X



Nikon Z 50 Part3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 08:37:14.44ID:xks0S5Ai0
高い描写力と多彩な表現力を小型・軽量ボディーに凝縮した
ニコンDXフォーマットミラーレスカメラ Z 50、。

スマートに持ち歩ける小型・軽量ボディー
Zシリーズの世界観を踏襲したデザインを採用しながら、
機動性に優れるニコンDXフォーマットのメリットを活かした小型・軽量ボディーで、
いつでも、どこにでも、気軽に持って行けます。


https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_50/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1570964601/
0004名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 12:21:07.21ID:7mtccH8w0
Z70はキットで25万くらいかな
色々改善されてるならZ50やめて欲しいけど、あの暗いキットレンズが同じならZ50でもいいかなとも思う
0006名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 14:05:14.06ID:Ad0pNVym0
過去の軍需防衛産業への貢献を理由に愛国心からニコンを選んでる皆さん
日本発表も日本発売も後回しにされてどんな気分?
0007名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 17:50:32.47ID:JvCA/zpC0
今日ニコプラで見てきた。

軽いしそれでいて剛性があって結構いい印象

俺はたぶん買うけど、今までニコン製品買ったことない人が、12万ぐらい払ってくれるかというとちょっとどうかなという気もする。

レンズキットで10万切る必要がありそう
0008名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 17:52:41.65ID:JvCA/zpC0
あと、大阪のニコプラのすぐ横の建物にソニーストアがあるから顔出してみたらαに群がる人の多さよ。。

ちょっと衝撃だったわ

俺が思ってたよりソニーとニコンに差があってショックだわ
0009名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 17:55:31.80ID:clWWFDev0
このデザインではニコン贔屓の人間しか買わないよ
あと、買う買わない関係なくレンズラインナップがないに等しいのも初心者に避けられる
0010名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 17:55:41.35ID:KcyzmIVT0
俺はFTZ+F望遠レンズ専用機として買う
でもちょっとこのままZシステムに投資していくのは不安でもあるな
0011名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 18:05:28.36ID:JvCA/zpC0
>>10
ニコン使いならいずれZシステムに移行せざるを得ないし、画質優位性は明らかだから不安はなくない?

ニコンという会社に不安と言うのなら分からんでもない

でも言うて倒産とかはまずないよ

これだけのブランド力、どこかが買収する
0012名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 18:08:21.34ID:7mtccH8w0
>>8
ソニー好きの人は良くソニーストア行くからかもよ
単にカメラ買おうと思う人はニコンに限らずショールームまで行かない
0013名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 18:11:55.05ID:x5cdwnhj0
サブ機としてもバッテリー共通じゃないし
もうちょい頑張ればZ6買えるし、なんだかなぁ
0015名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 18:14:03.70ID:JvCA/zpC0
>>12
とはいえカメラに興味なかったらカメラコーナー行かないよね

ニコプラのZ50触り放題だったよ
すれ違う人みんな爺いだし
0018名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 18:18:00.18ID:7mtccH8w0
>>15
カメラ以外はソニーだからソニーストアによく行くけどカメラも触るよ
あとソニーストアは展示が上手いから触りたくなる
ニコプラにも行ったけど銀座だと触るまでに待ちがあった
客が大勢いるのに入り口付近に1台しかなくて不親切だったw
0019名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 18:39:00.53ID:hY3MJAiQ0
そにーも絶好調ってわけでもないが
すてっぱ〜はかつての勢いを取り戻すのは難しいし
デジカメは一眼レフはともかくミラーレスはライバルより上手くいってるとはいえないし
コンデジはとっくにどこが何を作っても大して儲からん時代になってるしで
にこんも好調というより低迷に近い
0020名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 18:58:15.79ID:8UEitfSH0
>>11
だよな
たとえニコンがなくなっても何処かが引き継いでくれるか
不安だからとていまさら他メーカー使う気にもなれないしね
0022名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 19:16:21.88ID:bZ/IhDGi0
>>12
俺が昔ニコワンのリコールレンズ持って行った時はソニストαコーナーよりニコンのショールームの方がはるかに人が多かったけどな
爺が多かったのはその当時も同じだったが
0024名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 19:23:40.60ID:JvCA/zpC0
>>20
ほんとそれな

もうニコンしか使えない

質実剛健のあの信頼性は他メーカーにはないもの

だからもしコストカットとかで品質を蔑ろにしだしたら憤慨して投げ捨てる
0026名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 20:09:11.63ID:tTx9qpgU0
だからさぁ、SONY信者は糞製品でもSONYなのよ
スマホは糞ぺリア、カメラに至っては言わずもがな
動体にピント合ってなくても合ってると信じるのよ
ただ使わずにモノいうのは駄目だからα7を半年間使ったよ、ダメ!全然ダメ
すぐにメルカリへ流したわ
0027名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 20:21:50.26ID:TE181hiL0
【速報】ニコン74%の最終減益カメラ事業不振
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1573109827/

映像部門赤字とかもうねw
Zなんていう糞ミラーレスが売れるわけねぇわ
0028名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 20:59:18.12ID:c4La4UhM0
>>26
>α7を半年間使ったよ、ダメ!全然ダメ

そりゃー、初代じゃ仕方ないわな
0029名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 21:19:10.43ID:LoI1KHNO0
DXレンズ
2本だけ
開発リソースなし
サイズごん太

マジでこんな将来性皆無なフォーマット他にねーよ
0031名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 21:29:06.50ID:dStOm4Xn0
もうシグマとタムロンに頭下げてEマウント向けに出してるレンズこっちでも出してもらえよ
シグマの単焦点は割と評判いいみたいだしタムロン18-200は周辺解像と色収差が酷いけどないよりましだろ
0032名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 21:31:27.51ID:4sVPcJ7s0
使えるレンズねぇのにボディ内手振れ補正無しとかアホか馬鹿かと

最後発なのに瞳AFさえ無しでZ7売り出したときと同じやな
0033名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 21:48:01.84ID:hY3MJAiQ0
ニコワンとかキーミッションとかDLシリーズとか
にこんはここんとこ失敗多いんだよな
今回はどうなることやら
0036名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 23:01:33.17ID:TuKaDdQ/0
つくづく商売が下手な企業だな、と
ローンチレンズも素直に24-105/4にしとけば良かったものを変な拘りで24-70/4にし、後から慌てたようにロードマップに組み込んだりして、対応が後手後手過ぎる

キャノンは既に今月中に大三元全てを発売
ニコンは24-70/2.8以来、70-200/2.8すら未だ未定の状態
何もかもが遅過ぎる
0037名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 23:15:29.51ID:5aklUtYC0
大三元を買う層はニコン使い続けるんじゃないかな
ニコンはカメラにこだわりのない層を囲えてないような
0038名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 23:18:18.61ID:qLgWTTvj0
カメラの市場規模は縮小する一方
そんな小さな市場を6社で食い合ってるんだから未来は無い

ニコンの売上高はほぼ映像部門と精密部門によるものだから、会社を存続させる為には映像部門の売却は出来ない。
ヘルスケア事業と産業機器事業を何とかしないと
マジでヤバイ
0039名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 23:21:55.53ID:xks0S5Ai0
Z50にボディ内手振れ補正入れなかったのは大失敗だろ
この機能が搭載されてればDXユーザーをZマウントに移行させることがスムーズになる
Z50とマウントアダプターを使えばVR無しのレンズも有効に使えるし
古いMFレンズを持っている人にも購買意欲を沸かせる
今回の判断はZマウント普及の足かせをしてしまっただろ
0040名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 23:28:42.95ID:hd7/7K/K0
>>39
それなー
本当に残念
まぁ古いレンズをこの際諦めてもらって、君たちもう新しいVR使い給え!ヘイ!ヘイ!
って感じなんだろうな
FTZの出来が妙にいいのにこれでは残念さ倍増
俺はFTZで予約してるけどなw
0041名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 23:30:59.73ID:0v+ARRBu0
>>36
ソニーのEマウントのこれまでに動きを見てのほほんと構えていたら
本来意識しなきゃいけないキヤノンのことをすっかり忘れていたような感じだよな
0042名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/09(土) 23:51:56.06ID:hY3MJAiQ0
>>36
ノクトもいいけど出す順序ちがくね?
みたいな
まあそっちはフルサイズなんですれちだけど
0043名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 00:20:57.82ID:YuPKVuBG0
24-70が24-105になろうとノクトとF1.8単出さずに大三元出そうと
売り上げなんて大して変わらねぇよ
なんちゃってアマチュアの声の中身がもっとリーズナブルなレンズ出さないとシェア稼げなくて潰れるぞに変わるだけ
0044名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 00:39:05.92ID:C1AKtBoQ0
何をやったとしてもターゲットから外れた人は騒ぐ
そして縮小するカメラ市場で業績が伸びる事はないから
減収減益を受けてほら見たことかとまた騒ぐ
0047名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 07:22:56.82ID:cKiRcLTz0
フジもソニーもLBISは一部の機種で売れ筋には載ってないからこれでいいでしょ的なスタンスなのだとしたら後発としてはドアホ以外の何者でもない。VRじゃないレンズも皆手ブレ補正が効くようになりまっせって言わなきゃ既存DXユーザーもじゃあ他社に乗り換えるかってなるだけ。
0048名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 07:32:49.00ID:kgNZNdH60
>>47
ぶっちゃけ、現存DXのレンズ活かすならボディ内手振れ補正搭載したα6X00のどれかにマウントアダプターで繋げた方が便利やしなぁ
0049名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 07:35:54.24ID:kgNZNdH60
ソニーのはボディ内手振れ補正が無い機種もある、じゃなくてボディ内手振れ補正のある機種も選べる、というのが大きいんだよね
選べるってのが重要。しかもソニーは新機種が出ても従来機は継続生産されて安くなるから買いやすい
そら普及しますわ
0050名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 07:47:41.08ID:KSIeL9+l0
そうだよ、市場はSONYに埋め尽くされてる。
α5100最廉価から6600高級機まで。
手ぶ補有り無しお好みで。
最廉価でもAFスピードはちょっ速。
APSCらしい大きさ(かなり重要)
0051名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 08:31:28.37ID:GFhNuiV10
>>36
ニコ爺達に配慮したのが失敗
彼らはこれから年々減少していくから新規のヤング&ミドル層を開拓すべきだった
0052名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 08:56:25.03ID:3QKtaOqY0
まぁGKが調子に乗っていること
ソニーだって危ないぞ
プロがガチで使う用途には対応できていないし
今回の販売不振はデジタルカメラ全体の問題だから
流行り物で売れているソニーが一番危ない
値段も高いしな
0054名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 09:10:01.16ID:B4ZH8B7F0
>>52
×ソニーが一番危ない
◯ニコンが一番危ない

×値段も高いしな
◯ニコンが一番性能低くて値段が高い
0055名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 09:17:11.84ID:WZez0YCv0
>>37
それは本当に感じる

今までニコン使ってきた人は質実剛健を実直に貫く姿勢に共感して使い続けるけど、新規ユーザーは使ったことないから質感の良さとか信頼性の高さとかが伝わらず、買ってもらえない

これを打破するのは本当に厳しい

広告費大幅に計上して若い人に受ける人を広告塔に立てるとかしないと。、
0056名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 09:19:34.76ID:l6GAdZRS0
>>55
中古カメラ屋行ってみ?
ニコンのカメラだらけだからw
誰も使い続けてないよ

ソニーの中古は回転早いからいいレンズはほとんどない
0057名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 09:28:14.53ID:vCpRE5ut0
>>55
それどころか、国内のニコ爺の中でも忠誠心が高い忠臣爺たちを
東京有明に集めて、あろうことか炎天下に2時間置き去りにし殺害試みたからな
爺すら離れてるよ
0058名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 09:31:49.69ID:kXbRIl6v0
>>56
寿命を迎えたニコ爺の遺品が供給され続けるからね
しばらくはニコンの中古は増え続ける
0061名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 09:52:39.56ID:PIJ09LKy0
>>51
高齢者はまだ22年くらいはふえ続けるんだが、年金が減るので高いカメラなんか買えない。
ヤング&ミドルはもっと金がない。
維持も新規開拓もこの国では無理。
0062名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 10:00:45.57ID:vCpRE5ut0
馬鹿じゃない
高齢者になるとニコン使うんじゃなくて
今ニコン使ってるのが高齢者なだけ
この二つを同一視するほど耄碌してんのかい

このままでは、ニコ爺が死んだ22年後は
ニコ爺は絶滅危惧種になってしまう
0063名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 10:14:46.10
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2020/20second_all.pdf
ニコンの映像事業、通期で大幅赤字予測の衝撃
ニコンの第2四半期決算が発表された。
売上は前年比で319億円も減少し営業利益はたったの20億円までに落ち込んだ。
営業利益率は1.7%。これは一般的な倒産危険水準3%を大きく下回る数字だ。
つまり映像事業単体での会社運営だった場合、ほぼ倒産すると思っていい水準だ。

どうしてここまで悲惨な業績となったのか。
原因は低性能なフルサイズ高級機Zシリーズの販売不振だ。
なぜ販売不振となったのか。
最大のポイントは低性能、チープ、この2点だ。
カメラの性能で各社の実力が如実に現れるのがAF性能だ。
ニコンの現在のAF性能は日本のメーカー比較で最下位だと思って問題ない。
瞳AFはなぜが背景の木々に食いつき、海外のレビュー動画はツリーAFと酷評された。
省電力技術に後れを取っており、バッテリーの持ちも悪い。
そして、チープな質感。特にレンズのチープさが凄い。
タムロンやシグマに光学性能だけでなく、
質感もかなわないという純正レンズとサードレンズの地位に逆転現象が起きたことも
ニコンの評判を落としてしまった。

これにより映像事業の通期見通しは100億円の赤字となる予測だ。
現在のニコン映像に他社より優位な技術はなく、
今後店じまいをどううまく行うか。
経営者の手腕がとわれるところだ。
0064名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 10:17:26.02ID:MT5b183I0
カメラ買おうと思って価格コムやfotohitoの作例見てるけど、写真がいいなと思ったのはニコンの800シリーズかキャノンの7D2だな
Z6Z7 EOS-Rは似た傾向と思うけどまだ作例が少ない感じ

ソニーで撮った写真は変なのしかないけど撮ってる人がヘタなの?
0065名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 10:23:49.53ID:aU0UeYTd0
そうかもしれんね。
そういう下手くそユーザーを増やすのも
カメラメーカーには必要だと思う
0066名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 10:26:31.71ID:MT5b183I0
ソニーの瞳AF機も下手な人だと瞳にピントが合わないのか
それでソニー爺さんが他社のスレで嫌がらせしてるの?
0068名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 10:54:50.20ID:MT5b183I0
>>67
なんでソニーの瞳AFでピントが合わない写真があるの?
0070名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 11:00:53.45ID:u8/GI0Vr0
IBIS有無
EVFの有無(外付けEVF)
LCD固定
上下チルト
2方向チルト
バリアン
縦グリ別体
縦グリ一体
後発であればこそ一気に選択肢を充実してもらわんとな。
0071名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 11:03:39.28ID:MT5b183I0
>>69
価格コムやfotohitoの作例
0073名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 11:06:34.77ID:aU0UeYTd0
同意だわ。
レンズの選択肢も欲しいよね。
2本しかないのではコンデジと大差ないし。
0075名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 11:11:23.66ID:zCIMlenh0
センサーは裏面照射でもなけりゃ、ボディ内手振れ補正もなし
レンズも種類なし
カードスロットは一つだけ
マウントがボディからはみ出すダサいデザイン

これで15万円とかいったい誰が買うんだ?
0076名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 11:11:44.39ID:MT5b183I0
>>72
ソニー爺さんの嫌がらせ書き込みが映るのかな?w
0077名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 11:14:35.17ID:KSIeL9+l0
>>71
あーまつげに合ってるやつね。
たまにはそんなこともあるだろうね。
SONYに興味あるんだね。
大人しくニコンにしとけば?
0079名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 11:17:21.13ID:MT5b183I0
>>77
ソニーの瞳AFでピントがきちんと合ってる作例あったら紹介してください
他社スレで嫌がらせに忙しいとこすいませんソニー爺さん
俺が見たかぎり皆無なんで
0080名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 11:41:22.45ID:rSZ/sbp30
>>75
Z6,7のデザインはマウントデザインに対してEVFが小さ過ぎてダサいと思ったがZ50はいい感じ、しかもZ6,7のミニ版って感じでカワイイ
0081名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 11:51:40.61ID:f6T/DOd80
>>39
古いMDレンズで手振れ補正が欲しい状況って夜スナップで高感度を稼ぎたい時なので、そこまで求めるならZ6で良くね?と個人的には思う
0083名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 11:54:42.24ID:KSIeL9+l0
>>79
そーか、皆無だったか、残念だな。
それよりすごいSONYに興味あるんだね。
その気持ち判るよ。
でもここはとても優秀なZ50のスレだよ。
0085名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 12:10:33.66ID:kgNZNdH60
つーか無駄に言い争いするならさっさとその問題の作例のリンク張ればいいのに
価格のなら貼れるやろ
0086名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 12:13:46.64ID:kgNZNdH60
>>79
この場合、合わないと主張してる君からまずその作例をこのスレに貼るべきかと
逆に合ってる作例はいくらでも落ちてるだろうし
0087名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 12:27:15.95ID:4EBaDdCn0
>>86
アンタか合ってる作例出せば終わりなのに・・・
俺はポトレ撮らないので瞳AF興味ないけど、いくら何でも
Sonyの瞳AFが全てマツゲにピントくるなんて話は信じがたい。
0091名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 12:48:00.97ID:M2bJlgMV0
>>61
そもそも国内相手にゃ商売してないからな。海外相手に売るからこそ、ブランドに胡座をかいた商売はできない。
海外の人は、キヤノンだからニコンだからと盲信的に買ってくれる訳じゃないからな。
0092名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 13:02:54.12ID:Fm0TiQ1L0
>>84
Zが今後高級シフトだとすると
Z50発売中止→未発売のグランプリ機になるな
0093名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 13:12:14.07ID:6SCwLOqw0
>>70
ボディ1種類レンズ2種類で先行するライバル相手にどうやって戦うつもりなんだか
にこんて本当にやる気あるのか
0094名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 13:21:06.39ID:65Pg0ilM0
>>93
お偉いさんに言われたからAPSC出しましたってだけでしょ
ニコンの製品って全部そう
やる気無い製品は見ててすぐわかるよね
出す気ないから予約始めてすぐ発売延期するし
0095名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 13:49:32.17ID:hl4jVVcf0
FマウントAF-P 18-140でテレ端がもう少し欲しいと思っていたので、Z50の50-250が軽いくなってるし魅力的なんだけど、18-140比で写りはどうなんだろうなぁ?
0096名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 13:50:42.03ID:dlf8GGnn0
>>93
全くだな。
何十万もするレンズを買うオタク相手の賞品はまだしも、今すぐ必要なものが手に入らないメーカーを選ぶ理由が無い層向けだからな。
5年後に揃いますと言われても入学式の小学生も卒業してしまう。
0098名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 14:45:13.53ID:zy1EJbmH0
>>94
>お偉いさんに言われたからAPSC出しました

Keymissionとか、あとなんだっけ、アンドロイド搭載のコンデジあったよね?
この辺はみんなこんな感じだろうね
あ、Z用の電池ボックスもw
0099名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 15:26:10.70ID:cXZA/zKh0
出てくる新製品がはぁ?何それ?って印象しかない
規格担当が写真撮ってないんだろうな
だからZみたいなチグハグ製品しか出ない
0101名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 15:54:18.07ID:d77DBGLr0
Z50への批判が出る度に
「GKガーGKガー」
「Z50が出てしまうのが恐ろしい人がいる」
「Z50がそんなに怖いのか」
こんな謎のコメントが大量についていたんだよね
0103名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 15:56:16.45ID:Pj8KUgeh0
ニコンってカメラ好きや写真好きは開発担当になれないっていう不思議な人事をする企業だもんな。フジなんかはその真逆っぽいけど。
0104名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 15:59:09.73ID:4EBaDdCn0
>>103
んなこたぁーないよ。
JRは鉄オタや鉄道ファン採用しないって聞くし。
趣味=仕事じゃ困るって考えの会社って以外と多いよ。
0105名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 16:22:44.71
ニコンがエントリー向けのボディーを発売する。
Z50だ。

今期赤字予測からV字回復すつために投入されるカメラだ。
エントリー機でもしっかり利益が出るように、
センサーは小型のAPS-Cを採用し、金属パーツは極限まで少なくした。
バッテリーも小型のものを採用し、利便性より利益率を優先した。

しかし、懸念点もある。
すでにこのクラスには、
Kiss M 、T30 、α6100という強力なライバルがある。
どの機種もZ50より高性能なAFを搭載する。

特にα6100にはリアルタイム瞳AF、リアルタイムトラッキングという、
ミラーレスの利便性を大きく向上させる強力なAFが搭載され、
他のエントリー機とは別格な性能だ。

そんな強力なライバル機種があるなか、
Z50はたして、起死回生の機種となるのか、
事業縮小のきっかけとなってしまうのか、
その運命はZ50にかかっている。
0108名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 16:29:58.59ID:1mFwhmP10
最後発なのに性能は低くて値段が高い製品を出すのが今のニコン
0110名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 16:32:53.47ID:nkjZUOXD0
>>107
すまん、ニコンなんかどこにもでてこないがお前はキャッシュデータでも見てんのか?w
0111名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 16:37:06.98ID:SCZ+NZST0
前にも出てたけどニコンは末端の販売がよくない
カメラ売り場行ったらソニーキヤノンは直ぐに声かけられて何かありましたらご案内しますと丁寧な対応だった
ニコンは声かけても愛想悪くて居心地が悪い
あれじゃよっぽどニコンにこだわりがある人にしか売れないよ
セールスする気がない
0115名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 16:44:52.33ID:SCZ+NZST0
>>112
派遣とか量販店側の配属かもしれないけど分かれてる
ニコンの販売員の方が専門知識が高い印象だけど営業という点ではかなり終わってる
カメラマンになりたかったのを拗らせてる感じ
笑顔がない
0116名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 16:48:50.14ID:vglY66D10
>>112
秋葉原某店は各メーカーの販売員がいるんだど、ニコンの販売さんは親切でね、この間は女性にキャノンのカメラの説明をしていたよ。

両方説明した上でニコン買ってもらえたんならいいんだけどね...
0119名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 16:54:32.56
店員「ニコンのミラーレスですか?すみませんうちの店頭では扱っておりません。申し訳ありません。」

取材班「どうしてですか?」

店員「スペース的な制約が大きいです。やはり売れる商品を店頭では扱います。
    ニコンのミラーレスはぜんぜん売れないんですよね。みんなソニーを買いますから。」
0120名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 17:03:33.12
Q.今ニコンを買うのはやめておけと言われました。なぜですか?

A.現在一眼市場はレフ機からミラーレス化への転換期に来ています。
 これにより、業界の勢力図が一気に変わってしまいました。
 性能、コストパフォーマンス、豊富なレンズラインナップ。
 現在、すべてにおいてニコンが最下位だからです。
 低性能なボディーと汚いボケ味のレンズ群、
 プラスティッキーでチープな質感、
 性能に見合わない高い価格。
 新規参戦してきたパナソニックにも性能面では太刀打ちできない状況です。
 現在は日本の景気がいいためニコンのZマウントはしばらく継続するでしょうが、
 長い目で見ると淘汰されてけて行くマウントになります。
 それゆえ、もし店頭でニコンを勧める店員がいましたら、
 それは非常に無責任な行為ですので、
 他の販売店で購入することをお勧めします。
0121[ニコン 赤字 100億] で検索!2019/11/10(日) 17:08:26.53ID:1cJOK2MN0
[ニコン 赤字 100億] で検索!
[ニコン 赤字 100億] で検索!
[ニコン 赤字 100億] で検索!
[ニコン 赤字 100億] で検索!
[ニコン 赤字 100億] で検索!

ニコン、カメラの 「赤字 転落」 危機で迎える難路
https://toyokeizai.net/articles/-/313220

だが、業績の下方修正にもっとも影響を与えたのは
ニコンの主力である「カメラ事業」の不振にある。

今回の修正で映像(カメラ)事業の業績見通しは、
従来予想を250億円引き下げ、前年比で611億円減収の見通しとなった。

【映像事業の損益】は【 100億円の 営 業 赤 字 】になると見込んでいる。
0122名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 17:11:03.72ID:MUrNizd50
>>120
東洋経済オンライン 2019/11/07
キヤノン、ミラーレス不振で「3度目修正」の深刻度 ソニーが大きく伸長、揺らぐ絶対王者の地位
https://toyokeizai.net/articles/-/312617?page=3

「結局、また下方修正だったね」
キヤノンが10月28日に開催した投資家やアナリスト向けの説明会の参加者からは
「あきらめ」に近い感想が漏れた。

キヤノンにミラーレスカメラ部品を供給している部品メーカーの幹部は
「フルサイズミラーレスが投入されて(キヤノンの)売り上げが増えると思ったが、
当初の計画に「まったく及ばない水準」で推移しており、経営計画を変更するしかない」と明かす。

商品のラインナップも、フルサイズミラーレスで20万〜40万円弱の商品を主力にするソニーに対し、
キヤノンは10万円台後半から20万円強が中心と平均単価に差が出ている。
交換レンズ本数もソニーが30本以上あるのに対し、キヤノンは年内にようやく10本そろえた段階だ。

1.ソニー:42.5%
2.キヤノン:19.8%

3.フジ:17.5%
4.オリ:8.4%
5.パナ:7.0%




6.ニコ:4.6%


■ミラーレス市場ではソニーが圧倒
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/d/5/1060/img_d581a6cdd289251521fd2d41ef07f15d96231.jpg
0123名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 17:18:49.37ID:KSIeL9+l0
ミネオはパナ大好きなんだけどNikon以上にしょぼくれててここで憂さを晴らしてるわけだけど、新ネタ仕込まないと本当に黙殺されるよ。
それでなくてもデジカメ版総スレ数激減してんのに。
0124名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 17:19:09.73ID:5ZaQ7bzO0
>>115-117
田舎の方とは偉い違いだなぁ
茨城だと水戸でも行かないとマトモなカメラコーナーなんかない店ばっかだわ
0125名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 17:33:46.22ID:GFhNuiV10
今や首都圏それも東京区内に日本のヒト・モノ・カネが集中だから
いずれ地方は切り捨てられてしまう
0127名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 17:44:27.40
>>122
ひえっ

ペンタックスがミラーレスに参戦するとしてほとんど売れないと思うけど、
それでも
ニコンにだけは勝てそうな感じだな。
0128名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 18:15:52.65ID:GFhNuiV10
逆にペンタは一眼レフのみ作ればいいかと
たとえ数%のシェアでも赤字にならず開発を続けられる利益があればいい
0131名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 19:37:46.63ID:mT2o0aHR0
というかアロンアルファにはあまり粘着力は無いぞ
0132名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 19:47:26.73ID:qR0n0H/t0
>>128
ペンタにミラーレス用レンズのラインナップを
新規に起こす余力が無いからそうだろううなw
0136名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 21:09:49.44ID:3QKtaOqY0
>>54
ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
0138名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 21:15:37.44ID:6SCwLOqw0
>>132
GXRとかK-01とか物凄い勢いでこけたし
ペンタックスQも虫の息だし
これで4度目の新しいシステムを出しても
みんなまたすぐこけると思って買わないんじゃないかな
0139名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 21:32:21.72ID:yETG6k1f0
リコペン(と富士)にはフルサイズを超える44*33(所謂「なんちゃって645」)サイズがあるじゃないか。
センサーサイズもマウント径も、こいつに比べりゃ「フルサイズ」なんて玩具みたいなもんよ。
0140名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 22:19:41.40ID:8crxhl1c0
やっぱニコンは実機を触ってみると良さが分かるねえと言ってやっからはよさわらすぇろ@蝦夷
0143名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/10(日) 23:03:06.82ID:rSZ/sbp30
>>113
キヤノン販売員はアレを胸張って売ってるんだな
メッチャ想像できる
0145名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 00:19:23.41ID:t9LBkhQB0
ファインダー覗きながらDISPパネルさぐるの厳しそう
EVFでヒストグラムと水準器の同時表示できるなら問題ないんだが
0146名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 00:31:04.50ID:daokKemH0
Zはにこんの終わりの始まりかも
あるふぁ7シリーズがあんだけ売れた理由のひとつがレンズ
あんな風に物凄い勢いでFEレンズ出しまくって
短期間で一眼レフと大して遜色ないラインナップを揃えられなかったら
今のあるふぁはなかったと思うよ
Zマウントのロードマップにはそんなド根性のかけらもない
にこんはそにーを追いかける立場なのにこれでいいのか
危機感てものがなさすぎなんじゃないか
0147名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 00:31:54.80ID:a+Bp78sz0
ソニーがビビってる。
0148名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 00:43:22.14ID:iLi8SOaA0
一眼レフに追いつけないうちは大したことないレンズでお茶を濁して
ボディ性能の勝算が出た辺りに低価格ラインを昔のレンズでごまかして高級ライン全力で揃えたのがαなんだよなぁ
全然短期間じゃない
0149名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 00:48:57.27ID:daokKemH0
そか?
Zマウントのえらくのんびりしたロードマップからして
FEレンズ並のラインナップになるのにはFEレンズよりずっと時間かかりそうに思えてならないんだけど
0150名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 01:12:54.85ID:iLi8SOaA0
>>149
α7発売から二年以上大三元の一本もないマウントのどこが短期間で一眼レフと遜色ないラインナップなんだか
今怒涛の勢いでαが高級レンズ連発できるのはこいつらのお陰で安いラインの開発を放置できるからだ
0153名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 01:51:56.86ID:YG5d0a3o0
初代α7はAFが貧弱だった
ただそれだけ
ボディーも弱々しかった(レフ機に対して軽さのみがアピールポイントだった

後追いのR・Zは時代も進み、処理チップ・センサー周りの性能も上がって
大三元レベルのレンズをストレスなく使えるミラーレス機になったから
だから、発売日からの早い時期に出せるだけ

ソニーの先行者努力を忘れてはいけない
0154名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 02:05:13.84ID:uQOGKvl10
α7初代はあの当時のミラーレスの最大サイズのセンサー載せてると思えばAFも劣るということは無かった。
ボディの作りが良くないと言ったって、今売ってるZ 6の半額のカメラだしその辺は割り切り。
特にあの頃からだと凄まじい速度の進化が起きるだろうから長く使うつもりで耐久性上げるより安く売る方がよほどユーザーにメリットあるのも事実。
0155名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 02:07:06.20ID:OUxPhFIG0
R初号機はミラーショック以上のシャッターショックが中々笑えた
それでも良いレンズを使えばちゃんとした写真が撮れたし
0157名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 02:15:21.23ID:NDX8sN460
今のα7Rivなんか、シャッターショックが本当に小さい。下手なAPS-C機より小さい。
それでいてフラッシュ同調速度はZ 6 / Z 7より速い。
Z 50のシャッターがどんなのかまだ実機触ってないから知らんけど、ここまではZのシャッターは良くないと言わざるをえない。ブレ報告も結構あるし。
0158名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 02:23:58.43ID:7Jo91teF0
>>157
>今のα7Rivなんか、シャッターショックが本当に小さい。下手なAPS-C機より小さい。

へー
おいくらですか?
0159名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 02:28:55.98ID:t9LBkhQB0
>>157
αのメカシャッターって先幕と後幕の音が同じだから
常に連写してるみたいで煩いんだよね
RWで変わったの? 電子先幕になってたとかいうことでなく?
0160名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 02:47:37.64ID:mpB8wKXt0
>>146
その怒涛の勢いで出しまくったFEレンズの開発者は
元ニコン・元オリンパス・元キヤノンwww
0163名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 03:12:01.07ID:mpB8wKXt0
>>161
個人を叩くつもりは毛頭ないけど、開発者というよりマネージャークラスの人だよね。
赤字のソニモバ辞めてニコン行って映像事業部も赤字化達成とか草
0164名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 03:16:49.18ID:VJz23AxK0
オリンピックに向けて新しいD一桁出してくるみたいだけど
そんな出た直後の機器をほとんどぶっつけ本番で使う奴がいるとは思えねぇ
本当に戦略下手だよなnikon
D50は買うが
0165名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 03:58:11.06ID:BtyVxIAQ0
>>159
通常は電子先幕使うでしょ
何か問題あるの?
0166名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 03:58:55.28ID:BtyVxIAQ0
大口径レンズ使用時の玉ボケ欠けなんてレアケース
0167名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 04:22:39.64ID:iLi8SOaA0
シャッターショックの話で電子先幕ありならどの機種も電子シャッターならショックゼロで話終わりなんだよなぁ
0168名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 06:21:39.88ID:bDb0sAcy0
>>164
ぶっつけ本番って半年ぐらい時間あるし、操作系は踏襲してくるだろうし、すでにプロの実践はなんかいもしてるだろうし、毎回オリンピックの少し前にリリースだしなに的外れなこと言ってんだとしか言いようがない
0169名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 06:50:25.78ID:ZSwkxLjZ0
性能的にはママ狙いのZ50
キットレンズだけでレンズはいいやって層を狙ってんだろう

ライバルのkissやm4/3が同じようなの10万円以下で出してるのに勝てるわけねえわ
0175名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 08:37:15.88ID:JEF6pwFn0
>>148
それは全部先駆者だから取れた方策であってフロンティアで先陣を切った者への当然の権利とかご褒美みたいなもの。
ニコンミラーレスのような先人の後追いをしてる者は最初から先駆者の”今”の立ち位置と勝負しないと死ぬ
ニコンが戦わなければならないのは過去の先人じゃなくて今の先駆者なんだから

過去の先人と戦った結果、今の先駆者に一方的にボコボコにされたのが今のニコン
最初から戦う相手のターゲットを間違えてたから攻撃が相手に届かなかった
Zという船に乗りこんだユーザーも分かってない奴ばっかりだったので余計に酷い事態になってしまった
0177名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 08:40:52.63ID:IyIU+30E0
ママはもっとボタン少ない機種を選ぶわ
Z50はいずれフルサイズへ移行する層を狙ってる
0180名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 08:48:27.35ID:ufTUzwF20
ニコンに限らず、信仰心が強すぎると
都合の悪い話は見えない聞こえない状態なるからな
当然、信者だって認知的不協和を感じるが
「ネガティヴな発言してるのは工作員」
こう思い込むことで精神安定を図り正当化してしまうのだ

ここでGK連呼したり、Z50が怖いんだろとか言ってる信者は全てコレ
0183名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 08:53:42.38ID:J8IjB8kx0
>>177
>Z50はいずれフルサイズへ移行する層を狙ってる

もし、本気でそう思ってるとしたら、アホだと思う
0185名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:01:38.87ID:++qnEZT/0
15万でキットレンズ付き?割と安めかな。
これ1台のみでやっていってもいいんじゃないかと思った。
(親のニコマートとコンタックスがあるくらい、デジカメとか興味なかった)
0186名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:11:05.31ID:ufTUzwF20
>>183
同意

「マウントが同じ」
で?って話だよな
FX行ったら手持ちのDXレンズは全て盛大にケラレて使いものにならないのに
何を根拠に「フルサイズに移行してくれる」と思ってんだろなコイツら

逆に、ニコワンが気に入った人々は
マウントが違ってもニコンDXやFXに移行してたワケだ

マウントが同じかどうかなんて全く関係なく
ユーザーがそのメーカーの製品を気にいって満足すれば
ステップアップする時も自然と同じメーカー選ぶんだが
なんでこんな単純な話が理解できないんだろうな
0187名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:15:48.51ID:JEF6pwFn0
ソニーが1マウントで上手くいってるのは安いサードレンズのおかげでAPS-C機買った人でもフルサイズ用レンズで運用してる人がそれなりにいるのが意外と大きいんじゃないかと
こういう人達なら将来フルサイズに行く可能性はあるし

αの場合、安いサードレンズがほとんどフルサイズ用だからね
値段的にもAPS-C用レンズ買うのとそう変わらんし
0188名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:20:10.03ID:l5hHYE170
>>187
うむ、その通り
0189名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:22:06.62ID:ufTUzwF20
>>187
APS-Cにフルサイズレンズつけてもデカくて重くて 
ズームなんて画角が尽く不便になるし、害にしかならん

Eならシグマのf2ズームや、Contemporaryも使えるんだから
APS-Cレンズを使わない理由がないかな

ステップアップ()する時の持ち越しできない機材は
メルカリなりマップカメラなりで処分すればいいだけの話
0190名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:22:10.00ID:dDOBCLTH0
>>187
うまくいってるったって安いサードレンズ出たのなんてまだ一、二年しかたってないじゃん
0191名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:23:09.38ID:JEF6pwFn0
例えば評判の良いタムロンのEマウント専用レンズ

TAMRON 17-28mm F/2.8 Di III RXD (Model A046) こいつはAPS-Cだと26-43mmとして使える
TAMRON 28-75mm F/2.8 Di III RXD (Model A036) こいつはAPS-Cだと43-115mmとして使える

十分楽しめる画角だし、将来フルサイズに行くのも問題ない
安い投資でこういう選択ができるのが大きい
0193名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:25:30.68ID:JEF6pwFn0
>>190
αのEマウントは2年前まではフルサイズのα7ばかり売れててAPS-Cのα6x00系やα5x00は不調だった
でも今はAPS-Cも大変売れるようになった。これは安いサードレンズが出まくり始めた時期と重なる
0194名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:25:33.12ID:ufTUzwF20
>>191
そんな糞不便な画角で重厚長大なレンズを
APS-C用に買うのは頭弱い人だけ
もっと軽くて便利なAPS-Cズームがいくらでもあるだろ
0196名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:26:22.17ID:QjoJmeOM0
>>186
ニコワンは投げ売りが激しかったから他メーカーメインのが試しに買ったパターンも多かったんじゃないかな
0197名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:26:59.64
>>193
純正でもF2.8ズーム出たしな
これから大幅なテコ入れが始まるからますますSONYの独走が止まらなくなる
0202名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:30:23.84ID:JEF6pwFn0
>>200
TAMRON 17-28mm F/2.8 Di III RXD (Model A046) こいつはAPS-Cだと26-43mmとして使える
TAMRON 28-75mm F/2.8 Di III RXD (Model A036) こいつはAPS-Cだと43-115mmとして使える
0203名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:34:46.21ID:ufTUzwF20
>>202
フルサイズの広角レンズだからこそ17-28mmという画角に価値があるのに
なんで換算26-43mmみたいな二倍ズームにも及ばない糞不便な標準ズームを買うと思うんだ

標準にしたって
換算24-85mmや換算24-120mmがあるのに、なんで換算43mmスタートみたいな中途半端で糞不便な
定倍率ズーム買うと思うんだ?

アタマいかれてるだろ
0204名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:36:50.08
そもそもAPS-C機に求められてるのはボディーの小型軽量化なんだよ
Eマウントは46mmで小型化に非常に有利
ニコンはZマウントの口径を46mmにシュリンクした新マウントでも出さないとポケッタブルは無理
キャノンは運良く47mmのEF-Mとかいうマウントを持ってた

SONYがフルサイズでもEマウントを維持したのはポケッタブルを見越しての事だろう
0206名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:40:03.29
スマホが売れれば売れるほどスマホ用センサーで支配的シェアを持ってるSONYは笑いが止まらない
0207名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:41:19.17ID:JEF6pwFn0
>>203
40mm付近ってのは日本人は使い慣れてないかもしれんがツァイスとかレンジファインダーじゃ割とマストな画角だぞ
日本のプロカメラマンでも好んで使ってる人結構いるしな。実は50mmより40mmの方が人間の視野に近いしね
0208名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:43:23.73ID:hmF093j30
>>192
部品の根幹部分SONY頼みで何言ってんだアホ
0209名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:43:47.21ID:JEF6pwFn0
>>204
じゃあボディが軽いα6x00やα5x00径とAPS-C用ズーム並みに小さいTAMURONのE用ズームの組み合わせ良いってことじゃんw
0210名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:45:40.38ID:cdz/HdTL0
だから、売れてるんだお
0212名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:47:05.52ID:ufTUzwF20
>>207
換算43mmが良い悪い、標準かそうじゃないか
なんて論点になってねーだろ
フルサイズにその画角のズームがない理由を考えてみろ
利便性求めてズーム買うのに、不便な画角とか意味ねーだろ
0214名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:51:38.82ID:J8IjB8kx0
>>204
小ささという点だけにフォーカスするとZ50のダブルズームを単体で見るとそこそこは良く出来てるとは思うよ。
ダブルズームで完結するお散歩カメラとして捉えるなら悪くはないと個人的には思う。
0215名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:53:52.66ID:JEF6pwFn0
ZEISS Batis 40mm F2
Carl Zeiss Jena Tessar T 40mm F4.5
Carl Zeiss Sonnar 40mm F2.8
Carl Zeiss Tessar T* f/2.8 45mm
Carl Zeiss Planar T* 45mm F2
Carl Zeiss Distagon T* 45mm F2.8
0216名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:54:41.12ID:J8IjB8kx0
Z50をNikonがZ6やZ7へのステップアップにしたいなら、SEL1655Gみたいなレンズが欲しい
0217名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:56:03.53ID:ufTUzwF20
>>214
M6m2, X-T30, A6100
このあたりに何か一つでも勝てる要素あるか?
残念ながらないよね
むしろ、半額のD5600ですらZ50より良いシステムだろ
0218名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:57:07.91ID:JEF6pwFn0
>>212
別にフルサイズの大三元があの画角から始まってる事とかに深い意味はないよ
強いていうならこれら画角が発売された当時はこの画角からのスタートが”作りやすかった”だけ

単焦点の50mmとかも同様
当時の加工技術では50mmが性能出し易かった
0219名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:57:12.21ID:++qnEZT/0
まるで統一前の東ドイツ国民のような書き込みが多いことにいかにNikonが開放されてこなかったかが見てとれるスレ。
『SONYは出て行け!』なんてwつぶやいてフラストレーションをモロにぶつけてくる。
0220名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 09:58:17.13ID:J8IjB8kx0
>>217
Z50のダブルズームを単体で見ると=同一価格帯の他メーカー機と比較しないなら
という意味ね
0221名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:02:37.89ID:ufTUzwF20
>>218
論点逸らすなって

広角から中望遠の、最も使う画角をカバーしてこその標準ズームだろ
広角側でフルサイズ換算で16mmとか17mmまで広く撮れてこその広角ズームだろ
(画角犠牲にして明るさ取るケース覗いてな)

43-115みたいに広角が全くダメとか
26-43みたいに広角側中途半端でさらに望遠側も全くダメダメ
特段明るくもないし軽くもないレンズとか全くAPS-Cの需要にマッチしてねーよアホ
0222名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:05:12.90ID:JEF6pwFn0
>>221
APS-Cで超広角使いたい人はそこだけAPS-C専用レンズ買えばいいだけやろが
仮に他の画角を全てフルサイズ用レンズで揃えても問題ないなら無駄になるのは小広角ズーム一本だけになる

全てAPS-Cレンズで揃えた人とどっちがフルサイズへの移行しやすいと思う?
0224名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:06:53.75
まあコレにニコンお得意の採算度外視キャッシュバックを仕掛けるんだろうけど、自分で自分の首を絞める結果にw
0225名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:11:55.53ID:ufTUzwF20
>>222
APS-C広角買ったら換算26-43mmみたいなゴミ
即座に用無しになるだろが

仮の話なんて無意味なんだって
APS-Cのメリット殺しまくって
全域でクソ不便な画角のフルサイズズーム使うくらいなら
最初からフルサイズ買って方がマシだろ

APS-CにはAPS-C用の、MFTにはMFT用の
1インチには1インチ用のレンズつけないと
せっかく小型センサー選んでるメリットがない
0228名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:16:37.56ID:dLQhJOnP0
APS-Cフル対応のレンズ使うのって、望遠のケースが多いのでは。APS-C使ってて、フルへの移行見越して70-300 やら80-400買うとか、フルのサブでAPS-C をテレコン代わりに使うとか。
ニコンもZマウントの望遠にVR付けてくれるといいんだけど。
0229名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:16:45.64ID:ufTUzwF20
>>227
ああ、なるほどな
その世代相手にしてるってすっかり忘れてた
35-70mmが画期的で憧れのレンズだったんだな
0230名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:17:26.72ID:JEF6pwFn0
>>225
アホ、30-40近辺はレンジファインダーなら黄金画角や
お前はレフの伝統的な画角(始まりはバックフォーカスの長いレフで作りやすかったという理由だけ)に毒されすぎや
0232名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:20:32.16ID:ufTUzwF20
>>228
望遠ならある程度理解可能だけど
フルサイズ望遠レンズをAPS-Cで使う場合
レンズに要求される解像力は
フルサイズレンズのも中でも
最高クラスのものが必要になる
だからって重くて高くて良いレンズ使うと機動力が死ぬ
結局は専用レンズ使うに越したことはない
0233名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:22:26.53ID:ufTUzwF20
>>230
爺さん、残念ながらもう時代は違うんだよ
レンジファインダーなんてソニーユーザーは仕組みすら知らん
0234名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:22:58.21ID:++qnEZT/0
まるでNikon使いはオッシーだな。
心の中のNikonか。(分からないと思うけど)
0235名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:24:14.15ID:JEF6pwFn0
>>232
最近のレンズなら50MPクラスのセンサーを対象に設計されてるから(TAMURONさえ)、APS-Cで使っても何も問題ない
むしろ中心の美味しいところだけ使える
0237名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:26:31.76ID:JEF6pwFn0
>>233
ミラーレスは設計的にはレンジファインダー用の光学に近いんやで
似てるのはレフ用の光学じゃなくて、ライカやコシナの最近の設計に近い
0238名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:29:34.49ID:ufTUzwF20
>>235
APS-C専用レンズならもっと小型で安くて
カバーできる画角が広いって言ってんのに
意地でもボケたふりして理解しないのか?

Tamron 28-75mm使ってて、広角使いたかったらレンズ交換?
アホくさ
ズームのメリット台無しだろ

せっかく金出して、スマホでもコンデジでもなく、一眼カメラ買ってんのに
なんでそんな不便な思いしなきゃならねーんだよ
0239名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:30:41.49ID:JEF6pwFn0
つまり、レフ用の伝統画角を使う本質的な意味は無いってこっちゃ
慣れたものを使いたいって気持ちは分からんでもないがな
0240名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:31:24.21ID:ufTUzwF20
>>237
クソどうでもいいし論点ずれすぎ

APS-C Eマウントボディが売れてるのが
タムロンのフルサイズレンズのおかげかどうかだろ?
明確にカンケーねぇわ
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな話だ
0241名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:32:15.65ID:JEF6pwFn0
>>238
タムロンのズームはAPS-Cレンズと比べても大差ない大きさと重さ。しかも明るい(F2.8)
あれは良く出来てるよ
0242名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:32:38.88ID:ufTUzwF20
>>239
そんなに伝統的な画角使いたかったら
軽い単焦点でやるだろ
なんで不便な画角のズームでやる必要があるんだ?
0243名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:35:25.82ID:ufTUzwF20
>>241










フルサイズの17-28mmは便利だよ
超広角犠牲にし、使いやすい画角の便利な広角ズームになってるよ
だが、それをAPS-Cにクロップしたら
下らない不便ズームに成り下がるんだっての
0244名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:37:21.77ID:2q9eFE/t0
レース開始から約2時間でお互い20レスに届きそうな勢い
なかなかのデッドヒートだ
0246名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:40:32.16ID:JEF6pwFn0
>>242
だから超広角使いたい人はその一本だけAPS-Cレンズで買えばええって言ってるじゃん
フルサイズ以降時に犠牲になるのはその一本だけだから最小の痛みで済む
0247名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:41:30.04ID:ufTUzwF20
>>245
画角考えろって何十回言ったら分かるんだ?
爺さんが買ったタムロンは
フルサイズで使うならコスパ最高の良いレンズだよ
それは否定しない

だが、APS-Cで使うとなると不便で軽くもなくコスパ悪いってだけ
0248名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:43:06.98ID:JEF6pwFn0
ってか、よく考えたらボディサイズがα7IIIとZ50で同じで価格も>>223で同程度なら最初からフルサイズのα7III買った方が良いかw
そらZ碌に売れんはずだわ・・・
0249名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:44:07.88ID:ufTUzwF20
>>246
16-55、16-70などがあるのに
何で広角〜標準側で毎回レンズ交換が必要になる
糞不便な28-75なんてどのメーカーも作らないような糞画角のレンズ使って
不便な思いしなきゃならねーんだよ
金の使い方間違ってるだろ
0250名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:46:15.96ID:JEF6pwFn0
せめてZ50もっと安ければニコ爺以外にも選択肢に入るんだろうがなぁ・・・
フルサイズに移行しやすいようにレンズを安いサードのフルサイズレンズで揃えるっていう前提は価格的に勝負できるようになって初めて言える話だし

そもそもサードのミラーレス専用設計レンズはソニーαにしか予定されてないからサードがZにも軸足移してくれないと勝負にならんのを失念してたわ
0251名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:49:38.65ID:JEF6pwFn0
このままだと、寿命で減り続けてる中で辛うじて生き残ってるニコ爺に行き渡った時点でZ50も売れなくなる
ソニーは何だかんだ言って縮小し続けるカメラ業界の中でも若年層を掘り起こしてきたからユーザーの平均年齢が若い
この差も年を追うごとに真綿で首を絞めるようにジワジワと聞いてくることになる
0252名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:50:50.52ID:ufTUzwF20
>>250
自力でレンズラインナップ完成させたX
サードが優秀なE
レンズが糞貧弱なのに何故か売れてたEF-M

シグマContemporaryがキヤノンEF-Mに新規参入で
EF-Mの「レンズが貧弱」という不安要素が尽く解消されてしまった

Z50には何一つ勝てる要素がない
ニコ爺の信仰心頼みかな
0253名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:55:22.06ID:4K+WU/Be0
明るいDXレンズか手持ちのSラインのレンズを手振れ防止で使えればすごく欲しいんだけどなあ
手振れ防止はキットレンズしか選択肢がないのがつらい
FTZ持ってるけどそれは使いたくないし
0254名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:55:35.30ID:JEF6pwFn0
>>249
そもそも超広角使わん人間なんていくらでもいる
あと16-70が必要ならそれ一本買えば犠牲になるのはその一本だけや
なんも変わらん
0255名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 10:59:14.28ID:ufTUzwF20
>>254
広角側使わない人で17mmスタートでいいなら

17-28mmと28-75mmみたいなレンズ交換前提の糞不便なシステムにしないで
18-105mmなり、16-70mmなり、16-55mmなり使うだろ糞爺

で、お前の設定でフルサイズに移行したら17-28mmが無駄になるって分かってる?
0256名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 11:09:50.81ID:ufTUzwF20
オレは広角不要だから18-28mmと28-75mmの二本でシステム完成!
APS-Cとしてはコスパイマイチで重くてレンズ交換が不便だけど
フルサイズにステップアップ()してもそのまま持ち越せる、最高に頭イイ組み合わせや!

――念願のフルサイズ移行後

17-28mmってフルサイズで使うと超広角やん…売ろ…
28-75mnの画角、めっちゃ使いやす!今まで何やっとったんや…
0257名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 11:10:45.91ID:JEF6pwFn0
>>255
いや、だから各々その必要な一本を買えばいいじゃんって何度言えばいんだよw
犠牲になるのはその一本だけだから何も変わらん
0259名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 11:15:09.02ID:JEF6pwFn0
>>258
何言ってんだお前
最初からフルサイズに移行すること前提の話だぞw

犠牲が一本だけで済むのと全部犠牲になるのとでは全然違うからな
0260名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 11:19:18.14ID:ufTUzwF20
>>259
タムロン二本に対し
18-70か16-55一本使っときゃ、「犠牲」とやらは同様に一本のみで済み
しかもAPS-Cで利用する場合もレンズ交換も不要
軽くてお財布にも優しいという現実が見えないのか?

フルサイズ移行を前提に
フルサイズレンズをクロップセンサー用に買って使うのは
ほとんどデメリットしかない
0261名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 11:21:36.23ID:JEF6pwFn0
>>260
だから超広角カバーする犠牲用の一本は好きなの買えばええって何度言えばいいんだよw
日本語通じねーのか
0262名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 11:26:20.34ID:ufTUzwF20
>>261
はぁ?超広角不要ってのがお前の設定だろ?
どちらにせよ、フルサイズ移行で売るレンズが
両者1本から、両者2本に変わるだけ
そこまで耄碌してんのか?

43-115mmみたいな糞不便な画角をメインに使ってたら
フルサイズ移行で28-75mmをオリジナル画角で使ったときには
さぞかし便利で感動するだろな

ただのアホだけど
0264名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 11:36:37.61ID:JEF6pwFn0
因みにタムロンの新レンズは安いのに映画みたいな描写で撮れるってんで外人に大人気
決して解像番長ではないが、ボケと光と影の描写が秀逸だという

Thailand 2019 | Sony A7III | Cinematic video
https://www.youtube.com/watch?v=3_xp4PO8R3E

oastline - a7iii cinematic w/ tamron 28-75 f2.8 @100fps
https://www.youtube.com/watch?v=O_C97H6hGx8

Water - Cinematic SONY a7III + TAMRON 28-75 2.8
https://www.youtube.com/watch?v=AT1XV3pTypk
0266名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 11:48:45.47ID:XE1KG8Oo0
>>163
その人、執行役員・映像事業部長としてまさに映像事業のトップとして社外向け公式文書にも名前載ってるクラスだからねえ。
是非サムスンあたりに転職を(ゲホゲホ)
0267名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 11:51:11.39ID:ufTUzwF20
>>265
必要な人はタムロン使おうが
APS-Cレンズ使おうが関係なく必要だろ
草まではやしてメダパニでもかかってんのか
0268名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 11:53:48.60ID:JEF6pwFn0
>>267
日本語通じろよいいかげん
超広角スタートが必要な人だけ犠牲用の一本買えばいいってんだよ
残りは全部フルサイズ対応ズームレンズでカバーできるから
0269名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 12:00:25.83ID:ufTUzwF20
>>268
お前が自ら>>254でいきなり「超広角なんて使わん」って後付け設定始めたんだろ

超広角いらねーなら
1. Zeiss 16-70mm (もしくはSony 16-55mmから一本)
2. Tamron 17-28mm + 28-75mmの二本

これで終了
2はフルサイズ行ったときにいらねー広角レンズが存在してるから結局「犠牲(とやら)」が出る
爺さんになると単純な足し引き算もできないのか

超絶不便な思いしてAPS-Cでフルサイズレンズ使うってどんな罰ゲームだよ
0270名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 12:02:15.74ID:ufTUzwF20
>>264
誰もお前の大好きなタムロンの安レンズを否定してないから
発狂して無関係なレスすんのやめろやアスペ
0271名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 12:10:20.09ID:m1AjhdAk0
おまえらラインの連絡先交換して二人で議論しろや

いい加減ウザいわ
0273名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 12:21:47.89ID:V/u2Nacn0
>>222「全てAPS-Cレンズで揃えた人とどっちがフルサイズへの移行しやすい」
この発想自体が初心者的で古い。

プロ商業写真家や一部芸術写真家を除いて、経験を積んだ一般写真愛好家はフルサイズからAPS-Cに移行が吉。
(まあ、一度はフルサイズ経験しないと納得出来ないだろうが・・・)
0274名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 12:24:17.84ID:JEF6pwFn0
>>269
捏造すんなよ
「超広角使わん人間はいくらでもいる」としか書いて無い
しかも16-70買えば犠牲はそれ一本で済むとまでキッチリ書いとるやんけ

お前の脳内どうなっとるんやww
0275名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 12:26:09.10ID:JEF6pwFn0
>>273
古いかどうかはともかく大前提としてフルサイズに将来移行するって話から始まってるからな
0276名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 12:28:21.84ID:w6/dqWZN0
ニコワンの6.7-13とか
EF-Mの11-22とか
あのクラスの広角ズームを早めに出して欲しいね
0277名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 12:29:58.98ID:ufTUzwF20
>>274
アタマいかれて何言ってんのか分かんなくなってきてんだろ、お前

16-70mm(16-55mm)買ったら
16-28mmと28-75mmを、標準画角使うたびに
ガチャガチャ交換しまくる必要が皆無で
結果タムロンは、防湿庫一直線だろが

アタマおかしいんじゃないの
何で焦点距離もろかぶりのズーム買うんだよ
0280名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 12:44:40.63ID:zuigxVEN0
>>277
どの画角を多用するかは人其々だってことを知って欲しい
現状の大三元でガチャガチャ入れ換えて使ってる人も大勢いるということを
だから超倍率ズームが沢山売れるわけだが
0281名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 12:45:36.22ID:yVpALnS30
スレが驚くほど伸びてたけど、ほとんど読むとこなかった。
好きなの買えよ〜
0282名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 12:50:14.66ID:++qnEZT/0
>>279
いい加減に目を覚ませよ。
いくらフラストレーションが溜まっていても
なんでもかんでもGKのせいにして溜飲を下げるなよ。
0285名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 13:00:54.91ID:ufTUzwF20
>>280
フルサイズレンズをAPS-Cで使うと
非効率かつコスパも悪いってだけの話さ
ガチャガチャやるのは勝手だが

フルサイズで焦点距離26-43mmなんて出しても
そっぽ向かれるのは明らかだろう
だって利便性求めてズーム使ってるのに不便だから
0286名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 13:07:19.68ID:99eZOk1p0
Zレンズ揃って無いんだからアダプタープレゼントくらいの大盤振る舞いしないと厳しいだろうな。
0288名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 13:11:00.03ID:ufTUzwF20
>>286
しかも、装着したZ50がちゃんと直立するZ50に最適なアダプタだね
アダプタつけたら底面と段差ができて一本足グラグラとか論外かと
0289名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 13:19:48.17ID:w6/dqWZN0
来週末以降は実機に触る人も増えるだろうから
もっとスレが盛り上がるかも
0290名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 14:02:02.17ID:4K+WU/Be0
実機は何度か触ったけどZ67に比べると安価な感じがするからサブで買う人は躊躇するかも
各ボタンの押す感触がしっくりこない
でも同じ価格帯で比較すると質感はいいよ
0292名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 14:48:33.86ID:VIoFfq7K0
>>279
だな
どうも Zは極端に高いかエントリーかの極端に
でもいまさらミドルユーザー向けに売り始めても時すでに遅し、だしなぁ
俺もソニー使っていたけど当時はレンズがなくてね・・・・・・
Nikon1に続いて Zもフェードアウトかな
それでも Fマウントが残っているから良いんだ
0296名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 19:05:46.03ID:zuigxVEN0
>>291
ソニー以外に頼るとなるとサムスンくらいしか用意出来ない部品だらけだけど仕方ないね
ニコンの規模でサムスンと関係持つとどこぞみたいにそのまま足元見られて段階的に買収されそう
0299名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 20:05:07.36ID:BTC5sTMa0
仮にAマウントでミラーレスを作っていたら…
あれほど小型軽量化出来なかったはず
0300名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 20:15:37.85ID:daokKemH0
前例のなかったフルサイズミラーレス先発あるふぁ7とすでに成功例があっての後発にこんZとは
背負うリスクも違うし売り上げ予測の難易度も違う
レンズのロードマップは後発の利を生かせているようには見えないんだが
0302名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 20:34:36.52ID:8wDlb+A50
>>299
そんなの当たり前じゃんw
分厚くて不細工にしかならんだろ
0303名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 20:36:06.60ID:zuigxVEN0
>>298
ソニーにはシネマレンズ専用のFZマウントってのもあるぞ
まあ、最近はアダプターでEマウント化されて使われてるが
0304名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 20:39:16.98ID:zuigxVEN0
FZマウントはフランジバック12mmまでアダプター化できるから恐らくZマウントをアダプター化することも可能だと思われる
0305名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 20:46:56.96ID:ExbtJhX60
>>304
でもZレンズは他社機じゃ使い物にならない
電子補正前提だから
0306名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 21:08:34.29
FZマウントwww
ガバガバZマウントをさらに大きくするのか
中判センサーでも載せるん?wwww
0307名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 21:17:15.58ID:At+OJk2G0
NEXっていうミラーレスカメラは使いにくかったなぁ。あの操作性を考えたメーカーは狂ってるとしか思えなかったわ。
0308名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 21:18:20.76ID:JxvpJyFV0
別に他のメーカーを腐して優位に立たなくても良いと思うけどね。
見苦しいよ。
0309名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 21:49:30.59ID:JEF6pwFn0
>>305
補正情報は普通レンズ側にあるから(ボディ側で持てないこともないが色々と問題がでてくる)マウント情報を完全に再現して制御できるならなんとかなる
0310名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 22:10:26.14ID:3AcsSpX20
そう? むしろNEX-5あたりが一番デザイン的に好きだったけどな。
α7シリーズのデザインはどうしても好きになれない。
角張ったファインダーにオレンジ色のマウント……。果てしなくダサい。
0312名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 22:13:29.82ID:rFMN1Lq10
NEXか、何もかも皆懐かしい。
デジカメの新しいあるべき姿に大いに興味を抱きNEX-3を皮切りに遊んだ。
NEXはαやXというパートを経てZへ至るのプレリュードだった。
0313名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 22:13:47.26ID:e2AOA9Wu0
>>310
お爺さんのセンスだとそうなんだろうね
若い人はソニーのデザインこそカッコいい
ニコンのカメラなんてダサダサだよw
0314名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 22:42:47.78ID:6tdFPIjf0
NEXからカメラはじめたな。カメラなんて全く興味なかったのにさ。
懐かしいな。
0315名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 23:33:17.83ID:++qnEZT/0
αマウントに賛同する世界中のあらゆるレンズを受け止める為にあるボディはできるだけ無個性にしてエッジを立てて機能はもっとも最先端にして影武者のようにレンズを引き立てる。
全てはレンズのためにデザインされたボディ、それがSONY。
変にヌメッとしたラインだと世界中のあらゆるレンズと不似合いなんだな。
0316名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/11(月) 23:39:31.37ID:03gqmh2c0
Z 50が発表される前に出回ったフラットトップのNEX6やNEX7風のデザインは何だったんだ
0317名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 00:26:25.28ID:CfZgQ/mu0
あれが偶然出回っただけでただのデザイン案としては各社のパクリみたいなのは網羅してると思うよ
0318名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 00:51:20.23
まあ、高齢者がターゲットならZ50のデザインでもいいんじゃね?
0319名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 01:18:21.64ID:0K8e4xJP0
>>318
そういう貴方はSIGMA fp へどうぞ..........
ただし、めっちゃ使いにくいだろうけどな。
0320名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 01:32:08.16ID:Q685Orb60
ニコンプラザでZ50触ってきたが
予想したより安っぽさなくよく纏まってるね
しかし、やはり、D5X00シリーズを置き換えるミラーレスであって
D7X00やD500とはちょっと枠が違う感じかな

レンズが2種類しかないのに、アダプタつけると
盛大に突起部分がはみ出してグラグラするのは
ちょっとどうなの?とは思う
0321名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 05:51:03.97ID:uErI/vu60
キャノンのMシリーズのように追加レンズは1年に1〜2本のペースかな?
その前にサードパーティからいいレンズが出るかも
例えばシグマの16、30、56Contemporaryレンズとか30Artレンズなど
0322名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 06:12:32.57ID:Q2NzyrwT0
>>321
Eマウントレンズが出す側から売れる状態だから、わざわざ解析して、後から出る新機種対応でファームアップで対応しなきゃならんリスクのあるZやRマウントなんて出さんでしょ。
キヤノンもニコンも、上から目線でサードパーティがレンズ出したきゃ、解析して勝手にどうぞなんて言ってる場合じゃない。
0323名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 06:33:12.24ID:7Id9iUIN0
>>321
DXレンズとしては今年2本、来年2本、再来年も2本で
3年かけて6本が揃うくらいのイメージじゃないかな
あとはFXレンズ使えってスタンスでしょう
0324名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 07:01:34.82ID:jbMZEwAn0
100億の赤字を何とかする必要があるのに
そんなペースで出せるの?
儲かる方のFXが疎かになる
0325名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 07:04:16.18ID:cG9/RpT70
ニコンは既に詰んでいる
光学でカメラをどうにかする時代ではない

Zマウントから撤退してFマウントのレフ機に注力するしかない
0326名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 07:15:08.34ID:OqohOZQB0
>>52
プロとか言って拘っている様では駄目だね。
スマホを使うユーザーをどうやって取り込むか、が最重要課題なんだが?
0329名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 07:57:37.18ID:jMoZbAqq0
>>316
>Z 50が発表される前に出回ったフラットトップのNEX6やNEX7風のデザインは
あれ意匠登録の出願用文書から取ってきてたもののようだけど、
あのイラストで実際に出願されてたのは『実線部分』=『マウント部分の上面から"本体部分"につながる短い円筒部分の上面だけ』だったからな。
0333名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 08:17:31.50ID:zJtalfJE0
赤字はショックだけど、数年ぐらいなら余裕で持ちこたえられるんじゃないの
0335名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 08:58:04.03ID:qMqduXm90
>>323
FXレンズ使うと手ぶれ補正が使えないんですがそれは・・・
Z50買うような層には必要な機能でしょうに
0339名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 09:46:57.66ID:+RRC6x2B0
>>338
なるほど、S-Line使えってことか
Z50なんて買うヤツが10〜100万のレンズ買うと思ってんのかね
0341名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 10:09:51.55ID:BYpYFsKL0
>>339
アホだなぁ
Z50はZマウントのエントリー機だろ
Fマウントのレンズを持っていないユーザーに配慮すべきだろうよ
何が悲しくてアダプタと光学性能が劣る旧マウントのレンズを買わにゃならんのだ

Z50はニコ爺専用のサブ機じゃねーだろーよ

つかニコ爺用のサブ機として開発するスタンスだからから
シェアが減り続けてジリ貧になるんだろ
0342名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 10:12:06.32ID:alhM89cU0
>>341
ボディ内手振れ補正なしのZ50はキットレンズしか選択肢ないもんな
明らかにママをターゲットにしてるよな
0343名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 10:27:26.42ID:DDKX861A0
>>340
メーカーではなくて機種だね。
α6100じゃ満足出来ないなら、α6600を買えばいいという話し。
0344名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 10:37:09.19ID:tpW/fuzk0
キヤノンキスMの木下(笑)とか、女性向けCMとかHP作っているか?
生き残りがかかっているからZ50は女性にも売れんとな
0347名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 10:48:49.63ID:tpW/fuzk0
>>345
これじゃ女性のどんな層に売りたいか意味不明だな
キヤノンは性能は一段下でも売るのが上手で、
かなりカバーしとる
0348名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 10:57:13.83ID:+RRC6x2B0
>>347
Z50のモデルはママ・既婚者って感じじゃないよな
細みの体とフリフリな洋服に、全くマッチしない無骨なカメラ

M6m2の方は明らかに既婚男性に訴求してるし
カメラ自体のデザインが可愛らしいからママにも売れるという
0349名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 10:58:39.98ID:0MrTQ6G40
ペラペラのほうのレンズ付ければスマホ用の小型三脚が使えそうなところが気に入った
旅行に大きな三脚は持っていけないからね
0350名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 11:00:15.27ID:+RRC6x2B0
つーか、女ってファインダー使わないんだよね
目の周りの化粧とれるの嫌だろうし
それなのにZ50さんときたら
0351名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 11:23:18.65ID:lAcPRkqy0
うちのかーちゃんはノーメークだー。
あ、もうとっくママじゃなくなってたわ。
0353名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 11:51:40.22ID:ryUHLDna0
EVFなしのスッキリボディで安くした方が売れるって一体何時になったらニコンは気づくんだ。
ファインダー付けるのは手ぶれ補正付きのボディ出す時だけで良いんだよ。
余計な物付けて価格上げて競争力失うってこんなアホな自爆してる余裕無いだろうに。
0355名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 12:04:42.89ID:zmApY/qJ0
>>342
ママが使うなら、Wズームキットが10万切る他社のミラーレスを買う。重くて使うレンズもないZ50が選択肢になるとは思えない。
0356名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 12:05:32.26
>>353
昭和のAF一眼普及爆発期はそれが良かったのよ
本格的な外観のボディー+キットレンズはパワーズームの組み合わせじゃないと売れなかった

Z50とかそのコンセプトのまんまじゃねえかwwwwwwwwww
0357名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 12:06:54.74ID:zS5KqdPQ0
>>353
M100やM6よりKissMが売れてるからEVFがあって一眼レフっぽいのが売れるって判断でしょ
0359名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 12:09:38.90
どっちにしろ捨て身のキャッシュバックで原価割れしてそうだがなww
0361名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 12:13:45.93
よく読んだらグランドパパがグランドママに買うのかよ
仲良さそうで良いじゃねえかwww
0363名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 12:22:23.04ID:zJtalfJE0
>>345
Z50をご購入いただくと、抽選で50名様にすてきな彼女/奥さんができる可能性をプレゼント
的なコンセプトかも
0364名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 12:35:20.99ID:mXFUx0+S0
>>353
何を今更…
ニコンはファインダー無しじゃ他社と比較できるようなカメラを作れない
だから高額なEVFを載せて他社と差別化したことにしているんだよ
0366名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 12:42:54.62
ファインダーレスは若年層を諦めてSPみたいなデザインにして団塊世代狙い撃ちしか無いな
フジに乱獲された後だが
0368名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 12:55:06.17ID:/MFsPj2i0
安くしたら他社に勝てないし利益が出ない
高い製品作っても性能が出せない
ニコン終わってるな
0369名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 13:00:38.59ID:QHoWh0Sk0
>>334
そそ
その数年の間に新たな収益源ができればいいけど
今のところ何の兆しもない
フルサイズZもあんな調子だし
にこんは随分のんきでのんびりだよな
これでいいのか?
0370名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 13:07:38.89ID:m8LxNFvm0
>>367
値段が高い、デザインがジジイ向け、デカすぎ
0372名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 14:46:06.21ID:jfnwUE0s0
>>365
だから作ったところで勝負にならないってことだろ
頭が固いニコンは最終的に吐き出す画が綺麗ならいいって思いこんでるけど
小型機にもキビキビした動きが必要だと思っていない

Z50も小ささや画の綺麗さは評価されているが
動作がキビキビして小気味いいっていうのはあまり聞かない
ニコ爺にとっては待望のエントリーミラーレスかも知れないが
他メーカーと比べると特筆することがなくて、レンズラインナップも貧弱な
ブサイクな奴が出てきたってだけだろ

もう勝負にならんよw
0375名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 18:22:09.74ID:RoDvCIvU0
evf無しが欲しい。
m5m6みたいに機能ほぼ同じで2種類作るのは難しいのかなぁ。
0377名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 19:56:52.74ID:MgOh5fTg0
ファインダーの後ろの出っ張りがかなり巨大

a6400は ほぼ出っ張り無い
ベルトポーチにも パンケーキならスッキリ収まる



横サイズで、1・2 クリック比較
https://camerasize.com/compare/#809,834
0378名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 20:12:22.25ID:7Id9iUIN0
出っ張りが無いとLCDに鼻を擦り付けることになる
ボディが脂まみれになるのを嫌うなら
EVFはアイカップごと飛び出す形になる
0380名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 20:24:43.44ID:qXiCQ1Xi0
Z7,6は好かんけどこのZ50にはどういう訳か惹かれる
0381名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 20:28:10.77ID:qXiCQ1Xi0
>>345
グリップしてる指の並びがグチャグチャだな
気を遣わなかったのかな
0382名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 20:30:05.17ID:i96vXAyF0
100均のフィルム貼ってりゃOK
それすら貼ってないやつの液晶はキモイ状態になってる。
0383名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 20:31:51.20ID:g3Kw9qTc0
>>372
>他メーカーと比べると特筆することがなくて、レンズラインナップも貧弱な
>ブサイクな奴が出てきたってだけだろ

>もう勝負にならんよw


α6000シリーズを買うともれなくSEL1655Gが欲しくなる。
SEL1655Gを買うと漏れなく手振れ補正付きのα6600が欲しくなる。

Z50のいいところは、そういった物欲と闘う余地がないところかもね。
0384名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 20:37:28.20ID:XlPKGYgG0
なんで手振れ補正積まなかったんだろな
致命的なミステイクだろ変なとこでケチる会社
0386名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 20:39:42.05ID:QHoWh0Sk0
だよな
どう見てもZ50て競合機をホロコーストするような力がない
ライバルのシェアを奪うことができず
数年でAPSCミラーレスから撤退てオチになりそな悪寒
0387名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 20:42:27.51ID:g3Kw9qTc0
>>384
>なんで手振れ補正積まなかったんだろな
>致命的なミステイクだろ変なとこでケチる会社

SONYを見ればわかるように、ボディ手振れ補正積むなら、手振れ補正無しのf値通しの小型なズームを出せるメリットはあるけど、APS-Cに30万以上だすユーザーがどのぐらいいるのか?って判断では?
0388名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 20:55:26.32ID:7Id9iUIN0
>>386
Z50は別に悪くないと思うんだけど、
Z DXという規格自体にロクなレンズが出なさそう
富士フイルムのようにAPS-Cに力を入れて
薄型パンケーキのDXレンズからSラインDXレンズまで
フルラインナップするかと言うとかなり疑問
(公開されてるロードマップ的にDXは後回し)

薄型標準ズームに飽きたらFXレンズ買って下さいでは
他社に勝てないように思うけれど
DXユーザーは交換レンズなんて買わないって結論なのかな
0389名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 20:59:07.54
>>388
> DXユーザーは交換レンズなんて買わないって結論なのかな
Kissとかその売り方だろ
0390名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 20:59:27.92ID:CfZgQ/mu0
実際買わんでしょ
むしろ馬鹿を装った煽り以外にマジで買うと思ってる奴なんているのって感じ
0391名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 21:01:50.46
昭和の延長戦やってる奴特有のステップアップ論
いつかはクラウンみたいな
0392名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 21:01:58.88
レンズが売れてるかどうかは、販売データ持ってるニコンが一番よく知ってるわな。
0394名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 21:09:05.32ID:3UpB+15N0
実際買わんでしょ(ドヤッ)


実際に買うかどうかなんて問題じゃなくて
「選択肢があるように見える」ことは必要なんだよ
初心者こそ自分に何が必要かなんてわかってないから
「潰しが効く」安心感が欲しいわけでしょ
0395名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 21:12:37.39ID:QHoWh0Sk0
うん
Z50自体は決して悪くないと思うが
何年も遅れてやってきたんだからむしろそのぐらい当然でそれだけじゃ生き残れん
にこんは他社と同時期にAPSCミラーレスを出さなかった
なのに待った甲斐ってものがないじゃないか
0396名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 21:15:06.37ID:g3Kw9qTc0
>>394
選択肢が沢山あるとメーカーはしんどいし、ライトなユーザーにとっては敷居が高くなるんじゃないかな?
0397名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 21:15:23.24
マジレスすると、APS-C買う層は買ったら二度とカメラコーナーには行かないし新製品情報収集もしない
壊れたらまたカメラコーナーに買いに行く
0399名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 21:20:38.36ID:jfnwUE0s0
>>388
ニコンの最大の弱点だよな

下位機種はフルサイズを買わせるための撒き餌でしかない
レンズをDXで完結できるようなラインナップを作らないし
ボディも格下に作る

他社はセンサーサイズ毎の出来ることを模索してる感があるから
センサーサイズが小さいものを買っても満足度が高い
ニコンは撒き餌で物足りなさを感じる作りにしてしまう

こんな商売をやってたら、貪欲にユーザーを獲得しようとする
後発のメーカーに後れをとるのは自明でしょ
0400名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 21:23:40.51ID:5rQtY4uo0
こんな中途半端なの買ってもヒエラルキー下位感ありまくりで
フルサイズのDとかZとかにモンドセレクション金賞wとバカにされるのがオチだからな。
恥ずかしくて誰も買わんわ。一芸あればいいけど糞みたいな手抜きしかない。
でも16-50はよさそうだからレンズの担当者が可哀そう。
0401名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 21:23:46.37ID:CfZgQ/mu0
>>394
開発リソース足りなくてレンズ足りないってユーザーや信者どころか無知な外野やアンチすら言ってるのに
ロクに売れない選択肢見せるだけのレンズ作るのが正しいと思ってるってマジ!?
それが正しいならフジフィルムは今頃APS-Cシェアトップですね
0402名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 21:27:04.22ID:EVM1ZvbG0
>>399
単に背水の陣で金掛けずに手っ取り早く商売になる機種を作ってみただけでしょ
発売前のグランプリだってなり振り構わなさの現れ

Z50が売れなかったら完全に詰むよ
ニコンは
少なくともZは終了だろうな
0403名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 21:29:26.48
>>401
昭和の時代はいつかはクラウンと憧れながらカローラ買ったからそれで良し
残念ながら今は令和元年だがwwwww
0404名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 21:31:42.49ID:3UpB+15N0
デジカメ板にいる機材ヲタにとっては箸にも棒にもかからないんだろうけど
ああ見えてEOS Mにはとりあえず付けっぱなしにできる高倍率ズームとか薄型レ単焦点がキットの選択肢に入ってる
3万円台で買える写りもまともな超広角ズームやこれまた3万円台で買える標準域マクロもある
そのマクロも他にない先端LED付きでこれが意外と使える

上手なラインナップしてるぞ?
0405名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 21:36:10.88ID:3UpB+15N0
>>401
富士フイルムが出てくる時点で機材ヲタ視点なんだよな
OM-Dとかと同じで重い機材に挫折した機材ヲタ向けのシステムなんだよアレは

機材ヲタ以外はあんな値段の単焦点買わんのですよ
0406名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 21:50:44.78ID:MaaZOFW10
>>328
つか、キヤノンのMシリーズでさサードの動き鈍いからな
以前ボディのファームアップ後にサードレンズの互換取れなくなったのが効いてる
未だに動かないままのレンズあるし
0407名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 21:52:47.85ID:CfZgQ/mu0
>>405
さっきから言ってる事滅茶苦茶で笑える
お前の頭の中の初心者は随分お前に都合のいい考え方するみたいだな
0409名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 22:04:49.40ID:4JICoumK0
>>405
富士フイルムのAPS-Cはニコンとは本気度がまったく違うんだよなあ
質感も操作性も妥協ないからちょっと高くても単焦点レンズが売れるし
どこぞのメーカーみたいに赤字にも陥らずシェア伸ばし続けてる
女性から爺さんまで買えるようなデザインのボディもあるしな
少なくともZ50が太刀打ちできる余地は皆無かと
0410名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 22:09:51.53ID:aFFRYgys0
GKどもは焦りすきw
そんなにZ 50が怖いのかい?

ニコンのD3000系やD5000系ユーザーには最適な回答なのがZ 50!

Zマウントのダブルズームキットが激安の\154.400だよ。
Z 6やZ 7 が欲しかったが価格に躊躇して逡巡するDXユーザーは多い。
そういうDXユーザーにとってZ 50は神からの福音やね!

本気になれば、NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noctはこの世のものとは思えない描写のレンズ【海外の評価】
も使える!!!
0412名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 22:12:16.24ID:7Id9iUIN0
自分が>>388で言ったのは
APS-Cユーザーが交換レンズを買うとするなら
現時点でほぼ放置路線が見えてるZ DXを
好き好んで選ぶかな?ってこと
ユーザーはFXレンズを買うか、交換レンズなど買わないって
ニコンに宣告されてるようなもので
多分F DXレンズの売れ行きがそうなんだろうけど
0413名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 22:13:47.51ID:4JICoumK0
>>411
DXみたいにプラスチックだらけで
マウントすらプラスチックなのと違って
基本的に外装が金属で絞りリングまでついてるからな
0414名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 22:17:55.37ID:4JICoumK0
>>412
せめて小型軽量な23mmf2, 35mmf2, 16-80mmくらいはラインナップしないと本当に死産になるよな〜

そう考えると、EOSMはちゃんと抑えるべきところ抑えてて
さらにSigmaが16mm, 30mm, 56mmを供給してくれるからシステムとしてかなり良く出来上がってるね
Z50が太刀打ちできる要素は皆無
0415名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 22:21:07.08ID:/Fop+5/M0
>>409
初期のC-AFの挙動とか露出補正ダイヤルの遷移とか人類にまつげがあることを忘れたかのようなアイカップの薄さとか
フジのカメラって普段カメラ使ってない人が開発してるんじゃって思ってしまう
評判いいから興味あって実機触ってみるともう少し基本的な部分にも力入れて欲しいなぁってなる
0416名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 22:27:19.98ID:4JICoumK0
>>415
既にAF-Cはニコン以上だし
露出補正ダイヤルの遷移とやらは意味不明
アイカップの大きさは機種によるんじゃない
少なくともZ50とお供のレンズが太刀打ちできる要素は皆無
0417名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 22:30:22.99ID:4JICoumK0
ソニーEもちゃんとAPS-Cに力入れてて
今年になって16-55mmf/2.8とか出してたり
シグマタムロンはじめサードが凄まじい勢いでレンズ拡充して
ラインナップに不足なんてほとんどないからな

ニコンZ50が太刀打ちできる要素は皆無だ
0418名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 22:47:06.46ID:/Fop+5/M0
>>416
露出ダイヤルが勝手に回る!→露出ダイヤル堅くしました→露出ダイヤル回しにくい!
露出ダイヤル勝手に回るらしいのでダイヤル小さくしました→露出ダイヤル回しにくい!
の繰り返し

EVF付きのカメラならEVF覗いて撮るのは基本じゃん?
なのにアイカップめちゃくちゃ浅くてフォローの外付けアイカップもない
APS-Cの本気度違うなら基本的な部分は機種に依るはやめて欲しい

録画開始ボタンがないのも今時なと思う
オートレバーに録画モード割り当てられればいいんだけど

Z50のスレだからFUJIに改善してほしいこと言うのもなんだがスペックやカタログに現れない部分であれ? ってなる
0419名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 22:50:16.83ID:jg+WF3aE0
Z50いいかなとちょっと思ったんだけど、
次買い換えるときには欲しいと思ってた
あのアナログスティックみたいなのがなくて
ちょっとテンション下がってる
APSーC以外の部分はなるべくキープして欲しかった
あと一年くらいD90でがんばろ
0420名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 22:52:50.14ID:4JICoumK0
>>418
ダイヤルの硬さの好みなんて個人差ありすぎて知ったこっちゃねー

E系に馬鹿でかいアイカップがついてたらデメリットの方がデカいだろ
なんで選択肢があるのに全部同じにする必要があるんだ

富士のAPS-CとニコンのAPS-Cの本気度の違いって話から
枝葉の部分に話逸らしてどうしたいんだ?
0422名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 23:07:38.81ID:aFFRYgys0
>>417
>ニコンZ50が太刀打ちできる要素は皆無だ

Z 50は、泣く子も黙るZマウントだからな。
Eマウント(笑)とは素性が違うから。
正統NIKKORのZマウントレンズが使える超良血統。

小口径(笑)のEマウントって駄馬だよなw
なんちゃってカールツァイス(笑)もあるんだっけ?

まあ、NIKKORはサンデーサイレンス直系みたいな良血。
Eマウントは、せいぜいハイセイコーとかシンボリルドルフ程度じゃないかw
0423名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 23:21:27.51ID:RM2DoG5V0
>>422
で、そのZで100億円の赤字かw
0424名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 23:21:58.13ID:C5YZBt2V0
馬主が多額の借金こしらえて
近々馬肉にされるらしいよw


ニコン、カメラの 「赤字 転落」 危機で迎える難路
https://toyokeizai.net/articles/-/313220

だが、業績の下方修正に「もっとも影響」を与えたのは
ニコンの「主力」である「カメラ事業」の不振にある。

今回の修正で映像(カメラ)事業の業績見通しは、
従来予想を250億円引き下げ、前年比で「611億円減収」の見通しとなった。

【映 像 事 業 の損益】は【 100億円 の 営 業 赤 字 】になると見込んでいる。
0428名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 23:33:32.04ID:MaaZOFW10
ソニーの計画だと5年以内にEマウントレンズを60本まで拡充してその後は新しい何か(中判との説もあり)も商品展開するらしいな
0429名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/12(火) 23:39:13.37ID:muyoYomQ0
初期レンズの鏡筒をフォーカスホールドボタンとかAF/MF切り替えスイッチあるものに更新する方が先にすべきという気もする。
0430名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 00:00:08.35ID:/ilYi8jG0
Kiss Mがベンチマーク。光軸直上ファインダあり、ボディ内手ブレ補正なし。
そしてフルサイズミラーレス用レンズが使えることを主張していく。

ソニーα5000/6000シリーズは眼中にない。
0431名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 00:11:19.19ID:8MMzZ5610
Z50触って来た。みんな小さい軽いって言うけど他社のミラーレスに慣れてるとさして小さくも軽くもない。
正直言ってこのサイズでフルサイズ載せるぐらいじゃないとインパクトは無いよなーとは思った。
思ったが、、ファインダーはいいし触っててストレス無いしもし買ったら何だかんだでこれを一番使いそうとは思ったよ。これでええやんと。
0434名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 00:30:40.58ID:jepq0k2R0
>>431
Z6/Z7もそうだけど、ニコンのカメラって店頭で触ってみれば好印象なんだよ。けど今やデジカメもスペックシートを見てネット通販で買う時代だから、カタログスペックを盛ったりや広告を工夫しないと太刀打ち出来ないよなあ…と思ってしまう。
0436名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 00:49:23.39ID:P3gGdyfb0
>>434
Z6/Z7はいいカメラじゃん
Z50がAPS-Cのメリット全く活かせてないイマイチなカメラなだけで
0442名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 04:11:25.11ID:XdDiasZz0
SONYネタはもういいのでは無いだろうか。
他社メーカーの欠点を論う自分が卑屈になってると思わない?
0444名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 04:15:56.02ID:y9QYCMuU0
>>441
UIってかαはボタン少ないよなー
まあニコンもZ系はボタン少なくてソニーと似たようなもんだけど
0449名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 07:51:46.03ID:TzI04tQP0
夜景撮りのときにも高速で移動しながら撮りたい人なんだろ
ほっとけよ
0450名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 07:52:32.44ID:fjvTwwoz0
カメラの専門家ばっかりで写真撮れる人がいない
チャートでもずっと撮って等倍で観察してろ
0452名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 08:07:41.57ID:RJulhhhL0
オリ持ちからすると手持ち夜景なんて余裕なんだけど
ニコン機はできんの?
0456名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 08:19:58.50ID:oP2WJhiJ0
夜景は絞って長秒露光した方が綺麗だとは思う
オリンパスは数秒手持ちが出来るらしいので凄いと思う
まあでも>>437はZ50で夜景を撮るのにオススメな
明るいレンズを求めているわけで
0457名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 08:40:55.75ID:OcVxh1+U0
>>437
無いな
ボディに手振れ補正ないし
夜景撮りたいならZ6だよ
こいつはキットレンズで満足する人が使うカメラ

後はニコ爺がサブで使うカメラ
0460名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 09:19:50.20ID:KKT6eIxx0
>>459
そうやってニコンもユーザーも小さいセンサーを嗤ってきたから
今の状況になってるんだろ

動き物はレフ機しかダメだと言ってる間に
プロの中野耕志あたりもオリを使っているからな
0461名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 10:20:01.42ID:y9QYCMuU0
オリの世界シェアなんてペンタと最下位を争ってるレベルじゃねーか
ニコンと同じくフォーサーズやってないソニーが最も好調な状況を見てから発言しろ
0462名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 10:44:02.27ID:dbJBmDYC0
>>437
pixel4かiPhone 11シリーズ買いましょう
PCのディスプレイで拡大して見るような
キモい鑑賞の仕方をしなきゃその方がキレイです
0463名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 10:45:41.08ID:j9wUBIot0
Z7とZ6でニコンFX一眼レフ族の他社への流出も止まるだろうと思えたが、
大票田のAPS-Cの一号機がこれではなぁ・・・
フルはプロにまかせて、自分はもう身の丈に合わせてAPS-Cでと思うオレはミラーレスはフジに集中するかなぁ・・・
あそこなら日曜日の写真展に知人・友人の多数(笑)来訪が期待出来るし・・・(夢だが)
0465名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 11:42:24.77ID:d9RRqxLF0
ニコンの株価の動きを見ると投資家はZ50が世界中でバカ売れすると予想しているようだ。
0466名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 12:08:11.37ID:ZT8xZA+j0
>>460
オリンパスの方が風前の灯だろ

でかいの作ったかと思えばコンパクトな機種作るとか言い出したり、全く代わり映えしない新機種出したり
0468名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 12:21:43.69ID:TzI04tQP0
>>465
来月には1400まで戻って勘違いだったと気づくだろうw
0469名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 12:30:01.40ID:pY+tAYtL0
一般的にスマホと比較されるのは間違い無いんだから三脚使えば凄く綺麗に撮れますじゃ駄目なのよな。
スマホと同じ様に手持ちで撮った状態で明確な差を付けれないと普通の人はスマホのが綺麗!凄い!って判断するから売れない。
だからキットの暗い標準ズームは今の時代のスマホと渡り合うのは厳しいと思う。
0470名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 12:38:54.59ID:2sFtmUHn0
キヤノンEF-Mスレは平和なのに
このスレはGKの荒らしがハンパねえな

α6400みたいな不出来なキットレンズや
ズレたEVFに小さい背面液晶しかない半端なカメラに
同価格帯のまともな競合機種が出来たんだから仕方ないよね
0471名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 12:39:48.63ID:gPPM1aa00
>>384
Z50が売れたら後でボディ内手振れ補正付きを出すつもりなんだろう
にこんに小出しする余裕はないと思うんだけど
0473名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 12:43:08.51ID:oP2WJhiJ0
>>469
スマホの暗所合成技術凄いよね
とにかく大量に撮って画像合成で何とか出来る
ってことが単体カメラにとって驚異的
0475名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 12:45:40.31ID:2sFtmUHn0
α6600はボディー内手ブレ補正を付けて電池も強化したおかげでα6400よりもかなり重くなってる
しかもフルサイズの廉価カメラレンズと比べて価格帯が被るので存在価値に疑問がもたれている

ニコンがAPS-Cの高級機出すなら当然望遠重視のセンターEVF機だろうな
0477名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 13:10:30.91ID:IBDgSG6h0
youtubeで見てきたけど、Z50いいじゃん!
レンズ内手振れ補正が付いてるから、ボディ内手振れ補正は不要でしょ!
0479名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 13:24:35.42ID:y9QYCMuU0
>>473
別のスレに貼ったのと同じネタだけど

ソニーの最新型スマホ用センサーIMX686のデモ
Image Sensors in Smartphones/Your vacation highlights captured with Sony's image sensors
https://www.youtube.com/watch?v=qBkW5fp-7cg&;feature=push-u-sub&attr_tag=ERzYoHdBLXzXbo-I%3A6

動画の内容が本当なら長時間露光せずに手持ちで星が撮れることになる
このセンサーはまだ搭載してるスマホが存在してないけど(恐らく搭載機が出るのは12月以降)、
どうやって実現したのか高感度性能はAPS-C並みだと思われる
0480名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 13:44:19.33ID:P3gGdyfb0
>>479
で?って内容の中身のない動画を
妄想前提に誇大解釈して頭悪いアピールか
GK連呼してるやつはアホだと思ってたが
それに負けないくらいアホだな
0484名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 13:49:44.59ID:1S8p6+G+0
センサー面積がaps-cの1/4らしいので(デカイ。ほんとうか?)
光学式手ブレ補正で0.5秒x連続100枚撮影して内部合成すると、
だいたいaps-c1秒でとった1枚の画質に匹敵するはず。
これで画像のコントラストなんかを極限までいじれば、どうにかギリギリ天の川が見えるかなってぐらいかな

まあ、動画にあるような、ニコニコしながらパシャッでは、これは無理
0486名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 13:52:14.61ID:y9QYCMuU0
>>484
俺も普通は無理だと思うんだよな
でもソニーのこの手のデモ映像の場合はα7Sやα9の時もそうだったけど実際にそうやって撮れることを紹介してる
マジでこういう撮り方できるんじゃないかと
0487名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 14:02:05.24ID:LRMl37Sa0
>>478
うん。iPhoneユーザーなのでProのカメラがいいのはわかるけど、スマホとカメラの二択ではなく両方持てばいいじゃんって感覚。
0488名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 14:09:43.43ID:y9QYCMuU0
>>487
気持ちは分かる
でもカメラ持ってない時はあってもスマホは持ち歩いてるだろうからシャッターチャンスという意味ではやはりスマホは有利であってその性能が高ければ写真好き(写真好きがカメラ好きとは限らないのが難しいところ)で喜ぶ人は多いのではないだろうか
0489名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 14:34:10.12ID:dbJBmDYC0
>>487
それはカメラ大好き人間の感覚

普通の人は余分な荷物は持ちたくない
撮ってすぐにその場で加工してアップロードして人に見せられるスマホのワークフローに、多くの人は大きな価値を感じている
「スマホで十分」じゃなくて「スマホの方がいい」なんだよ
解像ガーと周辺ガーとか拡大してノイズガーとか言ったところで普通の人には何も響かない
どうしてもカメラ持たせたいなら、スマホの画面で誰が見ても一目で「キレイ!」「カッコいい!」「これはスマホでは撮れない……」と思えるくらいのものが撮れないと買う理由にならないのよ
0495名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 16:30:06.96ID:Gt0qGyPB0
Z50を買うかE-M5MarkV買うか悩むな
店頭にデモ機が出て来ても数分じゃ判断できない
0496名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 16:39:31.45ID:IBDgSG6h0
悩む?今のニコンの状況を考えたらニコン一択でしょ!今買わなくていつ買うの?!オリンパス買うのはまた今度にして下さい!
0497名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 16:45:21.21ID:XdDiasZz0
>>470
なんでもかんでもGKのせいにして何年経ってるの?
おっさんさぁそんなに後ろめたいのか。
GK界隈もZ50が売れてくれたほうが盛り上がってうれしいと思ってるけど。
0498名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 16:47:18.89ID:rB+vO6co0
>>470
そういうのを負け犬の遠吠えって言うでしょ。
実践してんじゃねーよこの世間知らず。
0499名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 17:21:40.61ID:uZLlrn1w0
>>496
何で泥舟にのらなきゃあかんのw
ミラーレスなんかボディ内手振れ補正が標準だろ
次にZのフルサイズを買わせるために手振れ補正を敢えて付けなかったのなら
もう企業として終わってるわ
0500名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 17:24:01.15ID:cIdpq8tN0
>>495
日本人なら、今のニコンを助けるほうに動くべきだろう。
ニコンFで一眼レフカメラを世界で最初に商品化させた歴史的功績を考えたら日本のみならず世界の宝。

Z 50 はZマウントレンズが使えるのだからAPS-C機では最高の映りになるのは間違いないだろう。
APS-C新次元の映りを手に入れるべきだな。
0501名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 17:26:08.62ID:YypzQocA
ニコンの為を思うなら買わない方が良いのでは?
キャッシュバックで原価割れしてそうwwwww
0504名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 17:59:35.57
Z6Z7はXQDだったので手の出しようがなかったけど
Z50がSDカードなら選択肢に入ってくるよ。
0506名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 18:11:06.99
余裕とかじゃない。
未来が無いメディアに金出したくない。
8Kテレビ買うようなもの。
0507名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 18:17:30.13ID:rB+vO6co0
>>500
こういうのがいるところがNikoとFUJIの嗤えるところですな。
何の恥ずかしみもなくこういう事が言える性格を診断したい。
0509名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 18:32:07.79
SDカードは今や完全にスタンダードになったので確実な未来が保証されている。
画像ファイルで言うところのJpegと同じ。
0510名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 18:46:24.65ID:LKFE3lx60
カメラ業界で言うFマウントと同じだね
便利な時はそれでいいけどある段階から呪いに変わる

JPEGの8bit規格がデファクトである以上
スマホカメラでいいじゃんとなるのも必然
0512名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 18:49:05.16
カメラアイテムで言えばSDカードは三脚と同じ。
XQDはスタビライザー。
買いたくない。
0513名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 18:53:10.90ID:LRMl37Sa0
>>489
勝手にカメラ大好きとか言われてもなぁ。
シュノーケリングとかする時は防水コンデジ使うし、犬の散歩の時はスマホで撮るし、長期の旅行や、スポーツのイベント時に行く時はレフ機持って行くってだけで、道具という感覚しか無いですよ。
0516名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 19:04:54.22ID:gPPM1aa00
>>510
レタッチしない前提なら8bitで十分
てゆうか撮影時は12bitとか14bitとかでも
閲覧するのが液晶モニターとか印刷とかでは
それを生かせるラチチュードなんてねえから8bitと差がないもん
レタッチする前提ならRAWで保存でおk
0517名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 19:12:42.48ID:P3gGdyfb0
>>516
無知って怖いな…
今時のカメラの撮って出しjpegは
カメラ内で「レタッチされてから」出力されてくるのに
それはスマホでも同じだ
0519名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 19:37:50.09ID:k9ovSqCz0
XQDはオワコンかもしれないけと、CFexpressはこれからの主流になるでしょ
XQDメディアも下位互換としてサポートされ続けるなら無駄にはならないな
高いくせにSDexpressになったらUHS-Iとしてしか動作しなくなるUHS-IIよりはマシなんじゃね?
0521名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 19:42:38.03ID:k9ovSqCz0
コンビニのボッタクリ価格の糞みたいなSDなんて買わないから問題ない
予備のメディアも用意できない持たないような人は知らんけど
0522名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 19:42:43.95ID:gPPM1aa00
>>517
うん
最近のデジカメはそういうとことっても賢くできてるよな
しかしそれでも撮影者の考えたレタッチとカメラがやったレタッチは
百発百中で完全一致する訳じゃない
ま、誰がいくらがんばってレタッチしたところで
液晶モニターや印刷のラチチュードが広がるもんでもないし
0523名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 19:43:45.20ID:k9ovSqCz0
というかそのうちコンビニに売ってるSDなんてマイクロだけになってアダプターもつかなくなるんじゃない?
アダプターを念の為持ち歩くならそもそも予備のメディア持ってればいいって話だし
0524名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 19:46:24.85ID:2lUR5mEi0
問題はXQDスロット付きボディにCFexpress対応ファームがちゃんと出るかどうかよな
それともXQD専用ボディでも速度とか問わなければCFexpressそのまま使えるのかな
0526名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 20:04:35.14ID:y9QYCMuU0
>>509
後継のSDexpressは今までのSDと電子接点の位置そのものが変わるからXQDと同じように現行メディアと互換性無いぞ
メディアの形だけ同じという詐欺みたいなことになってるw
0527名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 20:08:15.41ID:pobKtvd90
量販店で大きさだけわかる、紙を段ボールに貼ったような奴が置いてあったけど、実物が触れるようになるのはいつぐらいなんだろ?
0528名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 20:11:02.94ID:y9QYCMuU0
>>519
CFexpressドライブ側でもXQD読める
CFe自体がXQDとの互換性を強制されてる規格

だからCFeの規格策定書にはNVMeなどのプロトコルと共にXQDのロゴも表記されている
つまりもしXQDが読めないとCFxpressじゃなくなるわけだ
0529名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 20:21:36.50ID:LKFE3lx60
コンビニのSDは別にカメラのために置いてるわけじゃないのが強い
お金出してでも高速な小型メディアが必要なデバイスって
一般人的にはカメラとかに限定されるのが辛いところ
0534名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 20:42:29.13ID:hrOyyVtZ0
ソニーはキットレンズの設計を早急にやり直すそうだ。意外に良心的な会社だな。
0535名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 20:45:06.56ID:y9QYCMuU0
あそこは人材が唸るほど揃ってるからな
本気になれば年7本はフルサイズ用のレンズ開発できるそうだし
0538名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 20:53:47.25ID:dbJBmDYC0
俺はむしろレンズキットなんてやめるべきと思うけどね
レンズはオマケという感覚を定着させてしまった
市場縮小は止まらないし取れるところから取るしかないんだからキットレンズはやめる勇気を持つべき
やるとしても一切割安にしないこと
0539名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 21:04:53.72ID:pA0w0IJT0
ソニーはα9UでもまだSDカード

つまりニコンは市場開拓のための実験台にXQDを買わされてるの
センサーを恵んでもらうかわりにね

もし流行しなかったとしてもニコンが真っ先に犠牲になるだけwww
0540名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 21:05:30.38
ソニーですらメモリースティックのみ、なんていう暴挙には出なかったものなぁ。
0544名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 21:23:55.23ID:L/bxGB3/0
オリンパスの倍の値段のレンズキットでママに売り込むニコン

不戦敗確定
0545名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 21:26:28.35ID:UW4SLrZW0
いっそのこと
マイクロ43のZマウント機出した方が良かった
バリューアングル最高になるから
画質も最高
0547名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 22:20:17.82ID:F+cSo5760
メディアごときで未来がないってなんやねんw
レンズには金をかけて記憶媒体ケチるなんてケチくさいことしないよな…w
0548名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 22:28:41.47
ケチるとかいうレベルじゃないから。
フェラーリにレギュラーガソリンっていうレベルじゃなくて、
プリウスがもしもBEVだったら売れなかったよっていう話。
0552名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 22:36:50.39ID:LKFE3lx60
>>547
そもそもレンズも買わないんでしょ
APS-C選ぶ人達の大多数はキットレンズしか買わない
ってのは事実だろうし
0555名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 22:45:54.26ID:F+cSo5760
>>552
そういう層が大多数なのはわかる
ここに来るような、ましてやZ6とかZ7と比較するようなヤツが「XQDは未来がないから」とか言って買わない理由作りしてんのが滑稽だなって思った
5chには金払ってんのにw
0556名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 22:46:53.71ID:DCeU3qCL0
フィルムとかリチウム電池をコンビニで売ってた頃もあったじゃん
リチウム電池といっても充電池じゃないぞ
CR型番やFR型番の使い切り乾電池
0559名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 23:30:24.87ID:LKFE3lx60
>>555
そういう層なんでしょ
なのでZ6は引き合いに出すだけで買わない
交換レンズも買わないし
数百円のSDカードしか使わない
高速SDにも近寄ったりしない
0560名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/13(水) 23:44:06.57ID:hrOyyVtZ0
ソニーがキットレンズの設計をやり直しても糞だったら、後出しジャンケンでも負けるような知恵遅れ並のレンズ設計屋しかいないと証明することになる。
0562名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 04:16:32.02ID:56ra+fic0
ソニーはカード変える度に連番リセットされるのが耐えられなかったが
今はなおってんの?
0563名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 04:25:48.95ID:fEgNuvPW0
旧α(Aマウントの方)は連番継続とリセットを切り替えられたし、
コンデジでも同様、他社のも大体そうだったと思うが、
E/FEマウントのα(旧NEX)って、切り替え自体出来ないのか!?
0568名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 08:15:09.22ID:FLfF2ve40
>>562
R4は直っているみたいだな
こんなところは簡単に治るだろ

まあニコンなんぞは未だにデジカメは
フィルムをセンサーに置き換えた代物としか思ってなさそうだよな
そんなんじゃ普段からSoCを弄りまくっている
家電メーカーには太刀打ちできんわ

Noctなんていうおもちゃ作っている暇があったら
まともなボディとレンズをちゃっちゃと揃えろ
0569sage2019/11/14(木) 11:17:18.69ID:e7iBdQRf0
COOLPIX Aと比較してきた。Z50は思ったより質感がよく、グリップもしっかりしている。懸念していたEVFも及第点。Z6持ちだが、操作感も違和感なし。良く出来てる。カタログやWEBよりも実際に見て触って、良さが伝わるNikonらしいカメラやね。
https://i.imgur.com/vRCsivP.jpg
https://i.imgur.com/OddU9IE.jpg
https://i.imgur.com/Pcuskys.jpg
0570名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 11:44:38.13ID:wlPLsvVv0
だが、ニコンのミラーレスなのにボディ手ぶれ補正が付かなかった
APS-Cミラーレス他社はホッとしただろう・・・
0571名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 11:45:26.69ID:wozJfWm10
>>569
全部盛りのCoolpix Aが先ず凄い
そしてオプション外したCoolpix Aとの比較だと
Z50はそれなりに大きいな、と
0572名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 11:53:53.53ID:arFPOGdq0
アゲ乙だけど
なんで煩わしい紐類を後ろへやらず前揃えなん?(w
0574名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 12:00:48.60
そろそろニコンお得意の供給不足の予告来る?
0575名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 12:08:58.23ID:arFPOGdq0
テレビでサンザッパラ使いまくってよく言うわ(w
0576名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 12:21:43.71ID:WrkP+TQH0
>>569
5ちゃんでの評価が低いから、売れるだろうね。
個人的には、パンケーキ風のレンズだけのために買ってもいいかなと思う。
0578名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 12:33:28.79ID:WrkP+TQH0
>>570
>だが、ニコンのミラーレスなのにボディ手ぶれ補正が付かなかった
>APS-Cミラーレス他社はホッとしただろう・・・

どこの会社も自分のところに精一杯でホッとするも何も無いとは思うけど、ほっとするポイントはあえて言えばレンズのロードマップと、瞳AFの動画非対応、動物非対応じゃないかな?
0580名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 13:11:54.25ID:+L106thB
>>577
潤沢に供給されてるけど供給不足だから大丈夫だよ
0581名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 17:37:35.84ID:UThyc5r60
>>578
EOS M見てボディ手ブレ補正無くてもとりあえず安くて軽けりゃ売れるという判断なんだろうな
あのロードマップでキヤノンはほっとしたろうな
0582名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 17:45:31.30ID:btnBmhFt0
>>570
例えば

LGがジャパディスプレイの製品見てホッとしてると思うか?
アップルがソニーモバイルの製品見てほっとしてると思うか?
トヨタがスズキの製品見てホッとしてると思うか?
0583名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 18:11:20.43ID:2+qhGbvO0
>>582
だよな
ホッとしてるんじゃなくて、クスクス笑ってるってのが正しいよな
0586名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 18:20:58.57ID:UThyc5r60
ほっとしたというかやっぱそんなもんだよなぐらいの感覚かな、想像の域をでないというか。
明日は我が身だから笑うとかは無かろう。
0589名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 19:24:19.62ID:L3AIO24y0
キャッシュバックはまた箱のバーコードくり抜くのかな?
アレ止めてもらいたいな
箱も綺麗な状態で保管したいんだよ
箱の中にキャッシュバック用のカード入れてそれを送るようにすれば良いと思うだけど
0590名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 19:29:32.00ID:adudniR+0
キャッシュバック期間中カードが入ってる物だけが流通してるとは限らないし
キャンペーンが終わってもカード入りが流通すると
期間が終わってもカードは入ってるんだから金よこせという奴でややこしくなる
キャッシュバック金額できれいな箱を買ったと思って応募しなきゃいいんじゃね?
0592名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 20:01:09.60ID:XBR2UZHn0
価格コムのクチコミでダブルズームキット開けてたが、レンズのリアキャップは
おなじみ乳白色の蓋なんだな。
あれヤな人は来週届く前にリアキャップ買っといた方が良いかもね。
0594名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 20:24:53.47ID:btnBmhFt0
>>590
期間が終わってもバーコードついてんだろアホ
中にシリアルと紐づいたパスワードつきのカードでも入れておけば済む話だろ
不便すぎんだわ切り抜きのり貼り付け郵送は

まぁ不便にすることで申し込み意欲を挫着たいのかもしれんが
0595名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 20:38:56.81ID:O+SGPq+p0
>>594
カードだけ盗む悪いやつが出てくるから無理
0596名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 20:59:21.33ID:AjCbkR+f0
>>594
ぶっちゃけ、ユーザー登録と購入時の領収書の写真を画像でアップ、バーコードを読み取るサイト作らないのは無能だからだと思う。
Nikon IDの統合もグデグデだったし。

まぁ、インターネットに接続する環境がないユーザーの事を考えろ!みたいなクレーマー爺さんもいるだろうから、仕方ないねw
0597名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 21:07:44.97ID:1v40uMYD0
>>592
なんでリアキャップもセットで買ってんだろうって不思議だったんだが、こんなのが付いてるのか・・・
0598名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 21:11:58.37ID:AjCbkR+f0
>>594
>まぁ不便にすることで申し込み意欲を挫着たいのかもしれんが

書いた後に思い出したけど、Nikonのキャッシュバックキャンペーンって、その処理自体が外注丸投げ臭いから、郵送物丸投げが楽なんだろうね
0599名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 21:14:27.48ID:wozJfWm10
中にキャッシュバックカード入ってます!とか
バーコード未登録品!キャッシュバック有効!
とか書かれててその分少し高く売る詐欺を防げない
物理的に外箱を切断する以外のアイデアがあれば
きっとメーカーも採用してくれるよ
0600名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 21:15:48.00ID:3Ws8vjEP
ニコンの主要顧客は郵便がデフォだろ
近代的な人はファックス
0602名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 21:24:20.36ID:wozJfWm10
>>601
中にカードが入って無かったと言われたら?
新品のはずなのに既に誰かにバーコード登録されていたら?

2回目だけど、確実に防げなければ
物理的に箱を切断するしかない
0604名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 21:31:34.41ID:eL8RoSjX0
キットレンズのレベルが高いってすごいよ。
0607名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 22:47:27.48ID:N8zEgx1Y0
レンズキット13万ってマジで頭おかしいだろ
Kiss Mレンズキット7万だぞ
意味が分からない
0608名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 22:47:52.09ID:XBR2UZHn0
>>597
知り合いが5600持ってたの見て簡易キャップの存在知ったわ。
NIKONに来るまでソニーとオリのダブルキット使ってきたが、リアキャップが
違うのは初めてだった。
アレってNIKONだけなんかな? たかがキャップでコスト削減できるのか疑問。
0610名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 23:08:24.26ID:qCDVfr4m0
>>592
単品では買えないんだよな草
0611名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 23:13:16.40ID:ztQ6dZIa0
>>607
Z 50は、カメラ史上最高画質のZマウント

KISS Mは、ディスコンすら囁かれているEOS-M マウント
0612名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/14(木) 23:20:45.52ID:arePMH2+0
SONYだったかのキャッシュバックの封筒を印刷すると住所名前の透けるのを防ぐために
封筒に大面積の四角い黒ベタの部分があってインクジェットのブラックが一気に無くなる罠
ニコンのはそういうのが無いから良心的だね
0614名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/15(金) 00:43:41.48ID:vRiPf57k0
デジタルカメラグランプリ2020を獲得したニコンのミラーレス一眼「Z50」の実力検証
2019.11.14 #uzumax #ニコン
https://dime.jp/genre/804713/
ニコンイメージングジャパンは、APS-Cサイズの小型・軽量のミラーレス一眼カメラ「ニコン Z 50」を11月下旬に発売する。
発売前に「デジタルカメラグランプリ2020」を獲得し、話題になった「Z50」の実機レビューを一足お先にお届け!
0617名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/15(金) 00:57:49.62ID:GctC+B7F0
仙台のヨドバシとかヤマダに展示されてないかな?
地方だけど週末仙台いくからあるならみてきたいな〜。
0619名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/15(金) 02:11:36.37ID:CYF0WG9q0
>>608
フジのXも安い方のレンズは乳白色の簡易キャップだった。
何十円かしか変わらないと思うんだけどね。
0622名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/15(金) 03:13:54.24ID:gTQyasjy0
>614
そいつ、Z50での動画の自撮りで、設定ミスってピンぼけ動画量産してやがるぞw
フォーカスモードをAF-Fにしなきや駄目なのに、AF-Cで撮ってやがった。
0630サンライツ2019/11/15(金) 10:32:46.76ID:D88ceUCK0
YouTubeで広告流そう
0633名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/15(金) 15:07:43.73ID:fdGvniuG0
YouTubeでレビュー観たけど動画で遠くの物撮っててレンズの前に物出した時のピントの合う速さ割とすごない?近くから遠くも速い
まぁ動画撮らんから他の機種がどんなもんかは知らないけど
0644名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 05:56:46.86ID:TN+e1j6e0
キットレンズ()は言うほどでもないね。
これで13万は高い。買わない。

118,000円がいいとこだわ。
お手盛りグランプリの話題は早く消し去ろう。
0645名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 06:32:54.22ID:ho4MvsZl0
お店によると、初期販売分は捌けたみたいだね。もう予約受けてない、受けても22日以降引渡し分。
わいは発表と同時期に予約したから22だけど、まだ15万かどうかは決まってない。価格comの最安値よりは安くすると言われてます。
0647名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 07:04:34.27ID:ho4MvsZl0
>>646
名古屋のお店。まあ、Nikonのセールスの話だから信憑性は多少あると思います。
値段は似たようなものかなと思ってますが、なんとも13なら実質11だから適正ですねー
0649名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 09:27:21.65ID:ho4MvsZl0
648 >>
ごめん、読み間違えたわ。
13は安すぎだよね。あーあと1週間か、楽しみだな。
0651名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 09:37:33.12ID:SnEcH74n0
これってFTZのキットって無いの?
FTZは持っているんだけどさ、Z6に着けっぱなしだからZ50用にもう一個欲しいんだよね
キットレンズが優秀過ぎてFマウントなんて使う奴なんて居ないって事か?
0652名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 09:45:44.78ID:ho4MvsZl0
>>651
>これってFTZのキットって無いの?
用意されてないみたいだね。あっても良いと思うんだが。
0653名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 09:46:17.36ID:galxiat80
>>651
Amazonには、Z 50 + FTZ のセットはあるみたい。

何故かZ6みたいな、カメラ + キットレンズ + FTZ は無いね。
0654名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 10:44:18.74ID:vCGl3dMV0
>>651
FTZつけると底面とセンチメートル単位の段差ができて
グラグラ安定しない一本足状態になるプアな仕様だぞ
危なっかしくてFマウント使うのはやめろと言ってるようなもの
0661名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 11:48:23.27ID:vQPcYjuc0
ZシリーズのFnボタンはほんと押しにくい
で、ガリガリやってるとゴム皮がボロボロに削れてくるし
0663名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 13:24:03.08ID:LNSH3z9t0
z6z7のボタンは慣れれば大したことないしゴムがボロボロになるのはちょっとキモいな普通はそんなふうにならん
0664名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 14:46:39.15ID:PFC9CqYk0
>>651
Fマウントレンズをすでにたくさん持ってる人ならともかく
新規はZ50+FTZ+Fマウントレンズ買うくらいなら
もっとましなレンズのラインナップがある他社のAPSCミラーレスを買うんでね?
売れる数が限られるし、新規ユーザーの獲得にも繋がりにくいから望み薄
0665名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 16:07:03.25ID:Dhf/inOS0
Fnボタンはなんで他社もつけないんだろってレベルで便利なんだけど
手がでかいからかな?
0666名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 16:29:40.22ID:vCGl3dMV0
使い込んでもいないのに便利だと言い張ってしまう上に
他社はフロントFn無いと思っているのか
0670名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 17:15:58.88ID:palqCvnm0
ロードマップに予定されてるFXの小型単焦点は
きっとこんな感じなんだろうね
0671名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 18:15:37.20ID:BWxmQvt90
Z50のキットズームが素晴らしい。
0672名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 18:36:38.80ID:a24C5CsM0
ニコンプラザでZ50の発表会やってたので聞いてきた。
実際D5600なみに軽いしEVFも見やすかった。
Z50がぴったり収まるというポーチもお土産でもらった。

その足でD5600のダブルズームキットを買って帰った。
67,000円だった。D90に比べてかなり軽いわ。
0674名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 19:05:21.11ID:a24C5CsM0
そういえば、質疑応答でUSB給電(電源接続しながら動画撮影)は
できないって言ってたわ
FTZかませてパンケーキレンズつけて見せてたけど
下にはみ出してたかどうかまでは見てなかった
0676名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 20:45:24.27ID:uoR5/cIz0
>>674
またUSB給電できんのか・・・
フルサイズより消費電力の低いAPS-CセンサーとSDの組み合わせでも出来ないってことは根本的にその手の技術持ってないんやな
0677名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 20:49:34.15ID:mu28spcy0
モバイルバッテリー給電対応させてしまうと専用バッテリー売れなくなるからな
0678名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 22:27:23.81ID:6xDZ/rge0
>>676
USBって規格は厳格だけど実際の製品がガバガバなんだよ。
電圧低下したり電流出てこない製品もたくさんある。

連写した瞬間に電圧低下してメディア壊したとか言われないように対策するのは大変なんじゃないの。
うちの製品のせいじゃありませんって切り捨てる事の出来るメーカーは採用するかもね。

パワーコネクタ経由でUSBから5Vぶっこんだら起動しないのかな。
Nikon1のJ2は起動して普通に撮影出来たけどもね。長時間の録画とかはやらんかったけど。
リチウムイオンの終止電圧x2が5.4vくらい? 厳しいかな。
0679名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 22:38:52.31ID:n5r8MV/w0
そもそもZ50用にACから電源供給するためのACアダプタ・パワーコネクタは現時点ではアクセサリとして用意されていない
0680名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 22:46:29.18ID:6xDZ/rge0
>>679
ああZ50のスレだったか。

システムチャートにも記述ないしこりゃパワーパックも出ない可能性高いのね。ごめんごめん。
0682名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/16(土) 23:18:43.91ID:PFC9CqYk0
>>676
一応規格上はtype-cパワーデリバリー100hてのがあるから
容量的には動画撮影と急速充電は同時にできる
しかし実現するには消費電力に見合った大きくて重い発熱対策が必須だから現実的でない
APSCミラーレスでボディが約1`cなら比較的実現は簡単だけどそれじゃ商品価値ねぇし
マイクロフォーサーズのGH5が725c
フルサイズミラーレスのS1が1017c
ほとんど動画撮影のためだけにこんな重さになっちゃったテヘペロ
0685名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 01:22:17.79ID:tT2zRAVm0
今度こそレンズを買ってもらう 使ってわかるニコンの高画質!

そして・・・ニコン1へ
0686名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 01:38:08.99ID:GFLHB0380
ソニーのキットレンズが糞なのはソニーの責任というよりもコシナに責任があるのでは。
0687名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 01:44:56.38ID:6RAZuu1V0
>>678
だからUSB給電の最中はバッテリーが電圧の保守に回る
バッテリー取り出して代わりに昇圧装置ぶち込んでUSB繋げる器機があるけどあれ使うと高確率でメディア壊すしボディの回路も傷める可能性あるからメーカーがちゃんと対応する必要がある

あと、今年からモバイルバッテリーはPSE適合性検査にパスすることが販売の必須条件になったのでバッテリーの品質は安定してるよ
0689名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 02:21:50.59ID:OTABwh9Y0
ボディはわりとどうでも良いが、キットの沈胴標準ズームは神レンズの予感有るな。
dpreviewのサンプルを見る限り、開放から周辺までビシッと写りそう。
0691名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 02:26:17.56ID:kJUMIZDr0
そんなにチラチラSONYのこと話題にしなくてもいいと思う。
何か気になるの?
パナに支援要請したのほんと?
0692名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 02:38:39.25ID:Hjp/g18L0
>>687
いやまだ規制から10ヶ月だし、PSEついてないモバイルバッテリーどれだけ出回ってると思ってんの...
あとバッテリーがどんだけキチンとしてもケーブルがズタボロだからね。

ニコンはいい意味でも悪い意味でも固いメーカーだからUSB PDみたいにしっかりした規格が普及しないと導入しないんじゃないか。
0693名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 03:24:38.99ID:6RAZuu1V0
>>692
>いやまだ規制から10ヶ月だし、PSEついてないモバイルバッテリーどれだけ出回ってると思ってんの...

1つも出回ってないぞ

経済産業省
モバイルバッテリーに関するFAQ - 電気用品安全法
https://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/mlb_faq.html
>PSEマーク表示の無いモバイルバッテリーを販売することはできない(流通在庫を含む)。


無知が因縁つけてんじゃねーよ
0694名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 03:48:18.82ID:Hjp/g18L0
>>693
知ってるわ。1月に投げ売りになってたマークなしバッテリーを喜んで買ったくらいだ。

お前は2月より前に買ったマークなしバッテリー、全部捨てたのか?
それまでに買ったものを使ってる人は山のようにいるんだが。
0695名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 03:51:19.84ID:GUgKSzhh0
PSE云々言ったって全世界で売るんだから全世界の超劣悪クソゴミモバイルバッテリーでも壊れないor動かないように作らないとダメでしょ
そのコストがどれくらいになるのか知らんが
0696名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 04:01:27.66ID:6RAZuu1V0
>>695
別に同じメーカーが同じ工場で同じ製品作ってるわけじゃない
工場自体も、その中のラインも古いものもあれば新規に導入した物もあるわけ
0697名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 04:03:18.19ID:6RAZuu1V0
>>694
俺はもともとPSEマークついてる製品しか使ってない
国内メーカー製品でも十分安いしな
0702名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 07:46:36.06ID:MMKG5/qW0
ニコン信者なのでg1xmk3から乗り換えようか考えたが
大きさ、重さ、画素数、レンズの明るさでz50が負けてるので様子見
超広角もロードマップに載ってないし
0708名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 09:59:44.09ID:2q7Fi7ka0
APS-C標準キットレンズの性能比較
Z16-50 https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/spec.html#lens
E16-50 https://www.sony.jp/ichigan/products/SELP1650/feature_1.html
まずレンズ構成図で後玉の大きさが全然違うな
MTFでもそれがよく現れてて、EはF8まで絞ってはじめてZの開放に追いつくって感じだな
やっぱZがEを圧倒してる
0710名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 10:25:41.26ID:2pHE23BW0
もうニコ爺のハッタリには飽きたよ
どうせまた解像19点の電子補正だろ
0715名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 10:40:13.64ID:JIT/BFAH0
半年待って「さて買い頃か」という時にBIS搭載のZ70がアナウンスされるという可能性はゼロとは言えない
0717名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 10:45:21.90ID:Tu6kxQmE0
(大口径マウントによる)周辺まで(他社比)均質な画質がウリのZシリーズか

なんか思い出す
周辺まで均質な画質を達成し四隅でもほとんど流れない
超広角ズームを出していたマウントがありました
その名はフォーサーズ
0719名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 11:03:06.90ID:tle/PS2s0
>>713
そりゃそうだろ。
低質煽りをこれでもかと繰り出されりゃ、否が応でも
そっち向かざるを得なくなるよな。たまにNikonファン
だけでマターリ進行していても、何が気に入らないのか
わからないけど、怒濤の如く荒らしに来るしね。
0720名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 11:03:28.03ID:6RAZuu1V0
はあ、ソニーには無いラインナップで勝負かけないと死ぬぞニコン
このスレで言う事ではないが、ファインダーレスの安価(Z50程度で)なフルサイズを今のタイミングで出したら絶対にヒットしただろう
出てくる商品を見ると本当にニコンの企画部は無能だと思う

縦位置ボタンのない只のバッテリーグリップ、USB給電無し、このタイミングでAPS-C機の投入
全てが中途半端
0722名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 11:05:56.74ID:6RAZuu1V0
>>721
高価なF1.8シリーズとかもな・・・
あの価格で販売するなら何故F1.4にしなかった・・・馬鹿かとアホかと
0723名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 11:07:54.69ID:CRbTAiIq0
>>721
技術が無いから解像度上げられない→大口径化して周辺解像度を上げて技術の無さを誤魔化そう→馬鹿なニコ爺は大絶賛→でも世間では全く相手にされずに全く売れない→Zマウントはディスコン確実
0724名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 11:10:29.96ID:2q7Fi7ka0
そしてソニーのレンズキットはスマホを下回る低画質だからな
せっかくAPS-Cのカメラ買うならちゃんとしたレンズも合わせて買わなくちゃ
0725名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 11:13:22.10ID:Tu6kxQmE0
>>724
ふむふむ
ちゃんとしたレンズか
それは大切なことだな
お前さんの持ってるちゃんとしたレンズを
ID付き画像貼ってみんなを黙らせてやれよ
自慢してやれよ
羨ましがってやるからさ
ホラ、すぐにやっていいぞ
0726名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 11:14:50.07ID:VOS8biw10
>>722
大型マウントに変更したのに1.4程度で出されても困るな、それならFでもできた。
FTZあるんだから1.2最優先したら他社にアドバンテージあったのにな。
0732名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 11:28:48.24ID:6RAZuu1V0
>>724
今のキットレンズが出た頃のNEXで撮影すると酷いけど、今の機種で撮影すると意外と描写良く撮れるぞ
ぶっちゃけ等倍比較しないならソニーのキットも十分な性能がある
0733名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 11:31:12.65ID:2q7Fi7ka0
別に等倍比較しなくても
4Kモニターやテレビで普通に観賞したら差がわかっちゃうからねぇ
0735名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 11:39:57.33ID:6RAZuu1V0
E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS 描写としては先ず先ず
https://www.flickr.com/photos/scottsimphotography/37988664781/
https://www.flickr.com/photos/scottsimphotography/35191760701/
https://www.flickr.com/photos/scottsimphotography/35970504071/
https://www.flickr.com/photos/scottsimphotography/36206592410/
https://www.flickr.com/photos/scottsimphotography/26203043274/

まあ、点光源はお世辞にも綺麗じゃないw かくかく
https://www.flickr.com/photos/scottsimphotography/21635395921/
0737名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 11:48:27.38ID:00CWATzy0
>>728
予定と言えば
映像事業 期末の赤字100億
構造改革費用50億
0739名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 12:07:11.08ID:PhwwMLGJ0
>>737
そして一部レフ機だけ残してコンデジとミラーレスから撤退、余剰人員はリストラだろうね
0741名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 12:16:37.18ID:kxMZABT+0
ニコワンの6.7-13使ってた奴ならわかると思うけど
16-50よりちょっと大きいくらいのサイズで10-20とか出たら人気機種になるな
0742名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 12:35:24.13ID:VOS8biw10
>>738
みっともないから実質ネタは辞めてくれよ、1.8はどう使っても1.8のボケにしかならんよ。
0743名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 12:37:27.85ID:6RAZuu1V0
>>736
使用者って誰?
単に機種が古いとか理論的に歪み補正してるのが気に食わないとかそいうのしか見たことないけど
0744名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 12:39:01.45ID:6RAZuu1V0
>>738
やはりボケが少ない。1.4と1.8とではここがやはり異なる。
ボケが固いという印象を受けやすいのも最大F値が1.8しか無いのも影響してると思う
0745名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 12:39:36.54ID:JIT/BFAH0
>>741
人気機種になるかは微妙だが、それなりに需要はあるというか
このレンズがあるから買うという選ばれ方をする機種にはなり得るかと思う
あとは手頃な価格で出せるかだな。ニコンには申し訳ないが1NIKKOR 6.7-13mmはちょっと高かった
0746名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 12:42:14.83ID:VOS8biw10
>>745
逆を返せば16未満を出さなければ広角が必要なレンズ交換組は買わない。
Dシリーズもシグマ12-24出るまでは絶望的だった。
0749名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 12:46:51.74ID:M7rba+LM
F1.8で出ると暗くて買う気が起きない、明るくしろの大合唱だろ
0750名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 12:51:04.38ID:VOS8biw10
1.8は撒き餌だって刷り込んだのはニコンだからな。
あの値段で撒き餌だと思うと1.2の値段想像するとぞっとするよ。
0751名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 13:08:40.36ID:hsL1HnYS0
1.8が暗いって…
Z24-70/4を常用していると1.8でも明るいと感じるのは感覚が麻痺してるんだろうか
0752名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 13:11:27.81ID:/4SX35wa0
あの値段でと言われても
ミラーレス用F1.8単焦点だとどこもこの価格帯じゃない?
0753名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 13:12:47.02ID:ZccJ1kaU0
>>742
> みっともないから実質ネタは辞めてくれよ、1.8はどう使っても1.8のボケにしかならんよ。

どう読んでも価格の話してるのに唐突にボケの話?

> >>721
> 高価なF1.8シリーズとかもな・・・
> あの価格で販売するなら何故F1.4にしなかった・・・馬鹿かとアホかと
0754名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 13:13:22.19ID:Tu6kxQmE0
すまん、俺単焦点でも開放よりF5.6とかF7.1で撮ってることの方が多いわ
ポートレート(プロのモデルを撮るわけじゃないが)もF4.5から5.6くらいで撮ることが多いな
0755名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 13:16:09.27ID:opdac0rR0
この写りのf1.8のレンズがどの画角でも10万前後あれば買えるってのはありがたい
0756名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 13:20:29.70ID:5RHa8R2H0
>>745
そういう意味ではAF-P10-20は実に良いレンズだよな
値段も手頃だし性能もまずまず

こいつをお値段据え置きZマウント仕様で出すだけでも結構売れると思うんだがなぁ
0758名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 13:28:00.33ID:CRbTAiIq0
またニコ爺がキモい妄想を垂れ流してるのかよw
0759名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 13:31:41.45ID:Tu6kxQmE0
別に勝ち負けとかどうでもいいぞ
身長とか人種みたいに自分で変えられないものじゃなくて
カメラなんか買えば済む話だからね

何で開発者でもないくせに争いをしたがるのか意味不明
0760名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 13:38:58.02ID:nB7U/HjW0
なんでZレンズ(S)って大きいのかな
Zって口径が大きかったりでレンズ設計には有利だったんじゃないの?
0765名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 14:14:42.86ID:VOS8biw10
換算75だから人物に使うんじゃないか?
APSとフルサイズ出してるメーカーとして50mmは一番大事な商材だろ。
0766名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 14:27:48.70ID:i4WTqUX80
暗くていいなら小さくもできそうなんじゃない?Z50のキットみた感じなたけだが
0767名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 14:47:09.08ID:4AE+GH150
>>765
Z50は予約はしてるけど、Zマウントのf1.4単が出てもZ50で使おうとは思わないなぁ。
45F28Pとか35F2DのZマウント版みたいなのが出たら買うかもだけど。
0769名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 15:13:21.46ID:4AE+GH150
>>768
2.8でいいからお手軽コンパクトで寄れるレンズにしてくれたら嬉しいな
特に28mmはAis28/28みたいな感じのテーブルフォトに使える感じがいい。
0771名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 16:28:29.75ID:0Hlp4Bba0
>>312
中古棚に NEX-5Nが陳列してあった
あ、やっぱりこれが原点なんだなと思った
今の似非αは太りすぎ
0772名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 16:31:08.49ID:Tu6kxQmE0
昔5N買ったなー
写りはともかくあの小ささ軽さは正義だった
ただ、あの頃のキットレンズはとくに小さいわけではなかったけど
まーでも今使うとストレス溜まるカメラなんだろうな
0774名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 16:56:45.81ID:pRWvgN8q0
…ここαスレ?

それはともかく、現行のα5000系は、下位の3000系との統合機種というのもあってか、
かつてのNEX-5系の面影はあるものの、半回りほどデブっている。
α5000/5100触った後でNEX-5系触ると、あまりの小ささに震えおののく(( ;゚Д゚)))
マジで、PENのPLシリーズより小さいんだもんよ。
0775名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 18:22:43.26ID:mVzyrUye0
>>774
ボディだけならそうだけど、似たような画角のレンズ2〜3本持ち歩くなら
マイクロフォーサーズの方が小さくて軽い
0777名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 20:10:45.62ID:pRWvgN8q0
まー、マウント径がねー…なんぼ小さい小さい言われても流石に4/3よりはデカいから。
コンタGシリーズ(京セラだよね?)はかなり魅力的だな。
0778名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 20:13:58.75ID:0Hlp4Bba0
>>773
うん
APS-Cだよね
もともと APS-Cでカジュアルが一番似合ってるカメラだね
フルサイズーと言い始めてからおかしなことに

逆に Zの APS-C機はマウント径に対するイメージサークルの小ささを武器に
安くて軽くて周辺落ち無しの手頃なレンズを出すべき
0782名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 21:04:22.83ID:v5EANBqd0
>>778
>逆に Zの APS-C機はマウント径に対するイメージサークルの小ささを武器に

釣りなのか知らんが全くメリット・武器になってないだろ
むしろアキレス腱だぞ
0783名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 21:15:50.06ID:pRWvgN8q0
デジャヴュ…

なんかフォーサーズ開始の時にもオリンパスあたりが同じ事言ってたような…
0784名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 21:43:19.87ID:xT6u6RIu0
自分はZ50売れると思ったよ

でも正直、すごく性能の良いD5600とも
言えるんだわ
LVでしか出来なかった操作がEVFでも出来るように
なったというのがミラーレスの強みなら、
ちょっと高いなあと思ってD5600にした
だって軽さは同等だし、値段は半分以下で
かつAFーPレンズもやたら安い
シャッターがパカパカしてるけども
0785名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 21:44:48.69ID:ztnsK7IX0
ところでEVFのところって、ミラーレスなのにあんなにでかくなくちゃいけないの?あれがなければコンパクトで良かったのに。しかも液晶下側に反転ってどういう想定?使いにくそう…
0787名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 21:56:38.50ID:ogbouXBw0
レンジファインダー型やせめてEOS-RPレベルまで引っ込めてくれればね
ニコワンV2みたいな外観にしくさりおってV3の外付けの方がまだ小さいってどういうこっちゃ
0788名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 21:59:14.22ID:xT6u6RIu0
EVFは4、5^枚くらいレンズが挟まってたな
ニコンプラザにZ7のカットモデルがあった
発表会でも熱心に話してたよ
Z50も同じものらしい
0789名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 22:00:53.44ID:/FS7pWqz0
初号機レンジファインダー型なんてやったらさすがに見限るわ
APS-C機で望遠使いにくくしてどうすんだ
0791名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 22:02:17.25ID:Tu6kxQmE0
接眼光学系にナノクリスタコーティングしとけばニコ爺が買ってくれるぞ
横に小さく
Powerd by Nikon <N>とか書いときゃ喜ぶだろ
0793名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 22:06:30.81ID:MMKG5/qW0
z50の動体追尾はどうなの?
3dトラッキング使えるとかD500級とか明るい話ないの?
0795名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 22:10:38.40ID:7XSmnAj70
動体撮りにはミラーレスは不向き。
0797名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 22:37:17.54ID:h0BVOW7n0
>>784
>自分はZ50売れると思ったよ
>でも正直、すごく性能の良いD5600とも
>言えるんだわ

操作系も性能もどちらかと言うと7000シリーズ寄りだよ
5000シリーズは屋外でしか使わないならいいけどフリッカー低減が無いのが大きい
0798名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 22:37:20.56ID:mVzyrUye0
ミラーレスも大部良くなったけど
AF性能はまだまだAFセンサーと撮像素子を別々にできる一眼レフの方が有利だな
0806名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 23:40:13.81ID:Tu6kxQmE0
>>800
直接の競合となるKiss Mとは6万6千円差か
初動で買うカメヲタ層の動きが落ち着いたあとどうなることやら
Kiss Mは白がけっこう売れてるのな
カメヲタからはKissって名前が嫌だとかボタンが少ないとか
批判ばかりされるKissだがカメヲタではない
むしろカメヲタ世界とは距離をおきたい層には
EOS MとかPenが落としどころなんだろうな

Z 50はニコ爺のサブ以外にどんなポジションを狙いにいくんだろう
0807名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/17(日) 23:57:43.89ID:xT6u6RIu0
>>797
自分が触った限りではD5600の方が近いと感じた
ボタンも全て右手側に集中してるし
iボタンからの設定変更やタッチフォーカスまで
ほとんどD5600と同じで、EVF内で設定変更の
操作が行えるかどうかだけが違うって感じに見えた
前面にダイヤルがあるのはD7500に近いと言えば
近いけども
0808名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/18(月) 01:24:06.86ID:5Q/IKnWX0
ソニーの新しいキットレンズが出ればZ50は陳腐化する。
0809名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/18(月) 01:36:41.37ID:xPkOEcY70
あえて内側からネタを仕込まなくていい。やっとSONYの名前が消えたかと思ったのに。
しつこい
0811sage2019/11/18(月) 02:32:33.18ID:vdnlr8840
Z 6持ちだがポチってしまったwww。22日が楽しみ♪子供撮りが多いから、液晶とファインダーのシームレスな切り替えは便利で、さらに小さい。Z 6はオールドレンズとZ単焦点専用にする予定。D500とD7500のセンサー特性がコンパクトに持ち運べるのは強みだよ。
0813名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/18(月) 02:53:14.13ID:5Q/IKnWX0
ソニーの新しい高性能のキットレンズが出るから、今急いでZ50を購入すると後悔するぞ。
0818名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/18(月) 08:03:30.21ID:Vu1Auliw0
>>817
D5600には独立のISOボタンはないね。
fnボタンも一つしかない。
そこら辺Z50は中級機仕様だけど、
上面液晶パネルが省略されてるのが
何気に操作の違和感大きいと思う。
0820名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/18(月) 08:36:06.13ID:CQ9ia2jk0
>>811
SLine 50mmf1.8単とDX50-250がほぼ同じ重さだから、お気軽子どもスナップにはZ6に50-250の組み合わせも以外と良いかもね
0821名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/18(月) 08:51:27.99ID:oiqY/nNB0
>>820
クロップされて1,000万画素まで落ちることに納得出来るなら良いと思う。
俺はそうするつもりだよ。
0823名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/18(月) 09:59:39.76ID:q2uejTlh0
軽さ重視で買い替え検討中なんやが
オリンパスE-M5マーク3とこっちだと重量的に大差ないんかな
0824名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/18(月) 10:05:24.94ID:MQEhu5oq0
体感は別として数値に関しては聞くまでもないよね
調べんのダルいわw答えろよお前ら
みたいな人?
0825sage2019/11/18(月) 10:13:56.24ID:K+VJ3ivc0
>>812
それは否めないwww
0826sage2019/11/18(月) 10:14:40.06ID:K+VJ3ivc0
>>815
それも含めて楽しみ
0827sage2019/11/18(月) 10:15:54.75ID:K+VJ3ivc0
>>820
ダブルズームにはしなかったのよ。望遠はAF-P70-300mmフルサイブ版使ってる。
0830名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/18(月) 11:48:19.15ID:2joAW+7r0
16-50のキットレンズがいいねぇ
0838名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/18(月) 15:00:01.23ID:+OhTEQXz0
Z 7も予約多過ぎで届くのが発売日から遅れると発表してたし、今度のZ 50も同じパターンか。Zが売れるのは個人的に嬉しい。
0839名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/18(月) 15:04:48.42ID:Vu1Auliw0
Z50の発表会の時も、この期に及んで
「予定通り発売される・・・はずです!」
って言ってたからなぁw
今そんなこと言ってるようじゃ生産ラインどうなってんだよって
不安になるわw
0840名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/18(月) 15:14:00.99ID:C1BIG5sX0
>>791
レンズ名もシンプルにしないでFマウント用みたいにやったら長い名前にしたほうが売れるかもな
0841名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/18(月) 16:02:57.41ID:FYRlq78z0
>>839
まだ新宿のヨドバシにも置いていないのかな?
こんな状態じゃ初期ロットを買う気にはならんなぁ…
0843名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/18(月) 17:34:06.97ID:25F5Iyhi0
>>835
写真の方も見てたよ
ただ、ミラーレスなら動画機としての描写もスチルと同じくらい重要だからね
0846名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/18(月) 21:27:07.79
ビックコジマに置かれることが稀にあっても、コジマに置かれることは永遠にない。
0854名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/18(月) 23:06:35.63ID:Vc7b1lhD0
16-50だけでいいやって人もダブルズームキット買って
50-250を中古市場に流してください
0858名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 00:55:58.51ID:V5j4A7BP0
Z50はyoutuberにピッタリ、だと。

https://youtu.be/D0Phuqf1RfI
0863名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 05:23:28.55ID:15zgkmvp0
デジタルカメラグランプリ金賞で格下感の無い仕上がりでプロも納得の革命児
しかもキャッシュバックまでしてくれる
そんなZ50を買って描きたい毎日を思うままに表現しよう!
0868名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 06:48:10.01ID:HNb6yRaG0
レンズだけ欲しいのだが、やっぱり買うならダブルズームキットだろうなあ。
キャッシュバックを考慮すると、ボディを5万円ぐらいで買える計算になる。
Z6のサブとして使えるし。
0870名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 07:46:08.69ID:9XH+W2Xk0
>>864
ダブルズーム予約済みだけど、DXのZのレンズは出るたびに買ってしまいそうなので、のんびりやって欲しいな。
0879名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 11:15:11.74ID:hmflMpRI0
昭和老人、カメヲタ「5万のレンズか!格安じゃん……でもこんなに安くちゃ性能不安だなあ。ていうか、ただ安いだけのレンズだろうな(イラネ)」

普通のパパ「うーん、買えないわけじゃないけど、カメラのレンズに5万かあ(ないかな)」
0881名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 11:52:22.48ID:s2A4P38n0
つっても、ミラーレスも価格競争になるのは
目に見えてるから、いずれD5000系に当たる
クラスがでてくるよね
ミラーレスにはプリズムやらシャッターボックスといった
物理的に価格を下げられない部品が少ないから
ニコンの思惑とは別にどんどん下がると思うよ
0883名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 12:04:08.65ID:J8UimNU60
>>881
ニコンは8割が仕入れ品だから競争力は無いな。
低価格品は基幹部品を内製化できるメーカーしか生き残れない。
0884名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 12:07:17.93
内製化が安いんだと思っていいのは小学生まで。
外販出来て初めてビジネスとして成立する。
0885名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 12:09:17.07ID:22F6Ef0y0
>>881
なんだかんだで高精細なEVFは高額だから
価格下げるならファインダーレスミラーレスが必須
ニコンJ5やシグマfpみたいな構成なら
かなり攻めた価格設定が出来るだろうね
0888名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 12:31:05.01ID:9XH+W2Xk0
>>886
Z50はチャレンジというより、無難な仕様でとりあえず出してみたって感じだから、Nikonの思惑よりも売れるかもね
0890名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 12:44:56.43ID:aGHuzlLD0
Zシリーズがスタートダッシュ失敗したのはマウントアダプターに
レンズ駆動モータ内蔵しなかったからだな
マウントアダプターをモータ内蔵とレスの2種類作って発売しとけば
Dタイプレンズ使ってるD850ユーザを呼び込めて販売数も伸びただろうに
Z50もこれといったセールスポイントが見当たらんな
Z50
0893名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 13:04:11.44ID:J8UimNU60
>>891
今までにないタイプのカメラなんか作ったことあるか?
どれもこれも他社の二番煎じでコケてるんだが。
0894名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 13:36:30.44ID:hmflMpRI0
>>885
何年か前にそうやってオリンパスのPen LiteとソニーのNEX3とパナのGFがレンズキットをニッキュッパとかサンキュッパで叩き売り合戦してたな

シェア取るためにってことでチキンレースやってたんだろうけど、そういう層は別売りのレンズなんか買わないし
次買い換えるときも手持ちレンズのことなんか気にせずにその時買える安いレンズキット買うだけだから
ああいう叩き売り合戦は無意味なんだよね

わかっててもやめられなかったのがあの時代なんだろうね
0895名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 13:39:51.73ID:eFFqdItJ0
ペンタプリズムカバー風のEVFのとってつけた感

ダサいロゴ

マウント径とのアンバランス(実際にAPSには不必要な大口径)等など…


田舎の温泉旅館みたいな建て増し感

かつてのソ連ロシアカメラみたいな、デザイン無視で

単に写真が撮れるっていうだけの機能
0896sage2019/11/19(火) 13:47:22.78ID:UxoV96JR0
Z50は魅力的に見えるけどなぁ。Z6の出番が減りそうなイメージがあるよ。価格もZ6の半分以下、画質も良さそう、無理なくコンパクト。子育て世代のちょっとした上級機って感じで売れるんじゃない?
0897名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 13:47:58.73
田舎の温泉旅館やロシアのハイセンスデザインを理解できるようになるには知性の熟成が必要。
0898名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 13:57:42.28ID:22F6Ef0y0
Z 50のEVFは内蔵フラッシュ無くしていいなら
もっとかっこいいデザインに出来ただろうけど
フラッシュ外すと売上げ落ちるならあの形も仕方ないかな
ファインダー周りのデザインならZ 6や7よりはマシ
0899名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 14:01:35.94ID:eFFqdItJ0
>>897
ボケジジイ受けする、ってのを少しオブラートに包むとそんなかんじかw
0900名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 14:03:06.54ID:eFFqdItJ0
>>896
子育て世代のちょっとした上級機を求める層は
スマホのカメラ上級機にながれる

レンズ交換式カメラはフルサイズしか生き残れない
0901名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 14:13:04.54ID:8d8nPWca0
ニコ爺は小型・軽量の単を手ぶれ補正ボディで使いたいのが第一希望だろうから、
Z50では物足りないだろうよ。
かと言って、新規購入者には、EVFのせいで、高額すぎる。
難しいね・・・
0903名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 14:22:07.44ID:nLcjkuDb0
>>901
手ブレ補正欲しかったけど
あったらあったで値段跳ね上がってそれならZ6でいいやとなりそう
0904名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 14:25:45.93ID:It3t/qbq
>>902
Z50はそのバカガキ相手に売りたがってるんだがw
0907名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 14:48:40.25ID:jSU+j06e0
>>903
手振れ補正搭載のAPS-C機となるとα6500が9万円弱(価格.com最安値)で売られている
AFや動体撮影能力が6600より劣るとはいえ、他社のAPS-C機と比べるとまだ十分に戦える
メーカーにこだわりを持たない者は6500を選択するのも一つの手
0909sage2019/11/19(火) 15:04:52.29ID:UxoV96JR0
>>900
そう?外出先では意外とスマホはサクッと撮れないよ。
遊園地や観光地、この前の七五三でもフルサイズ持ってる人は、ほぼ居なくて、APS以下のカメラを携帯してたよ。昔に比べると各種イベントで一眼持ち増えたと思う。買い替え需要はSnapBridgeみたいなスマホとの連携の周知がポイントじゃない?
0910名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 15:15:12.94ID:9XH+W2Xk0
>>900
>レンズ交換式カメラはフルサイズしか生き残れない

D7500の買い足しだけど、フルサイズだと望遠の糞デカいレンズ付けないと距離が足らないから、APS-Cで満足
0914名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 15:55:40.43ID:J8UimNU60
17-55や12-24出してDXで万全だと思ったらD3からフルサイズのレンズしかまともな物が無くなったんだよな。
D300からD7000が出て業務用途で一定の需要があったのにダブルスロット廃止で業務用途にも使えなく。

DXはニコンの裏切りの歴史だな。
0916名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 16:19:32.29ID:lu8mKtea0
          Z18-300DXが出たら起こして
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/
0919名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 16:50:58.96ID:vS+mFcio0
>>911
今もそう思ってるけど、爺がフルサイズをありがたがるから商売的に便乗してるだけじゃね?
0921名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 17:53:38.23ID:It3t/qbq
まあ、ニコンの上層部もバカガキ相手になんか商売しねえよ位のスタンスなんだろうな
0923名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 18:12:39.59ID:9mO+Lrtm0
キットレンズの範囲外でFTZ買って活用しようと思うくらいレンズ持ってるならZ6買えよ
0924名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 18:13:28.31ID:65g3HDc80
レンズが無いことこそ
Zマウントの特徴
レンズが作りにくいんだよな
0928名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 19:17:44.97ID:ZuHQULxS0
あんなに高いんだから付属品としてFTZ付けてくれても良いと思うんだけど。
値段はそのままでね

もしくわ購入宣言して応募するとキャッシュバックとは別にFTZとバッテリーグリップと予備バッテリーとケースとSandisk256GB UHS-USDXCカードプレゼントとかな
0930名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 19:19:58.99ID:FiZ+1iBW0
>>928
>あんなに高いんだから付属品としてFTZ付けてくれても良いと思うんだけど。
>値段はそのままでね

貧乏人のコストを不要な人が負う必要無い
0933名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 19:31:52.96ID:MjO1mTxX0
Z DX 50-250メルカリに出品してくれたら35000円で買います
16-50キット購入予定の方ご検討ください
0935名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 20:00:47.89ID:MtBNx/Xe0
>>922
夜スナップとか手持ち夜景撮りたけりゃZ6かZ7買えばいいし、SLineの単は手振れ補正無くても困らんだろ?
ってか、Z50にFTZで付けたいレンズって何?
0937名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 20:30:34.94ID:0cB5vB7s0
昨年、待ってましたとばかりニコンフルサイズミラーレスに一も二もなく発売日にゲットし今メインで稼働中な自分からすると
仮にその時点で7と6と50の選択肢があったとして50という選択をしたかと言えば否だな。
0938名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 20:56:04.62ID:b+ZQ24/m0
>>937

ふーん、レンズがないのに、メインねぇw
0940名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 21:06:24.93ID:J4or8QBG0
AF-P 70-300FX用の手ブレ補正のVRは4.5段
Z DX 50-250のテレ端は暗いけど、VRは5段
テレ端の距離が足りる状況なら50-250の出来次第では70-300要らなくなりそう
0943名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 21:20:38.81ID:xDudKggp0
新しいバッテリーは8.5WhでZ6の14Whの3/5
FTZで遊べるような代物じゃなさそう・・・
0945名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 22:05:58.84ID:l3XsgZVd
バカガキ相手に売るカメラじゃないのにバカガキ相手っぽいプロモーションをするニコンw
0946名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 22:13:48.50ID:hmflMpRI0
そこそこ写りがいいキットレンズだけでは
初心者取り込みは難しいね
F2程度の薄型単焦点の一本くらいは最初から用意すべきだった
エントリーのミラーレス買う層はちょっといい感じのボカした写真撮りたいって人多い
そんな時に、長くて高いZレンズどうですか?じゃ、よそのメーカーのカメラ買いますwで終わり

サブに買うニコ爺(どうせつかわない)とZ6に手が届かない(だけど小うるさい)半端な連中が買ったら売れ行きばったり止まるんじゃねーかなこれ
0948名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 22:25:45.82ID:l3XsgZVd
>>946
Kiss辺りの購買層をターゲットに据えた企画層
上位機種へのステップアップ(笑)の入り口にしたい老害経営層

で、完成したのがZ50
0949名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 22:33:29.23ID:l3XsgZVd
合い言葉は
いつかはクラウン、いつかはZ一桁
0951名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/19(火) 23:14:06.66ID:/dMLl1AH0
>>879
レンズ2本付いて15万なら試しに買ってみようかなあと思って予約したけど普通のパパの次元が低すぎでは?
0954名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 00:00:58.88ID:PTKjKZHC0
Z50のキットレンズは驚異的。
あのコンパクトサイズであの画質。

ソニーと対照的。
0955名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 00:01:21.49ID:wDttUqwR0
入門層にはD5600Wズームキットがある時点でカニバってるにも程がある

Z50のカタログはミラーレスならではの利点がまるで主張できてないしさ、どうやって売り込むつもりなんだか
0956名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 00:03:37.63ID:VruCOiZC0
しかしこんなカメラの企画が通る会社はヤバい
ヤバい会社だからここまで追い込まれたとも言えるけど
ニコ爺以外に売れる理由が一つも見当たらない
0957名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 00:11:29.89ID:kCyIDrxI0
Nikkor Zは全域にわたる均質な画が広まりつつあるな。
上手くアピールしてほしいもの。
Z50は量販店で実機触って多分買う。
0961名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 00:19:55.74ID:VruCOiZC0
全域に渡る均質な画w
画www

そもそもそれに価値を感じる人間はほんの少ししかいないんだよ世の中には
そこに突破口を見出そうとした光学機器メーカーニコンの苦しさはお察しする
ソフトウェア技術やAI研究の知見からフィードバックされた画像認識アルゴリズムなんかは得意分野じゃないから同じ土俵には上がれないもんな

ニコンのイメージング部門は日本の企業はどこも買わないだろう
若手の技術者は早く逃げたほうがいい
0963名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 00:21:40.13ID:nBJqLydO0
>>951
嫁に住宅ローン、教育ローン、車のローンも払えない奴が何15万のカメラ買っとんねん!て詰められる毎日ですよ令和は
0964名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 00:24:33.56ID:BTjtxTah0
evfの綺麗さはほかメーカーは比べられないくらいきれいだからそこもちゃんと見てもらえるようにしてほしいね
α7R4の半分以下のドット数なのに比べれないくらいなめらかできれいに見えるし
0967名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 00:27:48.32ID:beiIK/QV0
全域に渡る均質な高画質が魅力でオリのproズームを使ってるけど、正直これのキットレンズには非常に興味をそそられる。
0969名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 00:31:24.94ID:dJRpGbx40
>>965
D560はレンズでかいのと、ボディがずんぐりしててバッグに入らん
Z50は触ってないけど、バッグに入りそう
0970名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 00:35:18.19ID:wDttUqwR0
>>969
D5600+18-55すらカッツカツなバッグにZ50入れるとか壊れるからやめたほうがいいわ、はっきり言って
0974名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 01:08:51.81ID:ozMq1q2E0
>>963
うちは共働きでローンが無いせいか、50万ぐらいまでの買い物には寛容。
嫁が旅行好きで年に1〜2回50万とか100万とか使うのが大きいかもだけど。
0976名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 01:18:25.88ID:PFty8QEd0
家か車ぐらいは大体ローン組んでるしょ。
0978名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 01:24:55.85ID:II6U2fDR0
Z50が出てソニーのaps-c機は急に陳腐化した。
0981名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 06:31:44.37ID:0eYN0Dfj0
ここで言う堅牢性ってなんだ?
カジュアル層が風雨の中で高速連写するとでも?
ていうか堅牢性を発揮する、-20℃とか砂嵐とか豪雨の中とかお前ら絶対行かないだろ(笑)
0982名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 06:34:24.19ID:auAFro+e0
カジュアル層はそれなりに扱いが雑で無茶をするから日常的な堅牢性が要るだろうな
そんな非日常な堅牢性はともかく
0986名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 07:51:28.68ID:QLPSeHAA0
普通に海とかでしょ
波打ち際とか砂浜とかで撮る時安心
0987名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 08:03:15.13ID:Ce1JsKY70
kissM層に対抗するためにZ50を作ってたなんてあり得ないわもしそれが本当だとしたら無能すぎるし世間を知らなさすぎる
まるでお爺ちゃん達の妄想アンケートを元にカメラを作ったかのよう

DX35mmを改造して四万円を目安に寄れるf1.4単を設計
あと大衆での使用やお店やカフェでの使用を前提して威圧感を与えないボディ ホワイトとかベージュとかせめてシルバー
使用感よりも極力小型・・・って結局それkissMでいいじゃんってなるから
やっぱりニコン無能だよなぁ・・・
kissMのスマホ接続はZ7よりも高速でそして簡単に接続できるし

Z50は家族層以外の層を狙ったカメラだと思ってる
0988名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 08:04:25.13ID:6UOOjQyp0
>>981
無いよりあったほうがいいに決まってる
お前はリアルでランクルや四駆乗ってる奴にそうやって煽るのか?w
0991名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 09:12:32.21ID:2P/7aLjC0
瞳AFなんてものにしか頼れないメーカーはそれをスマホもやりだすと一気に傾く。その点Nikonはしっかりした光学性能を追求する事でこれから100年安泰
0992名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 09:49:49.83ID:CqrCDvuh0
>>957
周辺並みにしか解像しなくても、均一な画質なんだから、うまい言い方だなと思う
0993名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 09:53:22.09ID:BTjtxTah0
現状出てる画角で他社のレンズと比べると写りはトップレベルなのは間違い
0994名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 09:53:38.89ID:CqrCDvuh0
Kiss m とかに比べると割高感あるけど、ノクトの消費税分や専用ケースと比較するとお値打ちに感じてしまう。ニコンのマーケティングもなかなか上手い
0995名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 11:30:56.77ID:YuV/Fs7l0
kiss mはレビュー記事とか見るとこれでもいいかなと思ったりするんだけど実際触った途端、あっいらねってなるチープさがある
0999名無CCDさん@画素いっぱい2019/11/20(水) 13:12:36.38ID:FZQV/b4y0
うんこ
1000工藤大介2019/11/20(水) 13:22:52.80ID:hrFyPWCe0
一応言っておくと俺5ちゃんで有名な自称プロカメラマンだから。

君ら素人のニート引き篭もりと違って、俺は写真超絶うまいから

写真撮影の姿にしびれて逆ナンされるぐらいだから。わかった?

ブルマ少女ゆかり
https://pbs.twimg.com/media/CTBcFm0VEAA3mjW.jpg
ブルマ親父工藤大介
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRqMmrI8-CQBAvk4iDhjz-wgBSIQY68IJCYKFDdR3mInS1iL21o
NPS会員証(偽造)
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcS2UJp9WplNvEhIuU2k8Rbz-sAlWSdcnXCC5hPbubt64V_zaFhI
肉声
https://www.youtube.com/watch?v=kAJ23mSlXg8
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 4時間 45分 38秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況