デジカメinfo part160
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スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを入れて下さい。
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo part158
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1574049185/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured キヤノンITソリューションズ Baumer LX 10GigE シリーズ
高画質画像を10GigEの広帯域で高速・長距離転送可能
LXシリーズの10GigEカメラは、最新のセンサーと最新の10GigEインターフェースを組み合わせ、
1.1GB/sの広い帯域幅により大容量の画像データを転送します。
71dBのダイナミックレンジのCMOSカメラは
最高のディテールまで確実に撮像します。
10GigEインターフェースは迅速かつコスト効率の高いカメラ統合を同時に実現でき、高速な画像転送と評価時間の短縮を確実にします。
特徴
● センサ ： SONY社製CMOS「Pregius」
● 解像度 ： 最大 12Mピクセル
● フレームレート ： 最高 216fps
● 帯域 ： 最大帯域幅 1.1GB/s
https://www.canon-its.co.jp/products/baumer_lx_10gige/ ハイブリッドFマウントみたいなお花畑コメントが並ぶのに期待してたのにイマイチだな
キャノン信者はシェアも足りなきゃ妄想力も足りないのか >>3
キヤノンの孫会社までSONYのセンサー使うのか！
未だにキヤノンセンサー使ってるカメラを買う奴… フルサイズレンズ交換式カメラ(ミラーレス+一眼レフ)、ソニーが販売シェア1位を獲得
https://www.bcnretail.com/market/detail/20191124_146544.html
2018年11月から2019年10月までの1年間で、レンズ交換型全体の販売台数・金額の前年同期比を比較したところ、
一眼レフとミラーレスを合わせたフルサイズカメラ全体で、ソニーは台数前年比118.9％、金額117.3％と2桁成長を維持している。
追いかけるキヤノンは台数こそ106.6％と前年を上回ったが、金額では92.8％と前年割れ、
ニコンに至っては台数・金額とも2桁割れに終わっている。
ソニーに挑んだ2社ともに、急速に縮小するフルサイズ一眼レフをフルサイズミラーレスの投入でカバーできなかった。
この結果、
フルサイズカメラのメーカーシェアも、
一眼レフが強いキヤノンから、
ほぼミラーレスだけで戦うソニーが1位の座を奪い取った。 パナはタワージャズの株残すっぽいけどセンサー事業は続けるのか続けないのか分からんな とりあえずは優先購入権を残したいんじゃないかな、すでに使っている製品もあるだろうしいきなり打ち切りなんてことにされても困る
それに引き継ぎや出向している社員の待遇は引き上げには時間かかるしな ハイブリッドマウントは、どんな方法でやっても精度が犠牲になるだろうからやらんよなぁ。
特にプロ用じゃな。
マウントアダプタですらたわんで光軸ズレるとか言う人居るし。 >>4
ハイブリッドは出すの遅すぎだわ
去年出してりゃ歓迎されただろうけど、今年の一眼レフが終わった感満載の決算とか売上ランキング見てれば早くミラーレスに完全移行しろよとなるもん EFレンズの開発どうするんだろうな
Nikonもだけど平行でやれる体力あるのか？ EFマウントとFマウントのAマウント化... (pgr >>11
今開発中のレンズを発売し終えたらそれでおしまいだと思うよ。
今から新しくレンズを企画しても採算取れない可能性がものすごく高い。もう無理だ >>11
バックフォーカスが44mmのレンズにして、
設計をEFとRFで共用すればいいんじゃないかなｗ それシグマの下駄FEがやったじゃん。
下駄レンズはあんまり売れてなさそうだが >>16
シグマの下駄レンズは、一眼レフ向けの設計を転用してるからイマイチなんだよね。
レンズ駆動がコントラストAFで追い込むのに向いてなかったり。
最初からミラーレス共用前提なら意外と使い物になりそう。
もっとも、そのレンズ出たとして、RF専用の需要がどんだけあるのかは疑問が…ｗ
EF＋アダプタの方使うよな。 >>7
なに言ってんの？タワージャズは持ち株51%をそのまま保持するけど、
パナソニックは合弁会社の49%を台湾企業に売るんだよ。 >>9
センサ移動方式として20mmを並行保って移動とか手持ちの精密機器でやるのはきついよなあ。
IBISと一緒なら…ってコメントあったけど、移動した上でそこそこの大きさのセンサー動かす、
更には高速で動くシャッターユニットも付いてるとか超えなきゃいけないハードルがいくつも有るよねえ…
動画なら放熱も考えなきゃならないし…
マジで実現したらキヤノン凄えよ。 >>19
合弁会社のタワージャズ社はイスラエルのタワーが51%、パナセミコンが49%株式持ってて、
パナはパナセミコンを台湾会社に全売却、
結果としてタワージャズの株式は台湾会社が49%、ってことかな？
要するにパナからは完全に離れる、で良い？ >>17
キヤノンは短フランジバックは望遠にも有効と言っていたがハイブリッド出すなら共用設計にするかもな マウントアダプターじゃダメな理由も無いのに無駄なギミック仕込む意味が無い >>11
キヤノンは余裕だけどニコンは無理
レフ機壊滅してるし、ニコンはレフ機のシェアがそもそもキヤノンより低い
採算とれるわけない
ニコ爺はレンズ買わんし >>24
ニコンは他に目ぼしい収益の柱がないからF捨ててでもZに掛けるしかなくなってる >>20
IBISってX-Yにしか動かんじゃん。
なんでZ軸に動かせられると思うんだろね…。
むしろIBIS無し・前後の位置決めも前後の端点固定で、
中間位置でのAXモドキのフォーカシングみたいなことやらない方が、よほど実現性ありそう。
とはいえ、AXがどんだけ無茶してたか、同じ事やるのか、って考えると無いわなｗ
もしあり得るとしてもマウント面の移動だろうし、よほど頑丈にしなきゃ無意味だし、
それは実版1万円ぐらいのマウントアダプタと比較優位があるのかというと無いしで、
まぁヨタ話だなぁ。楽しいからいいけどさｗ ミラーレスは像面AFだから多少精度が悪くてもピントは合うと思うぞ
だからハイブリッドはやれなくないけどやったら決定的にRFレンズが売れなくなると思う
もしハイブリッドが出るなら、キヤノンはもう縮小市場を取る為にミラーレスに力を入れるのは止めてEFマウントで細々利益を上げるつもりなんだろう >>27
> IBISってX-Yにしか動かんじゃん。
> なんでZ軸に動かせられると思うんだろね…。
随分とショボいボディ内手ぶれ補正の時代に生きてんな 以前誰かがこのスレで言ってたけど、D850がバカ売れしちまったし今でも収益の柱だったのがな…この状態でFやめるわけにも行かない
あのときスッパリとZに転換してA73と勝負してたらまだ間に合っていたのかもな。
D850は売れてあのときはよかったけど、長い目で見るとむしろ害になってそうだ ないね。
そもそもZって、フォーカスの移動そのものだからね レンズ交換式じゃないけど空間光学手ブレ補正でZ軸の補正をSONYは実用化してるね >>28
光軸を維持するのが辛そうだよ。
つまり片ボケ状態になりやすい…。
まぁヘリコイド付きマウントアダプタでもしっかりしたのは大丈夫だから、
点火のキャノンが作れば問題ないとは思うけど、どう考えても無駄なのでやるわけないねｗ
マウントアダプタを標準添付して、どっちも使える！
それを伝聞した人がハイブリッドだと喧伝！
ってなあたりが真相じゃね？ｗ >>33
Z軸の補正ってどうやってんだろ？
加速度センサーでカメラの前後移動を検知して、
それを打ち消す方向にフォーカスしてるのかな。
正直、被写体追尾AFあれば不要な気がする…。 >>37
ヨー、ピッチ、ロール、Xシフト、Yシフトだな。
どれもX-Y平面なのでZ軸は入らないんだよねぇ。
Z入れたら6軸補正とかになるんかね？ やっぱオリンパス辺りに期待？
マクロ撮影手持ちとかには効きそうだよね。 カメラメーカーはユーザーが数千ドル損失するJPEGを止めるべき時だ
著名ユーチューバーであるTony ＆ Chelesa Nothrupのチャンネルで、JPEGを無くしてしまいましょうという興味深い動画がアップされています。
https://www.dmaniax.com/2019/12/03/heic-kill-jpeg/ >>40
JPEG2000から19年か…。
裏ではけっこう使われてるんだけどね。デジカメに載ったことはほぼ無いね。 >>39
>マクロ撮影手持ちとかには効きそうだよね。
レンズのフォーカス移動そのものだから、フォーカスの追従性を改善すればそれで済む話 ハイブリッドのマウントの噂が流れて一度でも実現したことがあるだろうか？ >>30
d850が売れた売れたってニコ爺が言うけど、レフ機市場壊滅的に減少してる中で多少売れた程度だぞ
他にめぼしい機種なんて出てないし
高級機がほんとに売れてるなら利益率が三社で最低なわけないし >>40
SONYがPS3で開発したHD Photoフォーマットが今こそ活かせる時かもな >>43
無いね
α9IIへの流れを食い止める為にキャノンが流した偽リーク情報じゃね？
食い止められるとは思えないがw ハイブリッドマウントてレフ機能残すなら兎も角
ミラーレスでやんならコンバーターで充分じゃん フルサイズミラーレス、ソニーα7 Ⅲが首位！週間売れ筋TOP5 2019/12/03
12/3(火) 21:00配信BCN
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00147346-bcn-sci
「BCNランキング」2019年11月18日から24日の日次集計データによると、フルサイズミラーレス一眼の実売台数ランキングは以下の通りとなった。
1位 α7 III ズームレンズキット
ILCE-7M3K（ソニー）
2位 α7 III ボディ
ILCE-7M3（ソニー）
3位 EOS R ボディ
EOSR（キヤノン）
4位 fp 45mm F2.8 DG DN Contemporary キット
（シグマ）
5位 α7 II ズームレンズキット
ILCE-7M2K（ソニー） Canon Rumorsなんてルーモア系サイトで一番信憑性低いじゃん。
他社が新製品出すと、被せるように似たような製品がキヤノンからも出ると噂出したりするし。 >>40
HEIFが流行らないのはカメラメーカーより特許団体のせいだろ
ずっと前からJPEG絶滅して欲しいと思ってJPEG2000やJPEG XRに期待しててHEIFでようやくかと思ってたらコレだし
H.265/HEVC特許暗黒時代
https://qiita.com/yohhoy/items/c2579097a507b1fbdddb
HDRという画像フォーマット普及のキラーコンテンツある今こそだけど、キヤノンはHEIFでパナはHSPとかいう独自だしソニーはX-OCNベースの静止画フォーマットの噂あるし、もうロイヤリティフリーのAVIFで統一しろよと >>51
キャノンが2件も絡んでてｸｿﾜﾛ
さすが特許ヤクザだな
キャノンもろとも滅びればいい
その点SONYは無用な特許で文化の発展を阻害するような事はしない >>51
新フォーマット全然普及しないので、
最近はハイキーとローキーの2枚のjpegあれば良いんじゃね、って思うようになってきた。
適正露出と合わせて3枚、ISOブラケットで撮っておけば、ひとまとめにして扱ってくれる、
ってソフト無いかな…ｗ
いっそハイキーとローキーをExifのサムネ領域にフルサイズで突っ込むとか…。
でもまぁ、こういう独自領域に高画質化情報突っ込む、って方式は流行らないね。
階調拡張データとモスキートノイズをどうにかするデータだけ突っ込む案は何度も出てるとは思うんだけど。 >>52
国際特許世界トップ10に入るソニーがなんだって？ 話ズラされたらどうしようもねえな
センサーはXYしか動いてないよ ハイブリッドマウント用にセンサーが
Z軸に20mm動くかどうかが問題だろ
いくらZ軸に対して回転移動したとしても
Z軸上に平行移動しないと意味がない シフトブレは軸と平行に角度ブレは軸で回転するように動くからピッチ・ヨーの軸はX・Yと言えるけど前後には動くな。ロールの軸はZだけど >>44
いやd850は売れてるとニコンも決算でハッキリ言ってるし
販売開始から2年たってもランキングに載るくらい明らかに売れてるよ
一方決算でごにょごにょ言葉を濁してたZは売れてない >>65
D850があるから心置きなくZに集中出来る
アメリカのB&HだとZのレンズ売れてるみたいだけど日本だと1430以外はパッとしないねー >>65
ランキングで言うならZはD850より上にいる >>65
Zだって前回までは想定通りとか抜かしてた決算発表とかなんの信憑性あるん？ >>66
逆じゃね？レンズも顧客も居ないZより、今レンズ資産をもち実際に運用している顧客のほうが大事だろ、機能が現状で十分で今までの資産が安心して使える高忠実度な顧客捨てるなんて出来るはずがない >>69
ただその顧客層は今の機材で十分過ぎる状態だから、新たな需要を生み出すためにZを開発したってことだと思うけどなぁ
実際に今のFマウント機とレンズに不足してる部分ってほとんどなくない？ 現状で言うならそのとおりだな。ただD850で一眼は打止めならそうだろうけど、現状のレンズ資産でさらなる性能向上が出来ないってわけではないと思う >>68
想定通り売れてなかったんだろ？w
俺はZの売れ行きが好調だという決算は見たことないのでね >>69
いや、結局レンズが売れないと儲からないからレンズ資産あってD850買う奴よりZ6を買って新しいレンズ買ってくれる奴の方が重要 >>74
そこ重要なはずなのに、Zマウントのレンズのリリースペースがとにかくのんびりなのが気になるわ
必要最低限は一気に揃えてそこからまったりペースならまだ理解できるんだけど >>76
ソニーαがレンズを揃えるのに4年以上かかってるのだが >>77
当時とは状況が全然違うっしょ
今から新しく一眼一式揃えようって層から見てレンズが揃ってないから他にしようって思われるの結構致命傷だと思うよ
そういう人は激減してんだから取りこぼしは少しでも減らさなきゃいけないのに α7発売後1年くらいで出せば今のペースでも良かっただろうがな α7が出たのが2013年、当初は24-70mmF4しかなかった。
超望遠ズームまで揃えたのがやっと2017年、超望遠単焦点は
2018年。
ニコンのロードマップはα7系のレンズよりもペースが速いのだがｗ >>77
ソニーは手探りの先駆者だからライバル不在の間はどんなに展開がゆっくりでも許される。先駆者の特典みたいなもんだ。
逆に誰かの切り開いた市場に切り込むなら先駆者より遥かに早く展開しないといけない
例えば映像の配信サービスを初めて展開した業者な数本のソフトや番組から始めても商売になった。
今からそんなショボイ展開をしたら誰も登録してくれない
ゲーム機でも最初期に始めたメーカーはたった数本のゲームから始めても良かった。今は新機種の立ち上げ当初から百本近くゲームを揃える。
それと同じ。先駆者と後追いは立場が全く異なる
後追いは最初からライバルと戦えるラインナップを揃えないと勝負にならない まぁ全力でやってこのペースなんだろうな
来年のオリンピックは流石にレフ機じゃないとダメだろうし、だからもうマウント開示してサードに頼るしか道はないと思う マウント開示なんかする必要がない。サードは勝手に
リバースエンジニアリングして、出せばいい。 >>81
ニコンの運営もq2QFT/xS0氏みたいな考えなんだろうなぁ
何故ここまで下方修正が必要になったのかまだ理解できてないのかもしれない 例のキャノンはソニーの3倍理論を使った場合
ニコンは何倍になるの？ >>85
もともと小さかったソニーと大きなところが小さくなったニコン、Canonの違いだろうね >>82
まだ後追いの自覚なくて王者の気分なのかもだよねぇ
>>83
全力でこれなら正直長くはないかもだよね
ただ公開したとこで今からサードが乗ってくれるかってのもあるわな >>89
FEやL用に開発したのを使えるから、乗ってくるんじゃない？
マウント追加のコストはプロトコルの整合性チェックとか、本体との相性確認とか、
そういう仕様書があればかなり手間が省ける箇所だと思うので。
お互いの技術者が相談できるだけでも全然違うはず。 Nikonはちゃんと理解してるから赤字にしてでも研究開発に金を突っ込んでる >>64
補正に関しては前後に動かないけどな＞ピッチ・ヨー
まぁいずれにせよ、現状の5軸補正がX-Y平面上の移動だけで、Z軸への移動が無い、
って点では議論の余地は無いよね。 >>90
お互いの技術者が相談できる環境ってのがニコンの場合ネックなのかもよ
ソニーは企業間連携に慣れてるから（プラットフォーマーがサードをサポートする窓口があって必要なら技術者を寄こすこともできる）あれだけど
ニコンって上層部がかなり頭固いんでしょ？転職情報みてもニコンは若手の声が全然上に拾い上げて貰えないとか開発環境かなりひどいってかいてあるし。 Noctも受注停止するくらいだしユーザーは求めてるけど、ニコンにそれを捌くリソースが足りてないかもね >>93
ピーチ・ヨーの前後の動きは平面上の動きではないよね
ロールの軸は（ｒｙ >>90
Zマウントはとにかく足りないレンズ多いから確かに狙い目っちゃ狙い目だもんね
シグマがRFマウント出すって噂もあるし
参入できればZマウントでも勝負できるかもしれんよね >>95
Leicaのノクチが月間数本レベルの製造体制だったそうだから仕方ないんじゃね
量産ラインに乗せられないなら研究所でプロトタイプ作ってるのと同じってことだし >>97
キヤノンの1憶センサーデルデル詐欺とかニコンのセンサーはタワージャズ詐欺と同じで（詐欺っていうか別にメーカーがそう言ってるわけじゃないけど）、
ネット上の噂は完全なデマである確率があまりにも高過ぎるから真に受けちゃアカン >>99
軸はともかく平面上の動きではない＞ピッチ・ヨー >>100
メーカーが言ってないのをCanonと同列じゃ酷いだろ >>102
キヤノンも別にメーカーが公式に出ると言ってるわけじゃない >>96
現状の5軸補正のセンサー移動がどうなってるのか、って話してんでしょ？
なら、センサーの面をX-Yと置いた時、X-Y平面上でしか動いてない、って話だよね。
片側だけ持ち上げてピッチ角度の補正とかしてないわけで…。
理想的にはそうすべきなのだろうけど、角度が微小すぎて現実には無視して良い量なんだろう。
コサイン誤差的な状況になるけど、手ぶれ量の補正なので微小。
ロールは、軸はZ中心だけど移動はX-Y平面だよねぇ。
言葉尻で遊んでるならともかく、センサーがZ軸方向に移動するかどうか、ってな話なんだから…。
どうしてZ軸に移動すると思ってる人が居るのか理解不能だよ(笑 >>94
そこはニコンが変わるしかないな
シグマ社長はレンズ出すかはプロトコル解析費用をペイするかが重要と言っていたから、解析費用が無くなれば出すだろう
といっても開示するには単に教えれば済む話ではなくて外部向けの仕様書をキチンと作らなきゃいけないコストは掛かる
ソニーはよく規格作るから慣れてるだろうけどニコンはあんま経験なさそう IBISでZ軸というか前後に移動があったとしても、Info民が言うような
EF-RFの差の20mmを移動なんて手振れ補正の範囲から外れてるわな。 >>105
＞片側だけ持ち上げてピッチ角度の補正とかしてないわけで…。
ソニーのユニットは片側だけ持ち上げてるよ
ビデオ用のだけど分かりやすい角度ブレ補正の例
https://www.youtube.com/watch?v=7V6daoOVPbo >>107
まあ、実現は難しくないけどね
ソニーもAマウントとEマウントのハイブリッドマウントや、ボディ内でMFレンズをAF化する機構のプロトタイプ普通に作ってるし
まあ、ソニーの場合は空間光学手振れ補正も作ってるしジンバルの試作もしてるけど >>88
遅いんじゃなくて、サードのコバンザメ商法に付き合う必要はないということ。 >>92
赤字は通年多額キャッシュバックのせいかと思ってたわ
そう言えば結構な本数のレンズ出してるね Z軸の補正は事実上AFの駆動がそれに当たる訳だから載せるメーカーがないのに
延々とバカが湧くのはカメラの原理も理解してないわけだ α7Ⅳは冬場に素手でホールドしないとダメな凍傷患者量産カメラw
グリップ大きくしたらちゃんとクリアランスも確保せんといかんとか
設計者にはわからんかったらしい
https://twitter.com/kitamura_sa/status/1200707224470839297
α7R IVをPlanar T＊FE 50mm F1.4 ZAとの組み合わせで借りているのだけれど、グリップが大きくなったおかげでグリップとレンズの隙間が狭くて厚手の手袋したら指が入らないというね。と思ったら、Artレンズもわりとダメだね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>81
ライバル他社がいないならニコンは自分だけの都合で商売をできた。
ところが他社のシェアを奪いにくのにソニーよりも早いペースなんて言い訳は通じない。 >>81
スタートからの時間で比較してどうすんだ
ニコンが比較されるのは今のソニーのラインナップだ >>109
ハンディカムの空間手ブレ補正は片側だけ持ち上げる、って処理では無いんだが…。
カメラ部分をフロートしてるだけ。ジンバル内蔵って言えば通じるかな？
だからZ軸には動いてないよ。手(外側ボディー)から見れば結果的に片側を持ち上げた処理と同じになるけど、機構的には全く異なる。
動画見れば分かると思うけど、レンズごと動いてるでしょ？ センサーとレンズが一体として動いてる。
レンズに対してセンサーがZ軸方向に前後するというハイブリッドマウントの想定される構造とは全く違うのだな。
当然、既存のデジカメの5軸手ぶれ補正とも全然異なる。
一応念のため言っておくけど、既存のデジカメで前後方向にセンサー動かす仕組みは存在しないからね。
フィルムカメラでもCONTAX AXぐらいしか(メジャーなのは)無いんじゃないだろうか…。
※AXについてはすでに言及さてれるよ >>120
電磁石のスタビライザーという意味では同じ原理で動作してるよ
ボディ内手ブレ補正は昔はバネ式だったけど今のはセンサーをボイスコイルモーターでフロートしてるからね
空間光学手振れ補正の動力も同じ仕組み
逆にいわゆるDJIのRonin-S等のブラスレスジンバルは3軸をVR型のステッピングモーターで駆動してる ＞結果的に片側を持ち上げた処理と同じになるけど、
あと、どういう意味で結果的なのか知らんけど、3軸以上のスタビライザーはみんな結果的にそうなるように設計されてんだよ
つまり狙ってボディ側から見て片側が持ち上がるように設計されてんだ >>121
もはや何を言っても無駄って分かったのでこれで終わりにするけどさ、
君、間違ってるよ。
ボイスコイルでフロートしてるのは、カメラの底面に対して。
センサーの光軸に前後する方向(＝Z軸)はフロートしてない。してたら精度出せないだろ…。
色々と勘違いしてるっぽいから勉強し直した方がいいよ。 >>123
当たり前だろｗｗｗ
Z軸にフロートしてるなんて一言も言ってねーよ
フロート云々はセンサーシフトと空間手ブレ補正のどっちも同じ仕組みでフロートしてると言ってるだけや つってもピッチ方向の制御も浮いた状態での電磁制御なんですけどね
ボディ側から見てだけど偽のジャイロ情報を流すとしっかり単体でピッチ方向に動く動力でもある
これは平面の動きではない ニコン：マウントがSONYと逆
キャノン：フォーカスリングやズームリングがSONYと逆
なんでこいつらつまらん意地を張るのかね
アホくさ >>112
ニコンはFをZで刷新したい意気込みを感じる
キヤノンはあくまでEFで出来ない事だけやろうとしてる感じ >>127
ニコンはマウントもピントもソニーと逆
キヤノンはズームリングだけソニーと逆
どこぞのサイトでピントリングとズームリングがソニーとニコンで同じって書いてあるけど大間違いだぞアレ >>129
なるほど
まあ、どっちにしろそんな部分でSONYに対抗するの意味わからん ちなみにムービーレンズは時計回りでズームアップが世界標準 SONYがFEシネマレンズを出したからその辺も統一されてくるんだろうな
NCが逆マウント逆リング(対S
SONY)でどこまで粘るか見物だなw >>130
ソニーは抜きにしてムービーレンズの規格（暗黙の了解）にあわせりゃいいだけかと
実際守らないと局やスタジオから苦情くるからどのメーカーもシネレンズはそうやって作ってるし ムービーレンズは初期の頃からフォーカスで画角変わったりしないように作ってたしスチルレンズみたいないい加減さが無かった
高いけど ソニー関係なくね？
カメラ作りがコンタックスコピーから始まったニコンはマウントもヘリコイドもコンタックス回り
カメラ作りがライカコピーから始まったキヤノンはマウントもヘリコイドもライカ回り
それだけやぞw >>135
コンタックス規格作ったツァイス自身がもうそんなん止めてますがな >>135
SONYと逆にしてる理由にはなってないじゃん
コンタック云々が本当だとしたら尚更SONYと同じ回転方向になるはず(ZEISSは実質SONY傘下)
つまらない意地でSONYに抵抗してるだけだろ
NCの電子接点が上に付いてるのもSONYへの抵抗だろうし あんまり触りたくないが、ソニーを中心に世界が回ってると思ってる方がどうかしてるわ >>138
そんな事誰も言ってないでしょ
ミラーレスのデファクトであるSONYに物理的な箇所で抵抗するのが愚かだと言っている 機能で抵抗出来ないから操作系で抵抗するんだろうけど >コンタック云々が本当だとしたら尚更SONYと同じ回転方向になるはず
その時に真似して作った からって、その後にツァイスが回転方向を変えたら、
真似元が変えたんで我が社もそれにならって変えよう ってなるわけないじゃん。
よく考えればわかるだろ。 >SONYと逆にしてる理由にはなってないじゃん
？？
理由になってるよな？
一番最初にコンタックスを真似て決めた。
その後に変えてない。
理由しかない。 >>141
ネジの回転方向が規格統一されて、瓶の蓋とかあらゆるジャンルの製品で回転方向がそれに習い統一された
その時に変えなかったニコンは少々愚かだと思う >>137
ごめん、予想を超えるキチガイだったみたいですまんな
もう森羅万象全てソニーでいいよ >>144
釣りの部類だから真面目に相手しちゃアカンよ
キチガイというはまぁ >>145
ここ何週間か前から同じこと言い続けてるが、誰にも相手にされなかったのにまだ言ってるところを見ると、マジモンの触っちゃダメな奴だと思うぞ >>146
同じことずっと言い続けるなんてここにたくさんいるじゃん sfTXnEkCは自分では天才釣り氏だと思っているんだ >>144
ソニーはクルマとか自家用ジェットを作るといいねえｗ ソニーはジェットはともかく車は完全自立運転のヤツをヤマハと組んでなんかやってるな >>151
所詮はデンソーあたりにセンサー納めるだけのティア2メーカーどまり
自動車メーカーは無責任にアフターフォローを放り出して撤退した
カーナビのことを忘れていない >>152
同時期国内外カーナビメーカーがノーサポートでどんどん撤退したのに
ずっと同じ言いがかりつけてる基地外おじさんw 車載用センサーや自動運動用センサーなど
自動車メーカーはソニーだのみだし
国内外の次世代自動運転車のアライアンスにも参画してる
自動車メーカーがサードパーティのカーナビ撤退を忘れないとか恨んでるとかバカじゃねーの？ ソニーはすぐにユーザーを捨てるかはなあ
ベータ、、、 >>156
前も言ったけどベータはすげー長くサポートしてたからね。
使ってない人ほど適当な事言うよなぁ…。 同じ理屈で言ったらニコ1マウントを捨て
キーミッションの未完成アプリを放置して
更新終了したニコンなんか永久に恨まれるなw
MMCやスマメやXDカードを即販売終了して捨てたメーカーもアウト 将来展望も見込みもない赤字事業を存続させ続けることは出来んよ 突然終了宣言を喰らっちゃったFDマウントのレンズって良い物？どうでも良い物？ ソニーもα7の出始めからかなり最近までレンズラインナップを、キヤノンのEFマウントとニコンのFマウントと比較されて散々コケにされて馬鹿にされてきた
未熟だったカメラ本体も散々叩かれたから、α9以降、αRIIIやα7IIIぐらいからカメラ本体の完成度が高くなって、レンズラインナップも充実して来て、今の人気があるんじゃないの
自分たちがミラーレスを作ったら、すでにフルサイズミラーレスで数年のアドバンテージがあるソニーと比較するなと言うのは無理があるよなあ
>>157
ワッチョイ見ろ、ミネオだ
コピペと嘘しか書かないんだから相手にしないのが吉 どっかのフルサイズはAマウントより先に終了宣言しちゃうかもですねーｗ ぺんた「新マウントよりアダプタ無しでミラーレスやな、レンズ資産も活かせるし、イケてるデザイナー使って…これでシェア拡大間違い無し！」 >>163
すでにAマウントは捨てられただろ
ベータとおんなじwww 小口径煽り→Fマウント()
Aマウント煽り→1マウント()
マゾなの？ 最近キヤノンヨイショ記事しか伸びなくなってるけどもうまともなユーザーはアクセスしなくなってきたのかな
小遣いもらってたからって未来のないキヤノンと心中選ぶなんてインポも男気溢れてるな >>172
ミノルタからソニーに行かずパナに行った人が居るとかって話だな。
関西なので。
まぁ転勤はしたくないわなぁ…。 >>119
スキーのグローブみたいな分厚い手袋しているかw >>168
EマウントはFマウントより小さいぞ、馬鹿ゴキ >>173
ソニーのカメラを作ってるのはサイバーショット笑だからな
だから画質が悪い >>169
キヤノンのハイブリッドマウントの記事とか結構否定意見多いから盲目的な信者は少なくなってる気はする 盲目的な信者といえばドルンブルクは最近どうしてるんだろう >>158
本当にこうなんだよな。
ニコンは簡単に撤退するよ。
ニコン1、Keymissionは最近だが、古くはニコンSシリーズとかな。 >>161
ニコ爺には、ニコンの撤退はキレイな撤退。
ソニーが撤退せず続けていても事実上終わったと批判する。
ニコンは時事上とかじゃなく完全無欠に終わっているのになw >>181
被害妄想が酷いな
一度心療内科受診をお勧めする >>173
ディマージュA1とかをやってた、evfの方が
将来性あると思ってた様な連中がパナに行った
とか聞いたな >>183
ちげーよ コニカミノルタでα-7Dなんかを開発してた人たちが
パナソニックに行った。まあ、大半はコニカミノルタに残って、
最終的にソニーに行った。 NC信者とかいい歳こいて任天堂ハードで遊んでそう
宗教上の理由で憎きSONYのPS4買えないもんな >>550
ソニーのカメラ部門は、自動車メーカーで例えるならマツダみたいなもんだね
α7、RX100を出してから急激に伸びてきたカンジ ソニーのカメラ部門は昔から映像向けと放送局向けと映画スタジオ向けだと世界最大クラスだったけどな
イメージセンサーをCCDで世界で初めて実用化したのもソニーだし、そもそも今のミラーレスカメラの構造はまんまビデオカメラ >>180
撤退のニコンといってもいいね
Zはいつ撤退するんだろ
市場衰退期にaps-cまで手を広げる市場環境の読めなさだから時間の問題か
理解できんわ、これからミラーレスaps-cが伸びる未来なんてないのに新規参入てw
今更携帯オーディオプレーヤーに参入するよーなもん、時代がニコ爺の中で止まってる
カメラ脳になってるわ
ふつーは成長市場に投資するのに、衰退市場で資金を分散させるとか ニコンを擁護すると、ある意味仕方ないのが大企業
大所帯になると合戦するなら関ヶ原を選ぶしかない
みたいな縛りが発生してしまう
ニコンの抱える社員数がシグマ並みだったら
高級FXだけとか振り切った戦略も取れるが
ブルーオーシャン開拓のニコワン、DL、keymissionが頓挫した上は
レッドオーシャンに突き進む必要がある >>195
ニコ爺の歪んだ眼鏡越しには歪んだ景色しか見えないんだな。
安物のニコンのレンズだからかw 最終的にFを切るつもりならZでAPS-Cのミラーレスは必要だろ
減ってるとは言ってもフルサイズよりは数が出るからZマウントの数を増やすという意味でZ50は重要 >>200
切りたくなくても一眼レフが終われば終わってしまう 今更Fのレンズ出しても売れないしな。
だいたいメーカー自身でZならFでは出来なかったレンズを造れるとかやったせいで、途端にFが時代遅れで今更投資する価値無いマウントって感じになっちゃったからな。
α叩きしてシェアを奪いたかったんだろうけど、むしろシェア逆転されて自分の首絞めただけっていう。 >>202
いや、まだFマウントのレンズ出るのだが… 実際ミラーレスで一番楽しみなのは短フランジバックを活かした新レンズ群だからメーカーが言わなくてもユーザーはそれを分かってると思う
よくα9がミラーレスへの移行を決定付けたと言われるけど、それ以上に24GMがミラーレスの可能性を示したと思ってる >>205
Standardと銘打った7iiiの価格対性能の高さでしょう
24GMは素晴らしいが、1つのレンズが多くの人を惹きつけたのでは無くてサードも含めた多様なラインナップってところだろうね α7Ⅳが出たらまた凄いことになりそうだよな
CP+辺りでNCカメラ事業撤退と同時に発表かな >>205
24GMは値段も驚異的だよな
あれと同じのをNCが作ったらドヤ顔で50万位の値札ぶら下げるよ 24GMってそんな良くないだろ
少なくとも標準ズームの広角に負けるようじゃ、、 >>212
どこの標準ズームに負けたんだ？
24GMは24mm世界最強と名高いんだが >>209
α900＞α99＞α7＞α7Ⅱで使いまわしてきた2400万画素の表CMOSから裏面照射CMOSに刷新したばかりだろｗ
α9Ⅱやα7R4と同じグリップ周りとレリーズの改良とリアルタイムトラッキングAF動物瞳AF程度しか変わらんよ
>>212
ここinfoスレだぞ？管理人でさえ褒めてんのに頭ｵｶｼｲ...ｗ
http://digicame-info.com/2019/10/fe24mm-f14-gm-6.html >>202
ニコンは態度を表明すべきだよね
望遠レンズでは短フランジバックの恩恵は薄いので
今後のハイエンド望遠はFで出す
広角レンズでは短フランジバックの恩恵が大きいので
今後のハイエンド広角はZで出す
これを言って貰えればユーザーは安心してレフ機にとどまれるし
安心してミラーレスに移行できる >>217
なに言ってるの？そんなことできるわけがないだろ。 >>217
Nikonも全部マウントが大きいＺで設計するからFは劣化マウントに降格だろうな >>217
望遠と広角のハイエンドが別マウントとかそんなシステム嫌だわw
ニコンの場合マウント径でも有利になってるから統一するならZしかない >>213
翻訳するとこう
24GMってそんな良くないニダ
少なくとも標準ズームの広角に負けるようじゃ、、
（あとはここを抽出してまとめサイトに書くニダ） キヤノンの場合フランジバックしか差がないから、本当にハイブリッドEOS R出してハイエンド望遠はEFレンズにするかもな FE24mm GMって最新レンズなだけあって他社一眼レフ機用より良い結果なのに嘘も100回並べれば的な？ いずれZマウントでリリースされる筈の12-1000mm F0.95に負けたと考えられる>FE24mmGM 俺の周りだと24GMの評価は両極端だなぁ
最高って人と周辺が歪むから使い辛いって人と両方いる
ただどちらも共通してんのは中央部分の解像や、AF速度、軽さなんかは文句なしってとこ ソニーのレンズはフルサイズ化で無理してるから素性が悪い >>225
それ単に超広角の周辺パースが気に入らないってだけでは…。 24GMの凄いとこはあの性能をこの小型軽量でってとこだから、いかにレフのスペースが無駄なレンズを増やしていたかを示す良い例ということ >>226
多少レンズ設計難易度が高くても、
カメラシステムトータルとしての性能、使い勝手、普及率、
レンズ選択肢の多さなどで、先行しちゃった方が勝つんだろうな。
例えば裏面センサー前提の設計にしちゃえば、周辺の斜入光を許容できるようになったりするし、
設計難易度もスパコンやAI使って進歩していくだろうから、
今の不利が将来も不利とは限らない。
昔はテレセン重視した時代があったなぁ、って思い出しながら、そう思うよ。
今の大口径マウント礼賛って、テレセン重視時代の再来じゃないか、って感じててね…。 >>231
これ出たらRFマウントの巻き返しできるかもだね
EFの後継機待ってた人も飛びつきそうだし まずは追加でメモリ鬼積みしてRAMディスク上にファイル置いて作業やれよ >>7,500万画素EOS Rs
あと自作PCかBTOでグラボ積めよキャノネッツ爺 >>234
EOS 5Ds/5DsRの意外と売れない売れないの二の舞が目に見えてる >>236
7R4は売れてるのにな。何が違うんだろう…。 >>237
連写速度と手ぶれ補正の有無と瞳AFとUHS-II対応してるかくらいしか差がないよなぁ >>237
画素数とダイナミックレンジだけ追いついた追い超こしたって信者大絶賛のDPCMOSの実情(Dxomark値)を知れば7R4買うよねっていう 性能はともかくフォーマットの未来もリセールバリューも段違いだからなしょうがない
とりまRF版の5DsR出してからでないと比較にもならん >>239
ボディ内手ブレ補正の有無が大きいと思うわ
三脚言い出したらピクセルシフトで億超えとなるから高画素機としても負ける AF追いつかないカタログ連射でα抜いたってはしゃいでみたり手ブレ補正もできないのに画素数だけ上げてみたり
キヤノンって一体何したいんだろうな 何度でも言うが、RFレンズが高過ぎて一般人には手に終えないんだって
1本30万超のレンズを5, 6本持つとか無理だろ
20万のEFやSONYのGMは所有欲を満たすにも丁度よい 市場の要求とか関係なく、単に今直ぐ出来る事をやっているだけのような。
眠れる獅子かと思ってたら、
単に図体デカいだけの清朝末期と同じだったんだよ。 キヤノンの高画素機、読み出し遅すぎて電子先幕非搭載のシャッターショックブレで有り得ない低画質とかなってそう。
それか動体がこんにゃくブレブレの長時間露光専用機とか。
そしてIBIS非搭載、常用最高ISO6400とか。もうゴミみたいな性能だろうなぁ
更に言えば開口率も大幅に下がって純正レンズでも色かぶりするからそれを電子補正でごまかすみたいのもありうるだろうな 皆さん大好きなDPRさんでさえ、SONYのリアルタイムトラッキングと遜色ないと言う結果のようですな。
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2019/1205_01.html
そして恐ろしいのは、Nikon35ミリフルサイズが50位いないに入ってないこと。
Z50はご祝儀相場で最初は顔だしてるけど、その後どこまで持続するか。
https://hinden563.exblog.jp/29798315/ >>245
そんな感じだよなぁ。連写でαには対抗できないから、頑張って画素数だけは勝ちましたみたいな。 Nikonはお呼びでない
ここは C vs S の場だろ ここはソニ基地（GK）がキヤノンをdisるスレッド ついでに言うと
歪曲収差
FE24F1.4 0.02%
Z24F1.8 -2.03%
周辺減光
FE24F1.4 F1.4で-1.9EV F2で-1.8EV
Z24F1.8 F1.8で-2.7EV
ニコンの方がデカくて重いレンズなのに…
どうしてこうなった？ どっちいいレンズだっての…どちらかがゴミでないと耐えられないのかお前らｗ >>257
Zの色収差補正は完璧レベル
とか言ってるけど実際には色収差出まくってるという真実を伝えただけだけど？ >>253
ハッキリ言って現状のミラーレスの出来で比べたらキヤノンよりニコンの方がまだ勝負になる
キヤノンが現状有利なのってBCNでの売上くらいじゃね？ ニコンが120-300/2.8 SRを正式発表するそうだ。
キヤノンのBR素子を真似したヤツかな。 >>262
いくらくらいになるんだろ？
100万とかすんのかね、やっぱ >>84
結果サードは仕様開示されてて開発コスト掛からない上に
数も出るしアダプタにも対応できるEマウントしか作らなくなりましたとさ >>265
ずーっと開示されてたのに、作るようになったのは最近
結局、売れるかどうかでしょ。 >>268
いやーきついっすね。信者でも擁護出来ないんじゃない こりゃニコンより前にカメラ事業撤退しそうだなwww あーこれ数年前に散々SONYが失敗しまくってた路線ですわ、学ばなかったのか…
市場、新ジャンルの黎明期にこういうのやるのはいいんだけど、ニーズと市場が定まった時にこれやるとなぁ…
何故3年前にやらなかったキヤノン、もう遅いんだよそれは… >>266
Eマウントがフルサイズ対応になる前からタムロンは便利ズーム出してたし、シグマも軽量の単焦点を何本か出してたよ
シグマのはM43と共通構造だったけど、リニューアルまでしてたからけっこう売れてたはず
それにツァイスも、フジ設計だったと思うが、APSC専用でフジのXマウントと共通ので出してるよ >>273
スペヲタに売れるだけじゃ意味がねーよｗ
スマホを手にした誰もが欲しがるようなチェキのようなカメラじゃないと意味がない >>268
確かその製品は、とにかく安く作れるから
スマホよりも気軽に買ってガシガシ使える
親が子供に買い与えて、小中高校生とかに
キヤノンを覚えてもらうためのカメラ
って感じのコンセプトだったような 大人の客はSONYに取られたから子供から搾り取るとかキャノンやべえな >>248
彷彿とさせるって遜色ないに比べるとだいぶ控えめな（劣った）表現だけど・・・
劣ってる方がそれでも健闘してる時に使う Keymission 80というよく似たカメラが有りますね EOS Rのファーム更新、BULB撮影時の色ムラ低減？？
BULB撮影すると色ムラが発生する仕様なのか？
しかも低減てことはいくらかそういう症状は残ってるんだよな？ KeyMission 80って何ぞと思って調べたらICレコーダーみたいなのが出て来てｸｿﾜﾛww
しかもこのゴミが3万以上すんのかwww >>283
デジカメ板に書き込んどいて、あのニコンの怪作 keymissionを知らないとは、あんたモグリだな。 カメラマンがいなくてもバスケットボールやサッカーなどの競技を自動で追いかけて撮影できる人工知能を使った「AIカメラ」
スタッフ1人で生中継ができ、テレビ局の撮影と比べて約9割のコスト削減を実現
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191201-00000001-withnews-sci 色ムラは良く見るとレンズの方ファームウェアだな
赤外線露光時かつ3本のみの問題ってなんだろ? >>286
AIはSONYの得意分野だからな
これからはAI扱えないメーカーに居場所は無い >>283
高速道での速度違反やら煽り運転も自動でAIがドローンとかで追跡してくんねーかな
街中でのひったくり犯やワンボックスで拉致ってるヤツらとかｗｗｗ
攻殻機動隊の世界がすぐそこだな... >>268
これちょっと前にクラウドファンディングで売ったやつと一緒？
大好評ですぐ集まって、追加販売も瞬殺してたのがこんなんだったような >>286
日本のメーカーが作れないのが悲しいところ >>292
ラグビーでSONYがやってたような気がした >>290
一緒やね。
画質がそこそこなら買いたいなぁと思ってるけど、
スマホ以下というかガラケークラスじゃないかと想像してる。
レビュー待ちだな。レビュー出てるんかな？ 能動的に探そうと思わない程度の関心しか無いけどｗ キャノンの豆粒センサーコンデジだぞ
ガラケーレベルだと思うよ >>250
基本的にデフォで吐き出されるRAWの比較なのに
ZはRAWに補正情報をロックしてるインチキ非可逆加工済RAW
加工前で比較して？ RAWがロックされてるから一般のフォトレタッチソフトで色収差の修正が困難
なんでこんなクソ仕様にしたんだ BCNでZ50が1位か。
ニコ爺の瞬間風速かもしれないけど、一般店で売れるカメラになって良かったね、って感じ？
この機種はフルサイズと絡めると見誤ると思う。ライバルはkissとm43と高級コンデジだろうな。
だから交換レンズは不要…。 >>288
ご自慢のAIがソニー御用達のGKステマ書き込んでるもんなw >>268
これ単品で写ってる写真見るとすごい小さいのかと思ったけどリュックにぶら下げてる写真とか見ると意外とデカイよね >>302
真ん中の写真なら子供マネキンだからだろうな >>302
手で持ってるのを見ると、あれ？ って思う大きさだよな。
だから画質もそこそこ良いんじゃ？ って期待を少ししちゃう…。
多分期待はずれだと思うんだけど。
単体の写真だけ見ると、フリスクぐらいのサイズ感に見えるんだよね…。 モニタなし、カラビナありの新スタイルカメラ Canon iNSPiC REC発表会&体験レポート
https://www.youtube.com/watch?v=Y9tZlO5PSdA
結構デカいシャッター音のような気がする。消せたらいいがな >>303
サイズみたら45.2x110.5x18.5でガラケーを折りたたんだ位の大きさだった
>>305
俺もそれくらいをイメージしてた >>306
これは売れないwwwww
誰が買うんだよwwww
韓国人には売れそうだなwww しかしCanonUSA Storeでは$99なんだが・・・なぜか国内価格は税抜き13800円。
いつものコトだけど、やっぱりねキヤノン。 売る気が無いんだろ
こんなの在日朝鮮人が犯罪用途にしか買わねえよwww あ、キャノンの事だから桜を見る会でチョンカメ大量配布ありそう チェキとか使ってる自意識高い系がターゲットで、お前ら後期高齢者の爺さんが
買うとはキヤノンも最初から考えてないから安心しろ CanonのやつはSDスロットとか付いてるのね
いっその事スマホへ自動転送連携だけにした方がコンセプト的に分かりやすいと思うのだが。 >>314
カートに入れなくても99.99の上に書いてある 中華の自動追尾カメラの方が革新的だわ
https://i.imgur.com/x467iYK.jpg
￥ 65,070 | OBSBOT 尾世界初の自動ディレクター Ai カメラトラックオートズームビデオカメラ 4 18K/60fps PK insta360 one x evo 360 カメラ
https://s.click.aliexpress.com/e/3YzcGRyU >>296
ソニーのRAWなんてニコン以上に加工されてますがなwww こういう中華のカメラ系は、発想も開発力も価格も素晴らしいんだが、煮詰めは足りないな。時間かけてないから致し方ないけど
時間アホみたいにかけて煮詰めてあらゆる機能積んで結局使いにくく高価になる日本製品と比べてどちらがいいのやら… >>319
昔ソニーがその手のやつ出してなかった？
パーティ会場に設置して喋ってる人パンパン撮っていく
プロモーション見たような >>321
煮詰めは十分すぎるだろう
この値段で出すための割り切りがあるだけで
何が出来て何が出来ないかという点は十分煮詰めて作られてる
この手のツールを文化にするには多くの人が使える値段にする必要がある
何も煮詰めず何も考えずただ機能を積んでこれを15万にしてしまうような老害企業に未来はない >>324
そんなんだから日本は遅れるのだろうね
発想してさっと作れるような身軽さが無くなってしまった。 >>322
パーティーショットな
あれは画期的だったが売れなかったね BCNミラーレス販売ランキング
Nikon Z 50が2週連続首位獲得
https://nikon-mirrorless.info/market/3603.html
あれあれ？
全然売れてないはずじゃあなかったのか？w いい話じゃない
さすがに発売月くらいは売れないとね ミラーレスじゃ2012年以降のシェア2強のオリンパスの惨状と
パナのシェアの減り方を見たら、Z50が少し位売れても焼け石に水って
印象しかないわ そろそろノンレフでも凄みのある
デザインまとった商品出てこないかな
NCPの一桁に感じるもんをαやZから全く感じない Z50のデザインはぶっちゃけEOSを意識しすぎじゃないかと… >>337
あれ、ニコンが作りそうなミラーレスだよなw >>327
安物ランキングで1位になって何か嬉しい事あるん？ww 安物ランキングで1位になって安プライドがご満悦？ｗ >>337
アレは三脚内蔵してるから変態カメラだな >>329
7位がEOS Raってどんだけ売れてないランキングなんだろ。これランキングって言うより売れた順だろうな。 >>329
キャノンの赤カブリカメラ以下ってヤバくね？ww >>266
レフ用位相差専用レンズとミラーレス用像面位相差・コントラストAF兼用レンズでは、レンズの設計も違えば
アクチュエーターも違う
位相差AFは指定された座標にレンズを動かすだけで簡単
高速コントラストAFは一秒に120回もボディとレンズで信号をやり取りし急加速急減速を精度良く繰り返す
簡単には作れない
アクチュエーターの違いからピント駆動のレンズは軽量化が必要で位相差時代のレンズ設計とはまた違う光学設計が必要。基礎研究が一から必要でおいそれとは作れない
しかも主要な特許はオリパナソニに全て押さえられている
一体全体、どうやって作るのか、みんな頭を抱えたんじゃない? >>345
秒間120回の通信はすごいようにも見えるけど
秒間12連写してAF連動するだけで
コマ間で10回しかレンズを制御できないから結構甘い
動体に精度出すにはもっと高速なやり取りが求められる >>346
指令値が送れないだけであって制御周期とは話は別だろ？ キヤノンが高画素機出すんか。
EOSRsって、どうせEOSRのゴミボディに、
タッチセンサージョイスティック載せただけの産廃だろ？
EOS5Dsなんて2012年発売のEOS5D3のボディそのままだから、
制振システムなくてブレまくるわ、
シンクロ同調1/200秒のゴミ高画素だからな。
どうせEOSRsも、AFが2世代遅れのゴミ高画素になるわ。
高画素使うならまともに作ってるD850か、α7r4かGFX買った方がまし。 高画素機なんて扱い難いだけで高感度機や連写機の方がいいわ >>346
コマ間10回が多いか少ないかは微妙だけど、
連写中みたいにフォーカスが大きく外れない状況なら、10回あれば間に合うんじゃ？
位相差なら方向と量の概算が分かってるし、DFDでも分かってるから、
AFの制御のフィードバックループが10回もあれば十分な気がする。
むしろ重要なのはレンズが120fpsの駆動に答えられるかだな。
オリパナのレンズ見るとフォーカシングレンズが薄い1枚とかで、軽量化を最重視してるのがよく分かる。
フルサイズ用は画質重視のせいでフォーカシングレンズが糞重かったり、
今どき前群繰り出しだったりして、AF厳しそうだなと思うこと多いね…。 >>349
APS-Cレンズ資産が多いマウント系列なら、
クロップ使用重視のための高画素機、って選択もありじゃね？
キャノンは該当しないような気もするけど…。 >>348
よくそこもで罵れるな、人間性疑うわ。
まぁ、世の中にはマジ基地や犯罪者が存在するけど、そのレベルだわ。 >>351
Z50とかα6400が売れてるからボリュームゾーンの価格帯は上がってきてるね >>356
発売から年単位で時間経過してるα6400はともかくZ50が今の時点で売れて無かったら逆にヤバイやろ
発売同時キャッシュバックまでしてんのに >>357
確かに同価格帯のEOS M6 mark2は発売直後でも売れてなかったから高価格帯が売れるとは言い切れないな >>343
ヨドバシのランキングは数時間更新
カメラなんて数出るもんじゃないから
誰かが買った直後に見りゃ上位余裕 >>354
インターネット掲示板ははじめてかな？
もう少し肩の力を抜きましょうねおじいちゃんw >>361
今日はマックでwi-fiコジキしないの？
コーヒー買うお金もなくなっちゃった？
207 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾏｸﾄﾞW FF31-FU7R) sage 2019/12/05(木) 09:06:13.99 ID:kX5dsvCbF
>>206
それマウントが狭いんだ >>360
お前こそ初めてか？w
ここではこんな罵り合いは日常茶飯事だろ
むしろまだ罵ってすらない
ご挨拶だ 5chは煽り煽られに耐性がない人は来ていいところじゃない >>354
一昨年まで実際使ってたからな。
隣の芝は青く見えたのかもしれんが、
「画素数は多いけど、基本性能D800Eと一緒」って長年思ってた。
予約購入組だから高かったし。
既にD810出てたけど「画素は多いし」って我慢できたが、
一昨年のD850で何かがプッツンしてしまった。
犯罪者呼ばわりされんのはあれだが、
隣の芝が青すぎて、精神的におかしくなってたのは事実だな。
去年α7RⅢ買って心の平穏得たと思ったら、
α7RIVがすぐ出てまたメンタルやられてるわ。 まあ、ここでソニー万世やってるのは基地外ばかりだがｗ >>366
まぁRIIIとRIVの差なんか大きいのは画素数とAF性能くらいだから、今の撮影環境でAFが足りてると思うなら別に無理に買うようなもんじゃないと思うよ >>368
youtubeで野鳥撮影してる人の報告見てるとRIIIとRIVはだいぶ解像力変わってくるみたいだぞ
野鳥はクロップ多用するからだろうけど >>369
説明下手ですまんが、使ってたのは5Dsだぞ。 >>370
7R3をクロップしても画像サイズは4Kの3840 x 2160を遥かに超えるだろ
解像力が変わるのはありえない 4KじゃなけりゃYouTubeで表示（しかもフルスクリーン映像で）できる画像（映像）のサイズは1920x1080が限界
4分の1以下までクロップしてもまだオーバースペックだわ >>366
どうせα7RⅤ以降もしばらくは6100万画素が数年続くでしょ？
世代更新もしくは有機CMOSのような別種になるまでα7RⅢのままで良いでしょ？
もうEOS Rsの7500万画素ではガマン出来なさそうですし...ｗ これからは重いフルサイズがしんどくなった高齢層のダウングレード需要がある
ＡＰＳＣ高級路線は狙い目 >>376
うちの老親がフルサイズ重いって言うね。
70超えたとこだけど毎週2回撮影に出かけてる…。
5D無理ってんで6D使ってるけどやっぱレンズがネックだって。
ミラーレスになってもレンズが巨大なのばかりなので、こういう層には売れないだろう。
…まぁ年齢に応じてお金も無くなっていくので、APS-C高級機とかも買えなくなるかも知れないが。
APS-Cとm4/3は大差無いので、レンズが揃ってるm4/3か、
APS-Cに力入れてるフジへのスイッチが現実的なんだろうけど、
歳取ってるとUIの変更が負担らしくて、メーカーチェンジもしたくないみたい。(新しいこと覚えられない。)
だから、CNに求められてるのは一眼レフと同じ操作性のミラーレスなんだが、
イマイチ分かってないんじゃないかねぇ…。 >>378
新しい技術や機能に大して対価を払いたい人が殆どだろうし、カメラの操作だけでなくて得られたデータの取り扱いだってどんどん変わって行く
OLYMPUSは特に難しい部類だろうし、覚えられないなら無理に買い換えなくても良いと思う >>372
鳥は10倍に拡大して解像度を見たりするからだよ。（全体を作品として見るときは、せいぜい4倍）
それが必要な人と、必要ない人がいる。
2倍に拡大した時に、画素数は1/4
4倍に拡大した時に、画素数は1/16
あとは分かるな？ キヤノンの高画素機は連写速度がまたまた遅そうだからなぁ
まだ高画素機と連写機二台を売り付けようとするんかねぇ
いい加減にしたほうがいいよな EOSRなんか使ってるのはキヤノンしか知らないのが大半だから問題ないんだろ キヤノン＝低性能センサーのイメージが出来てしまっているから画質が売りの高画素数機は躊躇する人多いんじゃない？ 鳥の世界では、300mmは広角レンズ、500mmは標準レンズ、1000mmは望遠レンズ、と言われる。
つまり、0を一つ足す。
ただ1000mmなんてレンズは普通持ってない。
なのでテレコンやクロップを使う。
鳥の世界に入門するのに最低限必要と言われる300mmを使った場合に、1.5倍クロップを使ってもまだ450mm。
作品として仕上げるには、そこからトリミングが必要。
2倍トリミングくらいは全然必要。
その時の画素数は、1/9となる。
理想的な構図のためにはクロップ+3倍4倍は全然使う。
4倍の時の画素数は1/36。
トリミングが必要な人にとって、たかだか今のデジカメの高画素なんて一瞬で消し飛ぶんだよ。
なぜなら、2倍にトリミングした時に減る画素数は、1/2じゃなくて1/4と、加速度的に減っていくから。 >>378
KissMをレンズ4本ごと親父に奪われた俺
返してくれ… >>384
実際は逆なのにね
α6400は旧式のD5600にすら劣るセンサースコア
http://digicame-info.com/2019/03/dxomark6400.html
検査で落ちた他社が買わないBランクセンサーがソニーのカメラに使われると >>372
あ、昨日じゃなくて切り取りって意味のクロップね
真ん中だけとか左上だけど部部分的に切り出して使う事が多いのが野鳥写真なので >>384
90Dのセンサー評価が高かったから、それのフルサイズ版を積むであろう1Dx3（と新型R）には期待してる
逆に言えばそれがコケたら終わりだな >>373
youtubeと言ったのは別に映像に使うって意味じゃなくてyoutubeやってる写真家が野鳥写真を切り出して使ってる（それ自体は動画作品じゃない）ってこと ニコンの方が
センサーの検品の基準が厳しいのか
センサー以外の回路設計が優れているのか
画像処理エンジンが優れているのか >>385>>388
そういう意味ならとてもよくわかる
野鳥撮影ってとりあえず広く適当に撮って一部を拡大！が基本な世界だしな
高画素で広く撮れるのは大事 >>389
最近のCanonのセンサー良くなってるよね
ソニーが進化してないとも言えるけど。 >>392
羽毛はガチピンでも
↓こんな風には
https://a3dea4.exblog.jp/27577727/
中々解像させるのは難しいので奥が深いよ
このレベルになるとシャープネス掛けると逆に解像しなくなる https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1213534.html
10月23日10時追記：ニコンイメージングジャパンへ追加取材したところ、Z 50の環境耐性は「防塵防滴」ではなく「防塵防滴に配慮した設計」であり、レベルとしては一眼レフカメラのD5600と同等であるとの回答が得られました。
信頼性ｶﾞｰがよりどころだったニコンも
防塵防滴に配慮した設計になったけど
ニコ爺はどう言い訳すんの？ >>388
細かいことだけど、後処理はトリミングって言わないかな。
カメラで撮影時にセンサー範囲を制限するのがクロップ。
まぁ用語には揺らぎがあるから許容範囲だと思うけど。
んで、クロップとかトリミングすると画素数いくらあっても足りないのは確かだね…。
高画素を利用して、被写体付近だけ自動追従・自動クロップして超高速連写、
みたいな機能ってできないかなー？ しかも「レベルとしては」って防塵防滴の設計にレベルでランク分けされてるし
一様な防塵防滴の信頼性能設計じゃなかったのか・・・
ニコ爺がいつも流布宣伝してた信頼性ってなんの数値的科学的根拠がない物だったんだな >>388
撮影後に切り出すのはトリミングと言った方が誤解が少ないから覚えておくように infoでも防塵防滴で他社より信頼性が高いって言われてたのに
防塵防滴に配慮した設計じゃ優良誤認じゃん？ >>396
言葉の意味的には
トリミング＝刈り（切り）整えること
クロップ＝刈り（切り）取ること
言葉的には作業を指すか、状態を指すかの違いだと思う >>395
何十機種あるなかの一機種取り上げて何騒いでるの？ >>401
信頼性の高かった防塵防滴が最新機種で
今まで散々叩いてた防塵防滴に配慮した設計に変わってるのが問題ないって
手のひら大回転しすぎてない？ >>389
そーなんだよ
90Dのセンサーや瞳AFはかなり評価高いのに同じ中身のM6mk2が売れないのは、既にセンサーや瞳AFがキヤノンは遅れてるというイメージがあるからじゃないかと
そのイメージが覆らないと高画素EOS Rは売れないと思う >>405
M6m2が売れてないのはEVFがないからただ一点 >>550
どうせ趣味・道楽なのに、そんなに金を掛けてどうするの？
それとも……高価な機材を持つことが趣味なの？ >>408
手段と目的、どっちを重視するかは趣味世界の永遠のテーマかな…。
同じ写真趣味といっても全然別ジャンルだものなｗ >>407
これぐらいなら夢見てるってほどじゃないんじゃね？
シンクロ手ぶれ補正とか言い出してないし…。
それよりも、Z6/7で微ブレ起こしてたのか。
電子先幕で解決するあたり、どのメーカーもやらかすのな。
たしかE-M1初代が同じ症状だった。α7IIあたりもなんかやらかしてなかったっけかな。 >>412
ソニーも手振れ補正搭載機での微ブレが起こる問題を電子先幕で解決してたな
現状の手振れ補正搭載機の宿命？ >>176
Fマウントには絞りの爪があるので実際にはもっと小さい 手振れ補正は全メーカー1/100付近から1/30まで共振微ブレを起こす
なので今は全メーカーで電子先幕オートか電子先幕オンがデフォルトになってる
ニコンだけは電子先幕オフがデフォルトだった >>413
後継機種は大抵解決してる。
例えばE-M1mk2は解決済み。もちろんメカシャッターで問題無いようにしてある。
Z6/7はIBIS初導入だからまぁ仕方ないかもね。初期機種って大抵人柱だし。 いやメカシャッターでも起こるのでe-m1mk2もデフォルトで1/320でメカに自動的に切り替わる仕様だよ >>413
α73はブレるぞ。しかもコンニャクになる。
α9IIはコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
筆者の場合、α9IIを手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においては「まだまだ目につく」のも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには「違和感」が残ります。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html
ま >>406
それはあるな
つーかM5後継機はないみたいな噂だけどRFマウントでAPS-Cやるつもりなのかファインダー付き中級機はEFでやる気なの何がしたいのかよく分からん Z7で電子先幕オートにしとけばFTZでサンヨンPFと24-70VR使っても微ブレ起きないから便利だよ
もうネイティブ24-70f2.8は出たから使わんけどな >>421
ミネオも語るに堕ちたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
α9の記事なのにα9Ⅱとかわざわざ書き直してやがんのーｗ >>421
>高橋学のソニー「α9」でモータースポーツを撮ってみた
>
> 筆者の場合、α9を手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ほんとだ、息をするように捏造 >>423
Z6/7は電子先幕時のボケの欠けは起きないのかな？
メカシャッターとの距離の差で欠けるので、ボケ重視の時は電子先幕切って使ってる。 ソニー以外はオートで1/320以上はメカに切り替わるから起きない >>428
1/320未満で撮影すると欠けるってことか。 >>タムロンの新FEレンズ群はパンケーキのF2.8単焦点とズーム？
>>http://digicame-info.com/2019/12/fef28.html
ようやく薄々パンケーキレンズが出てくるのか... 各メーカーにいろんなアンチ居るけど、明らかなデマ書いてるのソニーアンチの一部くらいだよな >>424
もう願望と現実の乖離が激しすぎて嘘で自分を騙すしか自己を保てなくなってるんだよ
解離性障害や統合失調症の一歩手前かすでにそうなってる >>432
そりゃソニー教の人から見れば、そうなるだろうな。 >>395
ニコンの防塵防滴に『配慮した』設計でも
α7IIIなんかより耐候性は高いんだなあ キットレンズの性能も販売もZ50に惨敗のα哀れw
αのキットレンズ E16-50 はこんなカスみたいな性能で画質ボロボロw
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=1
Optical Qualityは星一つ半！！
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ﾜﾛﾀ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=2
対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 開放からシャープ！
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html
ポンコツキットレンズのせいでα売れてないねw
BCNミラーレス販売ランキング
Nikon Z 50が2週連続首位獲得
https://nikon-mirrorless.info/market/3603.html Z50以下の売り上げのカメラは黙っていてほしいかな >>437
6年前のレンズに勝ててよかったネｗ
わぁ！うれしいナｗ >>438
発売直後かつキャッシュバックで売れているってイキられてもな。
せめて半年くらいランキング上位を維持できるといいね。
それと収支が黒字化できるかな？ >>442
必死に赤字から目を逸らさないと気が狂ったちゃうんだから、今のうちに勝ち誇っておきなさいw 現状、Z50はレンズ以外落第点だろ
あんなもんで勝ち誇れるのはニコン使いじゃねーわ Z50のお陰でニコンが息を吹き返しそうなのはいい事じゃん
今年はSARのせいでα7R4が期待外的になっちゃったけど後半fpとかZ50とか新しいカメラがヒットして良かったわ キットレンズの性能も販売台数も、Z50に大惨敗！
買ってはいけないメーカー、それはSONY
αのキットレンズ E16-50 はこんなカスみたいな性能で画質ボロボロw
初心者向けだと思って手を抜きすぎだろ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/82-sony1650f3556oss?start=1
Optical Qualityは星一つ半！！
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ﾜﾛﾀ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=2
dpreviewのフォーラムじゃあスマホの方が画質がマシだって大炎上！
対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 開放からシャープ！
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html
ポンコツキットレンズのせいでα売れてないねw
BCNミラーレス販売ランキング
Nikon Z 50が2週連続首位獲得
https://nikon-mirrorless.info/market/3603.html >>446
Z50でニコンの将来が無いことが明確になったと思うが Z50が売れて喜ぶのはNikon信者じゃない
フルサイズに専念してもらった方が嬉しいからね >>451
BCN週間トップなのにそれはねぇわ
逆張りもここまでくると病気だろ 両極端なソニ基地もアンチソニーもどっちも頭ｵｶｼｲ 宗教戦争だからな引くわけにはいかんのだろう、とことんやれ。 今週はZのターンです。
ニコ爺は頑張ってソニーをこき下ろしましょう！ >>448
スマホより高画質で撮りたいからミラーレス買うのに
スマホより酷いキットレンズのソニーじゃ意味がないな しかし、ニコ爺はすごいよな。
一機種が売上のランキングで1位になったら、天下を取った如く大喜びできるのな。
まあ、滅多にない事だから、少ない機会を逃さないように必死なんだろうけど。さらに他人が冷ややかな目で見ているだけなのに、本気で悔しがっていると思い込めるメンタルの強さを持っているし。
でも、全く憧れないけどねw Z50はコンデジ代わりみたいなもんだろ。そう考えると悪くないんじゃね。
ただ、もちょっと小さくできなかったんかなぁ…。
量販店に並んでるニコンの一眼レフのちっこいのと比べてもちょっと大きい印象。
EVF取って、グリップも浅くして、値段落としたモデル(Z30?)とかあると良いな。
EVF無しはニコンに欠けてる領域だと思う。高級コンデジ無いし。 >>460
こんな長文書き連ねないと自分を正当化できないくらい悔しいんだなあw 28-280mm F2.8 フルサイズってマジかい…。
ズボラレンズって言ってる人居るけど、巨大・重量級レンズではズボラできない気が。
登山？ ご冗談をｗ
でもまぁ特許だけで実現しない系だろうな。 >>462
5行で長文って…
実質3行。
国語力も低下する訳だわｗ >>453
でもソニーの場合はBCNで売れてない間にニコンのシェア抜いてそれが報道されてからBCNにランクインするようになったよね
BCNって意味あるの？ >>466
一つの指標としては十分だと思うんだけど >>469
家電量販店で見てると、性能比較して買うケースってあんまり無いんじゃいかって気がする。
お勧めされたとか、フィーリングとか、値引きとお得度とか、
そんなんで買うよね一般人って。
なので、キャッシュバック攻勢ってのも間違いじゃないと思う。
儲けになってるかは別として…。 >>471
一般人はスマホより高いカメラを買わない Z50発売前にZ50がちょっと売れただけでもニコ爺は嬉ション漏らすぞって予言してた人がいたけど本当だったww >>477
いや、全然
それよりお爺ちゃんオムツしろよwww いくら悔しくてもこれが現実なんだよなあwww
キットレンズの性能も販売台数もZ50に惨敗
買ってはいけないメーカー、SONY
αのキットレンズ E16-50 はこんなカスみたいな性能で画質ボロボロw
初心者向けだと思って手抜きしすぎだろ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=1
Optical Qualityは星一つ半！！
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ﾜﾛﾀ
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dpreviewのフォーラムじゃあスマホの方が画質がマシだって大炎上！
対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 開放からシャープ！
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ポンコツキットレンズのせいでα売れてないねw
BCNミラーレス販売ランキング
Nikon Z 50が2週連続首位獲得
https://nikon-mirrorless.info/market/3603.html ランキングより飛行機とばしてブラウザコロコロしてるのがどんな気分なのかのほうが気になるわ >>480
そういう仕事なんだろうと思えば何も不思議なことはない >>480
あれほど売れないって言ってたZ50に
2週連続でトップ取られてどんな気分かな？w >>483
ここで売れない売れない言われて本当に悔しかったんだねww ソニーよりデカくて重いレンズに
手ブレ補正もダストリダクションも無いボディで
発売同時キャッシュバックで勝った気になる
老舗メーカがあるらしいぞ 嬉ションしてる奴がいると聞いて
本当にチビってるw 効いてる、効いてるwwwww
いくら悔しくてもこれが現実なんだよなあwww
キットレンズの性能も販売台数もZ50に惨敗
買ってはいけないメーカー、SONY
αのキットレンズ E16-50 はこんなカスみたいな性能で画質ボロボロw
初心者向けだと思って手抜きしすぎだろ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=1
Optical Qualityは星一つ半！！
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ﾜﾛﾀ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=2
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対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 開放からシャープ！
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html
ポンコツキットレンズのせいでα売れてないねw
BCNミラーレス販売ランキング
Nikon Z 50が2週連続首位獲得
https://nikon-mirrorless.info/market/3603.html 漏らしてる、漏らしてるwwww
いくら嬉ションだだ漏れでもこれが現実なんだよなあwwww
ニコン､カメラの｢赤字転落｣危機で迎える難路
https://toyokeizai.net/articles/-/313220
ニコンが同日発表した2020年3月期の業績見通しは
多くの市場関係者にとって想定外の内容だった。
5月に発表した従来予想から売上高を500億円引き下げて6200億円（前期比12.5%減）に。営業利益も320億円引き下げ、
200億円（同75.8%減）を見込むとした。
業績悪化の背景には、台風や顧客の設備投資が遅れたことなどで、
半導体とFPD（フラットパネルディスプレー）の露光装置などが含まれる精機事業の売り上げが2021年3月期に後ずれすることがある。
精機事業の売上高は前期比195億円減の2550億円になる見通しだ。
だが、業績の下方修正にもっとも影響を与えたのは
ニコンの主力であるカメラ事業の不振にある。
今回の修正で映像（カメラ）事業の業績見通しは、
従来予想を250億円引き下げ、前年比で611億円減収の見通しとなった。
映像事業の損益は100億円の営業赤字になると見込んでいる。 RF 28-280mm F2.8
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 前に誰かが高級APS-Cが流行りそうとレスしてたけど
今年は一年通してα6400が一番目立っててAPS-Cレンズの70350GもヒットしたしZ50もヒット中
α9iiで肩透かし食らったのもあって今年はAPS-Cの年って感じだわ >>460
しかも色別に分散したkiss Mと6400と比較しての一位だしな >>492
去年がフルサイズミラーレスの年だった反動かな。 >>493
色・レンズキットも合算した機種別で出して欲しいよね…。
カローラ○○は全部カローラだ、みたいになるとアレだけどｗ >>494
このままフルサイズミラーレス一色になっても面白くないから良かったわ
特にEマウントで本気のAPS-Cレンズ出たのが嬉しい >>490
GK必死で禿ﾜﾛ
スルーできないとこみると超ショックだったみたいね ＡＰＳＣのいいレンズが揃い出すと
フルサイズは更にコアマニアだけのものに
フォーサースの立ち位置が更に微妙に
パナ涙目 ニコンの株価もZ50発表で少しは上がったけど
発売後またジワジワ下がって1500円切っちゃったからなあ
何が現実かと問われればこれが現実 悔しすぎるGK爆釣www
いくら悔しくてもこれが現実なんだよwww
キットレンズの性能も販売台数もZ50に惨敗
買ってはいけないメーカー、SONY
αのキットレンズ E16-50 はこんなカスみたいな性能で画質ボロボロw
初心者向けだと思って手抜きしすぎだろ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=1
Optical Qualityは星一つ半！！
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ﾜﾛﾀ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=2
dpreviewのフォーラムじゃあスマホの方が画質がマシだって大炎上！
対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 開放からシャープ！
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html
ポンコツキットレンズのせいでα売れてないねw
BCNミラーレス販売ランキング
Nikon Z 50が2週連続首位獲得
https://nikon-mirrorless.info/market/3603.html そんな弱すぎる現実を持ってこられても嘲笑されるだけ 俺ここに書き込むのはじめてなんだが書いとく
カメラの第一条件は雨風、塵に耐える耐久性とシャッターチャンスを逃さない機能と性能
この時点でソニーのカメラは候補から落ちるんだわ
なぜか？
カメラの内部に水が入り易いのとカメラが熱暴走起こして肝心な時にシャッター切れないことがあるから
ここをクリアしないとソニーのカメラは買わないね
俺はニコンのカメラを5台使ってるけどシャッターチャンス逃したことないしニコンのカメラは信用できるから使ってる
シャッターユニットだって20万回切っても壊れないしカメラ内部の耐久性も大事だよね？
そしてここに書き込んでるソニー推しの人に言っておく
外に出て写真撮ってる人たちが使ってるカメラを見て現実を知れ
俺は鉄道も撮るんだがあるイベントで撮り鉄やら写真趣味の人がその路線に集結したんだわ
そうだな3千人はいたと思う
それで俺が撮影した場所は3百人はいたが暇だから皆どんなカメラ使ってるかチェックしたんだわ
結果カメラメーカーの割合は
キヤノン4割、ニコン4割、ソニー1割、その他1割
言っておくが撮影者は下は8才位の小学生から上は90才位の年寄り、男女問わず満遍なくいたわ
観光地でもいいから撮影現場を見てこい
ちなみに俺はニコ爺ではない若者だ
カメラは20年前の15才の時からはじめたわ ここ数日で難癖のトレンドが急変してるけど何かきっかけでもあったか？ 技術とセンスが必要な人撮界隈だとソニー半分ぐらいって感じだな >>505
今までの荒らしだと誰も反応してくれなくなったから >>504
日本はソニー率低いと思うよ
昭和記念公園のイベント時にカメラ持って歩いてる人を見ると
キヤノン（主に中年男性）とオリンパス（主に若い女性）が多く、次いでソニー、ニコン
これが欧州行くと全く違うんだよ
ソニーとキヤノンが圧倒的多数を占める
日本の売れ行きとか傾向とか何の参考にもならないなーと思った
でぶpもアンチ活動するなら海外狙った方が良いと思う
日本でどんなにその活動が効果を発揮したとしても（してるところを見た事もないけど）
それじゃソニーもキヤノンも揺るがないわ >>505
ゴミネタ貼って嘲笑される事で脳内で悔しそうと変換して思い込んでキモチ良くなる為 >>504
ニコ爺発狂、撮り鉄は過酷な環境だから信頼性が大事(笑) 爺が若さアピールw
シェア3位で赤字のニコンがなんだって？ >>511
キヤノン既に揺るいでるだろ
アメリカのB&HではEOS RよりZ6が売れてるしレンズもRFよりZのレンズが売れてる
このままZ50のヒットが続けばフルサイズミラーレスはEとZで決まりだわ >>511
え？
キヤノンはともかくソニーなんて海外で全然見ないけど？ >>511
片言の英語さえままならないデブにどうしろと ( ；∀；) >>504
初級者騙り
主観のみ
ただの感想
長文
20年前の掲示板でよく見られた書き込み方で
爺度満点なニコンネガキャンとして完璧だと
思います どっかで見たことあるような気が…
コピペネタじゃないかな >>504
撮り鉄なんてアスペ の巣窟だから、ミラーレスのように新しいものは受け入れられないんだろうな。その結果に納得。 >>520
SONY使わないヤツなんてアスペ の巣窟だから、ミラーレスのように新しいものは受け入れられないんだろうな。その結果に納得。 >>519
コピペじゃなかったらガチでやばいわ、35でニコ爺脳に完全に染まってる
他社機触ったこともないんだろ
ニコンはともかくニコ爺はこーいうのばっかだから嫌われる 鉄オタとかいうレフ機信仰がすごいアスペ集団に混じっただけで世の中見た気になってる35歳若者がいると聞いて まあ釣りだろうけどニコンが本当に頑丈なのって一桁クラスだけだからな α6400は液晶も小さいしEVFも端っこにある、どっちにしても中途半端
その点Z50はどちらも本格派 レンズやAFという写真の本質に関わる部分では完膚無きまでに叩き潰されてるからって
液晶の大きさとかEVFの場所みたいな、枝葉の部分で戦うしかないって、可哀想過ぎるな ズーム、AF、手振れ補正、電子接点、センサー直近に大きな後玉、さらには沈胴式の機構
これらを全て短いレンズに収納しようと思ったら
やはりマウント径は大きい方が有利なんだな。
中華製MF単焦点レンズ遊びならFujiのマウントでも十分なんだが >>528
レンズの性能はこのとおりw
キットレンズの性能も販売台数もZ50に惨敗のα哀れだねw
αのキットレンズ E16-50 はこんなカスみたいな性能で画質ボロボロw
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=1
Optical Qualityは星一つ半！！
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ﾜﾛﾀ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=2
対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 開放からシャープ！
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html
ポンコツキットレンズのせいでα売れてないねw
BCNミラーレス販売ランキング
Nikon Z 50が2週連続首位獲得
https://nikon-mirrorless.info/market/3603.html マウント径は必須じゃないけど最大径は大きくなっちゃうから
マウントが小さい意味がない 昔のようにレンズ自体が細いなら
小さいマウントにも意味があるとしても
レンズ外径より小さいマウントを自慢することに
大した意味はないように思う
根元がくびれてるデザインが好き、以外の利点は無いし センサーに像が写ってりゃエンジンがなんとでもする時代にマウント径もくそもない各社好きに持論を展開すれば良い >>537
その像が写るかどうかがレンズの役割なんですが Z50がカメラ初心者に最適！ってコメントで溢れてるけど、そんなおすすめポイントあった？
レンズもないし、ニコンが好きな人しか買わないカメラの典型かと思ってた >>529
Eは中央でMは周辺が良くて、Zはそのどちらをも上回ってるな。しかもE並の薄さ
Zは望遠ズームと合わせた時のズーム域も一番広いしキットレンズが絶賛されるのも分かるわ >>539
初心者は交換レンズ買ったりしないから
ダブルズームの2本あれば十分 Z50の中身が手振れ補正付きのα6600 or α6500だったらなー...ｗ
背面液晶も200万画素にしてほしかったｗｗｗ 無理矢理にでもＮＣ製品を持ち上げないと死んでしまう病気なのかな？
それとも朝鮮人なのかな？ わざとキチガイ発言してイメージ下げる荒らし
擁護する方がアンチ 無理矢理にでもSONY製品を持ち上げないと死んでしまう病気なのかな？
それとも朝鮮人なのかな？ チャンコロがソニーの不買運動始めたらソニーは即死だよね。 Z50の最大の欠点はオールドレンズで手振れ補正が使えないことだな >>547
>>550
この二つが違和感無く成り立つのが実態
自演と言われた方がしっくりくる ソニーのE55210は本当にクソと思ってたがE70350G出したから許す サイレントでフリッカーレス出来るメーカー無いのかよ！！ >>555
センサーの読み出し速度が速いα９が一番マシだけど、それでも無くなるわけじゃないからな >>556
逆だよ。歪むのはソニーだけ。
α9IIはコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
筆者の場合、α9IIを手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においては「まだまだ目につく」のも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには「違和感」が残ります。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html
な >>557
>高橋学のソニー「α9」でモータースポーツを撮ってみた
>
> 筆者の場合、α9を手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。 またNC信者が泣きわめきながらSONY叩きしてんのか >>559
日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。
- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html
価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
ニコンのフルサイズ・ミラーレス一眼Z 6レンズ&マウントアダプターキットがデジタル一眼カメラ販売ランキングのトップに立った。
Z ７レンズ&マウントアダプターキットも7位にランクイン。発売から半年以上を経ての快挙だが、ニコンはさらに初めてのデジタル一眼需要が高いAPS-C機D5600ダブルズームキットや、フルサイズ一眼レフ機D850もランクインするなどしている。
ソニーは売れなくなっている。事実上、フルサイズミラーレスはキヤノンとニコンの一騎打ちになったといえる。
https://capa.getnavi.jp/news/301492/
アメリカで一番売れているのはキヤノン。アマゾン調べ。
一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。
く >>542
それは他のメーカーも同じなので、Z50を積極的に進める利点にはならない >>560
風説の流布は犯罪だぞ気狂いアンチSONY >>563
軽くて安いから、スターターキットと考えたらあの性能で十分だわ
むしろZ、Rであのクラスのレンズがないのは、ご新規さんお断りに見える Canon EOS R - Test Footage (COLOR GRADED C-LOG)
https://www.youtube.com/watch?v=DtjaQTXMM9Q
付録のLUTええな >>563
キットレンズしか買わない初心者には色々気付けるワケねーわｗ >>565
つまりRもZも既存レフ機ユーザの使用が前提、新規ユーザお断りってことか >>569
ソニーはスペック詐欺
肝心の画質が手抜き 妬め僻めアンチSONY！
NCのカメラ買う金があればSONY機買うのなんか余裕なのに不思議な奴等だね >>555
https://doyacame.net/180528_em1ii/
e-m1mark2とかは電子シャッターの時に自分で判断してシャッタースピード変えるモードらしい >>574
その通り
だからニコンは売れなくてカメラ事業が大赤字 なんか昨年発売直後にZ7やEOS Rがランキング上位だった頃を彷彿とさせる Z50は買わねーがフルサイズのZ5が出たらZ7のサブ様に買いたいと思う 安物ランキングで1位になったら有頂天になるニコン信者やばくね？w >>582
業界3位のメーカーが1位とったんだから褒めてあげないとだめでしょ ケチで定評のあるニコ爺に触れてやるなよ
買いもしないZ50で勝ち誇れるとか普通じゃないってばさ Fマウントレンズもネイティブレベルで動くからZマウント用に買い足すのも普通にいい選択なんだけどね
Aマウントレンズもα99IIに対応できるんだから本来なら何の問題も無いはずだけど連写制限が掛かっちゃう >>583
お前、ワッチョイ変えてるけどミネオだろ >>565
使い古したレンズよりTECHARTのTZE-01買えよ
周りのEマウント使いに勧めろよ その違法アダプター、おもくそSONYのライセンス違反だよね >>589
マウント狭すぎだろ？
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。の >>589
それZ50で使えないからw
危うく騙されて買うとこだった >>592
え！？マジで！？(地雷踏まんで良かった) >>580
α7ユーザーだけどちょっとZ50欲しくなってしまった
パンケーキズームと安くて写り良さそうな望遠ズームに惹かれるわ
EVFのプレビュー遅いのが気になった >>589
何が悲しくてNikon ZでEマウントレンズ使わなきゃ
ならないんだ？ どうせデカいレンズ使うんならFTZで
Fマウントレンズ使うよ。何てったって純正は強い。
オールドレンズ遊びは別ジャンル。 >>595
Ｚスレ見に行くといつもSONYレンズを使う話ししてるぞw
純正がクソ過ぎてSONYレンズを違法アダプターで使うのが一般的らしい >>596
まーーた息吐くように嘘をつくGK現れたよ。 どっちのレンズもあればFTZで純正も使えばTECHARTのTZE-01でEマウントも使うだろうよｗ
どっちか選べって言われても使いたきゃどっちも買うだろ？
ニコ爺に見つかると踏み絵でもやらされんの？ >>598
そんなヤツも居るんだろうけど、極少数だよ。
何の意義があるのかわからないし、ニコ爺とか聞き飽きた
セリフ吐かないと支えられない程貧弱な内容なんだな、
とも思う。 今ならソニーの最新買うより中古のイオスやニコンの方が長持ちするんじゃね >>オリンパスは今後もｍ4/3以外のフォーマットを採用する計画は無い
>>http://digicame-info.com/2019/12/post-1307.html
さっさと新CMOSに置き換えろよｗ
裏面照射CMOSですらないE-M1Xには失望したが元々買う気もなかったけどな >>589
Fマウントレンズも普通にEマウントレンズと同世代 >>601
オリンパはマイクロフォーサーズと心中か。パナは逃げ出したな。 >>599
ニコ爺とかGKとか騒いでる奴よりは多数派だろうよ >>604
分が悪くなったら、嘘織り交ぜて負の決まり文句で誤魔化すのは
GKによくある手口だよ。だって、嘘から話題逸らしする必要
あるもんな。
TECHARTのTZE-01なんて使ってまでＥマウントレンズを
Ｚで使うヤツなんて極少数派だよ。
だいたい、Ｚ買う人はＥマウントのレンズなんて興味ないからね。
安ければ別だけどｗ >>591
10年前の記事ww技術は進歩するんだよ。これだから思考停止してる老害ニコ爺って言われるんだよww >>601
パナとシグマに捨てられてヤケクソになってるんだろうな >>606
１０年前でも事実だからｗ
物理の法則は超越できないよ。 >>607
ヤケクソになってるのはマウントが狭く写りの悪いソニーだろ？
85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/image/spec-mtf.png
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。
次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べてレンズが暗い。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL85F14GM_MTF.jpg
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」
光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本（ソニー）という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。
-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は？
水間（キヤノン）：一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1203533.html
ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質あ ただの買い物好きはソニーで満足するだろけど少し使っていくとニコキャノの方が満足度高いわ >>608
物理の法則的にEマウントはAマウントと互換が取られてんだよ >>612
それに何の価値があるんだ？
ＥマウントがＡＰＳ－Ｃ用として設計された事実は変わらない。 FTZはSONYですら対応してるAFカプラー非搭載な辺りがニコンの限界を物語ってるよなw
不変のFマウント（笑） >>614
19年以上古いレンズしかないから非対応でも困らんわ ニコ爺でないって言っても70過ぎでないだけだったりするのがニコンの世界 ﾜｯﾁｮｲ e310-iglFて、劣化版ミネオという感じだなw
コピペとウソが多い >>618
>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html
マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mmふ EFマウントのミラーボックスはEマウントの径より小さいんですけどねｗ >>619
キャノンの技術ではおかしな事をしないと入らないだけだろ >>621
ソニーの技術は光学特性をねじ曲げるからな。キヤノンの30年は先に行ってる。 >>623
αを始めたのが何年だっけ？ｗ そして、Eマウントを始めたのは？ｗ >>619
周辺光量落ち(斜入光)は裏面とマイクロレンズ配置で解決しちゃってるからな…。
センサーメーカーとしての強みだろうな。 >>622
Fマウントって、焦点距離識別を機械的に行ってんのか…。
レンズタイプも識別ノッチとか。解放F値は古い時代だから分からんでも無いけど。
よくこんなの使ってツートップ張れてたな。
Zマウントは、このカオスなしがらみから遂に解放された念願の新マウントなんだな。
その割に全力移行使用としないのは解せないが。 口径拡げすぎて
機材をコンパクトに出来ないとか
ニコンはFマウントのトラウマに縛られて
墓穴掘ったと思う
Z50とか云う
あの奇形APS-Cミラーレスはなんだ？
爺さんは騙せるかも知らんが >>627
フルサイズの広角標準域は画質重視でいいだろ
APS-CかFマウントでやるのか？ >>613
大いに意味があるぞ
Eマウントはフルサイズ対応しているAマウントと互換を取れるように設計されたんだ
物理の法則的にねｗ >>629
何が物理なんだよ説明しろよ
って思ったりするが、バリューアングルｗ 的にはAとEはほぼ同じなので、
Aマウントを元にEを設計したんだな、ってのはなんとなく分かる。 >>630
物理の法則ってのはネタだぞｗ
ちなみにAマウントも内側に絞り駆動用レバーがあるので
実際に使える内径はEマウントとあまり変わらなかったりする Eマウントが絶妙な狭さである理由として今思いついた説があるんだが、
フルサイズは無理だな、って思わせて、CNのミラーレス本格参入を遅らせる意図があったんじゃね？
一眼レフフルサイズならα99は敵じゃないからな…。
そしてまんまとキャノンがEF-Mでひっかかった、と。
ソニーだけは、センサー技術の情報からフルサイズ可能と知ってた的な。
5秒で思いついた説なんで信憑性ゼロだけどｗ Eマウントにフルサイズセンサーを載せた際、全てのAマウントレンズがケラレることなく使えるようにマウント径を設定したのがEマウント。
よりマウント径が小さいXマウントのように本当にAPS-C専用設計にしていたら、絶対にケラレてAマウントレンズとの互換性はとれていなかった。 >>632
それは自分も思ったことあるわ
当時ミラーレスは小型でないとダメみたいな風潮あって、とてもZやRFみたいな一眼レフと変わらない口径が通用するとは思えなかった
だからEマウントが出た時みんなソニーはフジみたいにAPS-Cで勝負すると考えた
その時ニコンはミラーレスもいずれ一眼レフと同じようにフルサイズとAPS-Cのシステムになると考えていたから対抗としてニコワン出したと思う
キヤノンもいずれフルサイズになるとは思ってたろうけどカメラ市場が右肩上がりだったからAPS-Cは別マウントでやってもいけると踏んだんだろう
しかしソニーがフルサイズも見越していたという予想外れとカメラ市場が急激に縮小するという予想外れで、複数マウントが唯の足枷になってしまったのだと思う
(ニコンは足を失ったけど足枷はなくなったので自由ではある。両足残ってるけど足枷のついたキヤノンとどちらが有利かは分からん) デジタルでレンズが巨大化したのにフルサイズは大き過ぎるんだよ 解像だの諸収差だの無視すれば小さく明るくできる
現代では誰もそれを望んでいないし、さらに言えばそういった技術も硝材も当時無かったのだよ >>638
SLはLeicaの主力じゃないしな
プロもM型ばっかり
だからシグマやパナにも開放してると言えるけど >>639
いやいや、望んでる人ばっかりだよ
だからキヤノンやニコンのカメラがどんどん売れなくなってる
日本のカメラメーカーは進化の方向を違えてしまった 大きくて重い明るいレンズは当たり前
小さくても明るいレンズを作るのが技術革新というものだろうに >>642
あんた技術とかまったく扱わない人間なんだろうな >>640
Mシステムじゃ超望遠までカバーできないやん >>643
いや一般人の目線で言ってるだけ
難しいのは当たり前 >>645
アナログ部品は小さくならん
無知ならなぜ小さく出来ないのか、何が障害になるか調べるくらいしろ うーん、マウント口径でこうも性能差があるとはねえ
キットレンズの性能も販売台数もZ50に惨敗！
買ってはいけないメーカー、SONY
αのキットレンズ E16-50 はこんなカスみたいな性能で画質ボロボロw
初心者向けだと思って手抜きしすぎだろ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=1
Optical Qualityは星一つ半！！
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ﾜﾛﾀ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=2
dpreviewのフォーラムじゃあスマホの方が画質がマシだって大炎上！
対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 開放からシャープ！
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html
ポンコツキットレンズのせいでα売れてないねw
BCNミラーレス販売ランキング
Nikon Z 50が2週連続首位獲得
https://nikon-mirrorless.info/market/3603.html ミラーレスには、高い描写力とコンパクトネスのバランスが求められる。小さくてよく写ると評価の高い24GMはバカ売れだし。 >>648
売れてないぞ。結局、マウントが狭すぎて周辺光量が足りない。
Sony FE 24-105mm f/4 G
補正前のディストーションは4.59% 周辺光量落ちは5.35EVでほとんど「真っ黒」だ
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1
Canon RF 24-105mm f/4 L
補正前のディストーションは3.32% 周辺光量落ちは2.55EVで補正無しでも使えるレベルとされている
https://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/1056-canonrf24105f4is?start=1
補正後の性能も「当然」Canonが上回った。
さらに、OpticalLimitsに、タムロンのEマウント用の標準ズーム「28-75mm F/2.8 Di III RXD」のレビューが掲載されています。
周辺光量落ちは、ズームの両端では周辺光量落ちは非常に大きく（28mmで2.81EV、75mmで2.66EV）、「かなり絞っても」目立つ。
解像力は、中央付近はズーム全域で、最近テストした他のEマウントレンズをしのぐ見事な値だ。
しかし、「周辺部と隅は芳しくなく」、28mm開放では周辺部と隅は非常に甘い。
35mm開放では周辺部は改善するが隅は甘いままだ。
75mmでは周辺部の解像力は再び低下し、開放ではかなり甘い。
マウントが「狭い」ソニーEマウントでは光学性能が期待できないことがわかる。
http://digicame-info.com/2019/08/28-75mm-f28-di-iii-rxd-5.html
あ >>634
デジカメ市場縮小読めなかったのは完全にアホだな
ガラケー終盤はコンデジ並みのカメラ載せてて、iPhoneが流行ったため一度性能が落ちた
iPhone4s以降はようやく豆粒センサーコンデジ超えるレベルになったけど、その猶予期間に市場縮小見誤ったんだろーな >>650
いまやスマホのほうが高画質だからね。
RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk
・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.
・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?
Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?
I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。
https://www.dpreview.com/forums/post/61449282
ソニーのカメラはスマホに劣る。 レンズデカいと思う奴が、そもそもいつまでフルサイズセンサーに拘ってるのかって話だろ。
マイクロやAPS-Cにしとけよ、写り？十分だろ。 物事にはベストバランスというものがある。バカでかいMFTは売れないし、写りがいいからと中判が売れるわけでもない。
αは、多くの人がフルサイズならこの程度でと思うバランスのいいサイズだったんだろう。なので、これだけ売れた。 >>625
E16-50やFE24-105のデジタル補正前データを見たらワイド端はボロボロなんだが。。
ソニーは何でもデジタル補正というお化粧で誤魔化して高性能と謳う。MTF曲線もデジタル補正後のデータだし呆れるわ。
AVのパケ写詐欺みたいなもんだな。 冷静に考えて4k tvが5万の時代にカメラが10万もするのはおかしいよな
どれだけ今まで美味しい思いしてきたのか
ほかの電化製品と同じように競争が起きてたら今頃数万で一通り揃うはず
各社独自マウントで同じよーなレンズ開発してたせいでスマホにやられた
ほんと老害の多い業界だよ
外圧なきゃキヤニコが未だにデカくて重いレフ機を売ってたと思うといい流れだ 本来10年前くらいでプレイヤーは三社くらいにして、マウントは共通化し一般人が使うボディやレンズなんて3万あれば揃うくらいにして
あとは各社独自の付加価値で儲けるビジネスにするべきだった
なまじマウント縛りで囲い込んで寡占市場で儲けるビジネスが上手くいってしまったため
新しい付加価値を生み出す方向に研究開発や投資が回らず、各社同じよーなボディ、レンズを作ることに執着してしまった
ガラケーと一緒だな
とくにニコンは酷い、この期に及んで成功体験がわすれられず市場が死に体のaps-cミラーレスに参入するっていう
時代が読めてなさすぎ
独自マウントも今更のaps-cミラーレス参入も顧客のためでなく自社都合だからな
新しいもの何も生み出してない、今までの成功体験を忘れられず焼き増ししたいだけ 家電でこんだけ舐めた商売が通用するのはカメラだけ
他の製品なら価格下落幅もスピードもこんなもんじゃないしプレイヤーがこれだけ残れる市場も珍しい
それだけ日本企業のみで作ったぬるま湯だったんだから、市場衰退期に入った今ここから新しいものを生み出すのは不可能
民生品なんて元々そうなのに肥え太った豚が焦っても無駄だけどね >>646
トホホ、、スマホカメラに負けるのも仕方ないわな そもそもアピールポイントが「画質の良さ」では萎む一方
画質なんてボーダーライン超えたらそれ以上求める人なんて一握り
スマホで写真撮ってる人のうち画質に不満持ってる人なんてカメヲタだけ
カメヲタやカメラメーカーの考えるスマホユーザー像「カメラを買うのもったいないから、本当はカメラが欲しいけどスマホのカメラで我慢している」
現実のスマホユーザー「常に持ち歩いてるものでキレイな写真が撮れて、その場で加工して人に共有できてすぐに反応ももらえるから、カメラなんかよりスマホの方が圧倒的に優れてる」 >>656
成功体験に縛られてるのは外野だけな
Nikon自身はやる気が無いから部品流用の手抜き機種として出してきた 普段スマホカメを使っている人も写真に興味が出てきた人は多いと思うんだ
そこで本格的にカメラ買おうと思ったらレンズの大きさと値段にびっくりするわけだ
しかもマニアからはこれは当たり前だから我慢しろ、文句をいう奴は無知だ馬鹿だと罵られる
そしてまたスマホに戻って行くのだ >>663
それはある
以前旅行用にと言ってオリンパスのPen Mini買った人が
何年か経ってレンズも興味があるって言ったから
一緒にヨドバシに寄ったんだけど
レンズって高いんだなと思ったみたい
カメラに興味がない人からするとレンズってオマケみたいなものなんだよね
だから3万円でも高いと感じるっぽ オリンパスは今後もｍ4/3以外のフォーマットを採用する計画は無い オリンパスの「単一フォーマット」という言い草はキヤノン、ニコン、ソニーへの
当てこすり。CNSは同じマウントで、フルサイズとAPS-Cがあるから。 >>656
この意見には同意
ニコンは新しい価値観を生み出すことは今後無理だと証明した
DL、ニコワン、キーミッション
どれも他社の後追い結果死亡 >>664
写真を撮るために数万円という安くない金を出して「カメラ」を買ったはず
なのに、付属のレンズじゃいまいち思ったような写真は撮れない。
調べてみたら、本領を発揮するにはオプションなのにカメラ本体より高い
レンズを何本も買わなきゃ、となるとなかなかね。 >>662
apscマウントを流用して失敗したソニーをディスるなよwwww
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。く >>665
パナとライカに梯子外されて意固地になってるようにしか見えんw >>664
4k tvが5万の時代に何でちょっと写りのいいレンズが5万以上するのか、カメオタ以外は納得できんだろう
今までは選択肢がなかったから仕方なく日本勢の寡占メーカーから買うしかなかったけど
今後はスマホで充分な領域が全てを食い尽くすだろ
8k以上になると静止画なんて不要な領域になるし、一般人の求める画質はもちろん、体験で上回るスマホが強い
さっさとカメラメーカーは2,3社に集約して同じよーなレンズと同じよーなカメラを作ってるの辞めないと一社も残らなくなるぞ
ミラーレスのレンズをレフ機同様に何社もフルラインナップで揃えることは顧客が望んでる価値とは乖離してる GAFA始めとしてスマホには桁の違う研究開発費が注がれてる
恐らく数年以内にはスマホのカメラにももう一段のブレイクスルーが起きるだろ
少なくとも5G以降は撮ってすぐにクラウドストレージへの全画像の保存はデフォルトになる
スマホに積まれるsocも進化する、高感度撮影やボケの精度も進化し続ける スマホ連携が進んで撮影後の活用はスマホありきにはなるだろうね >>673
フルサイズ一眼の聖域である、
暗所望遠もいずれスマホに食われるんだろうね…。 人を撮る時は逆光の方が良いけど顔が暗くなるという問題は、よく遭遇する割に未だに外付けフラッシュでしか解決出来ない
センサーで顔の部分の画素だけISO上げるみたいな事が出来るれば、フラッシュという荷物減らせるし大型センサーの高感度がより活かせると思うんだけどな >>663
スマホからの受け皿はAPS-Cミラーレスにさせるべきなんだよな
小型軽量かつそこそこ安価でないと手に取ってももらえないから
ミラーレスの特色である小型軽量に作る事も可能であるって点が、そこで活きる
そこである程度の画質と光学性能は揃えるのは肝要。そっから先は深淵の沼でいいけど
どんな趣味でもエントリーゲートは必要なんだ
誰でもアマチュアレベルからスタートなんだからいきなりハイアマプロ向けの製品と比べて毛の差を比べて貶しても不毛なだけなんだよ >>677
スマホには、スタジオ照明モードみたいなのがあるよな。
ISOを弄る必要は特になくて、jpegにする前の多階調のうちに
顔に照明あてたかのような調整をするモードがあればいい。
っていうかこんな簡単なのすでに入ってたりしない？
シーンモードとかに。
PASMばっか使ってると、思わぬ所で有用な機能を見逃すことがあるよ。
先日パナのAFに近い優先/遠い優先みたいなのが入った気がするけど、
花モードにしとくと昔から近い優先になってたんだよね…。 >>679
レンズもボディーも中古が潤沢なm4/3とかNEXあたりで始めるのが良いのかもね。
フルサイズまで手を出すのは希だし、その場合どうせレンズも全部買い換えだから、
マントチェンジでも問題ない。 >>679
もはやそんなこと言ってるレベルじゃないと思う
スマホのブレイクスルーは止められん
ボケや超広角はカバーした。夜景や望遠、動体もすぐだろう
2019年でこれだからあと10年もしたらフルサイズの一部以外消滅してるだろ
各社で協調して不毛なマウント縛りや同じよーなカメラ、レンズ作りをやめて新機軸の製品開発への研究開発費積まないと終わる
アホの一つ覚えでマウント増やして、先のないaps-cミラーレスに今更参入したニコンは一番終わってる
携帯オーディオプレイヤーみたいに一瞬で市場が消えるぞ >>644
まあ、MFのMマウントは超望遠に向いて無いしな
天体望遠鏡とか付けて使ってる人もいるにはいるけど >>646
アナログ処理だと小さくならないからデジタル化してアナログ部品を小型化、デジタル処理で歪み補正とかしてんでしょ >>654
只の設計だろ
FE24-105ってキヤノンのRFのヤツより周辺マシじゃん >>654
光学で全て解決する時代は終わったんだよ
今はセンサーに最適化されたデジタル補正が常識 >>685
はい、嘘！
Sony FE 24-105mm f/4 G
補正前のディストーションは4.59% 周辺光量落ちは5.35EVでほとんど「真っ黒」だ
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1
Canon RF 24-105mm f/4 L
補正前のディストーションは3.32% 周辺光量落ちは2.55EVで補正無しでも使えるレベルとされている
https://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/1056-canonrf24105f4is?start=1
補正後の性能も「当然」Canonが上回った。
さらに、OpticalLimitsに、タムロンのEマウント用の標準ズーム「28-75mm F/2.8 Di III RXD」のレビューが掲載されています。
周辺光量落ちは、ズームの両端では周辺光量落ちは非常に大きく（28mmで2.81EV、75mmで2.66EV）、「かなり絞っても」目立つ。
解像力は、中央付近はズーム全域で、最近テストした他のEマウントレンズをしのぐ見事な値だ。
しかし、「周辺部と隅は芳しくなく」、28mm開放では周辺部と隅は非常に甘い。
35mm開放では周辺部は改善するが隅は甘いままだ。
75mmでは周辺部の解像力は再び低下し、開放ではかなり甘い。
マウントが「狭い」ソニーEマウントでは光学性能が期待できないことがわかる。
http://digicame-info.com/2019/08/28-75mm-f28-di-iii-rxd-5.html
た マウント共通化とか厨ニ病にも程があるな。交換レンズなんて元々そんなに売れるもんじゃないし、大した売上にもならん。
仮にマウント共通にしてなんのメリットがあるのかと。安価になると思ってるとしたらそりゃ誤りだわ。
シグ、タム、ツァイスは同一光学設計の交換レンズをマウントだけ変えて販売しているが決して安い訳では無い。
ツァイスに至っては純正以上。それでも売れる。ニコ、キヤノがマウント共通にした所で安価にする理由が無い。 >>682
夜景はすでにスマホが上じゃね？ 一般人が撮った場合。
動体も被写界深度深いからスマホの方が素人には成功率高いかも。
明らかに差があるのは望遠だけど、ハイレゾショット的なもので解像力上げてクロップズームすれば、
200mmぐらいなら十分使えるようになるかもね。
いずれにせよ、趣味とプロ領域以外は残らないだろうなぁ…。
Z50は今家電量販店で売るには最適な機種だけど、5年後に売り場があるかは微妙かもね。 >>689
スマホでしか見てないでしょ。夜景に限らずPCモニターで見たらiPhone11ですらコンデジの域を出てないよ。
iPhone11の超広角ズームなんて、PCモニターで見たら酷いもんだったわ。 >>688
その思考こそが売り手優位の思考なんだよ
そんなんだからスマホに競争で負けた
ニコンの上層部はまさにおまえのような考えだから、敵は同じカメラメーカーだけだと考えてて、これからもそうだと考えている
実際はスマホに多額の研究開発費が注がれてて、もはやカメラメーカー同士で争ってる場合じゃない
一刻の猶予もないのにな >>690
でもスマホでしか見ないよ、一般人は。
作品作りするプロや趣味人は別として、思い出を残したり、
誰かと共有したい、って用途の一般人にとって、スマホで十分なんだよ。
以前は、スマホではそもそも写らなかったから、デジカメ使ってた。
スマホに写るようになったから、別体で持ち歩く必要があるデジカメは不要なんだよね。
大大数の人にとって、「写ってる」ことが重要で、細部の品質は二の次なんだよ。
画質がスマホより良いから売れる！ とかプロダクトアウトの思考を続けてるとジリ貧だぞ。
この思考が強いなと感じてるのはニコンなんだけどね…。
その点、Z50は割り切りが見て取れて好感持てるけど、割り切り不足だね。 >>687
単に設計が新しいだけだろ
にも拘わらずRF24-240mm F4の方ひでぇじゃん >>690
そもそもpc持たない層が増えている
わざわざスピーカー買って音楽聴く層が少ないように。 デジタル補正前提システムのレンズ補正切って比較して何を見てるつもりになってんだろーね…。
フィルムカメラにでもつけて使うつもりなのかな？ ソニー･キャノン・パナソニックがフォトキナへの参加を表明。ニコン･ライカ･オリンパスは不参加
http://digicame-info.com/2019/12/post-1309.html >>690
iphone11はPCモニタどころか60インチTVでの視聴にも耐えられるクオリティですが
https://www.youtube.com/watch?v=88sWbYnP55c
等倍に拡大とか画像切り出しとかせんのなら既にスマホは大画面でも十分な解像力あるんだよ >>699
折角４ｋで撮影しても、２７インチフルHDで見てもアラがわかる
動画の何を以て十分な解像力とか言ってるのか？ >>698
元タイトル
> キヤノン･ソニー･パナソニックがフォトキナへの参加を表明。ニコン･ライカ･オリンパスは不参加
>>698 改変タイトル
> ソニー･キャノン・パナソニックがフォトキナへの参加を表明。ニコン･ライカ･オリンパスは不参加
いつも思うけど順番改変して引用するの何か意味あんの？ >>680
そうスマホの照明モードをもっと本格的にするって感じ
例えば16bitRAWを8bitJPEGにする時に調整するなら2倍の明るさに出来るけどそれてフラッシュ不要に出来るかと言われれば足りない
だからISOから変えたり大幅にダイナミックレンジを広げて、フラッシュがないと撮れない写真をなしで撮れるようにすれば、システムからフラッシュを不要にするブレークスルーになる PPIで見たらスマホモニタの方が高解像度だしな…。
というかノートPCとかFHD未満の機種使ってる人多いんじゃね？
明らかにスマホの方が表示デバイスとしても高品質になってるという。色域とかも。
4Kで広色域の写真向きIPS液晶モニタとか使ってる人って滅多に居ないからな。
写真趣味やるなら基本装備だけど、一般には過剰設備だもんな。 スマホで撮った1500万画素の写真なんて、15年前にコンデジで撮った400万画素の写真より画質悪いぞ？
スマホの写真で満足してる奴で画質の意味わかる奴いるのか？ >>702
今見たら元タイトル順に直ってるな。
F5押したら何か変更された気がして、何かなと思ってたんだ。
管理人内部で優先順位の葛藤でもあったのかねｗ >>705
大多数の人はスマホの画質で満足しちゃう、
ってのが現状カメラ業界の最大の懸案事項じゃないかな。
画像補正に対する忌避感も無いしね。
というより、美顔エフェクト無しのカメラとか欲しくない人が多いんじゃね…。 そりゃ、そこそこの品質があれば十分だろう。ただ、物を作る企業ならより良い物を求める。
スマホマンセーの奴って、なんでもスマホ様々でApple、Googleがやってる事が全てで、それ以外は無駄の極みたいだね。
その癖、一眼の真似をしてボケが撮れるとか言ってるが、輪郭が滅茶苦茶。夜景もノイズリダクションでグダグダに溶けてる。
iPhone11なんて木々描写が絵画みたいになってたが、あれが高画質とかどこを見て高解像度と言ってるのかと。 >>705
高級レストランのが美味いのはわかるけど、コンビニでおにぎりや弁当買ってしまうだろ
毎日ドレスコードしてまでレストラン通わないだろ
常に持ってて荷物が増えない便利さのが勝ってるんだよ
画質は二の次。画質も一般人はa4くらいまで引き伸ばさないとわからない、わかったところでそれがいいと思うかもわからん。
そりゃカメラやってるやつはわかるけど
iPhoneのボケが汚くて、合成写真みたいだって思ってもそれのいい悪いは主観じゃねってなるから、わざわざフルサイズのボケに良さを感じないんだろ >>701
お前が気になるアラってどれ？
カメオタしか気にならないものなら無いのと同じやぞｗ キットレンズの性能も、販売台数も、Z50に大惨敗！
買ってはいけないメーカー、SONY
αのキットレンズ E16-50 は超悲惨な性能で画質ボロボロw
初心者向けだと思って手を抜きすぎだろ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=1
Optical Qualityは星一つ半！！
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ﾜﾛﾀ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=2
dpreviewのフォーラムじゃあスマホの方が画質がマシだって大炎上！
対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 開放からシャープ！
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html
ポンコツなキットレンズのせいでαは売れてないねw
BCNミラーレス販売ランキング
Nikon Z 50が2週連続首位獲得
https://nikon-mirrorless.info/market/3603.html >>702
売れてる順番にしただけだが？
なんか文句あんのかよ 一眼持っててスマホの写真との違いがわからない奴はまさかいないだろう
スマホの写真を等倍で見たらギドギドのザラザラで解像してないただの偽解像で観れたもんじゃない >>709
違うぞ、スマホと1インチ以上のセンサーの画質はカメラやってるやつならわかる
やってないやつには同じに見えるってことだ。
そしてスマホ側は画質で勝負しなくても撮ってすぐに共有っていう圧倒的な体験で勝ってるから
おっさんがいくら声高に画質がーって言っても無駄
コンビニ弁当まずいまずい言ってるみたいなもん
非可逆圧縮の音源やサンプリングレートによって違いがあるけど、大概の音楽聴いてるやつはわからんのと同じ >>713
とりあえず全角の「・」位は揃えような！
明らかに不自然で改竄したの丸わかりだゾ！ >>715
カメラは適材適所であり、大は小を兼ねない。にも関わらずスマホマンセー厨は、なんでもスマホ様様。夜景はすでにスマホの方が勝ってるとか、解像度不明の60インチテレビで、誰だか知らん人の特徴YouTubeのリンクを貼って、解像してるとか言う訳ですよ。
自分の目ですら見て判断できない。これがスマホ厨なんだなと。 >>718
いつものGoogle工作員だからスルー推奨 >>717
違う。RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk
・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.
・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?
Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?
I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。
https://www.dpreview.com/forums/post/61449282
ソニーのカメラはスマホに劣る。ぬ >>722
そもそも何を持って正確な色なんですか？貴方の意見を教えて。 >>693
かといってスマホと同等以下の画質なら売れる訳でもなかろう >>722
自分の意見は無いのかな？正確な色って何か教えてよ。 Google工作員はアイフォンマニア観察スレにでも行けよ
朝鮮人だからスレタイ読めねえのか？ >>707
コンパクト系が死滅したってのはダメージだろうけど
それ以上の領域浸食するのは無理だと思うんだよな 色再現性のカラーサイエンスランキングでは リコー＞フジ＞ソニー＞ライカ＞ペンタ＞ニコン＞キヤノン
https://pdnonline.com/gear/cameras/the-best-cameras-for-color-reproduction-ranked/
好きなカラーバランスのブラインドテスト投票（プロカメラマン1500人）では
好きな色を出すメーカー（投票前）の意見
キヤンン＞＞フジフィウイルム＞ニコン＞ソニー
ブラインドテストの結果
ソニー＞＞＞＞＞＞＞フジ＞＞＞ニコン＞＞＞キヤノン
禿しくワロタｗｗｗ >>717
遅かれ早かれそれが現実になるんだし、カメラはあくまで所有する事が趣味でいいんじゃね？作品はスマホに任せて 一昔前にオーヲタはMP3なんて非可逆圧縮は音が悪くて論外と言ってたな
俺もそう思ってた口だけど、大多数に人はそんなことまったく気にしなかった
高級オーディオ遊びの市場なんていまやニッチもいいところだ
10万かそこらのヘッドフォンやヘッドフォンアンプ買って遊ぶ程度の小さな遊びは大型オーディオよりは気軽だけどそれでも人口は少ないだろうな
ただ、カメラは小ロットでイメージセンサや画像処理チップを生産してやっていけるジャンルではないから、本当に売れなくなったら細々とも残らずにパッと消えるだろうね
何が言いたいかというと、今のうちに買いたいカメラ買って遊ぼうぜってことだ フルサイズミラーレスはファームアップで瞳AF性能アップしてきたけど、結局どれが性能いいのか分かんなかったけど
α7iii＞Z6・S1R＞EOS R
な感じでEOS RよりZ6がいいのが意外だった
https://youtu.be/IWD1kQ7uJsM
https://youtu.be/FwruI5ClDF0 >>678
結局汎用性で一眼レフに敵わないし、画質求めた最適解がライカにとってはLマウントなのでは？ >>732
コントラストAFのEOS Rと像面位相差のZならZの方が上だろうな そもそもMF基準のMシステムで超望遠とか罰ゲームにかならんだろ >>698
出れるメーカー
出れないメーカー
その違いは？ >>733
ライカMは汎用性とかそういうので選ぶカメラじゃない
LマウントはMより画質とか汎用性は良いだろうがライカで一番売れるカメラではないだろうよ >>735
そもそも超望遠とか実用性を重視する人がライカ買うとは思えんし >>737
結局のところ好みとステイタスな半ば工芸品みたいなもんで他社との比較自体が意味のないものでは？ 今度はApple工作員か
どんだけSONYに危機感抱いてんだよw >>741
アイツらも、贔屓メーカーがソニーセンサー供給されてるのにソニーを憎悪してるんだから、ニコ爺とメンタリティ同じ ミラーレス一眼ってレンズ交換という苦行を強いられるだけでなく
逆光でフラッシュもたかないといけないんだな、、、
ご苦労様です Pixelにカメラボロ負けなんでスマホ板に居られなくなったのだろう >>737
そもそも画質を解像や透過率で考えるから日本のメーカーはつまらんレンズしか作れなくなったわけで
スマホの方が画質良いなんて意見の人が増えてるのも解像という要素がいかに万人にとって意味が薄い物なのかという現れだろう とは言え、解像すると明らかに印象が良くなるジャンルの写真というのもある
モコモコの毛皮をもった動物や野鳥、細かい細胞の粒が集まった昆虫の複眼のマクロレンズでの撮影などだ
だが、こういったジャンル以外では既に過度な解像力なのである >>746
とはいえGFX100のサンプル見ると単純にすげぇなと思うのも事実、スマホがコンデジ追い落としたのも最初はコンデジ並みの画素数になったというのが大きいと思う 画素数というよりセンサーサイズがコンデジに追いついたから まじでコンデジを追い越した理由を
画素数だのセンサーサイズだのと思ってんの？
どっちも関係ないよ
スマホが一番人に身近で便利で邪魔にならないから
コンデジやミラーレスは間遠で不便で邪魔じゃん Apple工作員って独特の語り口ですぐわかるよな
工作員への教育徹底してんだな >>750
ソニーってGKの教育してないから、すぐに馬脚を露すね。 アップルアーケード(笑)でPS4が終わるんだっけかwwww
箱○とでも戦ってろwwwww そもそも工作員ってなんだよｗ
こんな掲示板の書き込みが世の中に影響与えるとでも思ってんのかｗ
レンズ交換を強いられているユーザーは妄想力がたくましいなｗ 表参道にお前らの崇拝するティムクックが来たらしいからこんな所に居ないでクックの残り香を吸ってクックが踏ん地面を舐めてこいよwww Apple工作員「はぁ～クックの味(ｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘ」（ｷﾓｯ Google工作員って言ったり、Apple工作員って言ったり、
ソニーGKの知能レベルの低さがモロに出てるね。 ほらほら、早く行かないとクックの残り香が拡散しちゃうし地面に付着したクック成分が無くなるぞwww だいたいソニーのXperiaが売れてないから、ソニーGKが
ほかの板から出張してくるんだよなｗ >>11
PCのイヤホン端子で聴くならATH-A500Ｚで良いんじゃないかな？
密閉型だけど、音場は広く、音の立体感・解像度も十分にある
どんなジャンルの曲でも対応できるのでオススメ >>763
音場が広いとか、音の立体感とか解像感とか、
そんなオカルトめいた事言われても嘘っぽいとしか思えないんだよねぇ。
…てのが、カメラに毒された俺らの一般認識じゃね？
きっと、カメラに毒されてる俺らの発言も、俺ら以外にはそんな風に受け取られてんだろなー。
って思う。
俺らの思ってる綺麗な写真と、俺ら以外での綺麗な写真、って多分見てる所が違うんだよ。
解像や収差や現実の色に忠実な発色とか、そんなのは関係無いんだろうな。 >>765
そもそもステレオ録音ってのがスピーカー前提の音源だから
イヤホンやヘッドホンで音場や定位を語られてもってとこはある
イヤホンやヘッドホン用の録音はバイノーラル音源であって
逆にこの音源をスピーカーで再生しても仕方ない
カメラ趣味人の意見はこれと同じような感じで
なにそれキモい、としか思われないのは間違いない >>765
それで話が通じるから使ってるんだろう。
適切な表現が他にあればまた変わるのさ。 誰もデジカメinfoの話ししてない…
マジ末期だな >>732
えーと、、シャッター1枚も切ってないように見えるんだが・・・意味あんの？ その謎対決ｗ
口直しにシャッター切ってどーなるか試してる海外レビュー貼っておくわ
782 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/27(水) 00:17:44.05 ID:LBitUu7S0
顔検出×瞳AF
いつの間にやらα7III追い越してたのな
シャッター切り始めたとたん空中彷徨うα7III、捉え続けるEOSR
https://youtu.be/yq3Iz6liFPE?t=490s >>767
表現の次元じゃないんだよな。
それに価値を見いだすかって次元なので、どんなに説明や説得したところで、
無意味と思われてたらどうにもならない。
音楽なんて聞ければいいじゃんとかいう次元の人に、
100円ショップのヘッドホンと3000円のヘッドホンの違いは流石に理解してもらえても、
3000円と30000円は理解してもらえないだろ？
関心無い人から見たら一定以上の品質はサチってて区別つかないわけよね…。
カメラだって、俺ら同士は話通じるけど、俺ら以外とじゃ価値を理解してもらえん。
そこをどう理解してもらって、購買に繋げるか、ってのが今求められてるんだろうけど、
そういう表現、カメラメーカーはヘタだよなぁ、って思うね。
そして俺ら向けカメラばっかり出して糊口をしのぐから、将来が不安で俺らが掲示板で暴れる、と。
まぁそうして考えると表現の問題なのかもね。 >>768
デジカメinfoをネタに雑談するスレ、
だと思うんだけど、
肝心のデジカメinfoがなんか元気なくてな…。
CNPのフルサイズミラーレスが出ちゃってネタが薄いのと、
いよいよ市場が急激に縮小しつつあるのとで、基本愚痴大会になってるよね。
本家infoに書き込みしてもどうせ掲載されないから、ってのもあるだろうし。 >>770
表示がズレてるだけで、実際はちゃんと瞳に来てるんじゃなかったっけ？
何かでそう説明してた気がする。
どういうプログラム制御してるんか気になる所ではあるね。
何フレームか前の位置を表示しちゃってるように見える。
これはシャッター前からそうなってるかも。僅かに□の表示遅延があって、
シャッター後は処理負荷でより遅延してるように見える。
この辺り、使ってるOSの違いや設計思想の差が出てるかもなぁ。
それと、どうせ比較するなら「撮影後の写真」も比較しなきゃ無意味じゃね？
瞳にピント来てるのが何割、とかやらんと。
ライブビューだけ見ても意味あんの？ って気がする。 >>770
シャッター切った場合は撮れた写真で比較しろよ >>768
どっかに「ソニー信者の巣」とか言ってURL貼られてるんじゃね？
最近、カメラだけじゃなくオーディオ・スマホ・ゲーム・・・と各分野のソニーアンチが集合しすぎ。 末期だからここを頑張れば残存者利益を貪る事が出来る デジカメはステージIVbの末期がん。もう治る可能性は
ドクターXにまかせるしかない。 >>782
それに見合うぐらいの企業規模に縮小しなきゃいけないんだけど、
ニコンにできるんだろうか…。
意外とペンタが残りそうな気がするよ。一眼レフで。 >>780
統廃合で2社くらいしか残らない気もしなくもない
その場合は残るのはソニーとキャノンなんじゃないかな ニコンのキンタマを握ってるソニー
ソニーにキンタマを握らせてるニコン カメラ市場はマニア層が残るとしても、レフ市場からミラーレス市場に移行する事を考えると、ソニーは既に残る事が確定してるとは言える
後の残りは1,2枠くらい？フジも残りそう >>768
SONYに有利なコメントすれば載らないし
キャノンに不利なコメントすれば載らないし
アンチSONYのフリしてSONYネガコメントしたら載った
インポは偏向サイト なんか、5ちゃん全体というか、ネットが寂れてきた感じ。 >>785
レフからミラーレスへの移行が止まればそうかもだが、レフがフィルムやレンジファインダーみたいになるならキヤノンはないな キャノンは真っ先にカメラ事業投げ出して撤退しそう
ニコンは会社がヤバそう
生き残るのSONYだけだろ
ソニストでの売り上げを加味したら実質シェア90%は行ってそう Zスレ見てきたが、大戦末期の楽観論者みたいなのが涌いててﾜﾛｽ 是非ともこちらに来てニコン安泰論を展開して頂きたいw 戦艦ｳﾝﾆｬﾗっての賜って邪魔だしすぐなにかとｸｿﾆｰ買うのは非国民だ言いそうじゃん？ｗ 何度見ても味わい深いw
未来永劫語り継ぎたい名レス
298 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2019/11/09(土) 01:01:47.25 ID:ddahokGb0
>>294
ニコンの前身日本光學工業は国防の為の国策企業だぞ
有名どころだと戦艦大和の測距儀(世界最大のレンジファインダー)や九三式双眼鏡など
NASAの制式カメラはニコンが指名されてるし、ベトナム戦争では海兵隊がF(フォトミックFTn)を制式採用した
自衛隊の64式狙撃銃用の狙撃眼鏡はニコンしか作れない
ニコン無くしては国防は成り立たない ニコンがコケるとソニーも困るんだが、ソニ基地は理解してないね。 >>801
それが全く困らないんだな
CMOSは今やスマホ用豆粒が主力
それにSONYは家電やゲーム、保険から銀行に至るまで幅広くビジネスを展開している
ニコン用センサーなんて小銭レベルだよ ソニーはキヤノンが撤退してニコンがカメラ市場広げてくれるのが一番有り難いだろ >>801
来年フルサイズとAPS-Cの両方で新機種ミラーレスが3機種くらい出せるなら出鼻つまづいてるけど大丈夫って気はする ソニーにキンタマを握らせてるニコン「ニコンがコケるとソニーも困るんだが、ソニ基地は理解してないね。」 >>803
高齢者市場を広げられても全く嬉しくない件w
ニコンがカメラ市場を広げるとSONYが嬉しいとかどんだけ上から目線なんだよwwwww 焼け野原で「我々は鬼畜米英には負けていない」と主張し続ける大本営みたいだよなw
さすが戦艦大和 自社製センサーにこだわってる会長いなくなってからキヤノンは本気出すよ >>807
ソニー自身が他社の参入歓迎するって言ってるやん >>810
ポジショントークを真に受けてどうすんだw
頭大本営陸海軍部か？ww D850のセンサーがタワージャズ製という誤報が流れた時に大喜びでSONY叩きをしていたニコン信者とは思えない発言だな
Apple信者と大差ないぞwww ソニ基地（にわかGK）にとっては、スマホ全盛時代を肯定すると、
Google信者かApple信者認定をするのな。そんなヒマがあったら、
Xperiaをどんどん買ってやれよｗ キヤノンはもうカメラ事業部には見切りを付けていて
ソフトランディングさせることしか考えてないと思う
それが事業部のリストラ(規模縮小)なのか
プロサポート専門に進むのか、
カメラ事業をソニーなどへ売却なのか
ニコンなどとは違ってキヤノンの決断は早いと思う
ソニーを含む他社が全て撤退するまで
敢えてカメラ業界を破壊し続けるチキンレースを
仕掛けるという選択肢も取れないことはないか スマホ全盛時代なのでニコンはもっとヤバいな
よくわかってるじゃんwww >>814
キャノンは真っ先に撤退するでしょ
ニコン状態になる前にw >>814
そのチキンレースで幸せになれる奴はいるのか？ >>819
キヤノンはセンサー作るの諦めちゃったじゃんか >>819
EFを細々続ける可能性はあるけどミラーレスで成功する気配がない >>817
利益は全く出ない搾りかすになってもキヤノンだけが残るなら
コマーシャルの一環として残す価値がある、という判断
コンシューマーへの知名度はなんだかんだで大事だし
キヤノンメディカルの知名度が高くなれば
それすら不要になるかもだけど 現状、レンズの売り上げランキングを見ればサード含めEマウントレンズしか売れてないからな
ニコン信者にわかりやすく言うと、太平洋戦争で鬼畜米英に勝つより難しい 放送とか映画じゃソニーなんてけちょんけちょんだよ
キヤノンの方がずっとシェアがある
ビデオカム市場が死につつあってハンディ部門がαに吸収統合されたのでそこで生き残るしかない
パナはビデオもスチルもシェアが無くなって余計にヤバイがな >>801
もしニコン潰れたらセンサー作ってる人たちは少し寂しく感じるだろうけど、ソニー自体はいくら工場増設しても生産追いついて無い状態だからな・・・
収益的にはなんも影響しない >>827
何言ってんだ？
SONYボディーにキャノンレンズは普通だがキャノンがB4マウントのカメラ作ってるなんて聞いたこと無いわ
テレビ局でPLマウント使うのか？ww >>829
というか5D2でせっかく切り開いた市場を放置したのがキヤノン…
何やりたかったんだろうか。 >>825
ソニーは映像向け機材の世界シェアトップだからカメラやレンズ作るラインは絶対に無くならん。センサーもトップだじ。
製造ラインはスチル向けも映像向けも基本同じだから逆にスチル業界がどんなに縮小してもソニーは作り続けられる >>825
やめてほしい（願望）だろ
正直になれよwww >>832
映像もスチルも劇的に変化する中で作らざるをえないメーカーとそうでは無いメーカーに分かれるだろうからソニーは比較的見切りをつけて次のステップへ移行しやすいって言いたいだけだ 英調査会社「ソニーの半導体事業はShining Star」
https://news.mynavi.jp/article/20191209-934549/
市場動向調査会社の英IHS Markitは12月5日(欧州時間)、2019年第3四半期の半導体企業ランキングトップ10を発表。
それによると、ソニーがついに日本企業として唯一となるトップ10入りを達成したという。
日本企業としてトップ10には唯一、ソニーの半導体子会社ソニーセミコンダクタソリューションズがランクインした。
同社の第3四半期業績は前年同期比27.1%増で、前四半期比でも41.5%増と高い成長率を達成。
その結果、順位が前四半期の15位から一気に6位に駆け上がり、トップ10入りを達成した。
ソニーがトップ10入りを果たすのは史上初で、IHSでは同社を今年の半導体市場における「輝かしいスター(Shining Star)」と表現している。 しかし、D850の誤報の時はあれだけSONY叩きしてたニコン信者がコロッとおSONYの客様気取りだからな
老害ってヤバいね ソニーハンディカムは現行6機種販売中だけど
キャノンのアイビスは現行機種ゼロで撤退間近っぽいんだよなぁ・・・
価格コムにも業務用以外の機種１つも載ってないレベルのヤバさ 次に出る高画素のEOSRが試金石になるな
これも転けたら撤退コース >>840
高画素Rなんか作ってないんじゃね？
あれは噂流して遊んでるだけだと思うよ Broadcast Cameraつまりボディ側のシェアはCanon ARRI SONY Panasonic HITACHI GLASSでほとんど2割くらいを分け合ってるような状態だよ
Broadcast用のレンズでぶっちぎりなのはCANONで上記どのメーカーにもくっつくしな >>843
SONYボディーにキャノンレンズはSONYの展示会でもよく見るが
キャノンの放送用カメラなんて見たこと無いし作っても居ないぞ
https://cweb.canon.jp/prodv/ 見たことないな
その番組、世界遺産とかいうやつじゃね？w >>843
この前のラグビーワールドカップの公式スポンサーだったのに
放送用カメラはレンズがキャノンでボディはソニーだったって記事と写真が前に貼られてたけど？ キヤノンは業務用とシネ用カメラだけでスタジオ用やENG用は作ってないものね 内外テレビ局が採用してる池上やサムスンもないし
一体何処のbroadcastなんだろう？
映画やCMと混同してるだろ >>840
EOSユーザーが欲しがってるのは高画素機じゃなくて、画素数据え置きで他のスペックがα7iiiと同じEOS R mark2だからこけるのほぼ確定だろ >>852
RIV並みのスペックの出れば喜ぶんちゃう？ >>853
info民は仮にそれが出ても高い高いベーシック機出せと言うだろう >>853
初っ端のご祝儀価格で45万円切れるかな？ >>EOS R版のα7RⅣ >>836
ＴＶ局やスタジオの顧客を大量に抱えてるソニーはカメラを作らざるをえない会社の典型なんだが。
しかも動画とスチルを同じ機材で撮影する需要が高まってるからαはああいう形に進化したわけ
αは動画カメラでもあるんだよ >>856
7RIV並のをキャノンが作れたとしても100万超えは間違いない
50万以下で利益出すとなるとα7IIからIBIS抜いたレベルじゃね？
それでもα7IIレベルを出せたらたいした物だが ちなみにZもRも触ったが初代α7の試作機レベルだった
パナがかろうじてα7レベルだったのはさすがと言う所だろうか さすがにZ6/Z7はUSB給電しながらの使用が出来ないとはいえα7Ⅱ レベルは超えてるだろｗ
物足りなさはあれど初代レベルではないよ ニコ爺があれだけ期待してたノクトのスレって
1で終わっちゃったのな
今残ってるのは専用ケーススレだけ 相棒19以降で鈍器の役割なら出番あるんじゃね？
水谷豊さんにノクトの凄さを早口で語ってもらえばいいんじゃない？ｗ >>860
触ればわかるけどあのモッサリとクソAFは初代α7以下
SONYなら恥ずかしくて発売中止にするレベル また、ソニーGKがうるさいな。発狂する理由はなんだろう？ｗ Z6は少なくともα7iiより上ではあるぞ
EOS Rも初代α7よりはいい ニコン「Z 58mm f/0.95 S」は並外れた性能のレンズ
http://digicame-info.com/2019/12/z-58mm-f095-s.html
大絶賛、称賛しつつ買えない買えないのカエルの大輪唱状態ｗｗｗ
離婚覚悟で退職金突っ込みますくらい言う気概をみせろよ 手負いのニコンに急接近、買い物上手なDMG森精機が狙う重要技術
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03339/
とはいえ、提携の内容をよくよく眺めれば、DMG森精機は“軒先を貸す”だけなのに対し、ニコンは虎の子の技術を差し出すと
いうものになっており、利はDMG森精機に大きい。ニコンの光加工機は、DMG森精機の工作機械と競合するものではなく、む
しろ補完関係といえる。例えば、DMG森精機も金属3Dプリンターを手掛けるが、同社の製品は量産用途向けであり、ニコンの
製品とは用途も顧客層も異なる。窮地に陥っているニコンに救いの手を差し伸べることで、DMG森精機は工作機械のIoT対応に
不可欠な技術を格安で獲得した格好だ。
安く買い叩かれそうなニコン… >>869
国防事業(謎)があるから大丈夫 byニコン信者 >>868
手が届かないとこがまたいいんでない？
世界最高峰のレンズが簡単に手に入っても有難みがないというか >>869
大丈夫かこれ、向こうの会社の規模は知らんけど飲み込まれたりして >>873
森精機に買ってもらえたらありがたいレベルだろ >>861
あんな特殊なレンズでスレ続くかよ・・・。
キヤノンのチルトシフトやソニーのSTFでも単体スレでは続かんと思う。 >>873
>>874
今買われたら、ペンタみたいな運命辿りそうなのだが・・・ DMG森精機は工作機械の大手
売上高は5,000億円、従業員数1万3千名
対してニコンは売上高7,000億円、従業員数2万人
ニコンの方が企業規模は大きいし、なんと言っても資産を1兆円以上持ってる
なんでニコン本体がどうにかなることは当分無い
ただしデジカメ需要が急速に落ち込んでいるので
来期のニコンの売上予想は映像事業を抜いて精機事業がトップに来る予想
精機メーカーとの提携はまあ理にはかなってる >>877
＞なんでニコン本体がどうにかなることは当分無い
当分無い？ ニコンは今年度100億の赤字見通しだぞｗ
＞DMG森精機は“軒先を貸す”だけなのに対し、ニコンは虎の子の技術を差し出すと
提携条件からいって、ニコンの大幅譲渡じゃねーかｗ 提携交渉自体大幅な”負け”だよ。ニコンは >>880
毎年100億の赤字でも100年大丈夫だわな >>881
総資産が1兆円だろ、国内や海外工場、法人などすべてを
含む。年間100億円赤字を垂れ流していたらすぐに倒産。 >>881
倉庫に現金で1兆円入ってるとでも思ってるのかなこいつw >>874
まあ、森精機に吸収されたらニコンの社員は助かるな
儲からないカメラからは撤退させられそうだが 露光装置事業もこの先オランダ＆中華に蹂躙されるのが確定してるしなぁ
ASMLみたいに電気大手と連合組んで開発すれば助かったかもしれんのに囲い込んで死んだ ソニーがついにトップ10入り - 2019年第3四半期の半導体企業ランキング
https://news.mynavi.jp/article/20191209-934549/
CPUもメモリもやってないのにこの位置に来た >>888
ソニーの半導体ビジネスの問題は長崎に集中し過ぎてることだな
もちろん国内工場で生産しているのはとても喜ばしいことなんだが九州は特に災害が多い地域（日本中そうだが）だから何かあると全部止まってしまう
一応山形にも工場があるが、九州で何かあった場合はあまりにも規模が足りない。
パナソニックが半導体から撤退するならソニーが新潟・富山の工場を買い取るくらいできれば良かったんだろうが
タワージャズの資本が半分入れてしまったから日本企業に売るのが難したったのかもしれない
まあ、パナは裏切り事件以来ソニーとは仲悪いんだけども ニコン
フォトキナに出ないみたいだけどカメラ事業撤退するの？ >>891
フォトキナなんて出展料が高くて、展示費用も高いし、割に合わない。
だからライカも出ない。 北陸は石川県に大規模工場を設置してるジャパンディスプレイもアレになったし呪われてるわ
まあ、トランスフォーマー作ってる（嘘）コマツとかYKKとかアパホテルとか半導体と関係ない企業は強いけど >>893
なんでそんなもんに今まで出展してたの？
なんで挙句通期赤字予想なの？馬鹿なの？ >>891
馬鹿だなぁ
潰れないように効果の薄い広告削ってるのに >>891
コンセプト発表ならCP+で済むし
製品発表はみんな単独イベントを立てるから いまどきフォトキナみたいな見本市って完全に時代遅れ。
CP+だって必要ないぐらいなのに。 これでニコンが出るとか言い出した時の信者の掌返しが楽しみなので
是非、ニコンはゆっくりと参加表明をして欲しいところ 北米市場がいちばん稼ぎ頭なので、CESだけで十分。 >>900
散々無駄な広告宣伝費掛けて赤字転落しちゃったんだね
馬鹿なメーカでユーザも可哀想だね >>901
そんなのお金が余っただけやん
何を期待してるのか >>904
こういう人がどういう反応するのか楽しみなのでw
900 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4552-uLMX) sage 2019/12/09(月) 20:37:25.57 ID:rTUBu7WL0
いまどきフォトキナみたいな見本市って完全に時代遅れ。
CP+だって必要ないぐらいなのに。 >>900
効果薄いからフォトキナに出展しないって・・・ｗ
それは逆に「ウチはヤバイぞおおおおおおおおお！！！！」と喧伝してるようなもんだ 2021年にはソニーもキヤノンもパナソニックもフォトキナには
出展しないよ。 Z50、絶賛されてるわぁ～
非の打ち所どっかにあるのかな？知りたい。 >>907
いや、実際やばいだろ
見栄張ってどうする？ >>906
それは時代遅れじゃないの？
>>908
ソースは？
またいつもの脳内妄想？ >>911
フォトキナは1950年代からケルンメッセ（ケルン見本市株式会社）が
主催している古典的な見本市。CESは比較的最近に始まった
エレクトロニクスショー。どっちが時代遅れか、火を見るより明らか。 >>903
昔は意味があったんだよ。今もあることはあるけど、
同じ価値があるかは別 この手合いは「タチの悪いニコ爺のふりをしてニコンの評判を下げたいアンチ」だと思う >>913
フォトキナの何を知ってるのか？ｗ
なんにも知らないGKのくせにｗ CES 1月
CP+ 2月
photokina 5月
開催地は米日独と散ってるけど全部出しても新情報は無いわな CP＋行っても最近は先に中古販売している方から見るからの～ >>912
いや、全然明らかじゃないんだけど？
まったく説明になってないよ？
で、>>908のソースは？
>>916
え？おまえは何を知ってるの？ 昨日辺りから頭お花畑のニコン信者が異様に元気だけど何かあったん？ 気がついたらサイドのカメラ屋リンクのところ
ヤフオク塾生のプレミアカメラが増えてんだな？ それはターゲティング広告だぞ
俺はDMMばっか出て来る >>922
デジカメショップリンク集で楽天のテキストリンクでアフィ付けてるから
どう見てもターゲッティングとは違うと思うけど･･･ >>923
ほんとだ、よく見たらリンク集に入ってるなw フォトキナに参加しないのニコンだけならアレ！？ってなったけど地元のライカも出ないからそんなもんかとなった >>924
ヤフオク塾生をちょっとでも知ってる奴なら
ぜったいに関わらないだろうけどね
管理人はその辺のアンテナ低いのかもなぁ これはまた、爺くさい…。ニコ爺へのすねかじりが止まらないな。
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1223204.html >>876
美味しいとこだけつまみ食いして、不採算事業は放り出されるのか…。 >>927
こんな商品企画しかできないのか
使うわけでもなくコレクションに加えるほどの価値もない
2万ぽっちの安物時計作って何がしたいんだよ
金のあるニコ爺向けに150万の時計作れるものなら作ってみろよ
本気見せてみろよ
ありきたりなサラリーマン気質でつまんないもの作ってないでさぁ >>927
本当にジジイ向けのデザインやな。
電波ソーラーじゃないけどそういうハイテクに頼った写真機なんか要らないんだーとか言いたげな爺が喜びそう。
テクノロジー企業が新技術の開発をやめたら利益が出なくなって潰れるんだよ。
去年の製品よりもっと良いものを今年出す。それの繰り返しで新商品を買わせ、その利益で次の技術の開発をやる。
そういうサイクルを回すのがテクノロジー企業の宿命だ。
新しくて高性能なものを売りにするのが本分であるメーカーが、自分から進んで昔から変わらない良さ的なものをアピールするのは100%間違いだと思うね ニコンはライカになりたいのだろ
せいぜい東洋のライカ止まりだろうけどw 高価なレンズ沼から解放されたいからスマホのカメラは早く一眼カメラ不要になるくらいのレベルになってほしいわww >>933
ほんそれ、バカでかいカメラとか時代遅れ 光学はアナログの世界だから物量正義
画像処理は一眼でも同じ事ができる
スマホに残るのは手軽さだけだよ でかいカメラにでかい三脚、足一杯に伸ばして野鳥を威嚇します >>936
手持ちでチョロチョロ動き回るやつの方が鳥を威嚇してるけどな >>932
Noctはとりあえず標準レンズの頂点と言える出来だからZEISSくらいにはなれるんじゃね？ 迷彩服や迷彩レンズカバーでコソ～っと移動してるやつ
鳥1 「あいつ何やってんだ？」
鳥2 「あれでバレてないつもりなんかなあ？」
鳥3 「迷彩なんて使ってるオタはあの程度だろw」 基本的に世の中は物量こそ正義
それが覆るのはほぼ電子デバイスのみ
問題は今のデジカメが電子デバイスに両足突っ込んで
腰まで沈んでるということ >>927
最近この手の企画が目白押し
社内でも懐古厨が勢力拡大中か？
Fマウント注力だな >>909
ボディが他社に比べてデカい重い
レンズが他社に比べてデカい重い
手ぶれ補正未搭載
ノイズリダクション未搭載
デザインがクソダサい
メーカに未来がない >>942
高くて買えないからスレが続かないのもしゃーなし >>942
光学屋のニコンだから出来たレンズだよなぁ。キヤノンやソニーじゃ、こんなの売れねぇし、赤字確定だから企画書の段階でおしまい。
だが、赤字の会社が作るような製品じゃない。 経営センスが無さ過ぎなのが万年二位に甘んじているニコンのニコンたる所以だろう 変にプライドだけは高いから、商品とは呼べないような代物を造ってしまう。
会社が赤字で火の車で存亡の危機なのに何やってんだが ハイテク・革新のソニー
光学・拘りのニコン
で切磋琢磨してけばカメラ業界も面白くなりそうだからいいんでね？ >>935
画像処理で同じことできてないからこうなってるんじゃないのか 今日もニコン楽観主義者が来てるのか
>>949
散々SONY叩きしといて自分の陣営がヤバくなったら同盟ヅラしてんじゃねえよwww >>932
高価格帯シフトとか言ってるからそうなんじゃね？
投げ売りレフ機とキャッシュバックの会社というイメージが遺伝子レベルで定着してるのををどうやって払拭するのかは知らんがw >>939
ツァイスのカメラ用レンズってオリンパスみたいな広報目的のお遊びみたいなもんでしょ >>950
画像処理にセンサーサイズは無関係
スマホ信者はカメラが一切進歩しない前提でしか話をしない 鉄道板みたいに趣味性の高い板で気違いがいっぱいいるのはわかるのだけど
何でデジカメみたいな工業製品の板でもにたような気違いが大量にいるのだろう >>955
ソニ吉はマジモンのキチガイ、GKは他社下げビジネス。 >>955
カメラってもうそういうニッチな趣味なんだよ >>955
だってプロからして御用業者で偏見でもの言ってるのを
隠す気もないじゃん
最近はネットのこういう批判を気にして
身内でこじつけだ～とか茶化してるけど
逆に言えばエゴと日和見の体質を直す気もないって
ことだよな？
そんな業界に物申すキモオタが
メーカー差別や自分だけいい子ぶるのを
やめるわけないだろw
どいつもこいつもクズしかいねえよ 正直最近は、こういうキモオタの増長が萎れてくれるんなら
デジカメなんてどんどんスマホに喰われちまえって思うわw
ざまあ 自分にとって居心地悪くなったからって暴言吐いて滅亡を願うとか心が狭いにも程があるだろw >>939
買いもしない似非信者やニコ爺を歓喜させて頂点は頂点でも有頂天は取れまくってるな
NikonはZEISSやLEICAになりえないよNikonはNikonのまま本格的一眼レフメーカーよ
そのまま時代の潮流に飲まれればフィルムカメラで終了しちゃった企業と同じ運命をたどるだけ
ミラーレスはもうちょい頑張ってほしい >>963
見てわかるくらい鼻クソほどもソニーなんざ気にしていない
あなたには今日はさっさと仕事を早退してメンタルクリニック受診をお勧めする >>961
贔屓のミラーレス事業が不調だったからって、業界丸ごとを対象に「カメラ終わりだ～スマホだ～」って騒ぐ連中になに言ってるの >>935
一眼は基本多眼化できないからな
スマホの各カメラは合成目的で搭載されていて普通のイメージセンサーとは限らないから（ToFセンサーとか解像特化のモノクロセンサーとか）必ずしも一眼で同じことができるわけじゃない
なによりも同じ世代とか処理エンジンに軽く10倍以上の処理能力差があるから一眼だと同じ世代と同じスマホと同じ処理は重すぎて不可能
最新世代のスマホは借りに一眼と同じ生産量なら1台100万円にも届くであろうレベルの開発費が投入されている 昔はカメラ雑誌押さえて、キヤノンとニコンの新機種が出れば褒めそやすようになってたから、市場を抑えるのは簡単だった。ニコンの幹部はこの成功体験から抜けきれてないんだろうな。 >>968
ソニーゴキ売れなくなってるから必死だなwww
「ニコンＦ」、「Ｇショック」「ＤＸ７」など２６件が重要科学技術史資料に登録される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567547225/
1 名前:ガーディス ★ :2019/09/04(水) 06:47:05.58 ID:y3AInUA79
国立科学博物館は３日、科学技術の発達の歴史で大きな意義がある重要科学技術史資料（未来技術遺産）に、一眼レフカメラ「ニコンＦ」や
カシオ計算機の腕時計「Ｇショック」など２６件を新たに登録すると発表した。
登録は１２回目で、計２８５件となった。
科博によると、ニコンＦは国産カメラの評価を世界的に高めたと評価された。１９５９年に登場し、先進的なレンズマウントや完全自動絞りを搭載、「１５年以上にわたりプロ用機として君臨」したとした。
このほか、国産初の３５ミリ一眼レフ「アサヒフレックスI型」（５２年、旭光学工業、現リコーイメージング）とレンジファインダーカメラ「ハンザ・キヤノン」（３５年、精機光学研究所、現キヤノン）も選ばれた。
Ｇショックは８３年に発売。電子部品への衝撃を和らげる特殊な構造で耐衝撃性を高め、アウトドアやスポーツでの使用を身近にしたことが評価された。
このほか、日本楽器製造（現ヤマハ）の電子オルガン「Ｄ―１」（５９年）や、ＦＭ音源を搭載して大ヒットしたデジタルシンセサイザー「ＤＸ７」（８３年）も選ばれた。
マウントの狭いソニーはもちろん選ばれなかった。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17026156/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/e/9e66d_1509_129da03a_1c5e9c9b.jpgは >>966
フルサイズの物量が有ればセンサー内で多眼と同じ処理ができるからね
多眼なんて単板で性能が出せないが故の苦肉の策
処理性能もスマホ程のモノは不必要だし >>966
専用チップと汎用チップを比較して何の意味があるのかと。 遺産だって言われてよー喜べますね
お亡くなりってことですよｗ 突っ込こむべきところは遺産より重要科学技術史資料にソニーが載ってないとか考える思考の方だろ >>975
また息を吸うように嘘を言うだろ。
ちゃんとソニーの製品も選ばれている。 >>976 >>977
落ち着いてよく読んでくれな？
「重要科学技術史資料にソニーが載ってないとか考える思考」の方を突っ込めって言ってるって事は載ってると考えてる人間じゃね？ >>969
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567547225/
世界初コンパクトディスクプレーヤー CDP-101
ソニー株式会社
世界初のコンパクトディスクプレーヤー。直径12センチの非接触光方式を
採用し、デジタル信号で記録されたCDは、優れた音質と従来のLPレコード
に比べて画期的な操作性を実現し、デジタルオーディオの幕開けを告げ
た。CDシステムは、日本のソニーがオランダのフィリップスと共同で開発
し、国際標準化へと導いた。半導体レーザー、精密光学ピックアップ、エ
ラー訂正アルゴリズム、信号処理用LSIなど最先端の技術が結集されて製
品化され、その後の各種基幹部品の発展の基礎を確立した。またトレー式
ローディングなど後継機種のデザイン的模範にもなった。その後オーディ
オ機器に留まらず、世界標準としてCD-ROM、CD-Rなど巨大なビジネス発展
の端緒となった機種として重要である。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17026156/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/e/9e66d_1509_129da03a_1c5e9c9b.jpgは https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567547225/
世界初ポータブルCDプレーヤー D-50
ソニー株式会社
「ディスクマン」の愛称で売り出された世界初のポータブルCDプレーヤー
である。ソニーのポータブルCDプレーヤーは、1998（平成10）年からは
「CDウォークマン」という呼び名に統一された。CDジャケット4枚分の大
きさで本体重量は590g、5万円を切るという驚きの価格で発売された。デ
ザイン、価格など商品としてのインパクトは非常に大きく、CDの普及を一
気に加速させる引き金となった機種として重要である。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17026156/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/e/9e66d_1509_129da03a_1c5e9c9b.jpgは ソニーは2件も登録されたんだね
ニコンは何件？
キャノンは？ そんなことよりあのagraphが新しい記事書いてるぞ
今回はなぜかパナソニックに厳し目で草
その時代を生きた者にしか語れない、この10年のカメラ業界史
http://a-graph.jp/2019/12/08/41681 次にニコ爺はこう言いうと予想
「SONYは金を払って登録させた！」 しかしマウント口径でこうも性能差があるとはね
キットレンズの性能も販売台数もZ50に惨敗！
買ってはいけないメーカー、SONY
αのキットレンズ E16-50 はこんなカスみたいな性能で画質ボロボロw
初心者向けだと思って手抜きしすぎだろ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=1
Optical Qualityは星一つ半！！
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ﾜﾛﾀ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=2
dpreviewのフォーラムじゃあスマホの方が画質がマシだって大炎上！
対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 開放からシャープ！
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html
ポンコツキットレンズのせいでα売れてないねw
BCNミラーレス販売ランキング
Nikon Z 50が2週連続首位獲得
https://nikon-mirrorless.info/market/3603.html 10年に1回新機種とか永遠に現行機種を出し続けるとかレンズもサポートあると約束あれば文句ないんでしょ？ >>972
できねーよｗｗ
ToFセンサーやNIRセンサーは同一上のセンサーにはできない >>983
一眼レフの未練を捨てきれなかったにキヤノンが入ってないな
キヤノンネガネタがないのが分かりやすいな スマホ厨も大概だが一眼勢も夢技術のように語ってるのいるよな >>983
なんか結果論ばっか言ってるように見える 昔も今もレンズ交換式カメラはマニア用だったろ、ミラーレスになっても同じだ。 >>969
一眼レフの時代が遂に終わったので、
フィルム一眼レフの歴史3点を追加しただけなんだよね。
キャノニコペンタとバランス取ってｗ
実はデジカメ関係は何年も前に何台も登録されてて、
ソニーとかカシオが多い。
キャノンとニコンのカメラ関係はゼロだった気がするな。 >>991
後付けばっかだね、当時のこと知らない人が適当に考えたんじゃないの、ってぐらいいい加減。 >>983
フルサイズ至上主義で、結局はスペック厨なの?という気はする。 >>991
>>994
まあタイトルからして後付けだし このスレッドは１０００を超えました。
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