【Canon】 EOS R/RP Part33 W【キヤノン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
写真は進化する。
新マウントを採用したEOS Rシステムのスレです。
◆EOS R/RP製品詳細
01. https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r/
02. https://cweb.canon.jp/eos/lineup/rp/
◆EOS Rシステムブランドサイト
03. https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/
◆RFレンズ一覧
04. https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/
◆RFレンズ スペシャルコンテンツ
05. https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/lens/
EOS R ボディ 発売中
EOS RP ボディ 発売中
RF24-105mm F4L USM 発売中
RF28-70mm F2L USM 発売中
RF50mm F1.2L USM 発売中
RF35mm F1.8 MACRO IS STM 発売中
マウントアダプター EF-EOS R 発売中
コントロールリング マウントアダプター EF-EOS R 発売中
ドロップインフィルター マウントアダプター EF-EOS R ドロップイン 可変式NDフィルター A 付 発売中
ドロップインフィルター マウントアダプター EF-EOS R ドロップイン 円偏光フィルター A 付 発売中
前スレ
【Canon】 EOS R/RP Part31 W【キヤノン】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1563701821/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 改行が多すぎるって怒られたからテンプレ改変しなきゃいけないかも >>1
おつおつ～。
マウントアダプターの記述は、もう省いてもイイかもしれんね。 90D予約したのにRも買ったアホは俺くらいだろう
増税前にと言い訳しながら キヤノンはEOS 90Dを今月中旬に、EOS M6 MarkIIを今月下旬に
発売するが、これで様子見なんだろうね。 >>7
脆弱性のパッチも配れてないのに通信機能謳うのかｗ
その記事会員制なので読んでないが通信機能って5Gを含めた対応なんかな
でも何となくなんだが通信機能向上ってあってもいいが時代的にはそれをウリにするほどでもないと思うのだが・・・ α9IIが来月にも来るって時に呑気すぎんか
むしろその頃には次のα9Ⅲが見えてるかもよ 全文読んでみたけど、投入時期は東京五輪を意識しないって… >>13
とうぜんだろうな。交換レンズがある程度揃う2021年をメドにしてるのだろう。
東京五輪はEOS-1D X MarkII,、MarkIIIで間に合うし。オフィシャルスポンサー
だから、サービスデポにも多数の貸し出し機材を用意しなければならない。
ミラーレスなんかあとでいいんだよ。α9IIなんて目じゃないし。 >>5
マジレスするとワッチョイ
ミネオという荒らしがワッチョイ 嫌いで、ワッチョイ なしでスレ立てして荒らすので、荒らしスレと区別するためについた
ちなみにミネオは前スレでこんなことも書いてた
10 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-FX/1)[sage] 2019/07/24(水) 12:54:35.08 ID:u65r47wOM
このスレはゴキブリ臭いねwww
なんで俺のスレは盛況で、ゴキブリのスレは閑古鳥なんだろね！
【Canon】 EOS R/RP Part31 W【キヤノン】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1563701821/ 失敗が確定してる東京五輪に合わせるのは逆にリスキー。 >>10
通信機能ってボディとレンズの通信であって、AF機能の強化って意味だろ >>18
スマホが使えない老人カメラ部員どうしでお話しできる機能かもしれんぞ RFレンズを3年でEFレンズ同等に揃えるとかマジかよ。 モノクロ設定でEVFって楽しいね
モノクロの世界に迷い込んだようだ 2021にフラッグシップならお茶を濁す為にもRの2代目は来年出すだろうな 5Dグレードのカメラが欲しいんであって、1Dグレードが出てもいらんわ 散々語り尽くされたんだろうけど、
Canonはすぐにダブルスロットをケチるのが本当にわからない。そんなに価格に反映する装備・部品代でもないと思うんだが。ソフト的にもハード的にもこなれた仕組みたろうし。
Rはダブルスロットがあるだけで5Dランクの初号機になりCanonユーザー（ハイアマチュア以上）が混乱せずにすんだと思うんだけど。 1円でも安くするために余計な部分は削ぎ落とした結果、
ダブルスロットは需要が無いってのがキャノンマーケティングの市場調査結果だわな。
素人がいくら吠えてもキャノンマーケティング以上のマーケティング出来るとは思えない。 だわな。便所の落書きでの欲しい書き込みよりも
マーケティングの結果でございます 恐らくこれからの大不況でミラーレス最上機は幻になりそう >>25
だからサムスン会長がキャノンの御手洗会長に
直々に会いに行ったのか R の位置付けの機種にはダブルスロットは不要というのがキヤノンの考え方。
プロモデルは当然ダブルスロットにしてくるだろう。 初めてスピードライトというものをかったけど世界変わったわ
もっと早く買えばよかった
でもこれにもっと明るいレンズを足せば更に良くなるんでは？という誘惑も増えた 実際アマチュアの俺が使ってる分にダブルスロットの必要性感じた事なんか無いから割と合理的では有るんだろう >>39
プロの場合、「必要性を感じた」時点で首吊りコースだからな ミラーレスだとやっぱONOFF は右に配置してほしいな 商用HDなんかで冗長構成とったはいいがフェイルオーバー用のコントローラーが冗長構成になっていなくて逝っておしゃかになった事例はみたことある
ダブルスロットで媒体以外も冗長構成だといいんだけど実装するならどこまでやってくれてるか気になるね SDならWスロット欲しいけど、XQDとかCFExpressならいらない気もする CFExpressヨドバシで予約始まったけどあの値段ならB&Hで買うな 上位グレード出すならとにかくGPS内蔵してくれ
スマホアプリ立ち上げたり電源オンからbluetooth通信確立、GPS情報の受信待つのがクソめんどいんじゃ >>33
日本の大不況？全世界大不況？
市場を全世界レベルで見られるなら大不況は気にしないでいいぞ、多国籍企業の強みはそこにある。 高性能高価格レンズもいいけど廉価製品も作って欲しいよ
貧乏人の俺は24-105が精々 買ってみたよ
レフ機はカメラって感じだけどミラーレスは家電触ってる感じでまだ慣れない
これからどんな写真撮ろうかな
シャッター音は軽いねw >>49 安い価格帯のレンズについては、当面はEFレンズをアダプタ経由で使っててねということかと。
動作速度や画質は全然問題無いよ。気になるのは若干重心が前寄りになるってことくらいかなぁ。 素人なんでよく分からんのだがダブルスロットだと熱が～って可能性はないんか？
つか夏場はダッチアンドドラッグがもたつくわ
冷房効いた部屋の中だとスルスルいくんだが屋外だとあかん いろんなレンズで遊んでからRF24-105に戻ると、AFの速さと静かさに驚愕するな
爆速というよりも、AFが動いてるのに気づけないというレベルの速さ Rの購入検討中なんですがEVF覗きながらのAF選択って割と手間ですか？
マルチコントローラーないのが気になってます。
あとそれ以外に不満要素あります？5Dmk4からの移行考えてるのでそこら辺も踏まえて。
ダブルスロットは僕の使い方だとSD自体あんまり使わないのでそんなに気にしてないです。 あ、すみません。
不満要素だけじゃくてココええぞ！みたいなところも教えて頂けると助かります。 >>57 鼻の頭で液晶をズリズリして位置合わせするというのが王道です >>57
マルコンて便利だなと再認識。今なら汗で上手く動かせないときある。それと瞳AFは使えないと思うこと。AF精度は5D4の方がヒット率高い。 >>59
基本ファッションとか物とかたまにフードとかですかね。これ撮ってます！的なアレはないですね。ファッションの撮影でハウススタジオ使う事多いので5Dmk4だと天候酷い時にもAF迷ったりするし横位置の写真も欲しがられるのでAFエリア広いのええなー。と思いまして。
>>60
そんな誤作動起きるんすか…なんかパネルのタッチ認識する範囲は指定できるとかなんとかって見た様な気がしましたが…
>>61
やっぱマルコンって便利なんですね。AFポイント多くてマルコンだと時間かかるからなくしたもんだと思ってますが、ダイヤルとかに割り当てできないんですかね
ヨドバシで触り行こうかな。 >>61
AF精度のところ見落としてましたが暗所AF強い！みたいに謳ってますがそんなんでもない感じですかね。
瞳はそういえば5Dでも使ってないすね… >>61
大口径だと精度は逆転する印象
被写体によるが、ミラーレスはそこが頼もしい >>61
>瞳AFは使えないと思うこと。AF精度は5D4の方がヒット率高い。
EOS-RのAFってそんなに低レベルなのか
見限ってSONYに移行した人はやはり大正解？
未だに5D3使ってて、
今更5D4に行く気もせず、どうしようかな。。。 >>63
>瞳はそういえば5Dでも使ってない
5D4に瞳AF付いてるの？？？ >>57ですが
とりあえずグリップの感覚とか含めてヨドバシに触りに来ました。 >>66
あ、すんません。正直瞳AF興味なかったので適当な返事しちゃったんですけど5dmk4にはついてないすね…すみません 新規イオンカード発行で20%キャッシュバック祭り始まるぞ！増税前に大きい買い物するチャンス
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ミネオは>>16の書き込みの説明をしろよ
>>62
60の返答は無視していいよ
ミネオというデジカメ板で長いこといる荒らしで、キヤノンスレもずっと荒らしている
第一、一眼持ってないしから知識はデタラメで、他スレではコピペ荒らしの常連 現行α9をモデルに
2021頃の見とうしでフラッグシップRを出した所で、α9Ⅲとかち合えば無残な結果が見えているし、つなぎのRも性能が追い付いてなければ下手に出せない状況だから交換レンズを出すしか無いか 鬼が笑うな
2021～2022年以降は消費どころの騒ぎじゃなくなりそうなのに ニュースって、もしかしてNHK？朝日ｗ？それともツイッターかなドイツ銀行とかそのあたりの宗教の先生かなｗｗｗｗ？一つのニュースソースだけ信じ込んでるとすぐ大不況とかそうなるね つかマスメディの言うことなんざ盲信しないほうがいいぜ
誰かの利益の為だろうなってことわんかあるし
オレマスゴミ関係なのでｗ すまんね
誤：わんか
正：わんさか
まあこの程度なんだわｗｗ >>65
実際、Rの（ライブビュー）AFは5D4の位相差AFにわずかに劣る
でも一眼レフの位相差AFは測距ポイントがほぼ固定（真ん中付近）で動かせない
瞳AFやリアルタイムトラッキングなんて全く無理
それを考えたら、画面端までポイントを動かせたり、自動トラッキング（追尾優先）や顔認識、瞳AFの出来るミラーレスにもメリットは大きい >>62
一応十字キーで動かせる
具体的にはAF選択ボタン（デフォルトでは一番右の上から二番目のボタン。カスタムで変更可）を押してから十字キーで動かす
でもタッチ&ドラッグの方が滑らかで素早いのでこっちがオススメ
慣れたら楽よ
ゲームのコントローラーでアナログスティックで動かすか、ノートパソコンのスクラッチパットで動かすかの差みたいなもんだ 5D4のライブビューはAFの枠が大きいのしか選べないしAFポイント拡大もできないし、旧世代のカメラって感じ。
絞って使うならいいけど、開放だとRとの差が大きい。 >>79
ありがとうございます。
今日触ってみて思ってた以上にグリップ感が良くてなおかつ言ってる通りタッチパネルも使いやすかったので24-105と一緒に購入しました。
24-105は写りは並ですけど小さいしAFのレスポンスも良いっすね。
とりあえずは5Dmk4は残してサブの6Dは売る予定です。 >>81 おお、 5D4 を手元に残せるなら R の追加導入はアリだと思うですよ。
R はいろいろ新しい技術が入ってきていて面白いのだけど、シャッターを押し込んだ瞬間の感覚が
ちょっと違うというか 5D クラスのボディのあれとは違うんすよね。
用途次第だと思うので併用が良いですよ。 5D4よりRの方が連写の詰まりが少ない
UHS2はCFより速いからかな？
ただRは使ってると結構熱持ってくるから夏の炎天下とかだとどうなんだろな ミラーレスはミラーショックがないから、どうしてもレフ機とはシャッターの感覚も音も違うわな >>83
ミネオはキヤノン機を持ってないのに適当なことを言うな
さんざん7Dのスレを荒らしておいて、>>16の書き込みみたいに今でもキヤノンのスレを現役で荒らしているだろ >>62
>>79
ボタン割当でダイレクトに十字キーでAF移動選択できるの知らない人多いんだな
70D, 80Dじゃ必須のカスタムだったが あと、真面目に言うと1点AFモード呼び出し画面時に前後のダイヤルを動かすと一番早くカーソル移動できるよ あとマルチファンクションボタンにAFフレーム選択を割り当てるとマルチファンクションボタンのダブルクリックでAFモードも呼び出せるっつー裏技もあるぞ >>87
それやると十字キーがまるっと（AFポイント移動以外に）使えなくなるから逆に不便じゃない？
ボタン4つ分を失うのは大きい >>61
5D4はAFポイントキッチリ合わせた上で撮影してRは瞳AF任せならそうなんだろうな 慣れればタッチ&ドラックの方が早いし便利だもオモタヨ。 >>92
だな
俺は絶対パスにして、タッチ&ドラックを右下のみにしている
一瞬で移動できる RFレンズってマウント側に付けるレンズダストキャップがEFのよりも付けにくくないか？ >>93
絶対位置だとポイントまでの移動は早いんだがあともうちょいの上下左右がもたつかんか？
オレは相対位置で右下にしてるわ
んで汗ばんだ時なんかはファインダーから目を話して液晶でポイントの大まかな位置をタッチしてからファインダー除いてタッチ＆ドラッグで微調整してるわ >>94
付けにくい
外で交換する時、特に暗い中だとモタモタするから改善してほしい >>93
俺は右上、相対。
右下だと縦にした時に動かしにくくない？ お前らはどっちのタイプの女の子を写真で撮りたいの？
率直な意見を聞かせてくれ
https://youtu.be/Pr2qj_LaF7U >>95
タッチ＆ドラッグの敏感度を普通に設定している
それでもずれた場合は十字キーで微調整しているよ
ジョイスティックがあれば、微調整楽になるんだが
>>98
大丈夫ですね
右上だとバッテリーグリップ付けた時、手が届きにくいですね ファインダーでタッチ＆ドラッグ（相対）は便利なんだけど、モニターで撮るときは絶対値になるので、モニター撮影時も相対でのポイント移動の設定が欲しい。 相対位置のタッチ操作もっとカーソルはやく動かしたいわ
ちまちま親指なんども動かすのがめんどくさい >>103
M5とかめっちゃスムーズなんだよね
あれぐらいスムーズだったら最高 今週手に入るはずだった90Dが延期になってしまって
ならばR買おうかって訳の分からない思考になってる
90DとRの二台持ちが目標だから Rの高画素の噂がCR2の格付けになった
・EOS Rより大きいボディ＆グリップ
・8000万画素
・ジョイスティック
・EOS Rよりも大きな背面モニタ
・EOS Rよりも大きなファインダー
・SDデュアルスロット
他にもちょこちょこあるみたいだけど主なところでこんな感じで2020初頭だとよ
ジョイスティックは新しい形状のものらしいがこれが付くとRとはUIが異なってくるんだろうな 記録メディアにCFexpressを使わないのか…
仮に8000万画素になれば連射すればすぐにストップして
次の撮影まで待たされそう APS-C,APS-H相当へのクロップ付けてくれたら嬉しい R始まったな
全てのカメラシステムと比較してこのファームウェアアップデートは以下の通りだ。
・ソニーにほぼ匹敵する性能だが、一貫性を考慮するとα9かα7R IVだ。
・ニコンより遥かに良い。
・富士フイルムX・GFXより遥かに優れている。
・パナソニックS1Rよりもだいぶ良好だ。
このファームウェアアップデートが公開されたら是非とも試してほしい。F1.2Lレンズと組みあわせることで、他のカメラシステムでは実現できない結果を生み出すことが可能だ。また、F1.2レンズでこれほど高速な追従AFができると言う事実はゲームチェンジャーとなる。 本当はこのファームで発売したかったけど突貫すぎて間に合わなかったんだろうな
最初はAF-Cの瞳AFすらなかったし >>114
RⅡには付くんじゃないのかな
来年くらい？ >>112
EFの頃から1.2は一番好きだけどデカ重すぎ
標準ズームとか35mm辺りで
キビキビピタッとしたシステムにしてくり 70-200/F2ズーム出ねえかな
大きさ的にはサンニッパズーム位の なんで画面タッチでAF合うのにジョイスティック？
そもそもファインダーなんて使わない
次の機種ではファインダーなんて無くなるんじゃない >>112
これが本当なら5D4から切り替えも考えていいかな。
続報が気になる。 >>118
普通に、ファインダー覗いて撮る人用の為じゃない？
ボディもこれ以上大きくなるようならタッチ&ドラッグの親指もモニターに届きづらくなるし つまり、現実に存在する要素では何も語れない妄想機種だということ。 >>112
普通に使ってたらこんなの信じられないよw
そこまで本当に性能上がるならRFレンズも買うけど ファームアップ予告動画見たらかなり良くなってるやん 何でもかんでもイチャモン付けんとダメなんだな 可哀想な性格だこと そりゃ使ってないやつだからそう言えるんだろw
現状とても満足出来るレベルじゃないからな
もちろん良くなってくれれば嬉しいけど現状からそこまで良くなる気がしないって話 他社より販売が出遅れていたフルサイズミラーレスだから焦ってファームの仕上げが間に合わないまま見切り販売したのかねえ >>126
へーそうか、まぁなんでもいいけど、いろいろな意味でかわいそうだな。
ちなみに俺はRユーザーなんでね。 ニコンのZが発表されてから追随するように発表＆発売されたから
完成度を考えるともう少し遅くしても良かったのでは？ AF遅すぎて叩かれまくった初代EOS Mもファームアップで当時としては普通程度にまでなったから、キヤノンの新マウント初号機はとりあえずクソAFで出してからのファームアップって縛りがあるんだろ >>130
むしろ営業上ニコンにおくれを取るわけにはいかなかったからこそ
あのタイミングでの発表だったんだろ
だからソニーに匹敵しなくてもニコンに対抗出来るレベルで十分だった 発売と同時に買うのは未完成だし高いしでいい事ないんだな >>118
おそらく老人の買い替えが鈍ってるんでジョイ付ければ弾みがつくんじゃじゃね？って感じじゃないんかな
>>1
多分あり得ないが5D4並になったらどうなんかな？と思い5D4で擬似的に試してみたｗ やりにくいねｗｗ
>>124
まあSONYに匹敵するっていうのは大袈裟なレポだと思うわ
The Phoblographerの人もCanon USAからそれとなく頼まれたか落ちこぼれが伸びしろ見せると誇大に評価するっていう人間の心理が働いたか・・・ CRってだけでもうオオカミ少年
まったく信用してない >>133
流出を防ぐためにR出したんだろうな。
もうちょい早く発表してたらな >>116
AF的には1.2はむしろ厳しい条件でしょ。
他の被写界深度の深いレンズの方が追従性は良いはず。
しらんけど R興味あるんだけどフリーズしたり、その際に何枚か画像消える現象ってファームアップきてるん？ >>108
このスペックで
画素は4000万
ボディは今のサイズ
のRを出したらエエんやで 要らないねその画像
今のRで問題なし
プチフリは解決してくれ 80MPのRが出たとしても、
5Dsシリーズみたいに画素数以外はダメな子仕様になりそう >>108
サーボでの連写数はどんなもんや？少しは成長して8コマ位は出せるようにならんとな >>148
2020年のプロ機かRmarkIIまでお待ちください。 高画素が取り柄のカメラに高画素以外ダメとか意味が分からんな
その他の性能が厳しくなるまで攻めてこその高画素というもんだ
オールラウンドな性能が欲しいのならヌルい機種でも使っとけよ
1D系捕まえてデカい重いからイヤとわがまま言ってる見当違いみたいなもん。 >>150
連写やAFがショボいのはまぁ仕方ないとして、
あの狭すぎるダイナミックレンジと高感度性能はいただけない
D850やα7R3はどうでしょう。連写もAFもケチってないし、
広ダイナミックレンジ、高感度性能良好 >>147
ここが正念場だろうな
5Ds並みのを出されたら
みんなSONYに逃げ出す >>152
それらは突き抜けた高画素じゃなし、そこそこに抑えてバランスとってんじゃん >>154
>それらは突き抜けた高画素じゃなし
その程度の画素数差に対して5Dsはダメ過ぎでしょ
D850は誤差レベル >>156
たぶんグリップのせいだな
なぜ細くしたのか >>157
噂のEOS R高画素機の話をしてるんだが・・・ 「RFのマクロ」という記事、
一瞬レフレックスでマクロレンズを出すのかと思ったｗ >>160
5Dsシリーズもそうなってるしね。
全然ワクワクしないカメラ 5DsR発売と同時に購入したが、もう4年経つんだよな
ダメ出ししてるのは所有した事ないやつが殆どだと思うが >>163
プリントやトリミングじゃねえの？
ところでRの高画素だがここまで来て画素数だけウリのなんて出すか？
連写は駄目でも高感度耐性位は目処がついてるんだろ多分
ただ手ブレ補正は欲しいな噂通りの画素数なら（ここがいまいち目処がついてないらしけど） >>160
高画素カメラは風景写真用
主に三脚立てて絞りまくっての自然撮影 >>162
そう持ってもいない、使ってもいない奴がグチグチ文句ばかり >>165
この認識はCanonだけなんだよ
動き物のトリミングに使えないからね トリミングが捗っちゃうと困るのは不要になるかもしれない望遠レンズ達、
それで商売してるメーカーでヤバさに気付いているのはキヤノンだけ >>164
> プリントやトリミングじゃねえの？
高画素機全般のことじゃなくて、5DSの、カメラとして良いところは何？
>>165
> 高画素カメラは風景写真用
DR狭くて自然風景で使いにくいんだよねこれ（N、Sに比べて）
5d4はその点だいぶ良くなったけど 90Dの高感度域でダイナミックレンジが約1段分向上しているらしいから、
フルサイズ版も大体同じようなものなんじゃない？ >>171
DR狭い狭い言われるCanonでも、高感度域だとsonyやNikonも大差ないんだよね。
ただ、低感度域はかなり差がある。NikonでもD5は低感度域のDR狭い だって高画素でも何でもいいけど
出るのが再来年って話でしょ？！
お通夜どころかもう逃げる人は逃げ出してるからこれからは平和になるよw >>178
Canonのミラーレスを仕事で使いたい人は再来年まで待て、ってことか >>180
仕事だプロだと言ってる奴は運動会とか結婚式のプロ写真家か？ >>181
運動会、結婚式、どちらも簡単な仕事じゃないよ。
権威主義の人は芸能人撮ってるって言えばすぐ騙されるのは確かだけど。 >>170
は？ キヤノンのフルサイズでの高画素機という位置付け
それじゃあかんの？ >>170
追記
あのなあ高画素機全般じゃなくて5Ds及び5DsRの存在価値や市場に置いておく意味を知りたかったらキヤノンに聞くといいと思うんだよな
折角だからキヤノンのサポセンにそれ聞くなら高画素機がある他メーカーにも聞くといいんじゃないかな各社どういう意図で市場に投入してるか表向き（在り来たり）の答えはわかるだろそれで >>184
なんでもサポセンに聞くから、連中が不機嫌になるんだよな。 5Dsに高画素以外の価値なんて何もないだろう
至高の5000万画素
当時はそれだけで良かったんだ
今の価値で語っても意味はない version1.4.0のファームウエアはよこい！ 5DsRの3年前に出たD800なんかスペック的には常用ISO6400だぜ
たかが3600万画素で >>189
D800ですらDRも5Dsより遥かに広いしね
連写はそれなりだったけど、AFは当時としてはかなり優秀だった >>176
平たく言えばファッション系ですかね。
アレ着て撮ってこれ着て撮ってみたいな。 ファームウェア1.40
Canon USAでリリースされたで
日本もあと数時間以内だろうな と思いきや Canon USAフライングかな？
EOS R Firmware Version 1.4.0 [Mac OS X] 09/26/19 34.43 MB
9/26にアップする予定のDownloadページを用意しちまったらしい 1DXや5D4等の通信の脆弱性のファームは昨日だったんだな
R/RPは最後の詰めをやってんのかな？ 大丈夫なんかなｗ キ「通信の脆弱性への対応で通信機能を廃止しまし（ry」 ファーム１.40に上がると連写時のEVFのカクカクもちょっとマシになるのかな。
Reduces lag time between the actual Auto Focus (AF)
and the AF frame display for images in the viewfinder or on the LCD
だとしたら買い替えるんだけど。 AFがマシになるんかな？だとしたら買い替えるんだけど
手振れ補正つくのかな？だとしたら買い替えるんだけど
連写時のEVFのカクカクもちょっとマシになるのかな？だとしたら買い替えるんだけど ←NEW!! 今だったらRとRPのどちらを買いますか？
金額の差は大きくもなく小さくもなく、重量はRでもギリギリ許容範囲で悩んでます。 >>199
RFレンズを買わないならどちらも必要ない >>198
買い替えない（買い替えれない）理由探しも大変だなｗ >>199
俺は5D4のサブに稼働率の低い並単をスナップで運用したくてＲＰにした。
軽いしペンタ部が出っ張らないからカバンの中のおさまりも良いわ。 >>199
自分も悩んでRに行っちゃったよ。今ならバッテリーグリップ付いて最安17万だし。店頭やショールームで見比べると、やはり値段差以上にRのほうがいいと思った。 >>187
カレンダー写真撮るような風景写真家は、今のCanonカメラだとメイン5Ds/sR、夜の滝とか高感度が欲しい時だけ仕方なく5D4なんて使い方なんだろうな。 >>199 自分はバッテリーグリップを常用、縦位置シャッターボタンを多用するので R に落ち着いた。
RP のあれは単に握りやすくするだけなので回避。 >>199
自分も悩んでRP買おうかなと思って店頭で触ったけどRPのちゃちさにやめてR買ったわ メインに使うならR、サブに使うならRPという感じでしょうか。
ファインダーの差はあまり気にならず、背面液晶と連写の差が大きく感じました。旅行や出張に気楽に連れていけるのはRPだし、悩ましい。 >>213
バッテリーの持ちが違うからRにしときな
レフ機で言えば5D4と6D2だけど、それより差額はずっと少ないのだから RPのバッテリー、キスデジでも半日持たないのに
ミラーレスだとあっという間に無くなりそう Rのキャンペーン封筒送った！バッテリーグリップいつ頃来るかな？楽しみ！ 結局のところ初号機にしか付かないっていう都市伝説は謎バーになりそうだなあ そういえばデジカメWatchかな？ それにLVソフト撮影の設定を「しない」と「モード１」等でシャッター音違うってあったが確かに違うね
LVソフト撮影をしないのほうがオレは好みつーか許容出来る感じだわ >>218
通常メカシャッターと電子先幕シャッターなんだから音が違うのは当然なんじゃ・・・ >>218
Lvソフト撮影は、先幕シャッターを電子にするか物理にするかを選択してるんだよ
モード1は他のミラーレスと同じ電子先幕シャッター
シャッターが一回しか動かないからシャッター音が抑えられ、シャッターショックも少ない
「しない」は、一般的な一眼レフと同じ物理先幕シャッター
シャッターが2回（2枚）動くのでシャッター音が大きく、ショックも多く、シャッターラグも多い
が、高速で動く物体を撮るときは物体先幕じゃないとこんにゃく現象が起きてしまう ちなみに「モード2」は、電子先幕シャッターかつ後幕シャッター（物理）が閉じっぱなしになるモード
普通は後幕シャッターは閉じたあとにすぐ開くのだが、これが閉じっぱなしになる
閉じっぱなしなのでファインダーやライブビューモニターも真っ暗になる
シャッターボタンを離すと後幕シャッターも開く
この利点はシャッター音を抑えられる事
静かに撮影したい時に使用する
とは言ってもRにはサイレントシャッターがあるからモード2は使われんわな 謎バーはいつか開発秘話を聞いてみたいな
なぜあれが通ったのかキヤノンらしくない冒険だったと思う 電子先幕って動体歪みあるの？
大口径レンズでボケが欠けるってのはよく言うけど >>222
キヤノンは昔からアートコードとか視線入力とか冒険してきたよ >>213
おれは日常スナップメインのかなり限定した使い方だから、メインに考えてるならＲ選んだほうが良いと思うよ 24-240も最安値10万切ってきたな。
CBもあるしボチボチ買うか。 10倍ズームなんて絶対買うべきではない
カネの無駄の最たるもの >>229
オレはEF 28-300mmを長いこと便利に使ってきたがなｗ 単なる記録写真ならいいが鑑賞写真を撮るなら5倍程度までのレンズに
するべきだと思うがな で。24ー240でカリカリシャープなんてことあるの？ RP+アダプタ+24-105STMは中途半端でもったいないと思いますか？
R+アダプタ+24-105F4LISあたりを考えていましたが、今のKissより500gも重くなるため、自動車移動以外で使う機会が減るだろうなと。 この+500g程度の重さでクルマ移動以外考えられないなら、素直にkissMかM6やα6500などのapscシステムの方が良いんじゃないのかねぇ
カメラのストラップやバッグでも重さの感じ方変わるからそちらも検討してみて下さいな
個人的には世界最軽量のフルサイズ、写ルンですが最強です。 既にレンズ持ってるならいいけど、これから揃えるのにアダプタ前提はないわ RP買ってから買ったレンズの平均は1kg超えてるけどね >>239
あなたにゃきっとM6m2の方がいいよ
フルサイズでデカオモ高いは避けられないよ これから揃える人であってもEFアダプタは持っておくべきだと思うがな。 なんでこんなに否定的な意見が並ぶのかと思ったら、>>240のように｢車移動以外考えられない｣と誤解されたのでしょうか。車以外の場合で、重さ大きさが増せば、誰でも機会は減りませんか？
RPに24-105STMなら、アダプタ入れてもkiss+100g程度。フルは重いのが当たり前、ということもないかと。STMをつけたことのある人がいたら嬉しかったのですが。
とはいえ、皆さんの意見も分かります。ありがとうございました。 >>245
軽く持ち運びたい時は標準ズームをやめて並単の35mmか50mm一本にするのが良いよ。個人的に暗い標準ズームって微妙だな。 ここはフルサイズのスレだから、重さ云々言うと
筋肉見せつけてわんちゃん撮ってるおじさんに怒られるよ
自分もKissからRPでフルサイズデビューしたが、
車以外のときはrf35mm だけになったな
それでも重く感じるw >>247
うちもKissから2桁Dを経てRでフルサイズデビューして
街歩きではKissに17-50mmf2.8を使ってるわ。 自分で35mm選べてそれで満足してるならいいけど、重さ重視でレンズどうしようってレベルなら、レンズに選択肢のある軽いの勧めるのそんな変じゃないじゃん >>249
RとRPで迷ってると言ってるのに他の機種勧めるのはおかしいでしょ？ 一転して暖かいレスが。RF35も検討してみます。ただ、ボケより画角の自由度重視なので、難しいかなと。
>>249
その軽いの用の標準ズームの良いのものを教えていただけませんか？RPに付けた24-105STMより軽くて良いものがあるのですね。 >>251
軽さ優先でそのレンズを使いたいなら本体を元のKISSにすれば一番貴方にとっては理想的でしょう。
RF35が使いたくなったらRPを使ったらいいと思います。 >>250
機材欲しいのが目的ならおかしいだろうけど、良い写真を撮るのが目的ならおかしくない。
機材欲しいなら自分で答え決まってるだろうし、書き込んでる暇で買った方がいい。 そう？軟弱物はフルサイズ持つ資格無いみたいな上から目線を感じたけど。 実際28-70F2とか持ってみたら、これは器じゃないなと思うよ。 RとRPってEVFの仕様が違う?
つーのが店頭デモ機でEVFに表示される情報の文字が、RPはクリアなのに
Rは俺の目だとどうやっても文字の輪郭がぼやけて見えた
もちろん視力矯正カップなんかは付いてなかった
同じような経験した人いる? こういうときはどうしたら良いのかいな >>257
店頭デモ機なら誰かが視度調整弄ったとか？
つーか>>257がRの視度調整してみてもその結果だったんかな ちなみに仕様は異なるみたいよ
R
0.5型（4：3）／約369万ドット、約0.76倍
RP
0.39型（4：3）／約236万ドット、約0.70倍 自分もM3ずっと使っててRにしたけど最初は重かったよ
でも撮れる画が違いすぎて感動して重さなんて気にならなくなったけど >>258
視度調整なんてあるのしらんかった....
ありがと そもそも5chで相談するのが間違いだな
偉そうで高圧的な奴しかいねぇから >>262
そんなこともないですよ。前向きな意見もたまにあるし、きつい意見の中にも真実が含まれていることもあるし。
kakakuだってamazonだって量販店の店員だって酷いし。
>>260
どんなレンズで感動したか教えてもらえませんか？重くなるのがダメなのではなくて、
感動 > 重量増 ※人と場合によるけど。
になるように、色々検討しているので。 yesかnoとハッキリ物事言われ慣れてない奴には上から目線に聞こえるんだろ
意見聞いているのに肯定を暗に求めるのは精神的に稚拙な証拠だわ
ちなみにディベートする気は無いぞ 重さなんて使ってるうちに気にならなくなっていくものだろ
米俵担げっで言ってる訳じゃあるまいし >>263
プレゼン？
誰に？
嫁？
遡って車の移動のワード発見となると免許が無い？・・・
じゃあ写真部の学生とか？
まさかの女性かそれ並み非力？
ストラップ着脱 レンズとボディ着脱でバックインすると分散され重さも感じにくいし
電車でもチャリでも移動は可
撮影時の重さの軽減方法は多数有り 5ちゃんねるで褒めるときは
うるせー馬鹿、これでＯＫ 重いのが嫌ならKISSと併用すればいい話で必ずしもRやRPオンリーにする必要ないやん。俺なんか手ぶらで行きたいときはスマホで写真撮ってる >>266
ちなみにピリピリとはポルトガル語で唐辛子の事だぜ >>263
Kiss 標準＆望遠ズーム後数本のapscレンズ
からRPとrf24 105 とrf35 買い足した
撮るもの全てに感動した
アダプタつけてapscも使ってたが全部rfレンズに置き換えたい
重いよそりゃKissより、でもKissを持ち出すことはなくなったわ
買う前にレンタルで借りてみれば？ >>118 ジョイスティックがあったら良いのになぁと言っている人たちは多いようだよ。 >>269 価格ドットコムでKissMとギャラクシーを比較してたけど、ギャラクシーのほうが精細感があったからね。 Rで体育館で運動会を撮るのにオススメの設定はどんな感じですか?
レンズはef70-200 f2.8で保育園です。
対象は全員です。 RF50mm買ってしまった
値段が値段だけにシグマやタムロンの50mmf1.4と悩んだけど
三種とも実際に装着して試したけど
結局最後はこれを買った
宝の持ち腐れにならないように腕も上げないとなぁ ＞＞275
Mモードで,ISOオート感度上限6400～12800（体育館の明るさで足りなければ25600）
シャッタースピード1/400～1/500絞りF8～F11出来るだけ深度優先で
身長が低いので膝立ちローアングルで、顔が写ってピンきてるのが基本
フレーミングを詰めすぎると頭や足が切れたりするので、フレーミングは余裕を見て
撮影後にPCでトリミングする。 >>275
ISOオートで、露出はマニュアルのF2.8、1/500秒。これでISO3200-6400で
ノイズも心配なし。 自分もモードはMにセットしてISOオートという撮り方、増えたなぁ。
ちょっと前だと考えられない撮り方だよね。良い時代になったなぁ。 >>279
その場合って露出の上げ下げってできましたっけ？ MFピーキングって接点無しレンズでも使えるのね
これで怪しい外国のMFレンズ心置きなく買えるわ >>282
ピーキングは画像解析だしな
レンズとか関係なく、モニター上で最もコントラストが強くなった所に色がつく機能 パパさんの運動会特需なんかな？
新しいカメラ慣れるのにもうちょい早めに手に入れるのがいいと思うけどね。 >>276
決めてはどこだったんですか
自分もシグマ持ってるんで気になります >>280 自分はコントロールリングに露出補正を割り当てて上下させてる。 >>281
俺が買ったときはコントロールリングアダプタ付きで新品が実質12万位だったな EOS Mとか言う化石メインに使っててRP検討してるんだけど、
DxOのダイナミックレンジとか気にして踏みとどまる事ないよね？
他は大体納得なんだけど、ここだけ大差ないなら他のセンサー使ってる物の方が良いのかとか思ってしまった。 DoXto朝日新聞は同レベル。
信じるも信じないも読み手の知能次第。 ありがとう。
調べて買うの初めてだったから助かるわ。 RとRPって差額5万位だけど、性能的には倍ほどの差があるから5万ケチらずR買ったほうがいい
5万は他の場所でケチればいい スペックよりも所持してる80Dとバッテリー共用できる点でR一択だった >>271
ありがとう。その気になってきた。お主、仕事できるな。 >>284
デジカメスレ特有のやらせだよ
熱中症予防で体育館だと書けばまともに思えるしMモードIsoオートで撮って
ウエブ上の縮小で喜ぶのはやばい系写真だろうし皆自演っぽい
Mモードではオートライティングオプティマイザはしない設定が初期値だから
ISO 100でも何色かまたある種の物体はLRで等倍にしたらノイズでまくりになる >>296
偏見に満ちていてワロス。いまはプロでもM露出、ISOオートだよ。
結果が予測できるからね。 使いこなしてる人は、わざわざこのスレ覗きに来ないし、そんな暇ないだろうからね。 ちょっと聞きたいのだが、キヤノンの撮って出しJPEGの解像度が低いそうだが、
知っている方教えてくだされ。 >>301
低いのはdpiでしょ？
何か問題あるの？ >>199
RもRPも全然、いいカメラ
どちらでも好きな方を
画は素晴らしいよ 老舗のキヤノンだから昔の規格から変えていないのだろうか。
そろそろ新しいJPEGにしても良いと思うが、データが重くなるから嫌われるのか。 >>293
倍ってどういうことでしょうか？
具体的にいうとどの辺りなのでしょうか。
シャッタースピードの限界が1/4000 1/8000とかそういう限定的な倍ではないですよね。 >>307
>そろそろ新しいJPEGにしても良いと思う
新しいJPEGって何？ JPEG2000を採用してるカメラメーカーってあんの？
確かに画質はいいらしいがファイルサイズとブラウザ対応等のネックがあるんかな？ safariは対応してるよな確か・・・ >>307
>老舗のキヤノンだから昔の規格から変えていないのだろうか
どこのメーカーも変えてないと思うけど？ 定番と化したものを変えるとどうなるか、SDカードを廃したニコンを見ればわかるんじゃない？ そうじゃなく、自社のプリンターや4Kモニターに不足なdpiじゃないかと思って。 >>316
dpiと画素数は関係ないぞ
2000万画素 72dpi
よりも
600万画素 300dpi
の方が高精細だって言いたいの？ 実際印刷したら高精細だろう。
印刷面積は異なるが。 >>319
言い方がまずかったか。
全体の情報量としてどちらが高精細かってこと >>319
印刷する際はjpegのdpiは無視される
有効となるのはプリンター側で設定されたdpi それは印刷するソフトウェアの設定次第。
PhotoshopではJpegのDPIを優先する設定もある。 >>323
それは「jpegのdpiをそのまま適応する」というプリンター側の設定に従ってるのよ
普通に「用紙サイズを選択して印刷する」という使い方であればjpegのdpiに意味はない プリンター側の設定＝印刷に使うアプリの設定
と受け取ってくれ
そういうつもりで書いた >>323
>PhotoshopではJpegのDPIを優先する設定
え？？
プリントダイアログにはDPIを優先したサイズで出てくるけど
（同じピクセル数ならDPIが低い画像は大きく、DPIが大きければ小さく）
そのサイズそのまま成り行きでプリントすると、↓
仮にEOS-Rだとして、6720×4480 ピクセル。
72dpiだとすると、2.37m x 1.58m
それを縮小せず、仮にA3ノビでプリントしたとするとこうなるぞ
https://i.imgur.com/1eJtlgW.jpg
プリントや画面で見る時はサイズ合わせるんだから、DPIなんてどうでもいいじゃん >>326
そういう設定もあるじゃないか！と言う屁理屈だよ
あるのは事実だし >そのサイズそのまま成り行きでプリント
↑そうするようなプリンターは、あまりない。
ピクサスですらプリント用紙に合わせて縮小拡大みたいな設定がある。
DPIがどうでもいいという話に違いないのだから、そこで躓かないように。 >>328
Photoshopで「jpegのdpiを優先する」という設定でプリントした時の話だろう たぶん設定的にはJpegのDPIを無視するにcheckするタイプだった気もするな。
DPIなんてデジタル写真にとっては本当にどうでもいい要素なので記憶もあいまいだわ。 >>316
これで理解できたかな？
出力するプリントや画面のサイズに対してピクセル数が足りているかどうかだよ。
その点、カメラのDPIは品質に全く関係ない。だからカメラDPIの数値設定もない。 所でこれはカメラの話？プリンターの話？
ppiの方が正しい話してない？ >>316に対する答えならば、
プリンターでの印刷や4Kモニターでの表示にjpegのdpiは関係ない（つまり不足はしていない）と言うことだな >>332
DPIとPPIは同じ意味で使われてるけど、
正確に言えばPPIだね。 >>335
EOSR(RP)は9月末にファームウエアの大幅アップデートが行われるからその結果しだいではある。
又は使いたいレンズでマウントを選ぶのもありかもね。
現状ではZ6の方が良さそうよ。
アップデートで逆転する可能性も少なくないが。 >>312
免許証はjpeg2000じゃなかったかな
あのカメラというか機械どこが作ってるんだろ >>336
派手な嘘だなぁ
アップデートしたところで逆転する可能性なんかない
時代遅れのセンサー使ったポンコツなんか他人に薦められない 316
最後です。ちなみに、皆さんRAW現像のJPEGのdpiはいくらにしていますか？ >>340
位相差欠損補間してるセンサーも大して変わらんさ
AFはdpcmosの方が優れてるしダメなのは暗所性能だろ
どっちもどっちだから好きなの買えばええやん >>341
オレは240dpiだな
仕事では300指定とかって仕様書にたまに記されてたりするけど eos rに傾いてたけど、握りやすさがrpのほうが合ってて、迷っている。
絵はrpのほうが暖かいみたいだし。 何故にキヤノンはデュアルバッテリーチャージャーとか出さんのかね？
ミラーレスは充電機械を増すので標準のバッテリーチャージャーがデュアルでもいいような気もすっけどな
中国製っぽいのはいくつも出てるが自社でこの辺りの小回り効かせないとあかんような気がするわ
ついでにDPPもライトユーザ層増やしたいならVSCOやLuminarのようなプラグイン積んだほうがいいだろうけど・・・
自社開発にこだわったら駄目歩かもね。GoogleがNik Collection手放す時買い取っておけばよかったのになとも思ったり >>345
RPは軽さの面で常時恩恵を受けられるのも地味ながらかなりのメリットかと思います
デカ重レンズを中心に使うならあんま意味無いけど…
ここではあんま評判良くないけど自分はRP買って良かったと思ってます >>199
自分の場合デジタルは
5ｄ3→α7ⅲ→xpro2→leicam8→eosr
結局canonに戻った >>346
縦グリがデュアルバッテリーチャージャーになってるから早く買え >>345
まず片手で撮る事も少ないしボディカバーとか付けるとグリップ感は変わってくるよ
他社ほどAF速度が速くないので親指AFとか使い出したらなおさら
嫁なし子供なしマイカー無し+親と同居の人や業者の意見もあるからねここは 室内ペット撮りや動物園の撮影ぐらいならRPで十分かな？R買っても良いんだけどやっぱ極力軽いのにひかれる
ちなみにメインで使いたい >>354 で書き忘れたけど6D→5D4と使ってきたんだけど5D4が自分にはオーバースペック気味と感じた
家の中でもっと手軽にペット撮りたくなってきたので買い換えたい >>355
ペット撮るならα7IIIでいいんじゃね？ >>356
ソニー使う奴は言われなくともソニー使うわ
りんごと一緒で信者が使うだけ
その布教活動がソニー嫌いを増やしているって何故気付かんのだ？ ソニーは動物瞳AFとかうらやましいと思うけど
前に使わせてもらった時にペットが好みな色に撮れなかったので無しですわ… >>357
ん？俺EOSRとEOS80DとkissX7使ってるわ。
ソニー信者ではなくキヤノン信者です。
その上でペット撮るならソニーでしょっと思っただけだわ。
同様に人に薦めるならソニーでしょ。
自分は買わないけどw >>359
ID書いた紙と一緒に撮ったカメラの写真のアップよろ >>355
そこまで考えてるならRPでいいんじゃない？動画撮るならR。5d4 からRにしたけど、軽快です！ グリップバッテリーだけど、これってLP-E6NじゃないとUSB充電できんの？
LP-E6は取り出してそれぞれ充電？ >>363
ですなー。そもそも6Dで満足してたことを思い出したw
R軽快ですか！動画はあまり撮らないのでRP検討します
ありがとう >>371
ちょうどEF40mmf2.8壊れたから、その形見のES-52つけてる Canonはカメラボディはリーズナブルな値段だが、レンズが高い。ひげ剃りやプリンターみたいなビジネスモデルなんか？替刃とインクを売って金儲けするみたいな。 >>374
レンズが高いのはRFマウントだけだろ
他はむしろ比較的安いぞ それにインクや替刃は消耗品だからコンスタントに利益を望めるが、
レンズは一度買ったら使い続けられるしなあ
EF50mmを3ヶ月に一回新しく買い換える、みたいなのはないし >>372
ボディやらレンズとデザインあってなくてダサい >>376
じゃあ人質商法とでも言うべきか。レンズですでに大金を投じているから、他のマウントに移行するコストが大きい、という。 >>372
穴あきフードや角型の金属系のフードって、
機械っぽさのあるFUJIのX系やSONYのα7系ならまぁまぁ似合うんだけど
家電っぽいデザインが多いキャノン、特にこれは全く似合ってないw
それと、これじゃフードとしての効果はほとんどなさそうw RFレンズのコントロールリングのクリック感なくすのを有料でやってるじゃん
それはそれとして
Rの背面のボタンユニットだがバーを無くして他のボタン類ちょい大きめとかプラスαとか
とにかくボタンユニット有料交換やってくれればなあと思う今日此頃 それボディ設計から新規開発になるからもう一台買い増しするのと同じ値段になるけど本当にやってもらいたいの？ >>382
いやいや基盤に繋がる部分は同じでよくてボタンが小さいのでもうちょいと思っただけ・・・
だがボタンの間隔が狭くなるだけだわなｗ 新型の話題がぱったり途絶えてしまったな
ネタも少ないし間も空きすぎで発売日には忘れ去れていそうな失速感 >>357
よっぽどキヤノンの方がりんご並の低性能じゃねーかwwww >>357
俺、こういう妄信的なバカな信者が多いからキヤノンを嫌いになった。
まあ資金的な都合で未だにキヤノン使ってるけどw EOS Ra
天体写真撮影用・・・ってホンマかいな ミラーレスで運動会は無謀かな
みなさんの意見を聞きたい >>388
キヤノンはEOS 20Da、60Daと二度天体撮影用デジカメを発売してるよ。
そんなことも知らないのかｗ 運動会が撮れないカメラなんて無いんだから、EOS Rで撮れる運動会を撮ればいい
具体的に撮りたいシーンが決まってるなら別だが >>389
スマホで撮ってる親もいっぱいいるから大丈夫だよ そらEOS Rで運動会を1D系のように撮れますかと言われれば、無理としか言いようがないが5D4並みの写真は撮れるわ。 個人的には子供の貴重な機会をスマホで撮るとか有り得んと思うんだけどなぁ はぁ? 8コマ速ですぐにバッファ詰まりの5D4のどこに動体系カメラの要素があるんだよ 7D時代の10年前ならともかく。 >>389
EOS Rでラグビーの試合の選手とボールをビタ止めして撮ってる人もいるんだから大丈夫だろ
プロだけど カメラのスペックに頼り過ぎなんだよ
腕があれば撮れるだろ 腕前で相対性理論覆せるなら別だけど、遅延したEVFではどうしようもない。 偉そうに言う割には写真の腕ない人多いんだね
だっさ やっぱりミラーレスじゃ難しいか。
奇跡の一枚狙うわけじゃないし。
PTAからの頼まれで数十枚は必要なんです。 正直、運動会だけに限って言えばミラーレスより7DMK2のほうが有用だと思う。 そうですよね。
重たいのは嫌なんですけど、
こればかりは仕方ないですね。 レンズスレではEOS Rと6D2はボロカス
ここでは5D4も合わせてボロカス
前者の見下しは5D4至上主義者と思われるけどここでは何が至上主義？
まさかの他社オーナー移行者だったりして >>407
ここはR至上主義かな、RPもボロカスも加えといて >>402
その辺は勘でとるんだぜ
レフ機だって激しく動くスポーツは勘でだぜ ポートレートなんかは EVF でも問題無いのではないかと思ってたけど、使ってみるとやはりレフ機程のリアルタイム感が無く作品にも影響するよね。
この辺も自分が慣れて勘で撮れるようになるべきなんだろな。
まぁ以前から数撃ちゃ当たる戦法なのでたいして違わないとも言えるんだけど。 この流れ…子供の運動会撮影ってそんなシビアなのか？ 去年の運動会は7d2に70-200f2.8
今年はEOS RとRPにRF24-240とRF35をつけて臨む
はたして… RF24-70/2.8L IS結構安いじゃん
267,300
9/27発売 税別24万7500円
結局海外価格の2300ドル辺りに落ち着いたな
ところで手元に30万近くあるとして、RFの50mmと85mmと24-70mmのどれを買うのがオススメなんだろう
自然と風景と野良猫と少しポートレートを撮るような人として >>416
自然がよく分からんけど風景と猫中心でポトレ少し程度なら2470/2.8一択だろうね
スナップとポトレ少々なら50/1.2Lなんだが（オレ） >>417-418
山や海や公園などでのクローズアップ撮影（花や草木や葉っぱやキノコや苔など）のつもりで書いてました、「自然」
街中スナップもするんだけど、やっぱりメインは花や虫や猫と風景
これなら24-70の方が使いやすそうですね >>415
ぱっと見、数字が大きいから高く見えるけどIS無しの発売当時のEF24-70F2.8LIIと比べて
ISが着いたから高くなりました程度に収まったわね この流れはR/RPのアップデート公開も27日って期待してても良いのかね。
28日に仲間内のこじんまりイベントがあるからRF85と併せて試せて嬉しい。 キヤノンの天体撮影用カメラ「EOS Ra」のリーフレット
http://digicame-info.com/2019/09/eos-ra.html
Canon Rumors に、キヤノンEOS Rシリーズ用の天体撮影用カメラに関する情報が掲載されています。
･Canon EOS Ra reportedly appears on internal Canon roadmap
https://www.canonrumors.com/canon-eos-ra-reportedly-appears-on-internal-canon-roadmap/ >>419
30万かけても所詮はズームレンズだぞ
安い単焦点にすら表現力は負けることを忘れるなよ
どんな場面でも撮影できなければ困るって状況なら別だけど >>413
勿論子供の普段見る事の無い貴重な姿を記録に残したいという面も有るが、
嫁に対するカメラ機材の追加更新の必要性をアピールするイベントとしては最大だからな
生死がかかっていると言っても過言では無い レンズなんて予約して買うものではないわな
発売号2ヶ月くらいでかなり値下がりするから >>425
RFレンズってあんまり値下がりしてないんだよな
ボディの値下がりは酷いが 運動会の話聞くとみんな普段はとーちゃんかーちゃんなんだなと和むw
うちも初めての運動会だわ
今日RPで二時間弱ポートレート撮影したけどほんとバッテリーは持ち悪いね >>421
フライングでUS時間の26日だったので日本ではおそらく27日だろうね
個人的にちょい不安要素なのはキヤノンはトラッキングが追いつくようになったって言ってる点かな
以前も被写体には食いついていたがAFフレームのトラッキングが置いていなかったみたいな感じだったような・・・
だとすると頼りない連写だがジャスピンの確率は以前とさほど変わらんのかなとかって思ったりも AF枠の表示が追いつくようになったって言ってるけど、AF性能も上がって補足するようになったってアナウンスもしてるやん
アプデ楽しみ >>430
まあ米国で業界関係者集めてデモみたいのやったらしがある人は褒めていたけど
肝心の絵は見せてもらえんかったのでなんともｗ >>433
レンズの駆動トルクは余裕ありそうなので、ボディの処理速度次第なんじゃ無いの？
サーボ8コマ実現してくれれば個人的にはほぼ完璧なんだけどねぇ
怪しいバーを除いて このスレの住人からすれば小言の一つや2つはあるだろうが
HUAWEI P30 Proはいいじゃん
https://dc.watch.impress.co.jp/topics/p30-pro1909/
iPhon11はここまでには至ってないがほどなくして追いつくだろうし
ツイやインスタでのAPS-Cのミラーレスの需要もなかなか厳しいものはあるかもね >>395
しかも必殺デジタルズームでさらに糞画質 フジのカビ防止剤っていいらしいと知人に聞いたのだけど優れモノなのかい
http://fujifilmmall.jp/shop/g/g200762690/
これだけど使ってる人いる？ レンズの比較記事みたいなブログ読んでたら端っこのほうの記事タイトルが目に入り見てみたら
SONYって液晶コーディング剥がれってよくあるみたいなこと書いてあったんで検索してみたんよ
α7 液晶コーティング剥がれ
っていうキーワードで
凄いねこれっていう記事や画像検索の数だったんだがキヤノンにこの手の不具合ってあったっけ？ ＳＯＮＹの液晶コーティング剥がれは最近は聞かない。
さすがに改善されたんじゃないの？
昔のはラッカー塗装並みに弱かったし、経年でコーティングが浮いてきた。 >>428
良かったら当日使うカメラ用のカバン？バック？を教えて下さい
参考にしたいです >>428
オジイちゃんのレンズ白じゃないからマモルの運動会に来ないで
ぼく恥ずかしいよー
って孫に言われない？ 白いレンズで必死にブチャイクなお子様追っかけてるのみると
周りが恥ずかしくなるよ 今年はまだ幼稚園だから70-300で十分だが、来年はRF728にx2付ける事になるのか・・・
って、あれ？RFでx2出る話ってまだないよな？
728と同時に出さんのかね >>446
自分が白レンズでないと恥ずかしいなどとおかしなこと書くから
反論されるんだろうが >>441
https://i.imgur.com/tQ2tebA.jpg
https://i.imgur.com/RDngXjd.jpg
こんな感じです。
>>444
まだ40歳なので孫は居ません。
長女小6、長男小3、次男年長です。
長女の学校の運動会は5月に終わっているので、来月頭の長男の運動会への準備です。
っとマジレス。 >>451
ボディ複数ってどんな感じで使い分けてるん？
レンズ交換面倒だから複数運用なんかな？どーせ撮るなら一番綺麗に撮れるボディ使いたくなったりはしないもんなん？ >>452
EOSRに150-600mmは三脚に乗せたまま。
EOS80Dに17-50mmf2.8はスナップ
EOSKissX7に16-300mmは保険
グランドが糞広くて観覧席もかなり大きいから人の少ない離れに陣取ってる。 >>453
サンクス
俺は割と画質厨だから一番いいボディで全部撮りたいって思っちゃうけど、シャッターチャンス逃さないって意味ではそういう運用も便利そうだね
保険まで用意してんのがすごいw >>443
ミネオは前スレでキヤノンのスレを荒らしたことの詫びを入れろよ
10 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-FX/1)[sage] 2019/07/24(水) 12:54:35.08 ID:u65r47wOM
このスレはゴキブリ臭いねwww
なんで俺のスレは盛況で、ゴキブリのスレは閑古鳥なんだろね！
【Canon】 EOS R/RP Part31 W【キヤノン】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1563701821/ 去年運動会撮影の依頼を受けた時は他社のフルサイズミラーレス機導入直後だったんで保険と望遠撮影用に80Dも持っていったが
キヤノンのAFは最初の合焦こそ速いものの追従は特定条件ですっぽ抜けるから80Dの方は歩留まりが悪かったな
逆にメイン機は単焦点開放の激浅深度の連写でもピントを外さないんで途中から80Dは使うのをやめたよ 運動会で重要なのはボディじゃなくてレンズ。
80Dがダメだったんじゃなくて、レンズの重要性を知らなかったお前のせい。 >>430
AFフレームの追従が追いついてないだけで、実は精度の面では特に問題ないんじゃないか。
って発売直後くらいにも検証してるサイトがあったね。
https://tech-review.click/how-clever-eos-r-ai-servo-auto-focus
まあこのサイトの検証が事実だとしても432の言うとおり精神衛生上ヨロシクない状態なのは確かで、
それが改善されるだけでも大きなアップデートだね。 >>453
氷河期他谷底ピーク世代なのに3人子持ちって偉いなぁと思った >>461
別に機動性は要らないからな。
だから150-300は三脚に乗せたままだって。 >>457
サードのAFがクソ遅いレンズを使っていたとでも思ってるのか？
生憎80Dに着けていたのはEF70-200F4L2だ
キヤノンの実際のAF特性を知らないくらい撮影経験の浅い素人は黙ってろ >>463
以前は80DにTAMRON100-400で運動会の撮影をしてたけど
徒競走やリレー程度なら中央1点AFで追ってそんなに外れるって事は無かったよ。 2470/2.8L ISもうすぐ発売だがEFと異なる点はIS付きなのは分かる
肝心の描写はここまでのRFでよくあるように開放からシャープっていう感じなのかね
まあ出てみれば分かる話なのだが・・・ >>463
サードとか純正とか関係なく、そのレンズのAF特性に合わせた撮影をせよ
といってるように見えるが キヤノンの公式にサンプル画像２つだけあったわ
１つが61mmで開放からのがあったけどなんとなくいい感じかな？
まともにズーム使ったことないのでEF2470/2.8との比較がままならないんだわ >>453
150-600かよｗ今年初小学校運動会だから100-400で足りるのか不安になるじゃねーか >>469
顔じゃない
顔だとフォーカスが抜ける可能性があるから
激しく動き回るスポーツ撮影の場合、顔にフォーカスを合わせ続けるのはまず不可能
中央1点AFのサーボで、AFポイントから被写体の選手を外さないことに神経を集中し、
ピントが抜けないように被写体を追い続けることがスポーツ写真の基本 >>470
足りるんじゃね？
足りなければクロップすれば対応出来る。
うちは娘の小学校も息子の小学校も運動靴まで学校指定だから600mmぐらいないと我が子を探すのに一苦労する Raかぁ
ニッチ層の中でもリッチ層を狙ってきたね
ただ高級なだけじゃどうにも旗色悪いしね
このカメラでしか撮れない、っての狙っていかないと 画素数よりダイナミックレンジが広くて高感度でもノイズの少ない方向にいってほしい フルサイズ自体がニッチだし、フルはなんと言っても高感度耐性があるから天体用途には向いてると思う。
しかも、昨今は冷やし中華や、冷やしキムチが幅を利かせてるから、ガツンとやらないと。 そういやRは星にも合焦するって絶賛してるレビューもあったな
他社のはどうか知らんが
センサーを天体向けにしたらそっち界隈だと話題になるのかな？ フィルター改造しないでいいし天体ガチ勢には一定の需要あるだろうね
星喰もないだろうし Rでポートレート撮ってみているけど、瞳AFは太ももまで入れたら発動しないな。目の前に人しかいないのにAF迷子になるし。ただそれでもピント合う謎 無理やり乗せたような瞳AFだからね
早くSONYレベルに追いついて欲しい
できる、、よね？ 来週のアップデートでソニーに近いレベルになるってさ
近い、であって同じまでとは行かないが、ニコンは軽く超えるとさ キャノン公式のファームアップ内容紹介動画
https://youtu.be/uuQiqd-a32g
これくらいにはなるそうな >>481
トラッキングが追従だからな。トラッキングしてもどうも動いてない荷物は実はちゃんと配達されたって感じかな？
ところで2470/2.8LISプロモ用の写真そこそこ見せてもらったんだが悪くはない
が、2870/2との差も一目瞭然だったな
フットワークの2470かデカオモでもいいから画質重視の2870か・・・2870があと2～300g軽かったら比較の余地はなかったんだがまあそれは無理か 肝心なコト忘れたわ
2470/2.8LISは最短撮影距離が0.21mnなんだよな
EFの2470/2.8Lが0.38mだからこれはいいかもね ミラーレスの高速連写のプロモデルを2021年に出し、その前に高画素機も出すとしても
やはり中級機でAIサーボで秒10コマ以上のも欲しいところ
今のRのモデルチェンジか新機種が来年ありそうだな ソフトウェアアップデートでサーボでの連写数伸ばすなんて出来ないよね？ ハードウェアが変わらない以上
測距演算方法に処理軽量化ルーチンが発見されるか
測距演算の手を抜くかどちらかでないとそうはならんわな >>485
出来るよ。ニコンのZがやった。RもAIサーボで秒8コマにはなり得る。 >>487
まじですか、そうなったらレフ機からの移行考えようかな ソフトウェアアップデートでSDデュアルスロットにならないかな >>447
700mmにエクステンダーが必要になる状況が分からない。
って、700mmF2.8って、どんな事になっちゃうの? >>492
70-200mm F2.8 を 728 と呼ぶ一派がいるらしいぞ Rレンズは良いのだが…肝心のボディが追いついていない
来年以降に動体性能以外は5D4と同等の機種が出てほしい >>494
ズームレンズをそう呼ぶのは違和感
ならこれをヨンニッパと呼べる、白いし(笑) Rのカタログに800mm &×2合わせて1600mmでもAFいけるよって載ってるけど
これ必要なときってどういう場面？
スポーツや撮り鉄だと要るのかな？ >>499
数百キロ先に見える富士山 by大台ヶ原
みたいな状況なら欲しい 都心の高層ビル群と富士山って構図は定番ではあるけど・・・ EF50/1.2LってRに装着して撮ると口径食の欠けがなくなるのな
どっかのブログに書いてあったから試してみたけど本当だったわ えっ、それどういう理屈なの？
アダプターでケラレないんだ？ >>499
野鳥撮るなら1600だって必要
特に小鳥撮るには >>506
口径食の欠けとは、周辺の玉ボケがレモン型になる現象のことだろ
トリミングとか関係ないわ RF24-105で初の１０万超えレンズ購入だけど
なんかもう世界が変わった感じで感動してる ありがと
RFマウントにはなるべく純正レンズ付けたいけど他が高すぎるな
まぁ24-105で不満感じるようになるのはまだまだ先のことだろうしまずはこれを使いこなせるよう努力するよ >>510
よし、次は20万のレンズ逝ってみようぜ。
この大台を超えるといろいろ吹っ切れてますます楽しくなるぞ。 風景主体だとドロップインフィルターアダプターが使える分
RFよりEFレンズの方が便利に思う EF50/1.2Lの口径食の記事は
http://www.fujiya-blog.com/info/20181126/
これだわ
>>519
RF50は確かに開放からシャープだし歪曲とかも少なめでいい感じ
だけどEF50/1.2LやEF50/1.4のようなトロミがあるような描写にはならないのでRF50買ってもEF50も残してあるわ
RFは基本的な焦点域が出揃ったら甘い描写の遊び心があるようなレンズも出してほしい
つかツアイスはキヤノンとの単発契約みたいのは無理なんかな？
実質コシナかもしれんがｗ
EFもRFもツアイスのような空気の流れがボケ化しているとでも言うのかそういうのは無理っぽいんで ドロップインアダプターって動画撮影にもかなり便利なのにR自体の動画性能がイマイチすぎる。
4K60fpsは無理にしてもFHD120fpsぐらい頑張って欲しかった >>520
やっぱりミラー関係のケラレが無くなるんやなぁ。
これはこれで価値が上がる。 efとrfレンズを共存させてる人ってどんな感じで使ってる？
アダプターの着脱めんどくて結局二台持ちで使ってるわ >>523
EFレンズにアダプターを付けっぱなしにしてる しっかし5Dが発売されてから14年経つんだな
よく知らんかったので当時の記事のデジカメWach読んだら
実売価格38万で神価格って言われていたような節があるのな
連射なんて3コマ位だしISOも1600上限で視野率も100いのにな
米国のレビューサイトでわりと目に入るのが5D2位からRに買い替えてハッピー！
みたいに記してあったりする理由も分かるわ RFレンズ資産が少ないうちにRに変えるリスクを了承しておかないと
ここでぐちぐち愚痴るだけや まだレフ機は捨てられん、乗換えはRMarkII待ちかな >>524
上に同じく
EFレンズ3本有るけど全部にアダプタ着けたくなってくるわ 5D2からRに変更
概ね満足
LレンズはすべてEFのままだけど USB Cで本体から充電してるときって何かマークでますか？？ いつも不思議に思うのが価格コムの最安店で
買う人はどんな人なの？ 工業製品なんざ、どこで買っても品質は同じ
メーカー保証もちゃんとある
だったら安いとこで買ったほうがいい
という考え
逆に高いとこで買う理由ってなんだろね 価格コムの最安値店は、返品や店舗展示品をクリーニングして売ってるやつだろ
それでもいいなら構わないだろうが 高い店は人件費という経済活動してるので高いし
逆に安い店は無店舗で人件費ゼロという売国奴。
そういうのが回り回って日本全体が経済活動しなくなって賃金が上がらない。
まぁ、そういうのは経済活動に参加してないニートにゃ無関係だけどね。 流石に最安値店では買わないけど、じゃあ皆んなどこで買ってるんだ？ >>546
高い店が不良在庫になりそうなカメラを安い値段でバッタ屋に売る。
バッタ屋が安く仕入れたカメラを安い値段で売る。
ごく当たり前の経済活動に過ぎません。
何処で買っても日本の経済を回していることに変わりは無いね。
君の主張で言えば、Amazonで中華商品を買うと中華コストで日本の国内配送させられるから買わないほうが良い。 ファームアップは大して期待出来そうにないな
キヤノンに依頼された人間が贔屓目にソニーに
迫るみたいなことを書いても、aiサーボが秒8コマ
にすらならない時点で買う価値が全くないことに
変わりはない 最底値で買えなくても、17万くらいならまぁいいんじゃない？
変に様子見して入手遅らせるより、早く入手して使う期間を長くした方がコスパは良いと言えるわけで。
あとカメラの場合通販で何も問題無いよね。 >>549
そのニートな発想、バカ過ぎない？
人を雇わず給与払わないこと自体が停滞なんだが。
まともな値段で買わないから、結果Amazonの奴隷搾取で搾られ
その日生きるのも精一杯っていう後進国なのが今の日本経済。 >>552
何が言いたいんだ？
人件費を抑えて安く販売する店で買うか、多少高くとも
アフターサービスのしっかりした店で買うかの個人の
選択の問題だろ
どちらが日本の経済にプラスになるかというようなことを
持ち出す奴は馬鹿だ EOS R買ったばかりの初心者なのですが質問です。
FVモードで一度設定して、電源切るたびにオートに戻っちゃうのですが戻らないように設定って出来ますか？ >>554
カスタム撮影モードの設定内容の自動更新を「する」に切り替える いや…戦後GHQによる洗脳工作と日教組にNHKが元凶
おかげで日本人として縦のつながりが断ち切れてしまった >>558
ダメにしたのは経団連の老害共だろう
雇用負担や税率緩和しても氷河期犠牲にしてもなんのイノベーションも起こせずに既存のリソース食いつぶしているだけなんだから
って、ここEOS Rのスレだよな？ 経済が回らないのはサービス残業を強いたり有給休暇を取得させない
経営陣や管理職に合わせ出世の遅れるのを恐れて言いなりになった
多くの従業員
趣味や余暇も含め金の使い方も知らないから一つのアイテムをも購入できない
優柔不断が一つの原因
今更働き方改革で有給休暇取得についての罰則を設けても遅い
カメラでさえ通販で買うニートには日本をダメにする力は無い 単に、他の人より安い値段で同じ物を手に入れる事に自尊心や自己評価を得る日本人の基質のせいだろう
もったいないという気持ちや倹約の精神が理由だけど、人より安く手にした人が偉いのよ 時代が変われば廃れて行く産業があるのは自然の摂理。
皆がデジタルに移行した結果、街角DPE店なんて減る一方だ。
小売店も同じ。ネット通販、ネット決済が一般化したら小売店の役割が減るのは当然のこと。
資本主義社会では避けられないことだよ。
嫌なら共産圏にでも行くしかない。 EOS Rはバッタ屋に流れるようなカメラだったのか そかそか人 物 サービス 金って一般常識なのにここには知らないのが多いんだ >>566
それはよく解ってるが
今のカメラって仕入れたらそのまま客に手渡しするだけやん？
店舗でなんかサービス受けたことある？ まあ、同じように大手の保険入るのは保険の外交員というゴミを食わすことだから、おれは絶対入らない。 Lightroomがcr3未対応で現像できなかったので、新しいの買おうと思ったらクラウド版しかないしうんこ漏らしたわ。
でもコンバーターで変換してDNGに変換すれば読み込めるから助かった。 安く買えるならいいんじゃね？
171,800円で買ったよ。プラス5年保証で評判の良い所を付けている店を選んで買った。
EOS R 5年保証付き、コントロールリング付きアダプター、縦グリ（キャンペーン）で20.5万。 人件費はタダだと思ってる後進国だもんなぁ。
キャノンもジャニーズみたいに権威の縛りが亡くなれば日本捨てていくぞ。 >>572
滅私奉公が美徳とされる国だもんしょうがない 貧乏人ほど保険は入っとけよ
以前車で追突されたけどそのアホは任意入ってないカスだった 何ヶ月か前だけど、俺は何も考えず価格コムで当時最安値になってた所でポチったよ。
カメラなんて工業生産品だし、必要な情報はネット経由で取れるし、届いた現物はすこぶる良好。
何の問題がある？ >>574
で、車の修理代と治療費分はもらえたの？ 単焦点欲しいけどRF50mmは高杉なのでタムロンSP35/1.4気になる 今の日本は人体に例えたら多臓器不全一歩手前
金≒血はたくさんあるんだけどうっ血して全身に行き渡らない これまで最安店で買ったものは全て何も起きず正常に機能している
なんの問題が >>581
可能性の問題だろ
ほとんどの場合は最安値店でも問題はないのよ
でも出る可能性もある
そこに余分な金を出すかどうかってだけの話 可能性っていうならキヤノンの公式通販でもハズレ引く可能性はあるよね
工業製品で絶対大丈夫なんてない 正常に動作してるから余計な人件費払いたくない。
これが日本人の本音。 全ての可能性にビクビクして生きるなら、普通に公道を歩くこともやめることだ。その辺はどうぞご自由に。
通販の最安値店で買うデメリットは、多くの人にとって無視できるくらいゼロに近い。
あんたが無視できない人ということなら好きなだけ気にすればいい。 そもそも新製品で返品や展示品ってあるのかよw
ろくにどんな店舗かも見てないんだろうけど
バッタ屋とか言ってるのが時代遅れ 小売店なんて廃れる一方だよ。そういう時代だよ。
小売業で食ってきた人達は、この業種自体が沈没船だということに早く気づいた方がいいよ。 どっちかというと店頭展示してる店の方が出した奴詰めて売ってくるだろ。
最安値店なんて薄利多売で問屋から仕入れたの在庫で積み上げてどんどん出してる。店頭販売ありの安値店行ってみろ。
あ、田舎だから行けないか笑 つーかコンディション新品って明記した商品が実は展示品でしたとか詐欺にあたらないの？
そんなリスキーなことする業者は少ないと思いたいけど なので >>588 みたいな妄想は彼の脳の中だけで好きなだけやればいいのだ。 >>594
新品だと駄目だが「ほぼ新品」なら大丈夫なんだそうだ 小売りが廃れるから日本の国力が下がり続けて今や世界でも下から数えた方が速い後進国に成り下がってしまった。
バッタ屋も量販店も同じものだし、人件費に金払いたくないし、今日だけ生きられれは明日なんか知ったことじゃないその日暮らし、
の結果が今の日本の衰退なわけで、ここでどうこう言っても破滅は避けられない。
Rマウントより先に日本が無くなるのはもう確定してるんだし、今だけ楽しけりゃそれでいいだろ。 ここはEOS Rのスレであって日本の将来や小売りのことや経済を語るスレではないんだがな
なんかガイジ多すぎて怖い 日本に未来が無いということは、数年後にはRマウントも消えてるということになるんだけど。
終わりが見えてるのにウェイ出来るのって相当な魂だよな。 EOS Rさん、価格comで11％値上げされる
増税前セールで在庫切れかな？ ここには面倒な奴らしかいないよー
早くファーム試したいよー >>605
チェックする人間で成り立っているのが価格コムだろ
お前みたいな知能の低い奴の存在こそ日本にマイナスだ >>579
タムがサードっていう先入観さえなければタムの35/1.4のほうが数段いい
RF35/1.8は所謂並単だがちょっと冴えがないなっていう印象
カジュアルにつーか街撮りスナップとか撮る分にはRF35でもいいと思うが
>>608
そうなん？
アップデートしてみようかなと思っていたがちょっと待つことに
おそらくApple側のバグの類ではなくキヤノンが未だiOS13に対応していないだけだと思われ 他人のレスに草生やして小馬鹿にしないとやってられないの？ kissMから買い足し検討してます。
RPは価格的にちょうど良いけどkissMとスペックが同等？でRで考えてます。
夜景、星、風景、たまにレース、飛行機ですが正直Rにするメリットありますか？
個人的には夜景、星はこっちの方が強いイメージです。タイミング合えばレンタルで触ってみますが、その前に使われてる方の意見をお伺いしたいです。 >>613
RPとMのスペックが同等？
どこをどう見てそう思うの？
kissシリーズと6Dシリーズを比較して同等と言っているのと同じだよそれ。 >>614
フルサイズのセンサー以外メリット感じないです。 その用途ならRとRPどっちでもいいと思うけど、Lレンズ揃えられる経済力があれば好きなほう買えばいいんじゃないでしょうか？ >>616
どっちでもという感じですか。動体メインの時は7D使ってましたが色々持ち歩くと重さもあり使わなくなった経緯もあるし、いまはたまに撮るくらいです。
夜景、星用という感じでPRもありかもしれませんが、2台持ちにするならRもと迷いますね。店頭での操作性はRが良かったのでもう少し考えレンタルしてみます。 RとMのスペックの違いがセンサーだけしか分からないならお前にはまだ早いと思います 肩液晶って重要だよな
アレを優先するためになら、センサーが１世代前でもガマンできるレベル >>601
すぐガイジだのアスペだの言えちゃう人が実は一番怪しいんだけどね >>624
その理屈なら医者はガイジやアスペばかりだったのか
、とアスペぽいレスをしてみるテスト マジレスすると医者はアスペがその他の職業よりもアスペが多く混じりやすい罠 あぽーんばっかで笑える
消費税変更ですでに現品が無いみたいで1ケ月はこの調試qかな やっぱ今買うぐらいなら増税後の方が値段下がるかな？税込で同じぐらいの設定になりそうな予感 RPにEFS18-135USM付けてみた、あんま期待してなかったけどえーなこれ、動画でFHD使えなくなる以外は快適だわ、RにEFSは何かマヌケだけどRPは割と似合うし笑える位軽い。 アプデした人は瞳AFが本当にSONY（並み）になったのか検証とレポよろしくです >>637
両方持ってて比較検証できる人っているかね？ そういえば前々回のアプデ（サーボで瞳AF聞くようになったやつ）は、日本より18時間ほど早くアメリカのキャノンのサイトでダウンロードできるようになってたな >>640
7Rm3とで良ければ週末にでも試せるぞ。
まあ、その時はRに望遠・7Rm3に広角を着ける予定だから参考程度にしかならんだろうけど。 >>643
両方とも純正で、
同じ画角、クラスのレンズでってなるとなかなか居ないよね
MC-11通しとかじゃ参考にならんし 正直、その辺の検証は海外レビューサイトが済ませてくれると思うけどね。
大穴でキタムラが続報として動画を上げてくれるかも。
Rの発売から一年。
キヤノンとしては最初から最低でもこの状態で出したかったんだろうなと勘ぐってしまう。 Rで撮影した後の撮影結果を表示する前に一瞬ライブビューが表示されるのが鬱陶しいんだけど、何とかならんの？ >>648
撮影画像は確認したいんだけど、その前に一瞬表示されるライブビューを出したくないのよ。 >>649
俺のRだとライブビューは出ないぞ
シャッター切ったらすぐプレビューが出るが >>651
故障というかなにかエフェクトかけてない？
例えばHDR合成してたら処理に時間がかかるのでプレビュー出るのが遅くなる
が、その場合はブラックアウトするからどっちにせよライブビューは表示されないが
なんかおかしくね？ >>646
ポートレートレンズとしては優秀かもな
このレンズじゃないと撮れない（周辺の甘さという意味で）写真が生まれそう >>649
うちのRもライブビューは表示されないわ >>652
EVF覗いて撮ったときだけ出るみたい。
普通に背面液晶で撮るとすぐ表示される。
念のためメーカーに聞いてみる。 ファームの1.40来たな
ルモアのリンク辿っていったらキヤノンのメキシコかな？そこにあったわ
DLしたけど今から仮眠とるんで
ちな、EOSR0140.FIR（33,940,256 バイト）ならモノホンなんだろうな
8月の終わりには出来てみたいだが検証を重ねていたんだろうなたぶん ファイルサイズを書いたのはキヤノンっていっつもファイルサイズで確認するようなこと書いてるからだが
何故にハッシュ値くらい添えないのか疑問
オレは仕事でもプライイベートでも必ずハッシュファイル作ってやり取りしたりバックアップすっけどな アプデって1.3の事？
8月にきてるけど、1.4が来るという事？ 今1.4にアップしてるけど結構時間かかるね。いつもとは違うので期待が高まるw 1.4にアップした。
サイトに公表されているAFの改善だけでフォーカスブラケットはやはり未対応。
残念。 スゲー タッチアンドドラッグのAF枠がヌルヌル動くようになったわ >>662
少し遅れてついてくる(粘り気のある)感じだけどそれが改善された？ アップした。確かにタッチアンドロラッグAFがようやくM5とかと同じように超ヌルヌルになった。これはだいぶ違う。
瞳AFも確実に遠くから検出するし追随する。ソニーほど吸い付くような感じではないけど十分良くなった。
あと撮影後のカクつきも少し短くなった。
後は連射速度上がってくれたらな・・・ ファームアップ内容では公表されてないけど、フラッシュ使用時に（定常光の）露出シミュレーションが反映されるようになってるよ。 RPのセンサークリーニング時、耳をあてて聞くとカタカタカタカタ音がするけど使用？
今まで出会ったRP２つとも鳴る センサーが動いてるわけでもないのにカタカタなるわけないやん。 1.3とか経由しないで1.4にあげちゃっても大丈夫？ >>668
テレビニュースのアナウンサーとかで試せるぞ。 手順が分からない
カメラパソコンに繋げてどうやるんだ
教えて下さい ファームウェアが公開されてるページに全て手順が書いてあるだろ カメラに直接 EOSR140.FIRコピーして良いの >>680
679はファームアップのやり方なんて一言も書いてないだろう
ボディとPC直接続で画像を読みだす方法かもしれない なぜあんなに丁寧に説明があるのに読まないのやら。。。 >>679
SDカードとカードリーダー、スマホやタブレット、PCを用意する。
1.SDカードをカメラ本体でフォーマットする。
2.CanonのサイトからEOSRのフォームウエア1.4.0をDL
3.ファイルを解凍しフォーマットしたSDカードにファームウエア1.4.0をコピー
4.ファームウエアを入れたSDカードをカメラ本体に差して電源を入れMモードにする
5.メニューからファームウエアでset、カメラでsetを押してOKでsetを押して後は放置。 カメラぶっ壊す嘘書いててもそのまま実行してブチ切れてそう >>675
1.4には今までのファームの内容も入っているはずなので1.3飛ばして大丈夫（つかオレも1.3飛ばして無事成功）
>>681
SDカードにコピーするんよ
DLしたZIPを解凍すればPDFのアプデ説明も入っているので日本語版読めばOk
まあアプデしたが今現在瞳AFや動体サーボで撮るものがないｗ
Twitterに静止画でUpされていたが中心でロックオンしたサーボの画像はまあまあちゃんと食いついていた感じ
YouTubeには未だアップされてないな 2人くらいしかコメントないけど、他に試したやついないの？感想教えて >>673
耳くっつけると聞こえるよ、超音波だから良品はジジッと鳴るだけらしい。 すげえな
ファームアップのやり方も知らん奴がこのカメラ使ってんのかよ >>692
今の時間帯じゃ瞳AFや動体を試せる環境にないんとちゃうか？
オレも会社から早々と帰宅してアプデしたがひとり暮らしだし瞳AFは試せんわ
外に出れば車とかチャリを目の前の道路に走ってるんで試そうかなとも思ったがなんか今日は仕事で疲れてあかん
数時間もすればTwitterかYouTubeに簡単な検証動画あげてくれる人が数人は現れてくれると思われ 正しい答えが帰ってくるあたりこのスレも捨てたもんじゃないな RF24-105でリビングではしゃぐ子供で試してみた。
AFの食いつきが良くなったし、とても賢くなった。
恥ずかしがって母親に隠れて子供の顔が見えたり見えなかったりする状況でも目に合わせて食いつきに行くし、
みんな言ってるようにタッチパネルの反応が凄くいい。
表示タイムラグも減った気がするが、室内だったから明日の朝試してみるかな。
今迄のは一体なんだったのかと思うほど性能上がったと思う、最初からこれだったらサッカーの試合も楽だったのに。
しかし来週の運動会に間に合って良かった。 今までの瞳AFはスペックシートに書きたいだけって感じで全く使えなかったけど、アプデで実用的になってちょっと感動した 今アプデしたけどエグいくらいフォーカス速くなってるな。 同じく先程帰宅してアプデ完了
マジで1世代変わったくらいにAF良くなっててワロタ まさか演算頑張りすぎて電池持ち悪くなるとか無いよな？ RPの場合は1.3.0っていうのでいいの？
初ファームアップだ～ うおーー！今日友達のアプデしたEOSRで手持ちの85 1.2LIIで瞳AF試させてもらったけどめちゃ使いやすくなっとるやんけ！w
被写体かなり小さくてもピンがくるのまじで感動したんだけど 別のカメラになった感じｗ
これならメインで使えそうだな。 なにこれ、連写の紙芝居がかなり改善して気持ちよくなってる。
新ファーム神
https://i.imgur.com/c3HVzrd.jpg >>711
多分これ、今まで秒間8コマ出てなかったのが、ファームアップで処理向上して、やっとカタログスペックの数値（秒間8コマ）出るようになったんだと思われる 瞳AFのためにαにいこうか悩んでたけど、これは買い増し有りやな。
バリアン久しぶりに使ったらめちゃ使いやすいw 買ったばかりなので、感動は薄いが相当良くなった感じ。
動く子供の目にピタッとAFが付いていく。
キヤノンとしては最初から、これで出したかったんだろうが、出来なかったんだろうね。 残る要望はサーボのコマ数をAE追従で6コマ、ニコンの拡張みたいに1コマ目AE固定でも良いから8コマにして欲しいかな、そしてapscクロップの時は12コマに出来る様にするとか。
っと、つい欲が出てしまう希望が持てるファームアップだった。
しかしこれで現在の17万代ならコスパ良いな。 ファームアップで連写枚数が増えたり出来るものなの？
そこまで行くともう別機種じゃん。 ワンショットの時の連写がサーボで欲しい、、
あの連写は気持ちいい Twitterは未だだがYouTubeにひとつあがってた
更新前と更新後を比較している
https://youtu.be/ViXGy34mZUk
動体追従のAFフレームは数段違うが瞳AFの横動きはまあまあって感じかな とりあえず今のレベルでもデュアルDIGICにしてサーボ12コマ行けそうだな ドラックアンドドロップAF絶対位置にするとめっちゃぬるぬるww ごめんここで皆感動してるのってRだけの話？RPも含まれてる？ >>710
連写のときのEVFのカクカクというか遅延がかなり改善してるんですか？ >>726
遅延がかなり改善してて、これならまあまあいけるなって感じです。EVFより液晶のほうが滑らかな感じがするのは気のせいだろうか。 >>727
ありがとうございます。週末あたりにビックとかで触ってみて決めたいと思います。 悪くはないんだろうが、自分には中途半端な機種かな
aiサーボでせめて秒8コマくらいないと、動体には使えない >>728
展示機ってファームアップされてるのか？ むしろ1dx2だろ。
でも1dx3そろそろ出るし、rのデュアルDIGICの高連写機も気になるし、なかなか選択が難しい。 1.4期待したせいか、思った感じではなかった。確かに瞳AFは追従するけども…。週末に動体テストしてみよっと。 自宅での物撮りだと違いが分からん
週末に人間を撮って試そう
運動会だし丁度良い ファームアップでだいぶよくなったのか
欲しくなってきたけど買い？ 瞳じゃなくても、顔+追尾優先AFの追尾得意付きが良くなってるからポートレート以外でも使い勝手は向上してるよ 買いだよ、買い
やっとEOS Rが人にお勧めできるようになった
今までだと苦笑いしながらZやα3の方が良いよと言うしかなかったが明日からは自信を持って勧められるわw 90Dも持ってるけどレーシングカー撮影を試してみたい タッチバーの反応も改善された気がする。
タッチが反応しない時があったけど、ちゃんと反応する様になった。 AFが良くなるのなら24-70mmを予約しとけばよかった
大三元2つ揃える金無いから15-35mmを予約してしまったよ 24-105で不満を感じる時は来るのだろうか
いや感じたところでこれ以上の値段はもう出せんが 24-240は店頭で持っただけでも可能性の塊だったけどね。 暗くて重いレンズってあまり魅力を感じないけどそんなに良いの？ 明るくて軽いレンズは糞画質だからまったく魅力を感じない。 >>746
この前レンズ色々持ってポートレート撮りに行ったが、結局EF50mm F1.8 STMが優秀だと再確認しただけだった >>740
>>719を見ろ
RPもファームアップでAF性能上がってる
でもRPは元々RよりもAF性能が良かったから差は少ないがな RPだけどAFもの凄く改善したよ
全く別物に進化してる ファームは発売当初やっつけで出したんだろう
他社よりフルサイズミラーレスの発売が遅れてたもんな 階下の通りを走る車で動体の食付き試したがAFフレームも撮れた写真もほぼ問題なかったわ
瞳AFは今夜にでも試すか・・
今後もキヤノンはRおよびRPへのファームは出すんだろうか？
おそらく連写（AIサーボの連写）への要求は多いかと思うがせいぜい後2～3コマ位だろうけどそれでも助かるわ
それとあのバーに被写界深度確認の絞りタップみたいなの機能を割り当ててくれるとあのバーもオレ的には用途も出てくるんだがな。。。 次はSS500でもいけるフリッカー対策に新技術が欲しい >>715
ニコンはアプデでAEAF両方追従になったで 悪くはないんだろうが、1DXと1DX2使っている
身としては、ファームアップ後でも動体撮影には使い物にならないだろうから、来年の五輪前に出るだろう秒12コマかそこらのミラーレスの新型を待つか とりあえずミラーレスで高速連写機はグリスやダスト飛散防止でかなり効果あるからな Rはそうでもないがミラーレスってダスト付きまくりのイメージなんだけど >>716
AF機能を改善しようと思ったら他の処理部分も改修する必要があり、結果的に全体的なパフォーマンスが上がったって例ではなかろうか。
主な改善内容がAFってあるけど「AF改善狙ったら関連する処理部分も改善必要になって結果的に全体的なパフォーマンス上がりました。でも狙ったわけじゃないのでアップデート内容には書きません」ってパターンかもね。
そこらへん細かい所書いてくれたら内容的にわかりやすいからもっと評価されるんだけどね。今までがクソだったのどうのこうのと言われる諸刃の剣だが。
初めからそうしろよと言いたいところだがこうしてちゃんと改善してくれるからその点は大いに評価したい。 シグマやタムロンのレンズで瞳AFや手ぶれ補正の効き確認した方いらっしゃらないですか？？ >>762
まだシグマ24-70artだけだけど手振れ補正もAFも問題ないよ。しっかり瞳AFも追従してる。
RFに比べたら少し遅い可能性もあるけど手元にRFがないので不明。 >>761
ファームアップやり過ぎや劇的進化などは元々未完成リリースって事だから、カメラメーカー的にはあまり大々的にはやりたがらないんだろうけど
でもキヤノンは7Dの時と初代EOS MでVer.2.0って大々的にやってるわw
性能アップは素直に嬉しいけどな。 RF マウントに社運をかけてるはずですからなぁ。
EOS R はその初号機。フラッグシップ機ではないが、失敗作にするわけにもいかんだろう。
販売開始から1年近く経っていても、ファームウェア側でできることをやってくれたことは素直に歓迎する。
自分は昨夜更新したわ。簡単な動作確認しかできてないので本格利用はこれから。 おれなんか発売日に25万で買って、使い物ならないから昨日までrf28-70 つけてほぼしまいっぱなしだったからな。 ダイナミックレンジがAPS-C以下のクソセンサー情弱を騙して商売する悪徳企業、真っ先に潰れてくれ >>766
俺なんか発売日に買ってRF50とRF20-70で5000枚は撮ってるぞw >>768
おれなんかレフだと1日1500くらいは撮るからな EOS Rと5D4の二台体制で撮影してると、5D4の方が撮影枚数多いからなぁ デジカメwatchがシカトしてるのは
ン二ー尊宅かぁ キャノンのダイナミックレンジが狭いと言われてるが、α7m3やα7Rm4と比べても劣っているのはISO100～200くらいまでで、それ以降はほぼ同じなんだよな
α9とは全域でほぼ同じ
下のサイトで調べてみな
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm 4Kクロップ無しにするのと内部で4:2:2記録させて欲しい 余計な動画機能にリソース割く暇があったらもっと静止画のほうを改善してほしいね。 自分も動画はおまけでいいんだけど、海外じゃ動画当然らしいから EVFはあまり思わないが、背面液晶はレートが上がったかのように滑らかな表示になったな。 動画使う人少ないのか...
バリアングル使えるフルサイズミラーレスこれしかないから期待してるんだけどなぁ 動画使ってるとかいうけど、動画の作例がアップされた例って、過去に一度たりとも無いんだよ？
静止画は何回もあるにもかかわらず、動画の作例は皆無。
皆無だぜ？
そんなに動画録ってる人いるなら一回くらいあってもいいだろ。 アマチアで動画撮ってる人は少ないと思う
商用目的でファッションの動画とかをミラーレスカメラで撮る人はある程度いるかもしれないけど YouTubeにあるなら、YouTubeでコメント書いてりゃいんじゃない？
動画アップしないのに、何しに5chに来てるの？ このスレで「動画機能なんていらんわ」と言う人がいたから、その人に向かって「海外ではユーチューブとか撮るのにカメラの動画機能はよく利用されてるから外せんのよ」と答えてるだけの話なんだけど じゃあ海外に行けよ、としか。
動画の作例アップする気も無いなら動画機能不要に賛同しろと。
動画機能を重視して、動画録ってますアピールするなら成果物出せと。 ファームアップして性能上がった瞳サーボ使って子供撮っていたらRF85が欲しくなってきちゃった。
これで手を出したらRF70-200の資金が・・・
いやいや、それよりも嫁にバレたら・・・
:::::::::::.: .:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::::::::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: ::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣ .:: : :: : >>786
動画機能削除したら、海外勢が買わなくなって売上落ちるだろ、ってお話をしてるのよ
賛同しろとか、お前は何かと戦ってるのかる >>787
平本洸一みたいなこと言ってるな。
>>788
だから、そういう話をしたいなら、海外でやるか、Youtubeでやれば？っていう。
静止画主体の5chで誰も使ってない動画の話しても、誰も賛同しないよ。 餅は餅屋という考え方なので動画を撮るなら専用機を使いますね俺は
ハンディカムやゴープロ等々 >>775
でも、ミネオはキヤノンのことも馬鹿にしているじゃん
前スレも荒らしてたし
10 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-FX/1)[sage] 2019/07/24(水) 12:54:35.08 ID:u65r47wOM
このスレはゴキブリ臭いねwww
なんで俺のスレは盛況で、ゴキブリのスレは閑古鳥なんだろね！
【Canon】 EOS R/RP Part31 W【キヤノン】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1563701821/ >>774
ということはDR不足だと思うならISO200以上を使った方がいい？
(今までそう感じたことは無いが) 高輝度優先にすればISO200が最低感度になるじゃん。 >>789
お前の持論でいうならば、
静止画の話をしたいならば静止画の作例をここにあげないと
ここにあげもしない奴がここで静止画の話をする資格はないんじゃね？ >>793
ダイナミックレンジはISOが低いほど広くなる
これは大前提
感度が低いほど、記録できる情報量は多くなる
それを踏まえて、キャノンのEOS RはISO100でダイナミックレンジは10.6EVある
これは60％グレーから5.3段露出を下げてもまだ写ってるという感じの数値
対するソニーのα7m3はISO100で11.6EV
ぴったり１段分の差がある
これがISO200ではRは10.63EV、αは11.02になり、差は0.39に縮まる
ISO400ではRが9.63、αが9.73で0.1の差でしかなくなる。
0.1EVは10分の１段だ
ただ実際にISO100で撮る時はダイナミックレンジに１段分の差はあるので、明るい場所で撮るならソニーは優秀よ >>793
質問に答えてなかったな
ダイナミックレンジに不足を感じたなら、ISOを下げる
ISO100で撮る
ISO100で撮るのがそのカメラで最も広いダイナミックレンジを持つから >>796
その通り。
だから静止画をアップしていく。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org613624.jpg.html
24-105、瞳AF試写だけど、どうしても髭に引っ張られる例。
そして、>>797 >>798 ←は大間違い。
ダイナミックレンジは感度が高いほど広くなる。
主に暗部ノイズのディテールを削り落として低感度にしているため。
ダイナミックレンジを広げるには暗部を持ち上げる＝高感度にする必要がある。
だから高輝度優先にするとISO200以下にはできなくなる。 >>799
お前はダイナミックレンジの概念を勘違いしてる
持ち上げるとかそういうフィルターなどとは関係ない
とりあえず下記のサイトみて調べてみな
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm 調べるも何も、常識だからねぇ。
キャノンユーザーじゃないようだが、輝度優先の意味、知らさす議。 キヤノン公式が高輝度側階調優先の仕組みを公表してないんだから、そんなにはっきりわかってる奴なんてどんだけいるんだか そもそもダイナミックレンジってか、キヤノンのセンサーは高感度のＳＮが悪いよね。 仕組み、公表してるがｗ
輝度優先にするとISO200以下に出来なくなる、と。
つまりダイナミックレンジ広げるには高感度にする必要があり、
>>797は間違いであるということ。 今日初めてRPを店で触ってみたんだけど本体軽すぎてレンズ側がすげー重くなるんだけどw
RF35mmでギリなんとかって感じ
バランス的にもスペック的にもやっぱR買う方が良さそうだね 本体とレンズの重心バランス良ければ重量増自体はいいのかよw >>804
高輝度側階調優先は、感度をあげて高輝度側の情報を優先する「画質補正機能」だよ
デジタル的な画質処理
高輝度側を優先するので低輝度側の情報は少なくなって黒潰れする
ISOをあげるとダイナミックレンジは狭くなるが、高輝度側の情報は（低ISOよりも）高くなる
代わりに低輝度は少なくなる、というトレードオフ
そしてこれらはデジタル的な画質補正機能（要するにクリエイティブフィルター）なのでJpegファイルにしか適応されない
Rawでは無効になる
代わりにRaw現像で再現可能
その場合はISO100でも出来る
https://ptl.imagegateway.net/contents/original/konnatoki/05.html
上のサイトを読め >>786
なんでお前ごときの為に動画アップするねんw
お前が動画不要ならDfユーザーになればいいだけ。
以後このスレに書き込むな！ あとはこのサイトとか
https://yukinaa042.exblog.jp/tags/%E9%AB%98%E8%BC%9D%E5%BA%A6%E5%81%B4%E3%83%BB%E9%9A%8E%E8%AA%BF%E5%84%AA%E5%85%88/
ISO200縛りなのは、一段アンダーに撮る事でハイライト側の情報を飽和しにくくするため
ISO100で撮ると最適な絞り＆シャッター速度のままISO200で撮り、１段暗めのRawデータを作ってハイライトをデジタル処理で増幅している
通常のISO（100）で撮ると飽和するハイライトも、この撮り方なら保持できる
代わりにISO200なのでダイナミックレンジが狭まり、暗所側が潰れる（もしくはデジタル処理で暗所を持ち上げるため、ノイズが増える）
高輝度側階調優先とはこういう仕組み 高輝度側階調優先機能はあくまでjpeg撮って出しの写真に適応されるものであって、Rawデータには関与しない
つまりRawのダイナミックレンジは変化しない
高輝度側階調優先でRawファイルまでハイライトが綺麗になるとでも思ってたんだろうか
それこそRawの意味を根底から覆すじゃん >>811
動画アップは、お前のためだぞ？
アップしなきゃ動画録ってないただの嘘吐きってことになるだけ。
まぁ、お前が嘘吐きなら動画アップする必要性は一切無い。 >>814
お前、完全にキャノンユーザーじゃねぇなｗ
ここ、キャノンスレでそんなデタラメ堂々と書ける厚顔無恥ってすげぇわ。 公式がどうとかじゃあなくてさ、お前はキャノンのカメラ、持ってないだろ。
出なきゃ
>そしてこれらはデジタル的な画質補正機能（要するにクリエイティブフィルター）なのでJpegファイルにしか適応されない
>Rawでは無効になる
↑こんなキャノンユーザーなら誰でもわかるバカ発言、するわけないからな。 画素数犠牲にしてダイナミックレンジ上げられるなら24Mのままでいいんだけどねえ 今日はEOS M6 MarkIIの発売日だな。α6400を売り払って買うか。 >>818
なぜ持ってないと勝手に思い込んだのか
https://i.imgur.com/Lj4hx2I.jpg
というか感度上げるとダイナミックレンジが増えるなら、ISO200縛りにする必要もないだろ
1600や3200で撮ればよくね？ 高輝度優先も >>822
バカ過ぎるから、持ってないんだと断言できる。
それもモックだろ。
ちゃんと稼働するカメラなら輝度優先で撮ってみろ？
自分の大間違いに気付けるかもしれない(知能によって優劣在り)。
逆に、低感度でダイナミックレンジ増えるなら、どうして輝度優先がISO50にならないんだ？
輝度優先がISO50にならない理由を説明してみろ？ ちなみにトドメを刺しとくと、
最もダイナミックレンジが狭くなるISO50は通常選べない拡張感度になってる。
これも>>797が大間違いである確たる証拠だ。 >>823
お前は質問ばかりだな
これだけモック持ってたらその方が凄いわｗ
ISO50は、ISO100の信号を半分に減感してるだけ
本来得られる信号を半分カットする事で、長時間露光や絞りの解放を許容できるようにしている
だからISO50は画質が落ちる
ちなみにダイナミックレンジは変わらない、ISO100と同じ >>824
ISO50でダイナミックレンジは狭くならない
減感されるだけ
ダイナミックレンジはISO100と同じだけある
（サイトより抜粋）
ISO100が基準であるならば、それ以下は「減感」です。
あえて感度を落としている、そういう扱いになっています。
どういうことかというと、たとえばISO50に設定した場合、これは理論上ISO100に対して、二倍の光量を取り込んでいることになります。
そこで、実際にはISO100で二倍の露光時間を取り、その上で適正露出で撮ったかのように補正したものが「ISO50の正体」ということになります。
ですが、メーカーの基準値はあくまでISO100です。
「ISO100としたときに、その二倍の光量相当で適正露出であれば、おそらくこうであろう」、というのがISO50の正体なのです。
ISO100が何の手も加えずにありのままの状態であるとすれば、ISO50はわざわざその倍の時間光を受け取って、写真として適正に見える明るさに修正し直しているという状態なのです。
決して適正な光量を取り込んでいるわけではないので、滑らかになるとか映りが良くなるとかそういうことではない、というのもちょっと考えればわかる話ではありますね。
とりあえずお前も持論があるならそれを補完するだけのソースを >>826
有るわけねーだろバカ・・・。
そこにも書いてあるが、ダイナミックレンジを削るので、滑らかな画像にはならないとあるぞ？
何故、滑らかにならないんだ？
ISO100と同じなんだろ？
説明してみろ？ >>827
ダイナミックレンジというものを勘違いしてないか？
ダイナミックレンジが広い＝階調が滑らかになる、ではないぞ
むしろ広くなったダイナミックレンジを、768階調でしか明るさを表示できないjpgに詰め込んだらグラデーションはガタガタになる
ダイナミックレンジをもう一度勉強してくれ キヤノンがこの規模の機能改修アプデしたの初めてじゃない？
危機感はあるんだな iso50で階調が滑らかにならないのは、減光しているから
本来存在していた信号の半分をカットしているので、階調も半分になる ダイナミックレンジとは、そのセンサーが記録できる限界の明るさと、限界の暗さの幅（比率）のこと
それ以上でも以下でもない
極端な話、
とてつもなく明るい白と、とてつもなく暗い黒の2つのみ記録できて後は全部グレーになっちゃうような場合でもダイナミックレンジは広いと言われる
ダイナミックレンジはその間の階調の豊かさを示すものではない
ただほとんどの場合でダイナミックレンジの広いセンサーは同じだけ沢山の階調も記録できるので同意語になっているが >>828
何を言ってるんだコイツは・・・。
ダイナミックレンジは写真用語で言えばラチチュード。
ガタガタになるとかさぁ、画像処理の基本がお前には備わっていない。
だから高度な話がお前に通じないんだな・・・。
これがこのスレのアベレージか・・・。 >>832
そもそもISOが高くなるとダイナミックレンジが増える仕組みと、それを補完するソースの提示がないと話にならない
また俺が>>813で示した「高輝度側階調優先機能の仕組み」に対して異を述べるなら、>>813が知っているという高輝度側階調優先機能の仕組みと、それを補完するソースの提示を求める
まずはそこから >>834
そっからかよ・・。
これはもうセミナーだな。
そもそも感度とは、暗部の持ち上げである、というのがデジタルカメラの基本構造。
暗部ディテールを出すために暗部を持ち上げる＝高感度。
すなわち高感度にしないかぎりラチチュードは広がらない。
ここまでいいか？ >>832
俺はデジタルカメラの話をしていたつもりなんだがな
ここはEOS R/RPのスレなので
フィルムのラチチュードと、デジタルのダイナミックレンジは似て非なる物
デジタルはjpgの階調表現に限界があるので、アナログなフィルム写真とは階調表現の考え方が違う
フィルムだとラチチュードの広さがそのまま階調の豊かさにつながった >>835
いきなりそこから違う！！ｗ
ISO感度とは、イメージセンサーから得た光信号を増幅する度合いだよ
アンプみたいなもん
単純な、電気信号の増幅
https://ja.wikipedia.org/wiki/ISO%E6%84%9F%E5%BA%A6 >>835
そもそもどうやって暗部を持ち上げてるの？
その仕組みは？
暗部が持ち上げられる（つまりイメージセンサーはデータとして暗部の情報も持っている）なら、持ち上げる上げない関係なくダイナミックレンジは広いじゃん >>837
その増感が暗部持ち上げだよ。
仕組みはトーンカーブ。
トーンカーブ、専門用語だが、解説いるか？ >>839
解説してごらん
トーンカーブと増感がどう関係するのかを
ちなみに増感だと暗部だけでなく明部も明るくなるぞ
暗部持ち上げとかいってるのは感度とは関係ない、レタッチの分野 例えば暗部持ち上げ（トーンカーブの左下を持ち上げ）で、黒潰れしていた部分の階調が現れるなら、それは最初からその部分の情報がデータに含まれていたという事。
それがダイナミックレンジ
デジタルカメラでは、jpg写真では真っ黒に潰れている部分も、実はちゃんとデータは存在している
それでもさらに暗い部分は情報として記録できない場合もある
その際に行うのがISO感度の上昇
つまり信号の増幅
微弱で再現できない信号を増幅して形にするのがISO感度を上げるという事
この場合明部も増幅されるので白トビしやすくなり、増幅された信号は階調がデジタル的に階段状になるのでグラデーションが失われ、ノイズも増える デジタルカメラにおける色や光や階調というのは、全て光を受けたイメージセンサーが出す電気信号
光が強ければ強い信号を、弱ければ弱い信号を
赤・緑・青などの色の識別は出来ず、ただ光の強さのみしか電気信号に変えられない
（そのためのベイヤー配列）
受ける光が小さくて（暗くて）信号は微弱ならばデータとしても記録できない
つまり映像として再現できない （黒潰れ）
この微弱で平坦な信号を増幅して力強い山型の形にするのが増感
つまりISO感度の上昇
ただそれだけの話で、暗部を持ち上げるとかトーンカーブとかそういうのは関係ない 増感は全てにおいて同じように適応される
なので例えば0～100までの段階を持つ電気信号があるとして、
極めて微弱な電気信号（1、3、5、3、2）という５つの集まりを10倍に増幅すると、それは（10、30、50、30、20）となる
0～100の値で階調を表現出来る絵としては、これはグラデーションもガタガタになるだろう
もちろんこんなに単純な話ではない（補正も効く）が、基本的な構造としては変わらない
感度を上げると階調が失われるというのはこれが原因 あとISO感度の説明はこのサイトもわかりやすい
https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1708/07/news106_2.html
感度をあげる（信号を増幅する）と、暗部の微弱な信号やノイズも一緒に増幅するため、暗い所を中心に画質が落ちる
この説明はわかりやすい
真っ黒な部分にもわずかながら光の信号は存在し、低ISOならば見えない（微弱すぎて気にならない）が、増感（ISO上げ）するとそれらが目に見えるようになるのでザラザラする
こういう仕組みだ ちなみにRaw現像における暗部持ち上げ（つまりトーンカーブをいじる等）は「増感」ではないので、ノイズも画質の低下もない
元々持っていた正規の情報なのだから
そういう意味でもISO感度と暗部持ち上げは別の物 多分>>839は、
jpg画像で「暗い所が明るく見えるようになる（階調が現れる）」のを増感（ISO感度を上げる）と捉えていて、
ｊｐｇ画像内で明るい部分と暗い部分がしっかり表現されるのを「ダイナミックレンジが広い」と勘違いしているのではないか
ダイナミックレンジはｊｐｇ画像では全く関係ない
ｊｐｇでは表現できない上にある明るさと下にある暗さの話なのよ バカすぎる・・。
Rawからトーンカーブでノイズが出ないって、どの異世界テクノロジーなんだ・・・。
これ、セミナーじゃなくて、カウンセリングだなｗ >>849
なぜノイズが出ると思うのか
その理由と、それを補完するソースを提示せよ
あと増感とトーンカーブの関連性の解説は？ そもそもRaw現像のシャドウ持ち上げでノイズが出るんだったら、こんなにもRaw現像至上主義な世界になってないだろ
猫も杓子も「アンダーで撮ってRaw現像」だぞ
持ち上げで画質が落ちるなら、ダイナミックレンジの広さを謳っているαシリーズはウンコだな お前な、それでノイズが出なかったら、どうしてカメラの基準感度はISO10000とかにならないんだ？
どんなバカでもちょっと考えれば分かるだろ・・・。 >>854
お前話聞いてるか？
ISO感度と、Raw現像におけるシャドウ持ち上げは全く別の物
ISO感度を上げるとノイズは出る
それは>>843-846で説明している
Raw現像におけるシャドウ持ち上げでノイズが出ないのは>>842で説明している
シャドウ持ち上げはRawファイルがデータとして持っている情報をJpg上で見えるようにしているだけだからノイズの影響は受けない >>854
お前は「感度とは暗部の持ち上げである！」（つまりISO感度上げはシャドウ持ち上げと同じ物）だと言ってたが、
それはちがうよ、と俺は否定してるのよ
というかシャドウ持ち上げでノイズが出るという理由と、それを補完するソースの提示と、
増感とトーンカーブの関連性の解説はまだ？
結局できそうにない？ ISO感度の上昇は「電気信号の増幅」
信号の増幅なので微弱なゴミ信号やノイズ信号も増幅して目に見えるようになってしまうため、画質が落ちる
Raw現像におけるシャドウ持ち上げは「元々Rawファイルが持っているデータを、Jpg上でも見えるようにする」というもの
持っている情報を視えるようにしてるだけなので劣化やノイズもない >>855
オイオイオイ、このバカはいったいなにを言い出すんだ？
Raw現像でノイズが出ない、だと・・・？
すげぇな、オイｗ
じゃあRaw現像で暗部持ち上げればノイズレスなISO10000が作れる、ってかァ？
すげぇな、オイｗ
こりゃあ、あかんわｗｗｗ というか今思ったんだが、>>854はRawファイルを取り扱った事がない？
それならば、デジタルカメラにおけるダイナミックレンジの意味や利用方を知らなかったり、
感度の上昇が暗部の持ち上げだと勘違いするのも頷けなくもない
撮って出しかjpgをレタッチするくらいしかしないなら、ダイナミックレンジの広さはほとんど意味ないし、存在に気づきもしないだろう 正論かどうか分からんがID真っ赤は長文連投でうざい
が、ID無しは最後まで説明できてなくて最後を濁してるんだよな
（ID無しの時点で電話屋に言いくるめられて固定IPにしたかDHCPを分かってない情弱かなとは思うが）
二人ともそろそろ切り上げたら？ >>858
だから、ダイナミックレンジ
α7m3のISO100でも、ダイナミックレンジは11EV程度
暗所も5段くらいしか持ち上げられない
5段ってISO100から3200にあげる程度だぞ
つまり、ISO3200で撮るような暗さの被写体を（シャッター速度も絞りも変えずに）ISO100で撮って、
それをRaw現像でシャドウ持ち上げMAXにしたら普通の明るさくらいにまでは戻せる、という話だ
そこまでならノイズはない >>860
すまん、趣味なんだ
俺はID無しと、このスレ以外の場所も含めてもう10回近く口論してるが、実は負けたことがない
俺はID無しが嫌いなので完膚なきまで叩きたいのよ
ちなみになぜ無敗かというと、口論しても負けそうな時（つまりID無しが正しい時）は口論しないからなんだけどなｗ >>858
バカはおまえじゃね？
わかりやすく解説されてるじゃん というか本当に>>858は人の話を理解できないな
今までのをちゃんと読めば>>858みたいな発言にはならないだろうに
Raw現像におけるシャドウ持ち上げは、あくまで「Rawファイルに存在しているデータ」のJpg上での可視化
Rawファイル上にもないデータ（つまりあまりにも暗い部分、明るい部分）は見えるようにできませんわ >>861
へ？
ノイズが出ないのに、どうしてISO3200までしか、上げられないの？
ノイズ、出ないんだよねぇ？
なんでISO10000とかISO400000まで上げないの？
もしかしたら、ノイズ、出るんじゃあ、ないの？ >>865
やっといつものパターンにはいったな
反論できなくなると壊れた振りをする
一応ちゃんと答えると、Rawファイルにもないデータはシャドウ持ち上げでは復元できないから
ないものは見えない
ノイズが出ないのに3200までしかあげられないのではなくて、
3200相当以上にあげようとすると「ノイズが出る（つまりそれ以上は増感のお仕事）」のだよ
お前も言ってたじゃん、Raw現像は魔法ではない >>865
とりあえず、
トーンカーブをいじるとなぜノイズが出るという理由（仕組み）と、それを補完するソースの提示
あと増感とトーンカーブの関連性の解説を早急にお願いしたい さすがにそろそろ別の場所でやれや。
議論好きなのは個人の自由だがスレの主旨と違い過ぎる。単なるマスターベーションになっている。 >>865
＞もしかしたら、ノイズ、出るんじゃあ、ないの？
そりゃ出るよ
再三、そのように説明してるじゃん
ダイナミックレンジの範囲内（つまりα7m2のISO100撮影で5段、EOS Rだと4.5段）であればシャドウを持ち上げてもノイズは出ない
それ以上（6段以上暗い）はシャドウ持ち上げでは復元できず真っ黒
それを写るようにしたいのであれば撮影時にISO感度を上げるとか絞りを開くとかSS増やすとかしなければならず、
ISO感度をあげるのであればノイズが出る >>866
やっと何時もの完全論破ターンに入れたよ。
お前はもう完全に、追い込まれた。
>Rawファイルにもないデータはシャドウ持ち上げでは復元できないから
>ないものは見えない
逆だよ、バカ。
RAWで見えないデータは、暗部ではなく、白飛びしたオーバーフロー部分。
そこを救うのが輝度優先。
基本的な部分から完全に踏み外してるよ、お前。
見たところ、画像処理の知識は、4歳児程度だ。 >>868
大丈夫
>>865のような反応になった時は、ID無しが自分の間違いに気づいた時なんよ
>>865以前は多分マジに本気で勘違いした知識を信じ込んでいたんだろう
ああいうレスをしはじめたら本人もう飽きてきて出てこなくなる
いつものことだ >>869
>そりゃ出るよ
>再三、そのように説明してるじゃん
ええええええええええええ！？
>>869
でハッキリと
>シャドウを持ち上げてもノイズは出ない
って言いきっちゃってるのにぃぃいいぃぃいぃい！？
どういうことなのぉおぉおぉおぉお！？！？ >>870
明るく白トビした部分も「ダイナミックレンジの範囲の外」だし、
同じように暗くて潰れた部分も「ダイナミックレンジの範囲外」
どっちも一緒
そして前から再三言ってるように、
お前の思っている「高輝度側優先」の仕組みと、それを補足するソースの提示を求める
話はそれからだろ >>872
お前が4歳児程度ある理由は、画像処理の仕組みを知らず、
デジタルカメラのISO感度が何であるかも理解していないからだ。 >>873
「ダイナミックレンジの範囲内だと」、ノイズは出ない
範囲外なら出るよ >>876
なぜ俺が画像処理の仕組みを知らず、デジタルカメラのISO感度が何であるかも理解してないと思ったのか、その理由を述べよ >>875
お前さ、さっきからソースソースって言ってるが、
その時点でお前の負けなの、分かってる？
輝度優先はアンダーに撮って持ち上げる処理だと、一般には思われているが、
しかし世界の各レビューサイトによって、見解は異なっていて、キャノンの正式コメントも出ていない紛糾の話題。
なぜそうなのかといえば、輝度優先で撮影したRAWと、
低感度アンダーのRAWを暗部持ち上げた(増感)したものは、同じにならないからだ。
同じにならないということは、カメラ内部では、その2つは別の処理をしていると考えるのが普通だ。
バカは、まず、基本を学べ。
ISO感度の高感度とは、トーンカーブによって暗部を持ち上げること。
トーンカーブ、分かるか？
専門用語だぞ。
ここまでいいか？ >>878
トーンカーブという、画像処理の基本中の基本を知らないからだ。 というかなぜ>>873で「えええええ！？」という発言が出るのかが理解できない
今までのレスを読んでないのか？
シャドウ持ち上げはダイナミックレンジ内のデータ（Rawファイルに内包されているデータ）の可視化
ISO感度上げは信号の増幅
前者の利点はノイズが出ない事。
欠点はダイナミックレンジ内の情報しか再現できない事
後者の利点はダイナミックレンジを遥かに超える範囲で光を視えるように出来る事
欠点はノイズが増え、階調が失われ、画質が落ちる事 >>877
「ダイナミックレンジの範囲内」とは、なんだ？
ダイナミックレンジは、基本感度がISO100であれば、不偏であり
常にどの感度で撮ってもISO100のダイナミックレンジ内から外れることは、一切ないんだぞ？
これはいいか？ >>882
よく聞けよ、4歳児。
お前の知識が10歳児にアップすることを、今から言う。
だから、よく聞けよ、4歳児。
>ISO感度上げは信号の増幅
↑それがトーンカーブによる暗部持ち上げだよ！！ >>879
つまりはお前も「輝度優先」の仕組みを知らないって事じゃないか？
そしてISO感度の高感度とは、信号の増幅のこと
トーンカーブをいじることによる暗部の持ち上げではない
もしそうならば、そう説明しているサイトなどを紹介してくれ
そもそもお前、感度あげても明るい部分はそのままなのか？
白くトバないのか？ >>880
だから何度も言っているが、トーンカーブの解説をよろしく頼む >>870
横レスすまんが、可哀想になってきたので。
半導体素子が受け止められられるエネルギーはポテンシャルの井戸の深さで決まるの。
RAWはその閾値から飽和までの全てのデータが記録されてるの。
RAWデータの全てを表示出来るモニターは無いの。
だから白飛びして見えないデータを救出というのは、その白飛びしてる様に見えてるモニタやjpegフォーマットで表示出来る範囲調整の話なの。 >>884
すまんが、お前の中のトーンカーブの概念を教えてくれ
多分俺らと大きくかけ離れている >>885
いや、知ってるよ。
輝度優先の仕組みは、アンダーに撮って、トーンカーブを持ち上げる処理をしている。 >>886
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお、おまえええええええええええええええええええ！！
ちょ、いい加減にしろよマジで。
トーンカーブ知らないような奴が画像処理語るのかよ！？ >>887
これ、適当な事をいって煙に巻こうとしてるだけだから
いつものことです
多分この後も、支離滅裂な事をいって延々質問返しなパターンになると思うよ >>888
炎上商法の捏造サイト、DoXのデータだよ。
分かりやすく言えば、厨の考えた空想。 >>890
輝度優先はアンダーに撮って持ち上げる処理だと一般には思われているが、実は違うかもしれない
とお前が言ってるじゃん >>893
トーンカーブを、どう、話せと？
RAW現像やる奴がトーンカーブ知らずにやってるとか、悪質な冗談以外のなにものでもない。
トーンカーブは、画像処理の基本中の基本で、
諧調のどの部分を、どういうカーブで持ち上げたりするのかを決定する、画像処理の要。
これを知らずにRAW現像は出来ない、基本中の基本機能。
これで理解できるのか？
できねーよな、4歳児には・・・。 >>894
ソースを否定するならば、その否定の根拠となる理由とそれを補完するソースの提示を
何度もいうがこれ基本だろ
なくてもいいならなんでもアリになるぞ
ここでいうなら、ISO感度を変えてもダイナミックレンジが変化しない理由を説明しているサイトの提示だな >>870
トーンカーブをいじると言うのは捉えて記録した光のデータの調整でダイナミックレンジを広げるのは捉えられなかった光データを捉えられるようにすることでないの？
トーンカーブを弄っても捉えられなかった暗部の微弱な光はデータとして存在しないから見えてこないんじゃね？ >>895
それが、世界の結論だからな。
それすらもお前は知らなかった。 >>898
あのな、デジカメ界の朝日新聞と言われるDoX信じてるの、3歳児までだぞ。 >>805
Rレンズ中心に組むならそうなるだろうね、RPはもっとポップな属性よね、だから逆にEFｰSレンズも似合っちゃうのよ。Rでやるとちょっと恥ずかしいのにね。 >>897
つまり、ISO感度を上げるというのは、トーンカーブを上で動かす的な「画像処理」なのだと認識しているわけね？ >>899
データは、基本感度がISO100ならISO100の中にすべて収まっている。
ダイナミックレンジもISO100からはみ出すことは無い。
トーンカーブは、そのISO100の中から、どの部分を持ち上げるかという選択をすること。
暗部を持ち上げてもいいような、ノイズの少ないセンサーなら大きくラチチュードを広げられるが、
暗部がノイズだらけのセンサーは暗部を持ち上げることが出来ないので、狭いラチチュードになる。 >>903
そういう認識以外に、何があるんだ？
おそらく、そこにお前の間違いの原因が潜んでいる。
言ってみな？ >>900
つまりお前も知らないのね
>>901
つまりソースは出せないのね >>906
いや、知っている。
ソースも何も、画像処理の基本だから、知っている。
お前は4歳児だから知らないだけだが、
こっちはstudio8のころからフォトレタッチやってんだから、経験値が違い過ぎるんだよ。
まさに幼稚園児と仙人の対話だ。 >>908
>電気信号の増幅
↑これが、トーンカーブだよｗ >>907
その「知ってること」をここに書いてみな？と言ってるのだが
というか「画像処理の基本」（つまりみんなが普遍的に知っていること）が、ネットのサイトにも書かれてないってどういうことよ？ >>909
トーンカーブをいじるのは、電気信号を増幅されているの？ EOS Rがアプデでこんだけ良くなるなら次の機種への期待が高まりますな
皆さんは次機種にどんな機能を求めますか？
最低限の希望
現実的な希望
完全な理想
なんでも結構です
ちなみに私は
最低限 ダブルスロット&ジョイスティック搭載
現実 連写コマ数向上（特にサーボ時）
理想 ボディ内手ぶれ補正&バッテリー2倍長持ち >>910
つーか、お前、自分自身で何が分からず、何を検索したらいいのかが、分からんのだろ。
>>911
そうだよ。 >>914
わからない（見つからない）から、そのサイトのアドレスを教えてくれって言ってるのだが
トーンカーブをいじる時、どの電気信号が増幅されているの？
すでにファイルになってパソコンなりに保存されている、ただのデジタルな数値のデータなのに
ファイル内のどこに増幅されるような電気信号が流れているのだろう そろそろまとめておこう。
まず、>>797は大間違い。
低感度が一番ダイナミックレンジが狭い。
>>810も違う。
デジタル的な画質補正機能は、カメラ内部でやろうがPCでやろうが、同等の処理をしている。
>>814については、世界で意見が分かれているので、いったん保留にしておこうか。
>>826の致命傷は、減感＝ダイナミックレンジの切り詰めなので、ラチチュードは狭くなる。
>>828 ダイナミックレンジが広い＝諧調が広いだ。なめらか？
>>836同じもの、ね。
>>843←ここに大きな谷間があるな。ここが震源地か。 >>915
お前さｗ
RAWファイルは、いったい、なんだと思ってるんだ？
>ファイルになってパソコンなりに保存されている、ただのデジタルな数値のデータ
↑これが、電気信号じゃなかったら、いったいなんだと、お前は思ってるんだ？ >>918
突き詰めたところ0か1かでしかない数値の集まりの画像データファイルの中のどこに増幅するような「電気」が流れているんだろうね
数値は電気信号じゃないよ
そもそも1か0かのデジタルデータを「増幅」して0と3とかにしたら破綻するわ >>919
いやいやいやｗｗｗ
うっそだろ、お前ｗｗｗｗ
>0か1かでしかない数値の集まりの画像データファイル
↑これが電気信号以外の、なんだと思ってんの？？？？？？
お前もしかして、RAWデータって、アナログ的な何かと勘違いしてるんじゃあないかね？？？？？？？ >>917
指摘しよう
＞低感度が一番ダイナミックレンジが狭い。
間違い。低感度（基準感度、ISO100）が最もダイナミックレンジは広い
＞デジタル的な画質補正機能は、カメラ内部でやろうがPCでやろうが、同等の処理をしている。
これは正解。でも俺が>>810で言ってるのは全く別の事。
Rawファイルは画質補正の影響を受けない。だからRaw（生）と呼ばれる
＞減感＝ダイナミックレンジの切り詰めなので、ラチチュードは狭くなる。
減感はただの電気信号の減退
＞ダイナミックレンジが広い＝諧調が広いだ。なめらか？
jpgの話。 >>920
じゃあ、0か1で保存されている「電気信号」を増幅すると、どうなるの？ >>921
いや、もういいわ、マジでｗ
RAWデータがアナログ的なものだと思い込んでる犬に何言っても無駄だわ。
画像処理の基本なんて高度な話する、はるか以前の話だった。 >>925
オイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイｗｗｗｗ
ちょ、まてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
か、勘弁してくれぇえぇえぇええｗｗｗｗｗｗｗ
つまり何か、お前は、RAWデータが、どこから来てるものか知らずに、
レンズから直接光が画像エンジンに導かれるものだと、思っていた？
うっそだろ、お前、いくら何でも、そんなバカ、この世にいるはずが・・・、はずが・・・・・・・。 >>926
よくわかってるみたいだから、Rawデータがどのようにして作られているのかの解説をよろしく頼む
多分相違がある >>927
>>929
よく、そう、まぁ、無関係なソース持ってきてドヤ顔出来るな・・・。
まぁ、RAWデータがアナログ的なもんだと思い込んでたバカが、そんくらい厚顔無恥じゃなきゃあ、精神病むわなｗ
「読んで来い、読んでくれ」
お前自身では何一つ理解できないことが分かる反応だが、
それも当然だわなｗ
光を直接増幅する画像エンジンとかいう、異世界からきた犬ではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>924
その仕組みは？
俺は>>845でISO感度をあげた際の電気信号の増幅の仕組みを説明したが、
画像ファイル（0と1の集まり）を増幅した時に起こる現象の仕組みを教えてくれ >>930
教えてやるよ。
RAWデータは、センサー上で光というアナログ波がデジタル数値に変換された、デジタルデータだ。
センサーから後ろは全て、デジタルデータの処理、つまり画像処理によって画像を得ている。
画像エンジンも当然、そのデジタルデータをトーンカーブで画像処理して増感しているし
トーンカーブ適応前のデジタルデータであるRAWもアナログでは無い。
ここまでいいか？ >>931
RAWデータがアナログだと誰が言ったのだろう
デジタルだよ
で、画像ファイルが電気信号だという主張は継続中？ >>933
ISO感度の上昇というのは、その
「センサー上で光というアナログ波がデジタル数値に変換される」という時に働くもの
少ないアナログ派を、大きなデジタル数値に「増幅」してるのよ >>932
その仕組みが、トーンカーブ。
お前の知らない、異世界の未知なるテクノロジーだｗ
0と1が集まってるのは、SDカード上の話で、
データ自体は0が何個、1が何個、の塊によって画像を生成している。
つまり、画像データは0か1かではなく、(例えば)0から100までの数値で成り立っていて
その中の32を増幅すれば48にも64にも、bit数分細かく増幅されていく。
ここまでいいか？ >>934
あのなｗｗｗｗ
じゃあ画像ファイルが電気信号じゃなかったら、なんなんだよｗｗｗｗｗ
それを言ってみろｗｗｗｗｗｗｗｗ アプリで行う画像処理（トーンカーブ修正など）は、それぞれのピクセルの見かけ上の情報を変えている
それは増幅ではない
（255.255.255）というデータ（黒色）を、（1.1.1）（白）に変換するのはデータの書き換えであって、増幅ではない >>935
なるほど、お前の間違いは、そこだ。
その書き込み、全てが、完全に間違っている。
AD変換は、純粋に光の強さを、それに応じた数値に置き換えてるだけ。
微弱な信号がノイズに埋もれないよう「増強」することはあっても
ISO感度の「増幅」は、そこで行われない。 >>938
それ、逆だから・・・。
（255.255.255）は白だよ・・・・。
てか、やべーな、マジでお前ｗｗｗ
(0.0.0)黒を増幅すれば、(128.128.128)灰色になるし、もっと増幅すれば(255.255.255)になる。
データを増幅して、高感度を実現するのは、カメラ内部もRAW現像も同等。
ここにはアナログが入る余地はない。
ここまでいいか？ >>936
そこまではいいぞ
続きを頼む
>>937
画像ファイルはデジタルデータだろ
デジタルデータは保存法によって様々変わる
ハードディスクなら物理的な傷（マーク）だな
というか電気信号を勘違いしてないか？
電気信号は、電気によって情報を伝えるという行為の総称だぞ >>942
お前だよ、勘違いしてるのは・・・。
電気信号と、デジタルデータがごちゃ混ぜになってる。
ちうか、電機以外の何でデータを伝えると思ってるのか？
アナログ電話の領域だぞ、お前の知識・・・。
今の電話はアナログな電気信号で音声伝えてるんじゃあないぞ。
全てADDA変換された、デジタルデータが伝送されている。
デジカメも同じだわな。
ここまでいいか？ >>941
「増幅」とは、（電波や信号などの）振幅を大きくすること。
お前、根本から間違ってるぞ
俺は白と黒を間違ってたが >>943
保存されたデータと、それを伝える手段は別の物って話
伝える手段（ここでは電気信号）を増幅して明るくしているのなら、元にあるデータは変化しないのか？
信号はあくまで伝えるだけ
書き変わるのはデータ >>944
白と黒を間違えるレベルのお前が根本的に気違いなのだよねぇ・・・。
>「増幅」とは、（電波や信号などの）振幅を大きくすること。
↑これが、>>941←だぞ？
>(0.0.0)黒を増幅すれば、(128.128.128)灰色になるし、もっと増幅すれば(255.255.255)になる。
↑これの意味、分かるか？ >>939
ならばISO感度の増幅はどこで行われているんだ？ >>945
だから、してねーっつーの。
センサーでは、してねーっつーの。
電気信号を増幅してるのは、画像エンジン。
センサーはAD変換された数値をただ送るだけ。 >>946
信号の揺れ幅を大きくする事と、デジタルデータの数値が書き変わる事のなにが同じなんだ？
まさかデジタルデータは信号の揺れ幅で数値が決まるとか思っているのか？ 増幅や電気信号の用語の使い方をそもそも知らん奴が講釈垂れるってのはある意味エンターテイメントだな。
どんな思考なのかとワクワクするな。 >>950
信号の揺れ幅、ってなんだ？
デジタルデータになった時点で、そんなアナログなものは数値に置き換わっている。 >>949
現在のイメージセンサーは、各単位セルごとにアンプ（増幅器）を持つ
これにより高速化と低ノイズ化が実現した
今は画像エンジンとセンサーのハイブリッドだよ >>952
デジタルデータじゃなくて、デジタル信号だろ
AD変換の話、自分でしてたじゃん >>953
画像エンジンは切り離して話した方がいいと思うよ。
ソフト処理があるから話が面倒になる。 >>952
本当に再三上でも説明したが、
増幅とは「0.1.2.3.2.1.0」という低いなだらかな波形を、「0.10.20.30.20.10.0」という大きな（ただしガタガタな）波に返るという事
振れ幅を広げるのよ >>955
電気信号の話だから、ずっとハード的な話をしてるのに延々とソフト的（画像処理）の話しかしないんだよな、ID無しは >>953
それは信号がノイズに埋もれないためにやってるだけ。
つまりS/N比の向上の為にやってるだけで、感度アップしてるわけではない。 「フォトダイオードに光子が当たることにより電気信号が発生し、指定されたISO感度に
従い増幅トランジスタで信号が増幅され、その後アナログデジタル変換回路によりデジ
タルデータ化される」
ISO感度に応じてトランジスタで増幅→のちにAD変換→画像エンジンへ >>956
意味が分からんが、
「0.1.2.3.2.1.0」という低いなだらかな波形を、
「0.3.5.710..13.15.16.20.23.25.27.30.28.24.20.17.14.10.7.3.1.0」という
なだらかな数値に置き換えるのが、「トーンカーブ」だ。
この画像処理の原理が分からないうちはRAW現像なんてやっても無駄だぞ。 素子のダイナミックレンジで記録されるRAWデータは現状全てを一度に見る又は表示する事が出来ないって事を理解してもらえれば良いんだけどねぇ。 >>960
なわけあるかｗｗｗｗ
いったいどこの異世界テクノロジーなんだ？
それこそグローバルシャッターの世界じゃねーかｗｗｗ
オーパーツｗｗｗｗ >>961
なだらかな波形を、なだらかな数値にしてどうするｗ
「増幅」されてないじゃん >>964
本気でバカななのな。
ピークを見ろよ。
3が30に増幅されてるぞ？
まぁ、トーンカーブを理解できないと、どうしてそうなるのか、理解不可能だわな。
4歳児には無理難題と言えるが、それにしても酷い。 >>963
つまりキミはかなり古い時代から来たんですね IDなしは揚げ足取りと混ぜっ返ししかしてないな
良いかげん見苦しいから消えろ >>966
いや、そこはお前のお得意の「ソース」で示せよｗｗｗｗｗｗ 揚げ足ｗｗｗｗ
真実は一つしかないのに、揚げ足ｗｗｗｗ
まぁね、それもID無し憎しで反日になる韓国人と同じ感情だよ。
正しいことを言っても、それがID無しなので否定せざるを得ない立場。
わかるよ、分かるよぉｗｗｗ うん、ダメだコリャ。寝る。
>>971
とりあえず、半導体の基礎からDSPの画像エンジンまでの仕組みを理解させて、現像ソフトウェアの仕組み、RAWのdbとモニターのdbとの差とその差を調整する必要性とラチチュードの意味を教えてから起こしてください。
程々に頑張れよー。(他力本願 >>971
そのソース、「トンデモ」だぞ。
何一つセンサー上の原理が説明されておらず、こうじゃないか？という妄想で書かれている。
センサー上でISO感度設定できる発明が出来たら、真っ先にソニーなりオンセミコンダクターなりが特許取得するわなｗ
>とりあえずお前はこれを読め
で？っていう。
何一つ新しい知識が増えなかったが？
どこを、どう読めば、何が得られるのか、ちょっと書いてみ？
もちろん、4歳児には書けないと知ったうえで追い込みかけてるんだけどねｗｗｗ >>973
そもそもイメージセンサーの１素子が出力する数値を決定するための電気信号の揺れ幅の話をしているのに、なぜ「色」の話（トーンカーブ）になるのだろう
>>973
わかっているようなので、その説明をよろしく頼む >>974
ならば、ISO感度設定は画像エンジンで行われているというソースは？
トーンカーブというものの役割についてだよ
トーンカーブで出来る暗部の持ち上げは「レベル補正」 おじさん達は何を争ってるんですか？
僕わかりません。 トーンカーブとは、画像上の全てのピクセルの「明るさ情報」（のみ）の分布を棒グラフで表示したもの。
トーンカーブをいじるのは、その明るさの基準をズラす行為
黒くツブれた部分が見えるようになったり、白トビが復元できたりはしない
それは別のお仕事 >なぜ「色」の話（トーンカーブ）になるのだろう
なるほど、何も知識がないとそんな風に勘違いするのか。
そう、そこだ、そこがお前の間違いの震源地だ。
今回の議題について、トーンカーブは色とは無関係。
感度アップ、増感も、トーンカーブの仕事。
お前が間違えた原因は、そのソース(>>971)だ。
そこがカラーで表示されてるから、トーンカーブ＝色にかかわる機能だろうと、間違えたのが原因。
そして画像処理の知識がないゆえに、レベル補正がなにかも分からない。
レベル補正は、トーンカーブが難しくて使えない素人用に簡略化されたトーンカーブなんだよ！！！！！！
だからPhotoshopにはトーンカーブはあっても、(かつての)エレメンツにはトーンカーブが無く、レベル補正だけ備わっていた。
お前の間違いの原因に気付けたか？ >トーンカーブとは、画像上の全てのピクセルの「明るさ情報」（のみ）の分布を棒グラフで表示したもの
違うよ。
>トーンカーブをいじるのは、その明るさの基準をズラす行為
それが増感ね。
>黒くツブれた部分が見えるようになったり
見えるようにするのが、トーンカーブ。
>白トビが復元できたりはしない
これをトーンカーブ使ってやるのが、RAW現像だ。
お前は4歳児ではない。
犬だ。
画像処理の知識は、犬レベル。 スレ盛り上がってると思ったらこれかよ
お互い迷惑だから消えてくれ もうスレ終わるんだからいーじゃねーか。
とんでもねぇ素人もEOSR買ってるっていう、
圧倒的すそ野の広さが分かって良かった。
犬から仙人まで使えるEOSR。
最高じゃないか。 とりあえず、ID無しの主張をまとめておく
・ISO感度が低いほど、ダイナミックレンジは狭くなる
・ISOをあげた際の電気信号の増幅は、画像エンジンで行われている
・ISO感度をあげると、カメラの中で自動的にトーンカーブによる補正が行われている
・画像データは電気信号である。つまり画像補正はその電気信号を増幅している わかりました！埋めましょう。
ファームアップ後のRP最高です！ おう。
とりあえずクソレスのオンパレードでスレ消費したどっちかがちゃんとした次スレ立てておいて下さいね。 さらに増えたｗ
・トーンカーブとは、画像上のピクセルの「明るさ情報」の分布を棒グラフで表示したものではない
・トーンカーブの修正で黒潰れや白トビを復元できる 犬がまとめたID無しの主張、それ、画像処理の基礎知識だからプリントして壁に貼っとくといいぞ。
次回、恥をかかずに済む。 >>979
明るさ情報は色にも影響するから「色」と書いた
その下に書いた通り、トーンカーブは画像上のピクセルの「明るさ情報」（のみ）の分布を棒グラフで表示したもの
トーンカーブで明るさや暗さ、コントラストの修正は出来るが、それをISO感度の上昇とは言わない はいはい、煽りは辞め辞め
明日は土曜日、カメラを持って出かけましょうね。 言い争ってるド素人2人をあぼーん
すると100レス分がたった1分で読めた >トーンカーブは画像上のピクセルの「明るさ情報」（のみ）の分布を棒グラフで表示したもの
それ自体が間違ってるんだっつーの。
トーンカーブが示すのは、明るさと、色の分布図で、棒グラフでは無い。
なんであれが棒グラフに見えるのか、そっちの方が不思議だわ・・・。
まぁ、それもお前が犬だからで説明がつくのだが。 >トーンカーブで明るさや暗さ、コントラストの修正は出来るが
↑明るさ変わってるじゃねーかｗｗｗ
それが、ISO感度の変更だよ。
自分で書いててきづかねーのかな？ こいつらこんだけ迷惑かけといて次スレ立てないつもりなのか そして俺の主張
・ダイナミックレンジは、ISO感度が低いほど広くなる。
（ただしISO50は信号を半分カットしてるだけなので100と同じ）
・ISO感度をあげた際の電気信号の増幅は、イメージセンサー上で行われている
・ISOによる感度の上昇（電気信号の増幅）と、トーンカーブによる補正は全くの別物
・画像データはデジタルデータである。画像補正はデータ（数値）を書き換えている
・トーンカーブとは、画像上のピクセルの「明るさ情報」の分布を棒グラフで表示したものである
・トーンカーブでは黒潰れや白トビを復元できない ID無しが立てたスレで、いいの？
ワッチョイ無しで立てちゃうゾ～！ >>995
すげぇ、全部間違ってるｗｗｗｗ
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