デジカメinfo part146
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにねw
※前スレ
デジカメinfo part145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1563835019/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 「一眼レフで撮影失敗するのは腕の問題でミラーレスで撮影失敗するのは機材の問題」みたいな言い草の人多いよな
一眼レフで培った旧世代の撮影技術が通用しなくて癇癪起こしてるジジイはみっともない 信じられないかもしれないけど、ミラーレスでもスチルなら常時AFにしなくてもきちんととれる一眼はある
常時AFが必要なのは移動する被写体を連写で追う時(当たり前のことだけど)
これを追従AFだの瞳だの顔だのと切り替えなきゃいけないメーカーが有るのが(ry >>363 >>366
いや君等がミラーレス意識しすぎなんだよ…
遅延は少ないほうがいいよ。でもさもう十分実用されてんだから
アレが撮れないコレが撮れないはただのいいわけなんだよお爺ちゃん >>368
お前が意識しすぎて煽ってんだろう？
嘘大袈裟で塗り固めて >>369
まぁフル論破されて悔しいのはわかるけどさ、
僅かな遅延の違いなんかちょいと画角広くすりゃそれでおしまいなんだよ
それを針小棒大に語って自分をハイレベルパースン(笑)として見せようとするからこうして恥かくんだよ >>370
論破？
何処が？
>>234とか>>247とか>>266とか>>327反論できない奴が論破？？
んで>>335が出来るとか嘘つかないと優位にたてないと思ってる奴が論破とか笑わせるなよ ミラーレスのファインダーで動きモノ追うよりドットスコープ使うよ、全然楽よ。
もちろんAFポイントは中央一点、これはカメラの基本中の基本。
被写体追従や瞳AFとか(￣▽￣)は三脚固定が基本。 >>371
>>234 >>247
直線運動してる被写体も動体だよ
もちろんそれも撮れるね
そうでないものも撮れるね。ランダムに動く被写体はOVFでも人間が予測してる。
遅延は予測の外れる可能性の拡大。それは画角の拡大でカバーされるし
そもそもAFが遥かに優秀なのでEVFミラーレスのほうが優れてる
>>266
レリーズラグも遅延だよ。OVFが無遅延で像を見せてもシャッターを切るのに遅延があるなら
特定の瞬間を狙う撮影ではやっぱり不利になるからね。
>>327
スローシャッターの場合、EVFでは設定反映した像を見せようとすると
それがそのまま遅延にのってくるね。まぁ設定反映切ればいいだけだけど
>>335
実際にできちゃうんだから仕方ないよ… >>372の上を行くのが一眼レフのグループAF、これがプロが使う最強のアイテム グループエリアAFなんかただのAFエリアを絞り込むだけで
どのミラーレスにも載ってるだろ… >>375
エリアAFは勝手に被写体を探し回る範囲を検定してるだけ、グループAFの威力を知ったらミラーレスは捨てたくなる >>372
流し撮りのイロハとか言う人の認識がコレだからな
そろそろ情報更新しろ、な？
https://i.imgur.com/eiwuZ2e.jpg >>376
いや、普通に追う範囲もしぼりこまれるが…大丈夫か？ >>373
妄想だらけて答えになってない
ランダムな動きの被写体撮れる？
だったらはじめからアップしとけや
それすら理解してないからあんな糞写真をアップしたんだろ？
んでレリーズの遅延とEVFで被写体を追う際の遅延一切関係無い事を全く理解しない
さらに出来もしないことを出来るとイキがる
終わってるな とりあえずこのまま作例あがって流し撮りGPになると楽しい >>381
撮影のテクニックであってEVF、OVFの差の問題じゃないんだけどな 動体をD5や1DX2とα9でちゃんと撮り比べた事が無い奴以外レス禁止
使った事が無いのに妄想で話すんなよダボが!! それかカメラ歴を包み隠さず明らかにしてから議論しろ 話にならん >>351
自分の作例をUPしないことの言い訳にさえなってないぞ
本来まずアンタが作例を挙げるべきなのに
これじゃエアプの典型と言われても順当だ >>361
あれを発明したのは恐らくソニーかシャープのどちらか
この2社のビデオカメラ上位機種にはかなり昔から同じようなシステムが搭載されていた OVFじゃないと無理って奴と
EVFの方がいいけど遅延減らしてくれって奴と
現状のEVFでまったく問題ないって奴いるけど
EVFで問題ないって奴は遅延が知覚出来てないの？
それとも我慢や苦行が美徳と思ってるのか？ >>389
使ってりゃ慣れちゃうんじゃないの？遅延あろうとファインダーに捉え続けれりゃいい訳だし >>389
α7RIIIだけど慣れたかな
別に普通に子供撮れてるから何の問題もない >>381
レーシングカー関係は金もかかるし、
時期も限られるから超スローの経験するなら近所のカート乗り場とか面白いぞ
夕方ならNDも使わなくて良いし、
変に絞らなくても撮れるからさ
バイクのスローはキツい 560mm F13 SS 1/4
https://i.imgur.com/5FATMEh.jpg
オススメカート場 560mm F4 SS 1/5
https://i.imgur.com/SaGbERA.jpg >>390
確かに自分もEVFで慣れて比べないと分からないな
でもそれは単に追えてなくてもそれがEVFのせいって、慣れて分からなくなってるだけと思う
普段からOVFと使い分けてる人は気になるかもね
イルコとかそんな感じだし ＞＞３８２
まぁ悔しいのはわかるけどさ…
言いたいことが有るならちゃんといおうよ。君だけなんだよ。なんも知らないで色々勘違いしてるの >>380
いや、だってネットにドッグランもトリも子供もサッカーとかスポーツも
何でもかんでも上がってるからな… 知らないのお前さんだけだぞ？ >>389
問題がないことと、改善されたほうが良いことは別の話だぞ？
現状でも問題はない。現に撮れてるからね。でも遅延は短いほうが良い。
上がりが良くなるからね >>391
ウチも子供がちょこまかする歳を過ぎてからミラーレスにしたから普段気にならないな
結局自分の使い方では必要ない性能だから改善する必要はないって言ってるみたいでモヤる >>364
Testing Sony's Realtime AF Tracking
https://www.youtube.com/watch?v=6OkYY8A9oOg
体の一部でも見えていればAIで識別してその対象を追い続ける 子供撮りが動体とか片腹痛い お前ら入り乱れ過ぎだろw >>387
人に何か言うなら自分の腕前も証明しなきゃ妄言と変わらんし、信用に足らん人間が喚いていたらスレ利用者全員にも迷惑でしょ >>401
もう許してやってくれ
カメラ持ってないとは俺も思わなかったし >>394
全角アンカーw
手打ちかいなww
>>395
EVF特有でもないけどな Sony's NEW ANIMAL EYE AF is better than I thought!
https://www.youtube.com/watch?v=7QJmX6FCG28
俺はコレ↑があるからSONY機が売れてるんだと思ってる
他社も早よ搭載しろ >>398
大きさのレベルが違う
>>401
証明する理由はないだろ？
動体撮ったと豪語する奴にどんな動体撮ってのか聞いたら超低レベルな動体しか撮ってないのがわかっただけの話なんだし >>400が童貞だから走り回る子供を撮ることの難しさを知らないだけだよ… >>400
近距離で撮影する上、頭の動きは不規則に近いので、撮影条件次第で鬼難度に設定可能。
普通はそういうのは避けるんだけど、テメェの子供は撮影機会多いから、そういう遊び方もあるんじゃね？ >>404
＞EVF特有でもないけどな
うん。EVFでも撮れるねってだけだね
で、遅延以外は何もかもミラーレスが優れているので、どうにも撮れ高はミラーレスのほうが上っぽいね >>406
アンタ以外にはある
現状何も証明せずに妄言を喚いてるだけのアンタは凄い周りに迷惑だから
わかんないかな？真っ当に社会性をもってる人間なら理由は思い当たるはずだが >>406
おまえ、みっともないから消えた方がいいよ。
みんな、出す必要が無いんじゃなく、出せないんだって分かってるから。 へぇinfoスレでは不規則に動く子供撮りが「動体撮り」なんだね お里が知れてるわ 子供AFってこんなのを言ってるのかな？まあ便利そうではあるよね
Sony 'Real-time tracking' is a big leap forward for AF
https://www.youtube.com/watch?v=SG37PzFSyKU
ボクシング
https://www.youtube.com/watch?v=aHmuJLVN7JA&;t=13s >>396
上がりが良くなるのが分かってるのに問題ないと我慢せずに改善しろと声を上げた方がいいってこと >>409
EVFが有利であるという理由にはならないといっているんだが？？
本当に日本語不自由だなあ α6400新機能"リアルタイムトラッキング"がマジでやばい！！！ kaba log#91
https://www.youtube.com/watch?v=bTy5RXSiSy0&;feature=youtu.be&t=194 ID:ANGACPZdd
こいついつものエアリーガイジ >>397
そら自分で使ってて問題になってないならそんな言うほど問題か？って思うだろ
高速で動き回る被写体撮るのにブラックアウトフリーじゃないことが問題にならない人が大量にいる世界だぞ >>415
今度はEVFじゃないと花火撮れないとか言い出すんじゃないだろうなw >>416
AFエリアの広さ、被写体の識別、追尾能力の高さ、AF精度の高さは
明らかにミラーレスのほうが上だけど、撮れ高についてはなんら客観的根拠はないね
ただ、少なくとも「遅延のせいで動体撮れない」は大嘘だなってわかるよな
>>211 >>266
んで、それ以外のお前の発言も全部論破済みで晴れてお役目御免ってわけだ。
おつかれさん。悔しいよな。一眼レフおわっちゃって >>422
論破出来てないやんけw
そんな証拠どにもあげてないくせに >>399
子供撮りならLumixの人体認識がベスト
後ろからはいはい撮るときでも頭に合うし
不規則な動きでも適切に合わせてくれる >>423
とすれば、君は一眼レフで動体がとれることも、君が撮ってることも一度も立証してないので
>>211 動体を撮ったこと無さそうやなぁ
は相当みっともない発言ってことになるねｗ
ま、何にせよ、AFエリアの広さ、被写体の識別、追尾能力の高さ、AF精度の高さが一眼レフより上であること
ミラーレス動体作例がネットにごまんとゴロがってること、については特に反論ないようでよかったよ
悔しいね リアルタイムトラッキングって指でクリックしたオブジェクトを追従し続けるシステムなのな
https://www.youtube.com/watch?v=bvn6t6laKXs&;feature=youtu.be&t=59
>>424
GH5持ってるけど追従速度が遅いと言うか微妙に外れ続けるというか認識以前の問題な気がする お前らが議論で勝負しようと写真で勝負しようと
その他のユーザーにおけるレフとミラーレスの優位性の話には何ら関係ないから
自分達が如何に無駄な議論をしているかということに早く気付いたほうがいいよ 何が出来るのか理解が進めば購入の参考くらいにはなるやん
特定のメーカーとか機構だけを購入対象にしてる人には関係ないかもしれないが ovf大好きおじさんがニコンの上層部にも多いんだろうなぁ
頑なにガラケーから変えないガラケーで十分じいさんと同じで時代に取り残される 一眼レフはスゴイんだぞミラーレス(笑)
とかドヤってるバカを蹴り回す遊びなんだよ。 >>423
いや、議論という観点で言えばお前負けてるよ。 OVFのが気持ちいい
OVFのが撮ってて楽しい
OVF機のがかっこいい
は分かるんだけどね、なんでそこから一足飛びにミラーレスdisに走っちゃうかね
しかも不利な路線で 自分の子供なら写真撮る時くらいじっとしていられるように躾けないとな、発達障害は早期発見早期治療が大事 >>426
指でクリックも1つの方法だけどやり方は色々とあるよ
手持ちならAFエリアを中央1点にしといて、
カメラを振って追う被写体を決めてシャッター半押し（トラッキング開始）、あとは構図フリーってのが1眼レフライクで使いやすい
3脚固定なら、例えばAFエリアの初期位置を電車が出てくるトンネル出口に設定しておけば、電車がトンネルから出てきてAFエリアに入ったらトラッキング開始、あとは全部ジャスピンで構図を崩さず撮れるわけだ 自分の被写体ではEVFよりOVFの方が撮りやすい。
だから自分はOVFを使い続ける。
くらいにしときゃいいもんを、出来ない出来ない喚くから馬鹿にされるんだよ。 >>433
何で遊んでるのを撮るのにじっとさせんだよ
発達障害気付けて良かったなw >>426
3脚を使った構図固定例はこの動画がわかりやすいかも
極端に浅いピントでも追いかけてるのが良くわかる
https://youtu.be/mnAfwOH4H2w >>434
疑似的に中央一点に設定してオブジェクトを掴むと同時にトラッキング開始、みたいな感じかな
中央一点できないのかと勘違いしてたわ どちらかと言うとミラーレス凄いと言いたいがために
現状でレフ機に劣ってる点には目をつぶって
EVFマンセーと叫んでいるように思う
あと10年もしたらミラーレス一択なんだろうけど
今の時点でレフ機を笑える程の大差は無いかな >>439
ここの基地外はミラーレス凄いじゃなくてソニー凄いって言いたいだけで
ご都合の捻じ曲げ理論展開してんだよ ほんとにニコンはなんで3Dトラッキングをそのまま乗せなかったのかねえ 暗視スコープみたいなファインダー
太陽を直視しても余裕で構図きれるファインダー
ぼややWBを見ながら構図調整できるファインダー
コサイン誤差を気にせずカメラをふれるトラッキング能力
中望遠開放ポトレの圧倒的合焦率
圧倒的に軽く小さいボディ
申し訳ないが撮影結果観点では一眼レフは鼻で笑わせてもらうしかないっす。 >>441
計算力と読み出し速度が必要だから載せたくてものせられないんだよ 基本的に像面位相差や瞳AFはミラーレス由来の技術と言えるから（レフ構造と関係ない）、
画像解析系のAFシステムは既に大きな差と言えるんじゃないかな
特に動画やってる人は今更レフ機で撮影するのは地獄じゃないかと 像面PDと一眼レフPDとでは位相差算出までの道のりも見え方も
ぜーーーんぜん違うのでそのままでは使えないだろねぇ＞3Dトラ ニコンの3DトラッキングはAFポイントの狙ったところをピンポイントで露出計算するのよ。
ミラーレスには真似できない技だね >>446
ミラーに遮られて何も信号入ってないのに何を解析するの？マジで >>445
ソニーだと4枚のレイヤーを同時に解析して精度だしてるみたいだしね
特にディープラーニングレイヤーが重そう・・・
https://www.youtube.com/watch?v=bvn6t6laKXs&;feature=youtu.be&t=27 >>446
ラインセンサーで読み取った画面中央の極わずかな点数のみの位相情報を画像処理ねぇｗ >>439
ovfおじさんや一眼レフおじさんがバカにされるのはそういうおじさんの被写体はミラーレスで十分なことがほとんどだからだな
ガチでレフ機使って動体使ってるおっさんはミラーレスも併用してたり、evfのよさも理解してるからなぁ。
あと今ミラーレス使ってるやつはレフ機使ってたやつも多いから良し悪しある程度わかってる
ovfおじさんは時間が止まってるからな >>447
なんでできないと思えるのか、それが不思議でしょうがない… ミラーレスに露出補正の専用ダイヤルが付いているのは一眼レフのような精度の露出補正が出来ないから
お好きにどうぞという意味で付いているんだよ。 そうだな。
evfとovf、それぞれ利点と欠点を知り使い分けるのが常識。 あれ？3Dトラッキングって色とコントラストも見てるだろ？ >>448
まじか、その認識か
画像センサーが余計な処理しなくていいのは
OVFに並ぶレフ機の大きなメリットだろ >>455
RGBと輝度だからねパターンとして認識してるよ >>456
画像センサは光電効果で発生した電子を電圧に変換してデジタイズするだけで
なんの処理もしてないっすよ… OVF爺さんはミラーレスを知らないけど、
ミラーレスおじさんは、OVFお兄さん時代を経て乗り換えた人も多いんだよ
今のスマホお兄さんがどっちを買うかは明確
と言うか、今更レフ機買えないわ >>457
ちょーーーーーー画素数のすくないちょーーーーしょぼい測光センサが
ちょーーーーーーーちいいさいミラーの小窓とハーフミラー越しに認識できるね
撮像素子から得られる情報とは段違いなので、トラッキング能力に圧倒的な差がうまれるのも当然というわけですね。
画像処理ができれば、だけど 画像センサーとは別に
AFや露出に特化したセンサーとプロセッサーがあるのがメリットだね Approaching the Scene 039: Nikon vs Sony Autofocus Showdown
https://www.youtube.com/watch?v=NredbHXAARY
ほほう >>450
測色センサーが別にあることすら知らないのか…
EVF厨の頭の悪さがこれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
