はキヤノン。こうするとプロっぽいw
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 19:16:34.83ID:5VaAC0480
>>467
そらそうよ
0473名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 19:43:09.30ID:9sr9lq1G0
色々とありがとうございます！
結局、6枚玉購入しました。綺麗な玉があったので。
次は現行35mmズミルックス買います。
0475名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 20:19:53.05ID:MrfxZW8s0
テレエルマー135mm f4中古カメラ市で使わせてもらったすげーシャープで驚いてつい買ってしまった。フードとキャップも中古カメラ市で親切な店主に一緒に見つけてもらって凄い助かった。
で、聞きたいんですがテレエルマーって指標のところが赤いダイヤルと黄色ダイヤルの2種類があったんだけど作られた年代によって違うの？
自分は赤い方がかっこいいから赤い方買ったんだが
0477名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 20:30:30.22ID:cIJ3Bu+m0
>>475
ワロタ
0478名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 20:38:10.89ID:hFom0OyL0
>>447
言いたいことはわかるが、M10のダイナミックレンジは、ネガフィルムのラチチュードより広い。
加えてフィルムの枚数やら現像処理を考えると、昔の写真家にとってのシャッターは、今の写真家のそれより相当重かったんだと思う。それ故に、その瞬間でなければ撮れなかった、という写真の「割合」は当然減ってるのだろうな。
0482名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 22:19:46.59ID:wOGtrmyu0
>>459
JPEGなかったっけ？
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/25(月) 23:43:20.66ID:nf/npEH60
アポズミ50持ってるけどスーパーエルマー21つけっぱ
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 01:04:17.81ID:76ekjb0m0
>>473
です。知ってるかたいたらお願いします。12504フードも一緒に買ったのですが、装着してみるとゆるくぶかぶかです。多分ツノありと無しでは多少形が違っていて、ツノありには、違うフードの方がいいのでしょうか？
ツノありお持ちの方教えて下さい。
0488名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 02:35:07.57ID:V13ENUdy0
>>464
安価なレンズがf3.5スタートやf8固定？？？
いつの時代の話をしてるんだよw

一眼の話してるんだよな？
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 02:42:24.55ID:V13ENUdy0
>>467
ノクチはたしかに買えないが(収入や貯金的に無理ではないが、
試しにポンっと買えるほど裕福ではない)
ボケ味を出すだけならズミクロンでも十分すぎるんだから
「ボケ写真を笑うのはノクチルックスを買えないヤツの僻み！」
とか無理がありすぎる遠吠え全開w
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 07:40:30.31ID:T/El2FAH0
>>459
M-DはDNGだけだったけど、M10-DはJPEG同時保存できるぞ。
0491名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 08:12:19.30ID:hkvduJ8m0
>>482
スマホがあれば設定できるけど、質問がスマホなしの
前提だったからでしょ。
本体では設定変更できずデフォルトはDNGのみ。
iPhone6中古は安くなってるからSIMなしで、
設定変更用リモコンとして買ってもいいと思うけど。
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 08:55:20.10ID:eWKGVhjU0
>>492
クルクル回るしカタカタと音もします。
確か店で付けた時は、しっかり付いてたと思います。
ですが、それがツノ無しだったのかもしれないので、
どうだったのかなと思いまして。写真で見ると少し鏡筒先端の形が違う様にみえたので。
0494名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 10:30:48.96ID:m7uWIWo00
>>493
ツノあり6枚玉に12504フードを合わせて使っています
結論から言えばそれで正常、くるくるカタカタでも仕様です

ところであなた舞い上がり過ぎだよ
あとはただ静かに撮りまくって深めなさいな
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 11:04:30.67ID:eWKGVhjU0
>>494
すごい的確なご指摘ありがとうございます。
私の心まで見透かしていたのですね！
これからは購入ボタンをポチポチするのではなく、レリーズボタンをポチポチします。
0497名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 22:12:09.46ID:6nDoSaDx0
頭でっかちというかなんというか
情報に踊らされるのは程々にして撮影の経験を積み重ねていってくだせ
0498名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 22:46:28.26ID:w/3oAk4X0
単純な流行りでの解放ではなくて、
ちょっと絞るとカリカリに写り過ぎる最新カメラへの反動だと思うよ
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/26(火) 22:51:37.13ID:0vnKdaNW0
確かに人間の目の解像度はもの凄く高いけど、あんなにカリカリに
景色や物を見てる訳が無いんだよなｗ
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/27(水) 01:15:35.99ID:KZwCyfCc0
M10にズマロン28mmつけて首から下げると重心バランスのせいでレンズが上向く。
軽すぎるのも考えものだな。エルマリート28mmでも上向く？
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/27(水) 06:58:24.37ID:30vFPgGJ0
>>500
Elmarit 28mm ASPHはかすかに前上がりかなという感じ
Summarit 50mm F2.5でほぼ垂直
それ以上大きいやつは前が下がる
0502名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/27(水) 07:29:55.50ID:Deo6150t0
現行ズミルックス50ASPHの写りには文句ないんだけど、やすっちい見た目には大いに文句ある
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/27(水) 12:48:35.77ID:XiE7mf9d0
現行の35ミリもそうだね。仕上げもチープだがフードに12504が使えないのが痛い。先代のズミクロンまでは使えたのに。
0507名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/27(水) 13:11:22.89ID:dia2o/cD0
>>505
前も書いたけど、その手の復刻デザインは大まかな見た目を似せてるだけで往年のオリジナルの質感とは全く別物だよ
例えば8枚玉デザインのズミクロン35 ASPHは、メッキは普通だし無限遠ロックのパチンとなる固定機構も無い

高いカネ出してどっちつかずの復刻デザインを買うなら、普通の現行品とオリジナルを揃えたほうが幸せだと思う
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/27(水) 13:18:31.44ID:zSq+ZXYO0
＞前も書いたけど
知らんがなコテでもつけてろNGにするから
0509名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/27(水) 13:34:34.49ID:z60fCJf90
>>507
その意見はすごく同意できるんだけど、
それを言ってしまったら、そもそもデジタルのM型の存在事態が.........

あのデザインは60年前の技術とレンジファインダーフィルムカメラとして
最善だっただけで、今のMは懐古主義に合わせて無理矢理あの形にしてるだけだし
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/27(水) 13:37:31.86ID:dia2o/cD0
>>508
すまんな それ前のレスの受け売りだろと言われるかもと勝手に心配してたわ

てか復刻デザインが往年の銘玉の質感と現代の性能を両立できる存在だったら多分こんな価格に収まってないだろうな
0512名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/27(水) 15:50:53.64ID:z60fCJf90
>>510
ライカの価格は製造コストや性能とは一切関係無いだろ
別にそれが悪いとは全く思わないけど
0514名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/27(水) 21:40:07.03ID:ah0UqUqa0
>>512
いや、販売数少ないから価格は高くならざるを得ないと思うぞ
それでも買ってくれる暇人が居るから開発を続けられて存続してる
値段が値段なんだから、もう少し意匠を凝らせとは思う
スーパーカーと違って、超高性能で勝負できる訳じゃないからな
0516名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 01:41:20.56ID:XETumBYk0
一般的なメーカーは
これくらいのスペックだと販売価格(製造コスト)はこれくらいにしないと
目標販売数には達しないって考え方だけど
ライカの場合はスペックじゃなくてブランドやロマンを売ってるわけだからな

高価だからその分ハイスペックで画質も他の追随を許さない圧倒的なカメラ！
だとは誰も思ってないし期待してない
0517名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 01:44:47.19ID:XETumBYk0
>>515
M8からスペックアップしました
ってだけで、デジタルとして、道具として進化したわけじゃないだろ
M型の箱をかぶったコスプレカメラ
繰り返すけど、それが悪いとは思ってないよ
むしろ良いと思ってる
0518名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 01:59:43.36ID:0mKjgOH60
正直M9まではフィルムライカを目指し真似ただけって感じだけど
Mからはフィルムの弱点である高感度領域に強くなったりデジタルとしての差別化が出来始めた気がする
0519名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 02:03:07.41ID:5OZwRD150
海外旅行行くから50mmの他に広角レンズ買おうかと思うんだけど、21mm～28mmでおすすめレンズある？
定番は28mmエルマリートあたりなのかな。
以前35mm一本で行ったら中途半端でつまらない写真ばかりになってしまった。35mmは眼鏡のせいで枠も微妙に見えず苦手。
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 08:26:19.99ID:/aYQ3lST0
>>518
Leica QⅡは完全に国産FFコンデジをぶっちぎったからな
まさかライカがデジタル機で性能ぶっちぎる日が来るとは思わんかった
0527名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 08:48:06.10ID:Q9z9icJE0
それだけパナソニック依存が強くなったということ。
0531名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 09:01:23.50ID:GK8HdsZa0
LeicaサゲがD850でしつこくやられ始めたり、何かおかしいなと。

Lマウントでパナソニックやシグマと組んでミラーレス出されると
困る会社があるんだよな、そこが暴れ始めたんだ。
0532名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 09:21:48.18ID:a518szGX0
>>519
35mmでフレームが見づらい人は28買っても外部ファインダーが必須だろうし、
せっかく買うならもう少し広角の方がいいのでは？

ということで、明るさにこだわらずIQ最優先ならエルマー24、
ある程度明るいレンズが欲しいならウルトロン21がオススメ。
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 09:37:03.57ID:JM/XVACB0
>>526
持ってないけど、QPいいよね
カタログスペックは申し分無し
割高感はあるけどライカなので文句は無い。そんなもん
デザインがめちゃくちゃカッコいい！
現代風でありつつ、ライカっぽさもあり、
徹底的にシンプルで、さらにカラーリングも最高
グリップが無いのが機能面ではマイナスではあるけど、まぁ仕方ない

個人的なわがままを言えば、
35と50もほしかった
あと28mmなんだからどうせポートレートやボケが必要な撮影では使わないんだし
f2.8くらいでもっと薄く軽くしてくれれば
さらにカッコよくて使い勝手も良くなったと思う
希望は35mm f3.5、50mm f3.5で質量500g以下
値段はそのままで
まぁ買ってないからあれこれ言う権利は無いんだけど
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 09:40:57.93ID:B6M7e/jF0
21mm1.4使ってる人居ないの？
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 09:41:13.45ID:JM/XVACB0
>>530
中身の技術提供(設計、製造)がパナソニックで
デザインや素材選びがライカってことだろう
0537名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 09:52:48.68ID:uHVydG300
>>533
同意
サイズなんだし28mm/f2.8くらいでも。～…高いメシ撮りとかでは十分ボケる
もっと薄くて軽くて寄れるほうがカメラとして魅力的な気はするな
0539名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 10:08:35.43ID:7vnkD4pL0
今のライカにカメラを自力で一から作る技術も製造ラインも無いだろ
70年代前半からすでに自社開発&製造は無理だったんだし
その間、ずっと金欠だったわけで

今のライカはライセンス管理と製品の企画提案をする会社であって、
製造業ではない

「こういうのを出そう！」と企画して、それを形にできる企業(パナやフジなど)
に依頼して新商品を出す
日本や中国で製造した部品をドイツに集めて最終的な組み上げや塗装を
ドイツ在住のトルコ人女性たちがせっせと行うって流れ
0541名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 12:01:27.13ID:E6ulrOTl0
>>536
キャノンは手ぶれ補正のカメラ無いし、フジのヘリコイド付きアダプターは既にある。一番喜びそうなのは、Zマウントのヘリコイドアダプターだろうな。
0542名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 12:17:48.30ID:7vnkD4pL0
>>540
だから海外の他所の工場で作ったパーツをウェッツラーに集めて組み上げてるだけ

ヨーロッパお得意のやり方
ブランド服や高級時計がそれで色々物議を醸した
それでも変わってないっていうし
0543名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 13:10:48.75ID:Nx2iOthw0
あのお高いASPHレンズ達は本当はSIGMAが作ってるって本当なの？
0545名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 13:29:16.55ID:7vnkD4pL0
>>543
かもね
ドイツのレンズ工場とかは日本企業の隆盛に伴い死滅したも同然っていうし
他社製だからこそ上乗せ上乗せが続いて高額になるんだろうし

ライカはまずセンサーからしてライカ自社製でもドイツ製でもない
アジアをはじめ、世界各国、様々な企業によって作られたパーツを
一旦ポルトガルの工場に集めて組み上げる
難しい作業は全てここでやってしまう
ネジ締めや簡易塗装といった簡単な作業だけ残してドイツ本社に送る
ドイツのパートのおばちゃんたちが流れ作業で簡単な最終組み上げと塗装を行う
MADE IN GERMANY
の完成

ちなみに組み上げや確認の際、作業員は手袋すらせず素手でやってる
0546名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 13:30:41.09ID:7vnkD4pL0
>>544
どう考えても技術、人材、製造ラインはシグマが上なんだが
0548名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 14:01:59.09ID:7vnkD4pL0
>>547
マジだぞ
部品のほぼ全てがドイツ国外製、電子部品はアジア製、センサーも他社の国外製
複雑かつほとんどの工程はポルトガルで済ませ
ドイツ本社でやってるのは簡単な組み上げと塗装とチェックのみ
作業は素手で行われている

残念だけど、ライカが堂々と公表してる事実
0549名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/02/28(木) 14:11:11.78ID:7vnkD4pL0
言ってしまえば、本社でやってることなんて
ネジ締めとスミ入れ(簡易塗装)程度

Q「ウェッツラー本社で行われている最も難易度の高い作業はなんですか？」
Aライカ「革貼りッス！」
wwwww
0550名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 14:39:41.14ID:H+ZK6h000
>>548
ソースきぼんぬ
0551名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 15:31:59.54ID:7vnkD4pL0
>>550
調べろ
ライカ社自ら公表してる

70年代末にはライカのドイツ国内工場全閉鎖
数年間カナダを経てのちに80年代半ばからポルトガルで製造しドイツ製と
刻印するスタイルが確立し今に至る
(電子部品は日本製、その他のパーツもドイツ国外製造)

「ドイツ国内の工場はウェッツラー本社内工場のみ」
と公表してるのに、そこでやってるのはカメラもレンズも、
どこぞから集まってきたパーツを組み上げてるだけ

だからレンズも完全に他社が製造してる
0553名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 16:00:14.04ID:7vnkD4pL0
>>552
こういう製品を購入する人たちはロマンとステータスと満足感を買ってるんだから
それでもいいだろ
今のご時世、
この製品は本社の熟練職人が至高の技術を駆使して最高級の素材を惜しげもなく使い
作り上げた超高品質の実用品！

なんて勘違いして買ってる人のほうが圧倒的に少ないんだし
例えばエルメスのバーキンなんて100万も200万もするけど、
素材の原価は1万円以下で、「熟練の職人による高レベルな手作業」なんて
宣伝されてるけど、ぶっちゃけ作業工程や必要技術は大したことないってのは
革製品販売業界では割と知られてる話
0554名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 16:04:03.60ID:uHVydG300
>熟練職人が至高の技術を駆使して最高級の素材を惜しげもなく使い作り上げた超高品質
こういう逸品が欲しいやつは全盛期のM3やオールドレンズに手を出すことになる
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 16:06:28.00ID:T7TWyqGL0
どうでもいいけどなんでキレ気味上から目線なの？
0556名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 16:30:25.34ID:7vnkD4pL0
>>554
M4やそれ以降がM3に比べて劣ってるわけじゃないんだけど、(使えるレンズが増えたり)
ライカのカメラが世界の頂点を極めた(中判や大判を除く)のってM3が
最後だからなんだよね
M4の頃にはすでにニコンが覇権を握ってたし
M5は古臭い機能と醜いボディ、ニコンに性能で負けてるにもかかわらず
ニコンよりはるかに高額

当時、超高級品で性能に見合った超高性能で世界一の製品
というのはM3で最後
0561名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 18:12:50.05ID:/aYQ3lST0
>>538
実際飯取り用にQ買い足したわ
Mだとテーブルフォトには向かないからね
高感度性能と手ぶれ補正あるし何より寄って撮れるのが魅力的
最短撮影距離17cmのズミルックスってだけでMにはない価値がLeica Qにはあると思ってる
0563名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 18:58:49.32ID:DqcZaHmg0
だからといってライカ以外にデジタルレンジファインダーの選択肢が無いのが悲しい。
NikonがSPを現代の技術、デザインでリファインした作って（同時にMFレンズも）、フラグシップレフ機に積む低画素センサーを搭載したレンジファインダーカメラを50万くらいで出すなら絶対買うけど、どうせ商売にならないから無理なんだろう。
世間の多くは瞳afだの手ぶれ補正だのと求める物が違いすぎる。
0564名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 19:07:41.73ID:Nx2iOthw0
>>551
ひとりで突然長文語り出して「調べろ」はないだろ
子供部屋に帰ってノートに書いてろ
0566名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 20:25:51.66ID:7vnkD4pL0
>>558
お前が無知なのはわかった
1万以下なんてありえねーと言いたいなら
素材が1万以下じゃないという根拠を言ってみろよ
まぁ無理だけどな
1万円以下なんだから
およそ8500円前後

まず革のことから調べてみな

エルメスに限らず、「高級ブランド」に括られるメーカーの製品の原価は
めっちゃくちゃ安い。だいたい日本での売価の3%前後が原価

シルバーアクセサリーが一番わかりやすいだろ
銀の価格は1kgで6000円くらい
ちょっと前なんて3000円
それがちょっとしたメーカーでも数十グラム10～20万円とかで
販売されてる
一回型を起こせば簡単に量産できる銀製品にもかかわらずだ
0567名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 20:54:03.83ID:7vnkD4pL0
センサーをはじめ、電子部品の設計と製造はドイツ国外のメーカーによるものと
ライカ社が公表している

その他パーツも国外製で、複雑な工程はポルトガルの通称「第二工場」で
行っているとライカ社が公表している

ドイツの工場はウェッツラーのみとライカ社が公表している

ウェッツラーの工場内で行われているのは簡易な最終組み上げと塗装、確認のみで
その様子は一般公開されており、素手での作業も隠されてはいない

そもそもライカを今現在運営管理しているのはオーストリアの投資会社である

ライカの技術&製造拠点や人材は80年代には消滅しており
実質的には商品の企画販売を行うライセンス管理会社である
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