☆ ライカ Leica M型総合 Part2 ★
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>>500 Elmarit 28mm ASPHはかすかに前上がりかなという感じ Summarit 50mm F2.5でほぼ垂直 それ以上大きいやつは前が下がる 現行ズミルックス50ASPHの写りには文句ないんだけど、やすっちい見た目には大いに文句ある >>502 知らない人だと一桁安い値段でも高いと思うかもなw ライツ全盛期のレンズの造作と比べると現行レンズは物欲を刺激されない 現行の35ミリもそうだね。仕上げもチープだがフードに12504が使えないのが痛い。先代のズミクロンまでは使えたのに。 >>505 前も書いたけど、その手の復刻デザインは大まかな見た目を似せてるだけで往年のオリジナルの質感とは全く別物だよ 例えば8枚玉デザインのズミクロン35 ASPHは、メッキは普通だし無限遠ロックのパチンとなる固定機構も無い 高いカネ出してどっちつかずの復刻デザインを買うなら、普通の現行品とオリジナルを揃えたほうが幸せだと思う >前も書いたけど 知らんがなコテでもつけてろNGにするから >>507 その意見はすごく同意できるんだけど、 それを言ってしまったら、そもそもデジタルのM型の存在事態が......... あのデザインは60年前の技術とレンジファインダーフィルムカメラとして 最善だっただけで、今のMは懐古主義に合わせて無理矢理あの形にしてるだけだし >>508 すまんな それ前のレスの受け売りだろと言われるかもと勝手に心配してたわ てか復刻デザインが往年の銘玉の質感と現代の性能を両立できる存在だったら多分こんな価格に収まってないだろうな 匿名掲示板で受け売りもクソもないだろ 恥をかくこともない >>510 ライカの価格は製造コストや性能とは一切関係無いだろ 別にそれが悪いとは全く思わないけど >>512 いや、販売数少ないから価格は高くならざるを得ないと思うぞ それでも買ってくれる暇人が居るから開発を続けられて存続してる 値段が値段なんだから、もう少し意匠を凝らせとは思う スーパーカーと違って、超高性能で勝負できる訳じゃないからな >>509 M9にはデジタルへの正常進化を感じるけどな。 一般的なメーカーは これくらいのスペックだと販売価格(製造コスト)はこれくらいにしないと 目標販売数には達しないって考え方だけど ライカの場合はスペックじゃなくてブランドやロマンを売ってるわけだからな 高価だからその分ハイスペックで画質も他の追随を許さない圧倒的なカメラ! だとは誰も思ってないし期待してない >>515 M8からスペックアップしました ってだけで、デジタルとして、道具として進化したわけじゃないだろ M型の箱をかぶったコスプレカメラ 繰り返すけど、それが悪いとは思ってないよ むしろ良いと思ってる 正直M9まではフィルムライカを目指し真似ただけって感じだけど Mからはフィルムの弱点である高感度領域に強くなったりデジタルとしての差別化が出来始めた気がする 海外旅行行くから50mmの他に広角レンズ買おうかと思うんだけど、21mm〜28mmでおすすめレンズある? 定番は28mmエルマリートあたりなのかな。 以前35mm一本で行ったら中途半端でつまらない写真ばかりになってしまった。35mmは眼鏡のせいで枠も微妙に見えず苦手。 旅行にはカラースコパー21mm持っていってる。軽いし、結構よく写るし、概ね満足。 >>514 ほんとそれ 値段的にはサファイアガラスくらい標準装備でいいと思うわ >>518 Leica QUは完全に国産FFコンデジをぶっちぎったからな まさかライカがデジタル機で性能ぶっちぎる日が来るとは思わんかった Qのボディはパナソニック製でそ? GH5 つこてるけどパナソニックなかなかいいよ >>519 それ画角じゃなくて腕のせいだから勘違いすんなよw トップカバーをアルミインゴットから削り出すかねぇPanasonicがw LeicaサゲがD850でしつこくやられ始めたり、何かおかしいなと。 Lマウントでパナソニックやシグマと組んでミラーレス出されると 困る会社があるんだよな、そこが暴れ始めたんだ。 >>519 35mmでフレームが見づらい人は28買っても外部ファインダーが必須だろうし、 せっかく買うならもう少し広角の方がいいのでは? ということで、明るさにこだわらずIQ最優先ならエルマー24、 ある程度明るいレンズが欲しいならウルトロン21がオススメ。 >>526 持ってないけど、QPいいよね カタログスペックは申し分無し 割高感はあるけどライカなので文句は無い。そんなもん デザインがめちゃくちゃカッコいい! 現代風でありつつ、ライカっぽさもあり、 徹底的にシンプルで、さらにカラーリングも最高 グリップが無いのが機能面ではマイナスではあるけど、まぁ仕方ない 個人的なわがままを言えば、 35と50もほしかった あと28mmなんだからどうせポートレートやボケが必要な撮影では使わないんだし f2.8くらいでもっと薄く軽くしてくれれば さらにカッコよくて使い勝手も良くなったと思う 希望は35mm f3.5、50mm f3.5で質量500g以下 値段はそのままで まぁ買ってないからあれこれ言う権利は無いんだけど >>530 中身の技術提供(設計、製造)がパナソニックで デザインや素材選びがライカってことだろう コシナ、「NOKTON 21mm F1.4 E-mount」「VM-Z Close Focus Adapter」など開発発表 - デジカメ Watch https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1171710.html タイトルのVM-NIKONZだけでなく、VM-キャノンRFやVM-フジXも出すようで、これはまたオールドライカレンズの価格が上がるだろうな >>533 同意 サイズなんだし28mm/f2.8くらいでも。〜…高いメシ撮りとかでは十分ボケる もっと薄くて軽くて寄れるほうがカメラとして魅力的な気はするな なんか半端に化けたw フルサイズなんだし需要の高いメシ撮りとかでは〜 ね 今のライカにカメラを自力で一から作る技術も製造ラインも無いだろ 70年代前半からすでに自社開発&製造は無理だったんだし その間、ずっと金欠だったわけで 今のライカはライセンス管理と製品の企画提案をする会社であって、 製造業ではない 「こういうのを出そう!」と企画して、それを形にできる企業(パナやフジなど) に依頼して新商品を出す 日本や中国で製造した部品をドイツに集めて最終的な組み上げや塗装を ドイツ在住のトルコ人女性たちがせっせと行うって流れ とLeica Mを買えない貧乏人が妄想しています。 Leica Mは自社製造だと言うのに >>536 キャノンは手ぶれ補正のカメラ無いし、フジのヘリコイド付きアダプターは既にある。一番喜びそうなのは、Zマウントのヘリコイドアダプターだろうな。 >>540 だから海外の他所の工場で作ったパーツをウェッツラーに集めて組み上げてるだけ ヨーロッパお得意のやり方 ブランド服や高級時計がそれで色々物議を醸した それでも変わってないっていうし あのお高いASPHレンズ達は本当はSIGMAが作ってるって本当なの? >>543 かもね ドイツのレンズ工場とかは日本企業の隆盛に伴い死滅したも同然っていうし 他社製だからこそ上乗せ上乗せが続いて高額になるんだろうし ライカはまずセンサーからしてライカ自社製でもドイツ製でもない アジアをはじめ、世界各国、様々な企業によって作られたパーツを 一旦ポルトガルの工場に集めて組み上げる 難しい作業は全てここでやってしまう ネジ締めや簡易塗装といった簡単な作業だけ残してドイツ本社に送る ドイツのパートのおばちゃんたちが流れ作業で簡単な最終組み上げと塗装を行う MADE IN GERMANY の完成 ちなみに組み上げや確認の際、作業員は手袋すらせず素手でやってる >>544 どう考えても技術、人材、製造ラインはシグマが上なんだが ID:7vnkD4pL0 貧乏人が必死だなw 勝手な妄想でデマ流すと捕まるぞw >>547 マジだぞ 部品のほぼ全てがドイツ国外製、電子部品はアジア製、センサーも他社の国外製 複雑かつほとんどの工程はポルトガルで済ませ ドイツ本社でやってるのは簡単な組み上げと塗装とチェックのみ 作業は素手で行われている 残念だけど、ライカが堂々と公表してる事実 言ってしまえば、本社でやってることなんて ネジ締めとスミ入れ(簡易塗装)程度 Q「ウェッツラー本社で行われている最も難易度の高い作業はなんですか?」 Aライカ「革貼りッス!」 wwwww >>550 調べろ ライカ社自ら公表してる 70年代末にはライカのドイツ国内工場全閉鎖 数年間カナダを経てのちに80年代半ばからポルトガルで製造しドイツ製と 刻印するスタイルが確立し今に至る (電子部品は日本製、その他のパーツもドイツ国外製造) 「ドイツ国内の工場はウェッツラー本社内工場のみ」 と公表してるのに、そこでやってるのはカメラもレンズも、 どこぞから集まってきたパーツを組み上げてるだけ だからレンズも完全に他社が製造してる そんな事言いだしたらブランドバリューで売ってる大半の商品買えんくなるじゃん >>552 こういう製品を購入する人たちはロマンとステータスと満足感を買ってるんだから それでもいいだろ 今のご時世、 この製品は本社の熟練職人が至高の技術を駆使して最高級の素材を惜しげもなく使い 作り上げた超高品質の実用品! なんて勘違いして買ってる人のほうが圧倒的に少ないんだし 例えばエルメスのバーキンなんて100万も200万もするけど、 素材の原価は1万円以下で、「熟練の職人による高レベルな手作業」なんて 宣伝されてるけど、ぶっちゃけ作業工程や必要技術は大したことないってのは 革製品販売業界では割と知られてる話 >熟練職人が至高の技術を駆使して最高級の素材を惜しげもなく使い作り上げた超高品質 こういう逸品が欲しいやつは全盛期のM3やオールドレンズに手を出すことになる >>554 M4やそれ以降がM3に比べて劣ってるわけじゃないんだけど、(使えるレンズが増えたり) ライカのカメラが世界の頂点を極めた(中判や大判を除く)のってM3が 最後だからなんだよね M4の頃にはすでにニコンが覇権を握ってたし M5は古臭い機能と醜いボディ、ニコンに性能で負けてるにもかかわらず ニコンよりはるかに高額 当時、超高級品で性能に見合った超高性能で世界一の製品 というのはM3で最後 >>553 「素材の原価は1万円以下」 この一言だけでお前がいかにホラ吹きかわかるわ ID:lgx+oqun0 ID:kI94xMGU0 ID:nJw+IsFj0 ID:7vnkD4pL0 全部同一人物ワラタw >>557 戦場カメラマンか SLとQだな まさかカメラマンは亡くなったのか? >>538 実際飯取り用にQ買い足したわ Mだとテーブルフォトには向かないからね 高感度性能と手ぶれ補正あるし何より寄って撮れるのが魅力的 最短撮影距離17cmのズミルックスってだけでMにはない価値がLeica Qにはあると思ってる だからといってライカ以外にデジタルレンジファインダーの選択肢が無いのが悲しい。 NikonがSPを現代の技術、デザインでリファインした作って(同時にMFレンズも)、フラグシップレフ機に積む低画素センサーを搭載したレンジファインダーカメラを50万くらいで出すなら絶対買うけど、どうせ商売にならないから無理なんだろう。 世間の多くは瞳afだの手ぶれ補正だのと求める物が違いすぎる。 >>551 ひとりで突然長文語り出して「調べろ」はないだろ 子供部屋に帰ってノートに書いてろ >>560 URLにLeica-camera-saved-the-life-of-an-Italian-photojournalist-in-Syriaとあるがや。 >>558 お前が無知なのはわかった 1万以下なんてありえねーと言いたいなら 素材が1万以下じゃないという根拠を言ってみろよ まぁ無理だけどな 1万円以下なんだから およそ8500円前後 まず革のことから調べてみな エルメスに限らず、「高級ブランド」に括られるメーカーの製品の原価は めっちゃくちゃ安い。だいたい日本での売価の3%前後が原価 シルバーアクセサリーが一番わかりやすいだろ 銀の価格は1kgで6000円くらい ちょっと前なんて3000円 それがちょっとしたメーカーでも数十グラム10〜20万円とかで 販売されてる 一回型を起こせば簡単に量産できる銀製品にもかかわらずだ センサーをはじめ、電子部品の設計と製造はドイツ国外のメーカーによるものと ライカ社が公表している その他パーツも国外製で、複雑な工程はポルトガルの通称「第二工場」で 行っているとライカ社が公表している ドイツの工場はウェッツラーのみとライカ社が公表している ウェッツラーの工場内で行われているのは簡易な最終組み上げと塗装、確認のみで その様子は一般公開されており、素手での作業も隠されてはいない そもそもライカを今現在運営管理しているのはオーストリアの投資会社である ライカの技術&製造拠点や人材は80年代には消滅しており 実質的には商品の企画販売を行うライセンス管理会社である Leica Panasonic SigmaでLマウントのミラーレスが出るもんだから GK必死のLeica叩きですかの。 やっぱりEマウントは狭くて苦しいんだろうか、可哀想w >>565 ライカのカメラがイタリア人のジャーナリストを救ったってこと? 本当ならすごいな。テレビで特集されそうな話だ >>568 ライカというブランドには敬意を感じるし ライカという社名を冠する会社が ライカのブランドロゴを配した製品はライカだと思ってる 外側だけ取っ替えた着せ替え製品は微妙だけど、たとえ他社の技術と工場で 作られた製品であっても、それがライカのため「だけ」に新規で開発された ものなら立派なライカ製品だと思ってるぞ m10にクリップオンストロボ付けたいんだけど やっぱり純正品じゃないと付けられない? 綺麗にスナイプされてたりめちゃ血まみれだったりでとても救った感はないがw >>571 キヤノン純正も使える ttp://wakaphoto.blogspot.com/2013/08/leica-m-type-240-nissin-580ex-ii.html?m=1 今月号の日本カメラ読んでよ、俺のライカの記事が載ってるよ。やっぱ宮崎光学の新品レンズは最高だよ 宮崎光学最高、万歳!宮崎光学 なぎら健壱 M4ブラックペイントが探してるのですが、中々良い個体が見つかりません。どなたか良品在庫もってる店ご存知ないですか? >>563 RFというスタイルで他社も出してくれればとは思うんですけどね もうエプソンもコシナも無いだろうから、シグマあたりとかからヒョッコリ出てくれないものかなと.. ニコンみたいな大御所からは難しい気がするしね その前に、ニコンだとDFの後継機とか見てみたい気がするが ニコンはZに社運を賭けてるからまず無いだろうな コシナがツァイスイコンかベッサのフルサイズデジタルのやつ出してくれるのが理想だけど、一番可能性高そうなのはチャイナメーカーがフルサイズMマウントミラーレス出すという展開w AF機構が不要だしRF無しのEVF専用なら技術的には全くハードル高くない上に、一定の需要は見込めるからなー >>582 その予算なら銀座回れば出てくるんじゃない? そのクラスになると”良い”の定義が人によって違うのでなんとも オリーブの美品とか1000万したりするし レモン社の委託品ですよね。値段間違えてると思いました!w 在庫持ってる店でもいいんで知ってませんか? M4ブラックペイントなら40万以下でいっぱいあるよ >>588 どこにあります? 本当に教えてほしいです。今週の日曜日に買い行きたいです! 確かフランスの会社でMマウントのデジを 出す予定があったような このスレでリンク先貼ってあったような 気がします >>582 売れたら新しいの出してたと思う 初日に某カメフレの写真家が外人に取られて買えなかったつってたけどその後も出品されてた なお50弱 俺が子供のころは日本でライカのリバイバルブーム真っ只中で ライカは資産になる ライカは投資対象 とか言われてたけど、フィルムライカはガンガン値段が下がりまくってるからな 世の中は完全にデジタルに移行したし 写りは現代の最廉価カメラより微妙 デカい 重い 扱いに気をつかう 作動させるためにわずらわしい作業が必要 使うごとに金がかかる デジカメ感覚で撮ってると月に数万円飛ぶ 趣味、資産、投資対象、アクセサリーの部類に属する高級機械式時計は 大して重くないし邪魔にならないし、運転費用も手間も扱いも 骨董カメラに比べたらかなりマシだからユーザーがそこまで減らない 結局 写真が好きな人はデジカメに落ち着くし フィルムが好きな人は最終期のコンパクトかフラッグシップ機か中判に行くし フィルムライカをちょいちょい使うとなると 「ライカが好きだから」って理由しか無くなるからな フィルムは、フィルムで撮ることが売りになってる写真家か 自分のペースで自由に写真を撮れるアマチュアくらいしか 続けていけない >>589 http://lucky-camera.com/item/leica ライカ-m4-mブラックペイント/#gsc.tab=0 https://www.yaotomi.co.jp/products/detail/23838 https://kikuya-camera.shop-pro.jp/?pid=135341707 http://www.matsumoto-camera.com/item_detail.php?genrel=10& ;genrem=2&productid=128&page=1 http://www.matsumoto-camera.com/item_detail.php?genrel=10& ;genrem=2&productid=3869&page=1 5chで聞くよりECに力入れてない老舗を中心に片っ端から実際に電話した方がいいよ。 在庫あったら取り置きしてもらったのち、実際に店舗に出向いて自分の目と経験で判断する。中古で古いから状態も様々だからね。 日本語URLはコピペしてね。 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) M4オリーブ後塗りも検討したらいいよ。 純正命なら勧めないが。 俺は残念ながらオリジナルのブラックペイントは持ってないんだけど オリジナルのブラックペイントを持ってる人の話だと 「結構状態良いな!ガンガン使ってこれからさらに色落ちさせていくぞ!」 「ヒィ!まだ大して使ってないのにカメラバッグに入れたりフィルム交換 しただけでズルズル色落ちしていくぅ!色落ちはさせたいけど、ここまで 速いのは想定外!」 「このまま使ってたらズルムケの真っ金金になるんじゃ?怖くて使えない 大事な場面でだけ使うようにしよう」 となるらしい 有名店での後塗りモデルとかだったら塗装クオリティが高いだろうから そこまで即落ちってことはないだろうけど 当時のオリジナルの塗装クオリティってひどいよね 有名写真家に贈答されたブラックM3の展示物を見たけど、 塗りムラはあるし、気泡はあるしで衝撃だった 真鍮にそのまま黒スプレー吹いただけっぽい 下地処理も焼き付けもやってない >>596 戦後ライカのクオリティは戦前を遥かに下回るからなぁ… D3とかのブラックペイントはめちゃくちゃきれいなのにMはハゲハゲがデフォ >>594 調べてくれてありがとうございます。 実は、教えて頂いた店、在庫確認してます。 M4オリジナルブラックペイントだと、シリアル番号はもちろんなんですが、アクセサリシューのネジとシャッター速度変えるダイヤルのネジがシルバーでないと、後塗りの可能性があるみたいな事聞いたのですが。どうなんでしょか? 俺もブラックペイント興味あるけど デジタルで黒は手に入るし、完全オリジナルに拘ると余程調べないと自信持てないからリペイントでもいいかなと思ってる。 業者では関東カメラとルミエール辺りが有名みたいだけどオススメある? オリジナルに拘る姿勢とても素敵です 納得いくものが見つかるといいですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる