デジカメinfo part127
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で本文先頭に↑のコマンドを2行、2行繰り返し書き込んで下さい。
こんな感じでおねがいします。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg
愉快なinfo住民たちを生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
前スレ
デジカメinfo part126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1549846003/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>850
ZやRFのサードレンズ出なくなっちゃうね 今どきクローズドマウントとかにするとかホント時流が読めてない
まぁＲＦかZのどっちかはライカみたいなポジションに収まれれば良いね
信者力の強いニコンの方がそこら辺は可能性あるかな？
キヤノンはそこまで行く前にさっさとカメラ事業畳そうな気がする ライカがあるのにライカみたいなポジションに収まる訳がない ライカですらLマウントアライアンス作ったのにな
他に組めるようなめぼしいメーカーないからキヤノンとニコンが組んで、EF-MとRFはアダプタでZに集約したらソニーと闘える勢力になりそう >>856
バカは黙ってろや
大口径マウント（キヤノンRF、ニコンZ）は画質で有利？小口径マウント（ソニーE）は不利？周辺減光を比較してみた。
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/
ソニーEマウント、キヤノンEFマウントそれぞれの24-70mm F2.8の標準ズームで比較。
24mm
https://imgur.com/Y1XCElx
画面の40％から画面端にかけて、ソニーの方が周辺減光は少ないようですね。
35mm
https://imgur.com/QcOJyII
両レンズとも24mmよりは周辺減光は減っていますが、画面端ではまだソニーの方が優秀そうです。
画面40%から90%くらいまではキヤノンの方が優れていますが、画面端はソニーの方が優れています。
50mm
https://imgur.com/SjUCZr5
画面40%から90%くらいまではキヤノンの方が優れていますが、画面端はソニーの方が優れています。今回は画面端の周辺減光を確認しているので、50mmでもソニーの方が優れていると言えます。
70mm
https://imgur.com/cQMl4fA
50mmと傾向は似ていますね。キヤノンの画面端は改善されていますが、まだソニーの方が優れています。
大口径マウントと小口径マウントの周辺減光を比較してみました。キヤノンEFマウントとソニーEマウントのレンズを比較して、小口径であるソニーEマウントの方が周辺減光が少なく、優れているという結果となりました。特に広角側で差が顕著です。
あるいはキヤノンのレンズ性能自体が劣っているとも考えられますが、いずれにしても全体システムとみれば周辺減光はソニーEマウントの方が優れているという結果
EFマウントと同じ口径を持つRFマウントも同じような結果になるのではと想定しています。（フランジバックは短くなっただけでは、周辺減光が減るわけではない）
ということは同じような大口径マウントであるニコンZも同じはずです。 >>857
確かにニコンキヤノン協力したら面白かったけど自分たちが儲けることとプライド強いから絶対しないだろーな
ニコンなんてミラーレスはEマウントにレンズ供給のみにした方が絶対儲かったと思うわ >>857
仕様決定会議でリングを回す向きとかで殴り合いの修羅場になる予感しかしない >>857
キヤノンとニコンが提携してもシェアにそこまで影響しないと思う
キヤノンやニコンがシェアを減らしてるのはパナソニックやソニーがシェアを拡大してるからだし
Lマウントアライアンスに入るか
Eマウントにマウント側を開かせるか
いっそRFマウントアライアンスなりZマウントアライアンスにソニーを引き込むくらいじゃないと
キヤノンがソニーと並ぶくらいのセンサーの性能と数を供給出来るなら、キヤノンニコンのアライアンスは機能しそうだけど >>857
ニコンとキヤノンならマウントの回転方向で折り合いがつかず終了という結果しか見えない
Lのシグマはズームの回転方向はライカやパナに合わせるのかな
ならキヤノンは逆になるな >>858
ソニーがどうこうは別として、そのサイトは恥ずかしいのでやめたほうがいい。
後玉の比較とかマウント径に意味があるのか？みたいな記事も、素人さえ騙せないんじゃないかという内容。
今1番、赤面もののサイトじゃないかと思う。
>いずれにしても全体システムとみれば周辺減光はソニーEマウントの方が優れているという結果
その記事にしても、レンズ1本の比較でこの結論だし…
こんなあからさまな信者サイトも珍しいよ。 >>861
大口径マウント自体は残って欲しいんだよねー
>>859
APSはEマウントでボディはソニーのOEMにしても良さそう 小型軽量化を目指してるソニーだが
主役となる大三元レンズでニコキヤノに遅れをとってる事が明らかになって来たね
レンズを含めたシステムの重量サイズで劣るなんて
本末転倒とはこの事だね 年輪ボケがでない高精度な非球面レンズを採用・・・・・だと!?
ていうか年輪ボケてそんなに出るか? キヤノニコの人たちもすっかりミラーレス大好きになったな
一眼レフは過去のものに レフ機とミラーレス
用途に応じて使い分けてる人が多いだろう >>861
Zマウントアライアンスにソニーを迎えるのは
正直アリだと思うけどね
ニコンは高性能レンズが売れれば嬉しいわけで
ソニーは高性能センサーが売れればハッピー
F1は車体製作とエンジン供給メーカーを並べて呼ぶし
ボディ側に華を持たせてソニー・ニコンとか
パナソニック・シグマと呼べば素直かと >>866
GM一発目から採用されてるやん
タイムスリップでもして来たのか？ >>861
パナのシェアなんかゴミだろ・・・
フルサイズもシェアなんか増えないし >>873
RFやZの場合はマトモに動体追えるミラーレスが全く無いから使い分ける必要があるんだよ >>865
性能負けすると重量ガー
重量負けすると性能ガー
アホか ドルンブルク (2019年2月27日 10:33)
予想通り寄れるレンズでしたね。
AFの方は70-200mmGMと同じ方式なので速そうですね。
【 FEマウントには135mmがSIGMA以外なかったので軽いレンズを求めていた人にとって魅力的なレンズになりそうです。】
なにこのニワカ野郎 >>876
ツッコミ入れようと思ったら既にツッコミ入ってたw >>872
年輪は普通の非球面レンズ使うとバシバシ出るよ
所謂玉ねぎボケって奴
だからボケが美しいと評判のレンズは大抵非球面レンズを使わないレンズだったりする
ソニーがGMレンズを発表した時の売りが「超高度非球面レンズの開発による高解像度とボケの両立」だったんだよ >>863
ほんそれ。
嘘でも他社が叩けりゃいいんだろうな。 >>879
嘘なんて一つもないよ
実在するデータを比較しそれを元に推察してるんだから
それに周辺減光はレンズ設計とセンサーの受光効率で決まるのであってEFレンズをRFマウントで使ったところで周辺減光が減るわけじゃないしね そしてRF 50mm F1.2は周辺光量-3.3EVのゴミと。 >>863
あからさまな信者サイト ってレッテル貼る事しかできないの？ >>882
ソニーのほうは周辺減光補正オンで、キヤノンのほうが周辺減光補正オフでも？ｗ >>885
まあ嘘でレッテル貼ってるサイトだから仕方ない。 素人の俺からすると何が間違ってるのかわからん
後玉の話とか嘘なのか？ >>888
レンズ固有の特性なんだからすり替えるのは卑怯やで。
わかっててやってるのがあかんわ。 つか、昔読んだ嘘記事からかなり内容変えてる気がするな。
嘘臭い言いがかりみたいな光路図がある記事だったはずなんだが。 パナのカメラ予約しようと思ったけどやめたとか白々しいし、キヤノンのミラーレスはちょっと待とうとか、
こう言う糞記事書く人ぽんこつに限らずたくさんいるよね。 >>891
ゴキブリミネオに言ってやれよ
あいつが嘘拡散してアンチが都合よく乗っかってるのが実情なんだから >>891
君の言う通りなら
周辺減光はレンズ固有の特性であって
マウント径の違いなんて周辺減光に大して影響を与えない ってことじゃん
小口径マウントは周辺減光が大きいため周辺画質に難がある というネット上の噂への反証としては成立してる ドルンブルク (2019年2月27日 10:33)
FEマウントには135mmがSIGMA以外なかったので軽いレンズを求めていた人にとって魅力的なレンズになりそうです。
虚弱体質 (2019年2月27日 12:57)
ドルンブルクさん、FEの135mmはzeissのBatis 2.8/135がありますよ。
ドルさん痛恨のミスｗｗ >>896
周辺減光はレンズ固有の特性だよ
そのレンズを設計するために重要な制限がマウント寸法
２行目の条件が暗黙の存在だから反証にはならない
ボディと関係ないレンズを例に出すなら確かにその通りだよ、関係ないレンズでいいならね >>900
オリペンしか持てないゴキブリが偉そうに蘊蓄かたるなや、
>ｵｲｺﾗﾐﾈｵ
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
ならば
キャノン RF マウント径 54mm フランジバック 20mm
ニコンZ マウント径 55mm フランジバック 16mm
ソニーE マウント径 46mm フランジバック 18mm
これらの差異が画質等に及ぼす影響とお前の言うレンズパワーの関連性を具体的数値を挙げて示してみ？
出来なければ「偉そうに知ったかぶりして書き込んですみません。」と謝罪しろやｗ αを検証するサイトは嘘だ参照するなと言われるが、NやCの情報にそんな突っ込みは入らない ＧＫはいないがキャノネッツとニコ爺とピットクルーが常駐してるんだろうね >>896
ミラーボックスの問題や絞り値、焦点距離による変化もあるし、そこらへんわかってて意図的に情報抜いてるのがわかるんだよね。 >>899
現実に存在するレンズはマウント径によって周辺減光に影響を受けていない、すなわちマウント径と周辺減光に関連性はないのだから、反証にはなってるよ >>904
レンズ固有の特性から範囲広げてきたな。
記事も内容変えた気がするとかアホ丸出しだな。 >>904 このヒトの言動コロコロはぽんこつ以下ですな ID:gyHnk4Z7d に言わせたらきっとマウント径も都合よく狭まってきそうw ソニーのカメラはrawでも補正かかってるんだっけ？スターイーターがその例だっけ？ >>906
どうだろ、記憶とかなり内容変わってる。
最初に見た記事だとレンズ一枚でマウント径の良し悪しを解説していて、むしろ大きいマウントは悪ぐらいの論調だった。 >>910
気がする、とか言うだけなら俺でもできる >>911
レンズ一枚で大口径マウントの方がむしろ問題と論じるのは無茶すぎたから、突っ込み入れられていた。
それは過去スレに残っているはず。
その指摘された部分が今の記事に無いとなれば、こっそり引き上げて直したことになる。 >>912
そして今だソースなし
はず、気がする、ばっかり 自分の記憶だけでソースもなく叩くってなかなかだな
まあ、ID:gyHnk4Z7dがマウント口径とレンズ画質との相関関係をエビデンス添えて説明してくれりゃ
ぽんなんとかのサイトが嘘まみれであることが分かるんだろうけどね そういえば今思い出したけど、キャノンは技術力が無いから画質が全部悪かった気がするよ。たしかそうだったはず。 >>913
まあ意図的にデマをばらまくひでてブログだなと思ったけど、叩かれてこっそり直したんだろな。
そこまでやると思わなかったから魚拓とっときゃよかったな。 >>916
現状意図的にデマをばら撒いてるのはおまえだぞ >>919
そこじゃないな。
ぽんこのとこだよ。
過去ログ漁るのめんどくさいなあ。 え……このスレ民としては、ぽんこ趣全面的に受け入れるの？
まじで？
ニコキャノ煽るためのネタだよね？ >>920
お前が次書き込みして良いのはソースが見つかったときだけな。
それ以外は即NG。 >>925
その発言こそ情報ソース用意できないNC派への煽りに見える >>925
ID真っ赤なソースなし基地外デマ爺を無条件に信じて全面的に受け入れてるあんたはなんなの・・・ >>905
その認識が間違っている
フルサイズのレンズをAPS-Cに使うと周辺減光は改善される
それは何故かと聞かれればセンサーが小さいからだろ？
相対的に言えば今より大きいマウントを使えば周辺減光は緩和される
メーカーは無駄に大きく重くしたくないからやらないだけ
マウントを小さくすれば周辺減光は大きくなる
もちろんレンズ設計によるのであくまで一般論ではある マウントの大きさじゃなくてイメージサークルだろ……
ミネオが基地外なのとぽんこ趣がおかしいのは別問題 α6400は制限撤廃といいながら30分しかとれないのですね！（嬉しそう）
間違った情報や批判的なのもソニーのならのせます >>930
何が一般論だよ
既に突っ込みが入ってるがイメージサークルが大きいからであってマウント径は関係ない
これだからミネオが馬鹿にされるんだよ
まったく迷惑な話だ 根本的な技術力が異なるから
マウント径だけで話進めても意味ないってことだわ http://digicame-info.com/2019/02/fe135mm-f18-gm-3.html
「Batis 135mmを愛用」とか言っているやつがパラパラ居るが、嘘ばかりだな。
Batis 135は70-200GMと同じ開放絞りで写り上の有利点茄子てのが出た当初
からの定説。Aマウントの135mmのほうがまだはるかにマシ。なりすましの
工作でももう少しうまくやりなさい、と。 これいつになったら載せるの〜ｗｗ
キヤノン EOS R Ver.1.1.0 海外で線状ノイズが改善されていないと報告 より顕著に？
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2019/0224_01.html
２４−１０５ F4で出るとかｗｗ一番よく使うレンズだろうに。
おまけにファームUPしたら戻せんくなるとかｗｗ地雷やな。 >>935
はいはい、昔のレンズは細くてもフルサイズでしたよね
だからマウント径と周辺減光は関係ないんですよね
そう言いたいんでしょ？アホくさい >>937
定説とか茄子とか意味不明
交換レンズっていろんな方向性で設計してそれぞれ違いがあるから使いこなしの意味があるんじゃないの？
こういう定説バカはメーカーロゴとネットで評判レンズさえ買えばスイッチ押すだけでプロ級写真が撮れると思ってるんだろうか？ >>938
このファームでメモカ不具合解消するのか？
この問題も取り上げなかったよね？ >>939
イメージサークルの意味がわからないなら技術的な話語らない方がいいよ。恥かくだけだから。
とりあえずイメージサークルと光学設計でググって勉強しな。 >>941
内容良く見てなかったｗｗメモカも不具合有るんやね。
ボロボロやんEOSR ｗｗ
「すぐに神アップデートくるー」と信者喜んでたのに
自分もてっきり、レフ機の７Dみたいなのが来るんか！と思ったのに（´・ω・｀）
それにしてもソニーの時とえらい対応違うよねinfoの管理人ｗｗ >>942
だから、フイルム時代は終わったわけで
テレセントリック性確保しつつイメージサークルを広げるとどうなるか
それがマウント径と無関係だって話にしたいんでしょ？そうであればアホくさい >>849
ソニーのMTFは他社に比べて盛ってるけど、その分引いても凄いね >>888
正確な有効マウント内径も出せない糞サイトがどうした？ やっと見つけた
ぽんこの記事に
大口径マウントは周辺画質が劣化することを簡単な光路図で説明
と言うのがかつてあった。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1543021440/807
これが見出しからもわかるトンチキな内容で、いろんな人からツッコミを食らって記事を引き下げたのか、
このスレにコピペするのをやめたようだ。
以降別の記事だけがスレに投下されるようになる。
これと誤解したすまんの。
同じワードで検索すると、おそらくTwitterにぽんこが使ったハッシュタグと、その際に使った画像がぼんやり残っている。
Googleのキャッシュには残ってるけど、投稿は削除したようだ。 >>948
あれ消したんだ。
「大口径マウント要らない説！ レンズの後玉の直径から必要なマウント径を考えてみる」
という記事？主張？もねえ。
後玉41mmの100/2.8 STFがあるからEマウントでも収まると言ってるけど
その後玉フランジ面より引っ込んでますやん、ていう。
2.8というF値から「レンズの明るさと後玉の直径は関係ない」とも考えたのだろうけど
アポダイゼーションの仕組みをわかってないんだろうなと。
STFでF2.8なら光学系はF2.8より明るいのに。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
