Nikon Z6 Z7 [Z] Part49
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Nikon Z6 Z7 [Z]スレ
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Nikon Z6 Z7 [Z] Part48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1547683772/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>50
設計が新しいからなのか
Zマウントの大口径フランジバックの賜物なのか >>51
SDカードなんて付くわけないじゃん
普通にCFxのダブルでしょ >>32
α機ボディをレンズなしで正面から見たら
フランジ径が小さいのでセンサーの四隅が蹴られてるだろ
あれはどうみても駄目だろ。
RにしてもZにしても中判も入るサイズなので
フルサイズのセンサーが小さく見える。 >>54
まさかセンサーが端までびっちり敷き詰められてると思ってる素人？
センサー部の長さとマウント径の計算や比較もできない数弱？ まぁケラれるかどうかはさておき大きい方が有利なのは確かだわな
αは三日天下だった >>52
1番大きいのはミラーレス(ショートフランジバック)レンズだから
2番目は最新の設計だからで3番目が大口径マウントだから
くらいの比重じゃないかな >>54
焦点距離見るとAPSCじゃないのかこれ
マウントでケラレてるわけじゃなくね
超望遠ならともかく画像は広角だし 基地外ゴキブリによる嵐に迷惑しています。
16名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.85.82])2019/01/17(木) 21:32:28.22ID:TQgIi3wYM
>>15
特別なコンニャク？
α9はコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
42名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.78.7])2019/01/17(木) 23:53:55.59ID:hEyULHcVM>>43>>45
ソニーは欠陥が多すぎない？
73名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.95.91])2019/01/18(金) 16:33:42.22ID:Gcuc1QCHM>>74
>>72
やはりソニーの欠陥だったね
98名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.77.243])2019/01/19(土) 18:39:47.38ID:IpB2T85uM
>>86
そうなんだよ。ソニーは精度が低いんだよ。
198名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.64.1])2019/01/22(火) 12:51:55.47ID:eim9Zr7NM>>204
>>194
ソニーは使いにくいんだよね
214名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.86.104])2019/01/22(火) 20:55:05.91ID:GQ4axCeDM
基地外ゴキブリによる嵐に迷惑しています。
27 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/01/22(火) 20:51:29.25
ニコンZの販売不振の原因を更新しました。
215名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.93.78])2019/01/22(火) 20:55:28.95ID:2cCJCLkCM
基地外ゴキブリによる嵐に迷惑しています。
27 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/01/22(火) 20:51:29.25
ニコンZの販売不振の原因を更新しました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 基地外ゴキブリによる嵐に迷惑しています
16名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.85.82])2019/01/17(木) 21:32:28.22ID:TQgIi3wYM
>>15
特別なコンニャク？
α9はコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
42名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.78.7])2019/01/17(木) 23:53:55.59ID:hEyULHcVM>>43>>45
ソニーは欠陥が多すぎない？
73名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.95.91])2019/01/18(金) 16:33:42.22ID:Gcuc1QCHM>>74
>>72
やはりソニーの欠陥だったね
98名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.77.243])2019/01/19(土) 18:39:47.38ID:IpB2T85uM
>>86
そうなんだよ。ソニーは精度が低いんだよ
198名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.64.1])2019/01/22(火) 12:51:55.47ID:eim9Zr7NM>>204
>>194
ソニーは使いにくいんだよね ニコンの最高傑作はＤ５だろｗ
なんでＤ８５０なんだよｗ
買えないからか？ｗ Z50mmのレビューがdpreviewでやってるけど
解像とコマ収差補正と色収差補正は極端なほど高いな
たまねぎとレモンは出るけどこれが改善されたf1.2が出るんだろうね 悪くいうとニコZが圧力掛けてくるからな
ほんとボケもやり方も汚い >>55
今どきのカメラにおけるイメージサークルの大きさは、手ブレ補正機構におけるセンサーの可動範囲を考慮してなきゃならんわけで...。
それに対するマウント内径と考えたらどうなんだろう?!
なぜ後発のシステムのそれが尽く大径なのかは、光学的な設計自由度の確保もあるけど、この要素もあるのかと。 テキトーなこと言うけど、開放でレモンになるのは現行SのレンズがZマウント径に合わない"小さい"ものだからだ
マジな大口径Noctさんは、そこを潰してくるだろう。
(↑信じるなテキトーだw) >>56
太平洋戦争で海の藻屑となった海軍みたいな発想だな
さすがジジイ >>56
そこはソニーもEマウント作るときにAPSCのサイズより大きく作ってたし理解してるだろうね 50の1.8は高くてデカいな。
どこかのサードパーティが小さいのを出すかもな。 >>67
dpreviewの口径食比較ツールで比べたらFE55/1.8ZAよりZ50/1.8Sの方が
玉ボケの口径食は少ないし小口径のEマウントは明らかに不利だね >>49
Z7には価格的にも付けて欲しかった
D850のボタンイルミネーションは便利だったよ 玉ねぎの原因は非球面レンズだし、レモンボケの原因は口径食だから
この２つを解消しつつ更に明るいf1.2なんてシグマのArt並みに重くなってしまう
ニコンは多分そこまでやらない
玉ボケのためにはマウント径というよりも、
センサーサイズとF値で必要な口径が決まるだろうし
F0.95でフルサイズセンサー全域でボケを丸くするには
プレスリリースされてる程度のレンズ口径では全然足りないと感じる 口径食の解決方法は4433判くらいのレンズを作って装着させることだからなｗ
マウント口径がそれを許容できるかどうかでしかないがＺマウントはそれが可能
でも値段は4433判のレンズと同じくらいになる センサー全域で口径食の無い玉ボケを出すのは簡単と言えば簡単だけど
スペック上どこにも表記されないし、はっきり言えば無駄に大きく重くなる
見た目だけで悪いけど、58mm f0.95は仮に1インチセンサーなら画面全域でボケが丸くなるかもだけど
DXやFXセンサーでボケを丸くする為には前玉が小さ過ぎるように思う 150mmで作ったものを58mmとして売れば口径食はなくなるってことだよ
そのいい例がFXレンズをDXで使えば口径食はほぼないだろ m4/3でも口径蝕あるのに、Zマウントで口径蝕無くせると本気で思ってる奴なんかいないよな？
センサーサイズとマウント径の比ではm4/3の方が有利だしセンサーサイズの割には大きなレンズにしてもまだ持ち運べる大きさに収まる。
それでもM.Zuiko25/1.2は410gあるから、これをそのまま2倍サイズに相似拡大したら重量は2の3乗倍で3000g超え。これでも口径蝕はあるんだよ。これをさらに超える重さのレンズにするか、重さ変わらなくても開放F値を大きくするかしないといけない。
マウント径46mmか55mmかなんて問題じゃない。
まあニコンの技術力ならオリンパスみたいな弱小とは違うから口径蝕無くせるかもしれんが、それはマウント径のおかげではないぞ。 >>68
そういうコメントがジジ臭い
ジジィvsジジイ >>80
自分が何書いてるのか途中で分からなくなってるでしょ。
たぶん,、たとえば「645フル用58mm（換算約35mm）として作ったレンズを135フルの58mmとして売れば口径蝕はほぼ無くなる」とか「FX用35mmをDX用標準換算約50mmとして売れば口径蝕はほぼ無くなる」と言いたいんだろうけど、
645フルの58mmってだいたい換算35mmくらい。
より大きなフォーマット用のレンズをより小さなフォーマットに着けることで口径蝕解消なのに、150mmなんて58mmより長い数字が出るのかイミフ。 ひとつはっきり言えることがわかったわ。
ここに粘着してスペックの講釈垂れている連中
糞下手だろうなと、撮影が。
価格コムのコメ書きだけで満足できないやつらが
流れてきているのだなと。 スレを荒らすのが目的なんで、
撮影スキルは無関係だよ。
荒れて流れることでZの話題は埋もれてしまう、
Zに興味がある奴がスレを覗いても
なんの情報も得られない。
でも、αの印象だけは強烈に残るよね。 >>86
雨漏りするとかエラーだらけでまともに撮れないとか
小口径のマウントで画質がイマイチとかね ここも価格もどっちもどっち、ホントとウソと偏見ごちゃ混ぜなんだが
価格のコメントは意外な発見がないから面白くない
ここだとカメラスレに限らず注意して読むと明らかにプロや業界関係者の書き込みもある
煽って叩くだけのバイトは論外だが 5chでも価格コムでも個人ブログでも、
ソニー社内IPの書き込み(gatekeeper)が判明してるからね。
しかも競合製品を中傷＆自社製品をステマという内容も共通してる
こんなことしてるのはソニーだけなんだよな。
日本の恥だよ。 >>90
通常、大手企業はセキュリティの関係から社内システムのホストから直接外部には書き込めないようになっているはずなんだが
SONYのIPから書き込めるようになっていたというのが驚き桃木ｗ >>91
これのどこが12-24mmなんだかw
しかもソニーのはイメージサークルがフルサイズに全然足らないのを
歪曲収差補正で四隅をストレッチして無理やりフルサイズ対応とか言ってる
詐欺レンズだし >>70
ソニーというか、Eマウントを直接設計した人の話だと、LA-EAでAマウントレンズの光軸を通すのに必要なサイズを確保したと言ってる
つまりレフ用レンズをアダプターで使うためにはあのサイズが必要だったわけ >>93
いや、RF12-24とか出てないだろ？
両方に出ててスペック共通してるの24-105だけだから、絶対これの勘違いだよ >>93
最終的な光学性能さえ良好なら曲補正だろうがカラーシフト補正だろうがどれだけやっても良いと思うよ >>94
たぶんそれがAPSC基準だったんだろうな >>97
APS-Cセンサーよりなんであんなに大きいマウントにしたのか？って質問に対する応答だから違うよ あと、ソニーやミノルタからはAPS-C用のAマウントレンズは発売してなかったはず
全部フルサイズ用レンズ >>100
あったっけ？
そりゃスマン
調べてみる >>101
LA-EAも初代はAPSC用で出してるよ >>100
確かにメーカーカタログにあったわ
流通在庫調べただけだと新しいレンズも古いレンズも全部フルサイズ用しか出てこなかったからAPSC用無いんだと思ってた
>>102
Eマウント設計した人はすぐ担当離れてNEXやLA-EAアダプターの商品設計は別の人だとか
だから本当にマウントの基礎設計しかしてないらしい >>95
『絶対勘違いだよ』ってさも他人のような口振りだけど
これ、あんた自身の書き込みだろ？
ﾜｯﾁｮｲのブラウザ4桁が完全に一致してんだけど？
41 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 22e0-S1oo [219.107.158.124 [上級国民]]) sage 2019/01/23(水) 00:49:14.06 ID:mnCK1jPw0
>>16
ベンチみたわけじゃなのでなんとも
12-24はRFよりはFEの方が全体のベンチ結果は良いんだよね
42 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 22e0-S1oo [219.107.158.124 [上級国民]]) sage 2019/01/23(水) 00:50:58.05 ID:mnCK1jPw0
Z14-30のベンチ結果結構楽しみなんだよなｗ Aマウントはマウント内側に絞り制御レバーがあるんよ
そのさらに内側しか有効な内径にならないからEマウントはそれをカバーできるよう設計されてる
だからEマウントはフルサイズ含めてAマウントと互換できる つべこべ言わずZ買えよ。
可能性としては、ソニーがZマウントみたいな物理サイズで電気信号はEマウント完全互換の新マウント仮称E-Maxマウントを作ることもできるわけだ。
それならE-Max専用のレンズ設計もできるし、既存Eマウントのレンズをアダプターでそのまま使える。
電気信号完全互換ならマウントアダプター内に信号変換チップ入れる必要も無く、配線入れただけのただの輪っかでいいからその確実にできる。
それ出したらソニー買うのか？
別にそんな新マウント作っても極端に明るいレンズを追加できるだけで、それ以外の設計能力はこれまで通りだ。
ニコンの圧倒的光学技術があるからZニッコールの超絶描写になってるわけで、Eマウントをあることないことで批判しても無意味。
短バックフォーカスのミラーレス同士で比較するならキーは大和の測距儀から連綿と続くニコンの技術であって、マウント径ではない。
ソニーがマウントをどうしようとニコンにはなれない。 ソニーの圧倒的半導体技術なくしてニコンはカメラを造れない
まで読んだ もう圧倒的と言うほどのアドバンテージは無いと思うが
それでもニコン自身の優位性を出そうとするとあのレンズロードマップのペースにならざるを得ないんだろうな >>107
実際、現行機種は恩恵は大きいな
これからだどうなるか分からないけど、そんときは別から買うことになるんだろな 超絶描写www
人間の思い込みって怖いもので
自分の脳みそすら騙せるように構築されてるからなぁ
実際、そんな大差ないものをそうやって思い込んでしまうのも仕方ない >>104
仙台のIPだなそれ
仙台大学のそれと同じだ
ある意味ニコンのお膝元 >>108
今時設計にそんな時間かかる訳ないから製造能力の都合だろうな
同じラインで順番に製造してるのかもね つまり、買って欲しい順番があるんだと思うわ
最初に明るいレンズ出したらより暗いレンズの売上下がるとか思ってるんじゃないかな >>107
今はそうかもしれない。
仮にもっと優れたセンサーや電子デバイスをを持つメーカーが現れたら、調達先を変えられるニコンには強みがあるわな。 オリンパス：IPXよりも厳しい防滴テストを採用し、堅牢性と信頼性が更に改善。 https://youtu.be/oRp2UIzGIPA
Z6で床体操の練習を撮影した動画だけど、AFが低照度なのによく粘ってる。時々、ボケてるけどね。
それにしても日本でこの動画をYouTubeに上げたら親の許可取ったのかとか炎上するんだろうな。 >>114
むしろ明るいレンズが高すぎて買ってもらえない
いくら高級路線から攻めるとは言っても
トップグレードから出しても数が出ない
最初に三本出せるとして、全部50万円級のレンズだったら流石に頭おかしいと苦情が出る
高級路線の中でも廉価なものから出していくのは不思議ではない
明るいZレンズの価格を甘く見過ぎてると思う むしろバンバン値段上げて意識の高さ以外何も持たないニコ爺が、どこまでついていくかチキンレースして欲しかった Eマウントがそうなってるからな
感覚がいっしょなんだろ >>119
君は毎回同じ主張だなw
Nikon は高級プレミアムメーカーだから、まずまずの高性能レンズからラインナップを揃えることは間違いじゃない。
数が出なくても利益は確保された値段になっていれば問題ではない。
新発売のここでは、Zマウントレンズの性能の高さをちゃんと証明するとが求められているわけだから。
実際にZマウントレンズを購入したユーザーにはその解像力をもって驚き満足させている。
それはZ以前に存在したライカ判フルフレーム用レンズを過去の遺物にしてしまった。
Zマウントレンズの写りを知ってしまったカメラマンはもう後戻り出来ない。
一通りのライナップか揃ってから、ビギナー向けの廉価レンズを出せば良い。
そういうユーザー向けの商品では利益が出ないからね。 >>123
キヤノンよりも突き抜けたレンズを最初に出したとして
12-30 f1.8 58万円
24-70 f1.8 52万円
70-200 f1.8 65万円
Z7 本体 42万円
これをどれだけの人が買えるよ どんなに解像力が高いレンズでもAFが合わなけりゃ意味ないよね。瞳AFすらない状態でZを発売したメーカーがレンズの解像力とか笑わせるわ。まして58mmなんてAFすらないし。 24-70/4じゃなくて24-105/4にして欲しかった
24-70/2.8と被り過ぎじゃん。 ハイハイ、そんなに良かったらSONYスレでマンセーしたら >>127
撮影シーンによるとしか言えないかな
つまり被写体がじっとして動かなくて、作品作りをする場合はピントリング回してMFで正確にピント面を合わせるしAFだけでシャッターを切るのは危険
面倒なことをしたくない時や、子供や猫など少しでも動く被写体ならAFで合わせる事になる
ノクト58mm f0.95は前者の人に向けて割り切っただけ >>124
12月31日から1月15日のヨドバシのレンズの売上ランキングの8位に、キヤノンのEF600mm F4L IS Ⅲ USMが入ってるから、それなりに買う人はいるんじゃなかろうかね 完全に技術的には突き放されてるからこれは美味しいな >>133
仮に異なるレンズで同じ売上が見込めるなら安い方が数が出る
かと言って従来と何も変わらない安価なパンケーキレンズを出したところで
レフ機から買い足してくれる人が減るしZマウントが軽量コンパクト路線で安売りマウント扱いされる
てことは次世代の光学性能を誇るS Lineを新設した中で最廉価なレンズから出していくのは当然の戦略
難点としては全て分かってるニコンはそれでいいとして、何も知らないユーザーから見たら地味過ぎること > 最終契約の締結日から10年間、液浸露光装置の年間の売上高の0.8％に相当する金額のライセンス料を相互に支払うクロスライセンスの合意も今回の基本合意覚書に含まれています。
これってつまりニコンからも支払いあるんだよね。 まあ、いくらASMLがさらに先のEUVへのシフトをしていて最も高価なプロセスはEUVになってASMLの独壇場になると言っても、EUV導入できる半導体メーカーはごく一部でArF液浸がまだまだ需要ある。
そしてニコンはArF液浸でもASMLにシェアを突き放されているから、互いの売り上げの一定割合を支払いというクロスライセンスならニコンは純受け取りになるな。
半導体露光装置のシェア失っていて本当によかったな。
もう半導体露光装置作らなくてクロスライセンスでは受け取りだけにして、カメラにその受け取った金を投資だな。 >>106
＞可能性としては、ソニーがZマウントみたいな物理サイズで電気信号はEマウント完全互換の新マウント仮称E-Maxマウントを作ることもできるわけだ。
＞それならE-Max専用のレンズ設計もできるし、既存Eマウントのレンズをアダプターでそのまま使える。
もうあるし、マウント情報公開されてるから各種マウントアダプターも大量に発売されてるぞ
業務用機に使われてるマウントだけどα7の試作機はこのマウントだったし、噂のソニー中判機はこのマウントでやるというのも囁かれてる
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=+FZ%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88 FZマウントのカメラなんて今の一般人には実質入手不可能だから
やはりZが万能の母艦だな。 >>141
金さえ出せば通販で普通に買えるが？
中古オヌヌメ >>127
動画だけどa7Ⅲよりz6 の方が食いつき良く見えるんだけど。
コメント欄もz6 の方がいいって言う人多い見たい。 ArF液浸てどのメーカーが開発したかいまいち定かでないとされていて、
各メーカー、特にニコンとASML/Zeissが持つ技術を組み合わせないと使い物にならないんだと。
ただし実際の製品ではASMLが大きなシェアを握っていて、ニコンは大きく引き離されている。
以前も同じように特許係争があって今回と同じようにクロスライセンスを含む契約を結んだのだが、
その期限が近付いてもニコンは交渉を求めるASML側に真面目に取り合わなかったのだと。
そして以前のクロスライセンスが期限切れの状態でASMLはArF液浸露光装置を売り続けることになった。
ニコンも同様の状況だったと思われる。
期限切れで互いの特許を侵害し合う状況だったんだろうが、ニコンは完全に負けていて売り上げはASMLの方がずっと大きい。
それで売り上げに対して互いの特許使用料を請求し合うことになると、ニコンの方がたくさん貰える。
以前のクロスライセンス契約から今回の契約へと切れ目無く移行させなかった、弱者の立場をフル活用したニコンの作戦勝ちだな。
がめついとも言えるが、ビジネスだからねー。
ニコンはこの分野で撤退も見えていて、ArF液浸の次になるEUVは開発停止。
多少不義理はたらいてもEUVで契約する必要もないし、貰えるだけ貰っとけというところ。 もう1月も残り1週間だけど14-30の発表まだかいな >>140
よく知らないんだけど、それってEマウントと電気信号完全互換なの？ >>145
半導体露光装置事業は特許ごとASMLに売却でよかったのにな。その方がたくさん金貰えてもっとカメラ事業に投資できたろう。できればFPD露光装置事業も売ってくれ。
ニコンには他の事業は何もなくZで食うしかない状況で必死にZやってもらった方が俺らとしてはありがたい。 D4Sから乗り換え検討してるんですが、動画も楽しみたいと思ったらZ7よりZ6が良いでしょうか？
ネットで落ちてる写真見てるとZ6でも十分に今より良い絵が取れそうなのだけど、動画も楽しみたいな、と D4Sの乗り換えならD5じゃね。
それにZ7の買い足しで使い分け。 >>147
その辺定かじゃないんだけど、Eマウント用の電子アダプター出してるメーカーはFZ用の電子アダプターも出してるので電気的には殆ど同じものじゃないかとは言われてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
