デジカメinfo part153
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo part152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1569673940/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>843
企業の規模が違いすぎる
株価の10年チャート見比べてみ?10年かけて半値まで落ち込んでヤバいのがニコン。その間逆がソニー。
レンズどころか自社センサーもつくれず、200-600すら開発する技術もなくタムロンに土下座でOME
Zマウントになってタムロン頼みが目立つ。頑張れニコン チョンニイは仮にドイツから輸入したZeissガラスを使用してエセZeissを自社製造してたとしても
磨きだけでは国産ガラスのゴキブリマスターレンズがZeissより格上だと刷り込みしている時点でダウト!! そもそもボディー側画像エンジンの仕様も
キヤノンに習ってシロの飽和塗り潰しが早い時点で(ry >>840
後玉でかけりゃ全体使われてなくても良さそうだなw マウント系が小さいと若い娘のオデコに余所のオヤジのオデコが憑依するという事例もあるあるー w w w 相変わらずニコンは絶好調!
ヨドバシカメラの7月下期のランキングで「Z8」が首位に返り咲き
https://digicame-info.com/2023/08/7z8.html
データ集計期間 : 2023年7月16日~7月31日
第1位 ニコン Z 8 ボディ
第2位 ソニー α7 IV ボディ
第3位 ソニー α6700 ボディ
第4位 ソニー α7 IV ズームレンズキット
第5位 ニコン Z 50 ダブルズームキット
第6位 ソニー FX3 ボディ
第7位 ニコン Z fc 16-50 VR SL レンズキット
第8位 キヤノン EOS R6 Mark II ボディ
第9位 ソニー α7R V ボディ
第10位 富士フイルム X-T5ボディ
>1位はニコン「Z 8」ボディ。ソニー勢の勢いに阻まれて4位で足踏みをしていたが、ついに6月上期以来のトップに返り咲いた。
>Z8はヨドバシのランキングでは発売からV2を達成して、その後はα7 IVに首位の座を明け渡していましたが、今回は1ヶ月ぶりに首位に返り咲いています。ニコンは前回に引き続きZ fcとZ50もランクインしており、好調が続いていますね。 >>840
設計の方が進化して解決しちゃったってのようです。昔は職人の経験と勘頼みだったのがシミュレータで最適解出で径も余剰分なくて済むようになりましたし……最適解に対して素材と製造費加味してどこまで妥協して量産するかが今のレンズかと >>857
キヤノンが必死のキャッシュバックやるのも仕方ない結果だな キヤノンはソニー、ニコンどころかフジよりレンズ売れてないしな
キヤノンがフジに負けるなんて昔は考えられなかった EFマウントで完全電子化してたおかげで、マウントアダプターでデメリットなく
RFで使えるからね。画質やAF速度、操作性などで目に見える改善がないと
あんまりレンズ買い替えるモチベーションもわかなそう。どっちのユーザーでも
ないから実際のところはわからないけど。 >>858
それって光学設計がミニコンからPCに移行した頃の話にとも思えるが少なくとも「自動設計」が使えるようになった時代の話じゃないか、最適解に対する考え方も歪曲の補正のようにソフトに任せる方がとかの割り切りが近年は顕著じゃね >>862
ソニーが初代のGMレンズ出した後あたりから顕著になりまして。ろくなレンズが無いって言われていたEマウントが極端に変わったのがこの辺り。メーカー問わず底上げになったから余計にCNの天下が崩れる結果に… >>863
具体的な内容が伝わってこないがモノ作りは設計だけではなく作れなければ砂上の楼閣で話の上ではEマウントになって製作技術がやっと設計に追いついたとも捉えられるですがね
それとCNの天下はいまだ健在である証拠の一つはDO、PFといわれる位相による写真レンズはこの二社でしか製品化されていないのを挙げれば済むと思う 若い娘を撮ったらオデコだけ何処ぞの知らんヲヤジのオデコが憑依してたなんてカメラにカネを払う道理がない
眼鏡厨ってのはつくづく幸せ者なんだなぁと思うぞ w w w w w >>860
売れる売れないなんて俺らに関係なくね?
企業語るなら業績みとけよ。ちなニコンは10年で株価半値。企業資産も半分の価値になったw >>866
買えない貧乏人のおまえらには、売れる売れないも企業業績も関係ない >>834
FE 50mm F1.4 ZA 後玉の直径:34mmな
中一光学 SPEEDMASTER 50mm F0.95 完全MFレンズにして、後玉の直径:39mm が
実用上の限界 >>859
2023年上半期のミラーレスカメラの販売数でソニーがキヤノンからNo.1を奪取
https://digicame-info.com/2023/07/2023no1.html
一応BCN全体の集計じゃキヤノンが2位、フジが3位や 164 名無CCDさん@画素いっぱい 2023/07/28(金) 10:25:52.62 ID:85mQC1660
あらためて説明会資料PDFの中のイメージング(カメラ)のスライド眺めてみたが、そこで闇深いと感じたのがR100の持ち上げっぷり
・売上や台数の数字が立ち並ぶ中、あの評判最低最悪のEOS R100をわざわざボディ本体の画像付きでフィーチャー
・事業別の各スライド上部に2行分用意されてる要約の箇所、その場所使って『Rシリーズ初のエントリーモデルのEOS R50とEOS R100ですそ野拡大』とR100をヨイショヨイショ
166 名無CCDさん@画素いっぱい 2023/07/28(金) 14:16:03.50 ID:7AdPTBRd0
R100なんてそこいらのキヤノンユーザーは完全無視決め込んでてニコ虫がキヤノンを小馬鹿にするときにしか見かけん機種だと思ってた
それなのによりにもよってキヤノンマーケ自らR100をアピールするとか世も末か
168 名無CCDさん@画素いっぱい 2023/07/28(金) 14:58:47.77 ID:4lUlPBN20
べつにR100に思い入れなんて無くて単に「Kissブランド止めてそのユーザー層を他社へプレゼントするとは何事だ!」の声があがること事前に想定していたので「すぐさまエントリー機R50/R100投入してちゃんとその層もケアしてまっせ」と言い訳できる内容にしたかったんでしょ
ただし実際問題2023上半期はソニーにしてやられてしまったんだけどねw
169 名無CCDさん@画素いっぱい 2023/07/28(金) 17:17:30.02 ID:u2JNFV0M0
その怒涛の投入してるAPS-C機も肝心のAPS-C用のレンズ無いせいで現行ボディ4台に対してレンズ3本しかないとかいう訳分からん状態
自分のとこでレンズ作れないんだから他社に作らせろよ
171 名無CCDさん@画素いっぱい 2023/07/28(金) 20:15:14.86 ID:+TV0LS040
キヤノンマーケティングは時々企画側のオ〇ニー始めるときあるからなあ
誰に売るのか売れるのかわからんものを企画して押し付けてくるパターン ソニーE 中一光学 SPEEDMASTER 50mm F0.95 III
※電子接点が無い
https://i.imgur.com/u5D0DrP.png
後玉約39.5mm らしいが、接点を破壊すれば34mmを超えられる
GM50F1.2
https://i.imgur.com/o5gO1He.jpg
実用上の限界は34mmということ Z 50mm F1.2S 後玉39mm
https://i.imgur.com/MHZIC3s.jpg
※電子接点が有る
Zの限界もこの辺りの大きさだろうな >>864
DOもPFも事業になるほど売れるもんじゃないし、そもそもレンズの光学性能やデジタル後処理があれば不要なレンズだよ?
ソフトフォーカスレンズがデジタルになってから新しく出たか?
お前は爺だし死にいく以外に生産性もないから否定にやっきなんだね
大変だね、寿命が見えてる奴は >>873
世の中を知らなすぎるぞお前
キヤノンは30年近くの研究によって、撒き餌望遠に投入を実現
RF600mm F11 IS STM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf600-f11/image/spec/spec-lens-construction.png
現代のニコキャノは、フレア対策を強化した、第二世代の密着2層フレネルレンズ
SONYは第一世代すら製造不可能
ソニーのフレネルレンズに関する特許
https://digicame-info.com/2020/10/post-1387.html
間違いなくSONYも、DOレンズは出してくる
望遠レンズを短縮するには、この方法しかない SONYがGMのみに使っている「XA非球面レンズ」は、
ニコンより10年遅れで市場に投入したが、
次のGM超望遠はフレネルレンズで小型化してくるのは間違いない
基本的にSONYのレンズは、10-20年遅れていると考えて良い
SONYのDOレンズ望遠、楽しみだねぇ
ニコンのPFサンヨンは2015年発売なので、そこ基準で見てあげるよ ソニーは技術も低い上にマウントが極小か、、、
つらいは PlayStation VRの光学系はフルネルレンズなんだなコレが
世界最小のフルネルレンズ フレネルのシートレンズを好きなサイズ切ればそれが最小だぞ >>878
× フルネルレンズ → フレネルレンズ ○ リコールまみれのうんこカメラになってしまったZ8に批判どころかリコールされて安心ですと感謝するコメントを書き込みまくるinfoニコ爺の養分っぷりは痛々しさ通り越して哀れだな… 発売直後のソニー望遠ズームが首位発進!
レンズ売れ筋トップ10
https://getnavi.jp/capa/news/441758/
■第1位 ソニー FE 70-200mm F4 Macro G OSS II
■第2位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II
■第3位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
■第4位 キヤノン RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM
■第5位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN | Art (Eマウント)
ソニーのランクが多いときは無視する印象操作の積み重ね >>872
Zはフランジバックが極端に短いから、後玉って実は結構小さくていいとかない?センサーのすぐ近くにあるからセンサーよりばかデカくてもあんまり意味ない気がするんだけど。 フルサイズセンサー(対角長43mm)よりバカデカイってのは何ミリくらいを想定してる? EOS R5 markIIは4500万画素のままだと積層のZ 8に勝てないから6000万画素に行くのは悪くない選択に思う
R6IIが2400万画素だから4500万画素のままだろうけど ニコンがカメラ組立業に転向してから随分と時間が経ったけど自慢の堅牢性と品質がこれではね。もうレンズ屋に特化するしか生き残れないと思う。 光学分野も数年中に中華に技術力で逆転される見込みだしな・・・
現状でも互角の性能まで来てるし。しかも安い やはり予想通りの結末ですが、皆さんはいかがだったでしょうか?
マウントの件では購入した仲間は全員該当でしたから、今度もそうなのでしょうね。
マウント問題で狂ったスケジュールもやっと軌道修正しつつあるのに、今年の撮影自体が総崩れです。
これでは本当に新品を購入したのか?と皆が怒り心頭で、連名で消費者庁に通報しようと言い出している者もいます。今回は私も賛同するつもり。マウントで二週間でしたから、今度はどれ程かかるのでしょう。大きな会社ならば法務部の出番になるところです。
先ずは図解、又は画像で不良の内容と原因、そして対策内容を発表するべきです。正式なリコールの手続きも踏んで無いようですから、これぐらいはするべきではないでしょうか。「ごめんなさい」の一言で済むとも思えませんが。
う〜ん、コレは香ばしいなw >>890
仲間全員、とか皆とかな
自分の意見をあたかも総意であるかのように ニコンよりニコ爺のほうがはるかにうざい
挙げ句どいつもこいつも写真下手なの本当に死んでくれってかんじ ニコン絶好調!
王者ニコンを畏れキヤノン、ソニーはカメラ事業撤退待ったなし
ニコン <7731> [東証P] が8月8日大引け後(15:00)に決算(国際会計基準=IFRS)を発表。24年3月期第1四半期(4-6月)の連結最終利益は前年同期比78.3%減の25.7億円に大きく落ち込んだ。 >>894
ニコ爺大勝利じゃん!ニコンだからこの程度で済んだけど、他メーカーのカメラ事業は大変なことになっているんだわ…… >>894
ニコン映像事業の第1四半期決算はZ8好調で増収増益、通期予想も上方修正だな
第1四半期が全体で減益になったのは半導体業界全体の設備投資が調整局面になったからで
下期は持ち直すから通期の全社利益予想は変更無しね
ニコンの業績予想はいつも固めに出してるから通期で締めたら
最初の予想に対して上振れするのがデフォなのよね >>896
まあ明日から暫くは株価下がるだろうから下値拾いしとくかな
去年から爆上げしてZロクヨン買えるくらい儲けさせてもらったし
今回は絶好の調整局面 今度はZ70-200の三脚座のネジかよw
もうニコンなんか怖くて使えないよ D600伝説に比べたら、全然屁でもないよな
面倒臭がってSCに行かない奴らも居るだろ
引っ張って抜けなきゃいいんだからな
SONYのシャッター崩壊は時間の問題だけどさ
α7V、α7Wはリコールしないのか? >>902
悲惨すぎるやろw
バーゲンプライスのZ8Z9買えないとかw >>902、903
しかし、おまえらがZ6U1台さえ買えない貧乏人には違いないw Z8も買えないZ6IIユーザーのくせに他人を貧乏人呼ばわりとかダサすぎんだろwww >>877 = >>886は荒らしだ
ps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/c/dcamera/1690145754/268-n
0268名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ca10-2w4e [153.243.57.0])
2023/08/07(月) 19:09:31.36ID:UmOmpaI10
そうなんだよなあ
マウントが狭いソニーは暗いレンズを使うしかない
かわいそ
ps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/c/dcamera/1687231526/345-n
0345名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ca10-2w4e [153.243.57.0])
2023/08/07(月) 19:12:12.67ID:UmOmpaI10
マウントの狭い低画質カメラなのに高いねえ
ps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/c/dcamera/1690145754/277-n
0277名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ca10-2w4e [153.243.57.0])
2023/08/08(火) 06:35:44.03ID:T5G7LWHm0
クオリティが進化してないのが辛い
マウントが狭いからなあ
. 特許サイトによると、SONY RX1は後玉44mm
バックフォーカス5mm
センサーより後玉が大きい
レンズ周辺は収差が出るので、4隅まで解像させようとするとこうなる
小さいマウントで光を無理やり捻じ曲げると、
GM50mmF1.2みたいな事故が起こる
※SONY公式図を見るとレンズよりセンサーのほうが大きいように見えるが、
センサーの前にあるローパス含めたユニットで説明しているからそうなる ザキヤマちゃんまだソニー叩きやってんのかw
静岡へ帰ったと聞いたけど元気かい? >>905
Z6U1台も買えない貧乏人の方が恥ずかしいことに気づけ
Z8は半年から1年たてば初期の不具合が全部解消されて最強になるからそれからだ 【記事漏れ】供養 成仏してください
ヨドバシカメラ レンズランキング
2023年 7月下期ランキング
https://getnavi.jp/capa/news/441758/
■第1位 ソニー FE 70-200mm F4 Macro G OSS II
■第2位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II
■第3位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
2023年 6月下期ランキング
https://getnavi.jp/capa/news/439489/
■第1位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
■第2位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II
■第3位 キヤノン RF70-200mm F2.8 L IS USM
2023年 6月上期ランキング
https://getnavi.jp/capa/news/438627/
■第1位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
■第2位 ニコン NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S
■第3位 タムロン 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Eマウント) Z9も出た当初はガッカリだったけど1年経ったら凄いことになってたもんな >>912
ニコンのカメラなんか持ってるだけで恥ずかしいよね!
物を知らない情弱御用達だもんねwプロカメラマンのコスプレ楽しんでるニコ爺だけじゃん、こんなの喜んで買ってるのw 価格.comマガジンって
ほとんどPRレビューな感じですよね? ソニーはレンズがダメなんだよなあ
マウントの制限がありすぎる >>913
カタールのワールドカップでミラーレス台数No.1はZ9だったのに何言ってんだかw
ワールドカップ カタール大会で惨敗してしまったソニー
キヤノンを抜くどころかニコンの半分未満w
Canonユーザー 54名 (48%)
Nikonユーザー 39名 (35%)
SONYユーザー 19名 (17%)
C:14 N:10 S:8
http://2ch-dc.net/v9/src/1671366495339.jpg
C:19 N:18 S:5
http://2ch-dc.net/v9/src/1671366518363.jpg
C:21 N:11 S:6
http://2ch-dc.net/v9/src/1671366559556.jpg
そしてキヤノンの大半がレフ機だったのにニコンは半分以上がZ9に切り替わってて
今大会のミラーレス台数No.1メーカー!
シャッターチャンスを確実にモノにするプリキャプチャー搭載が評価されてるね! カタールのワールドカップで実績No.1はα1だったのに何言ってんだかw 三笘の1mmって知ってる? むしろ三笘の1mmしかどのカメラで撮影されたかなんて分からんだろ でたw
別にソニーだから撮れたわけじゃない三笘の1mm
決勝リーグ始まったら凄いプレーだらけで日本以外は世界中から忘れられた件を
いつまでも壊れたレコードみたいに繰り返しアピるだけwww >>919
そこしか誇れる所がないからいつまでも拘るんだよな
憐れすぎ… >>922
マジでα7Wもリコールせずに、逃げるのかな >>916
ニコンのフルサイズ一眼レフのマウント規格であるFマウントはマウント内径が44mmしか無い為に、
高画質なレンズを付けられなくてプロが満足する写真を撮れないから早々にZマウントに移行したのだと思われる >>925
たしかに、地上最強の望遠レンズ「テレコンヨンニッパ」を出されたら、
移行しないプロは居ない。
それくらい決定的なレンズだった。
SONYだったら、超望遠を2本担ぐか、テレコンを手動で装着するのなw
勝負になってないんだわ キヤノンは、EFレンズテクノロジーという檄文(1987年以前)で、
F1.0が出来ると同時に、テレコン画質も上がるとはっきり説明している。
>レンズの後玉径を大きく出来るため、周辺光量の向上や、
>超望遠レンズエクステンダーの光学性能向上も実現しました。
そしてZは55mmでテレコンを内蔵し、答え合わせ完了
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_400mm_f28_tc_vr_s/img/spec/pic_04.png ニコンのテレコンヨンニッパは、大したもんだわ。
Fマウント時代でも、ゴーヨンやロクヨン買うより、テレコンとヨンニッパ買ったほうがコスパ良いのでは?と
鳥撮り爺さんたちの間では言われていたもんな
たんなる与太話だったが、商品としてテレコンを内蔵して出してしまった >>922
背面プラボディのα7IIIやα7IVは買ってはいけないカメラ
ボディの強度が低いから使ってるうちにボディが歪んできてシャッターにストレスがかかって崩壊する
一度歪んだらボディを交換しない限りシャッターだけ交換してもまた壊れる
ちなみに重めの(但し1kg未満で三脚座もついてない)レンズをつけるとシャッターにストレスがかかるってのは
ソニー自身がゲロってる
修理に出してたα7Vの見積もりがきて、シャッターユニット交換等で3万5千円とか。1年前も同じ修理してるんだけど??
半年前に3年の保証が切れているので、お金払って修理するしかないんだけど、1年で同じところが壊れるとかやってられない??
保証がない状態で使い続けるのはやめます。
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本当に痛いですー
シャッターユニットが壊れる原因の一つとして、
大撮で多用している135mmがよくないと1年前にサービスセンターで言われたのですが、
かといって他のレンズでは替えがきかないのでどうしようもないです。。
https://twitter.com/atsu_bleu/status/1460183417627107333
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 周辺光量をもち上げるためには
センサー側の外周部のマイクロレンズに角度をつける
それが正解。
光を出す方より、受ける方を工夫しておけば
交換レンズ側は小さくて良い。 >>931
それは同じレンズで撮影した場合に銀塩フィルムと比較してイメージセンサーは周辺光量が落ちるという
銀塩とデジタルを比較した場合の話であって、マウント口径の大小とは関係がないぞw >>931
マイクロレンズオフセットを一番初めにやったのって、
ニコンD3のFXセンサーなんだよね。
>>932に書いてある通り、イメージセンサーの性質を
フィルムに近づけるという目的で。
その後、シグマDPとかフジX100、ライカのレンズ一体型カメラでも
採用された フィルム時代の1987年以前から、大口径マウントは画質が良いと
技術者の間では常識だった
(SONY RX1は後玉44mm)
実際、EFのエクステは画質劣化が少ないと言われていたからな。 >>930
普通ここまでメーカーがわかってたらリコールするよな
少なくともα7IVにモデルチェンジするときに対策されてないとおかしいし
ひょっとしてソニーはビッグモーターみたいに修理部門にも売上ノルマがかかってるのか? カメラ業界のビッグモーターSONY
コンプライアンス無視で急成長したところとか
やたらNo.1を連呼するところまでそっくり ビックモーターを出してソニー叩きはさすがにやりすぎだぞニコ爺 >>936
完全に一線を越えてますね。
常軌を逸した書き込みなので、罪を問えないタイプの方かも知れませんが通報しておきます。 こんなんで罪に問えたら今頃GKゴキブリは絶滅してるはず ニコン倒産とか風説の流布の極地の煽りしてたやつがよく言うよなw
ニコン絶好調であまりに悔しいんだろうけど 実際に売上もシェアも落ちて危ぶまれていたからこそだろそれ
そんなもん風説の流布に当たらんよ
今回のはなんの根拠もない妄想で社会問題になっているビックモーターを連ねのは悪質だって話し
すり替えるなよニコ爺 >>942
自己資本比率50%オーバーでキャッシュも潤沢、赤字の原因も構造改革の一時的な費用のせいって判明してたのに
ひたすら倒産って連呼するのは明らかに風説の流布 >>942
ビッグモーターがかわいらしく見える悪質さ
それがソニーの企業体質
【SONYのステルスマーケティング】
俳優を利用したステルスマーケティング(2003年)
ソニー・エリクソン・モバイルコミュニケーションズ(現・ソニーモバイルコミュニケーションズ)は、俳優60人を雇い、ステルスマーケティングを行っていた。主要都市で旅行者に扮した俳優は通行人に自社製品で写真を撮らせ、その過程で製品の機能について熱心にアピールすることで「ソニーの製品はクールだ」と伝えるというもの。ライターのマルコム・グラッドウェルは、「詐欺紛いの行為であり、常識的にあり得ない。真実が知れれば大きな反発を生むだろう」と見解を示している。
ゲートキーパー問題(2004年)
複数のサイトにおいて任天堂、マイクロソフトなどの他社製品を中傷、自社製品を宣伝する書き込みがあり、それが同社の本社からの書き込みであることが発見される[127]。さらに、これを契機に多くのブロガーらが自身のウェブサイトでドメイン名検索を実施したところ、2000年ごろから「少人数ではとても行えない規模」で、同様の書き込みがあったことが発覚した。
PlayStation Portableファンブログヤラセ問題(2006年)
ソニー・コンピュータエンタテインメント(米国)が、個人ブログと偽り他社製品を中傷、自社製品の宣伝を行うサイトを運営していた。
YouTube再生回数不正問題(2012年)
ソニー・ミュージックエンタテインメントのYouTubeアカウントにおいて再生回数が不正に水増しされていたため、再生回数が大幅にマイナス修正された。
PlayStation Vita問題(2014年)
ソニー・コンピュータエンタテインメント(現・ソニー・インタラクティブエンタテインメント)がPlayStation Vitaについて、実際には使えない機能を顕著な特徴として宣伝した。当社やその広告店の社員によるものだと明示的に示すことなしに、社員のTwitterアカウントを通じての投稿が、消費者に直接的に宣伝を行うなどして消費者に誤解を与えたと、アメリカ合衆国連邦取引委員会の指摘を受け、消費者に25ドルか50ドル相当の商品引換券を提供することで和解した。
その他
ソニーBMG製CD XCP問題(2005年)
ソニーBMG・ミュージックエンターテインメント(現・ソニー・ミュージックエンタテインメント)の音楽CDにスパイウェアが仕込まれていた問題]。 カメラ業界のビッグモーターか
まさにそんな感じだなソニー >>947
世界統一教会なのは幸せの壺と称していつシャッター崩壊するかわからないガラクタ売り付けるソニーだろw >>949
ちっとも幸せにならんよな
マウント狭いしw 日本では保守に擁護され、信者がカルト宗教的な反応・・・ニコンはまるで世界平和統一家庭連合じゃん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。