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デジカメinfo part160

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0001名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb7d-YC6P)
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2019/12/03(火) 12:39:12.37ID:/sSL88tP0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/

※前スレ
デジカメinfo　part158
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1574049185/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0696名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 032d-VxFK)
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2019/12/08(日) 14:08:11.23ID:Zpzh/vqN0
>>690
そもそもpc持たない層が増えている
わざわざスピーカー買って音楽聴く層が少ないように。
0698名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/12/08(日) 14:11:59.51ID:6OWKpmvP
ソニー･キャノン・パナソニックがフォトキナへの参加を表明。ニコン･ライカ･オリンパスは不参加
http://digicame-info.com/2019/12/post-1309.html
0700名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 237f-UPOD)
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2019/12/08(日) 14:13:57.12ID:z18XddVq0
デジカメオタク、拘るポイントがズレている
0702名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-/m7e)
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2019/12/08(日) 14:16:17.05ID:SLz+3gX2a
>>698

元タイトル
> キヤノン･ソニー･パナソニックがフォトキナへの参加を表明。ニコン･ライカ･オリンパスは不参加

>>698 改変タイトル
> ソニー･キャノン・パナソニックがフォトキナへの参加を表明。ニコン･ライカ･オリンパスは不参加

いつも思うけど順番改変して引用するの何か意味あんの？
0703名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4594-7dg+)
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2019/12/08(日) 14:17:20.96ID:MCwzG6Us0
>>680
そうスマホの照明モードをもっと本格的にするって感じ
例えば16bitRAWを8bitJPEGにする時に調整するなら2倍の明るさに出来るけどそれてフラッシュ不要に出来るかと言われれば足りない
だからISOから変えたり大幅にダイナミックレンジを広げて、フラッシュがないと撮れない写真をなしで撮れるようにすれば、システムからフラッシュを不要にするブレークスルーになる
0704名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-Zff/)
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2019/12/08(日) 14:17:27.29ID:kaYFQU6R0
PPIで見たらスマホモニタの方が高解像度だしな…。
というかノートPCとかFHD未満の機種使ってる人多いんじゃね？
明らかにスマホの方が表示デバイスとしても高品質になってるという。色域とかも。
4Kで広色域の写真向きIPS液晶モニタとか使ってる人って滅多に居ないからな。
写真趣味やるなら基本装備だけど、一般には過剰設備だもんな。
0707名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-Zff/)
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2019/12/08(日) 14:23:21.49ID:kaYFQU6R0
>>705
大多数の人はスマホの画質で満足しちゃう、
ってのが現状カメラ業界の最大の懸案事項じゃないかな。
画像補正に対する忌避感も無いしね。
というより、美顔エフェクト無しのカメラとか欲しくない人が多いんじゃね…。
0709名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-YGq2)
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2019/12/08(日) 14:28:25.68ID:sC08EVtpM
そりゃ、そこそこの品質があれば十分だろう。ただ、物を作る企業ならより良い物を求める。
スマホマンセーの奴って、なんでもスマホ様々でApple、Googleがやってる事が全てで、それ以外は無駄の極みたいだね。
その癖、一眼の真似をしてボケが撮れるとか言ってるが、輪郭が滅茶苦茶。夜景もノイズリダクションでグダグダに溶けてる。
iPhone11なんて木々描写が絵画みたいになってたが、あれが高画質とかどこを見て高解像度と言ってるのかと。
0710名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 032d-VxFK)
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2019/12/08(日) 14:30:45.51ID:Zpzh/vqN0
>>705
高級レストランのが美味いのはわかるけど、コンビニでおにぎりや弁当買ってしまうだろ
毎日ドレスコードしてまでレストラン通わないだろ

常に持ってて荷物が増えない便利さのが勝ってるんだよ
画質は二の次。画質も一般人はa4くらいまで引き伸ばさないとわからない、わかったところでそれがいいと思うかもわからん。
そりゃカメラやってるやつはわかるけど
iPhoneのボケが汚くて、合成写真みたいだって思ってもそれのいい悪いは主観じゃねってなるから、わざわざフルサイズのボケに良さを感じないんだろ
0712名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd43-iF/K)
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2019/12/08(日) 14:33:48.79ID:YqWLh3ZQd
キットレンズの性能も、販売台数も、Z50に大惨敗！
買ってはいけないメーカー、SONY

αのキットレンズ E16-50 は超悲惨な性能で画質ボロボロw
初心者向けだと思って手を抜きすぎだろ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=1

Optical Qualityは星一つ半！！
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ﾜﾛﾀ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=2
dpreviewのフォーラムじゃあスマホの方が画質がマシだって大炎上！

対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！

Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 開放からシャープ！
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html


ポンコツなキットレンズのせいでαは売れてないねw

BCNミラーレス販売ランキング
Nikon Z 50が2週連続首位獲得
https://nikon-mirrorless.info/market/3603.html
0713名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/12/08(日) 14:37:23.20ID:6OWKpmvP
>>702
売れてる順番にしただけだが？
なんか文句あんのかよ
0714名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-R9xa)
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2019/12/08(日) 14:37:45.81ID:5EJ4VkWzd
一眼持っててスマホの写真との違いがわからない奴はまさかいないだろう
スマホの写真を等倍で見たらギドギドのザラザラで解像してないただの偽解像で観れたもんじゃない
0715名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 032d-VxFK)
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2019/12/08(日) 14:38:45.80ID:Zpzh/vqN0
>>709
違うぞ、スマホと1インチ以上のセンサーの画質はカメラやってるやつならわかる
やってないやつには同じに見えるってことだ。
そしてスマホ側は画質で勝負しなくても撮ってすぐに共有っていう圧倒的な体験で勝ってるから
おっさんがいくら声高に画質がーって言っても無駄
コンビニ弁当まずいまずい言ってるみたいなもん

非可逆圧縮の音源やサンプリングレートによって違いがあるけど、大概の音楽聴いてるやつはわからんのと同じ
0717名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-YGq2)
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2019/12/08(日) 14:46:22.20ID:sC08EVtpM
>>715
カメラは適材適所であり、大は小を兼ねない。にも関わらずスマホマンセー厨は、なんでもスマホ様様。夜景はすでにスマホの方が勝ってるとか、解像度不明の60インチテレビで、誰だか知らん人の特徴YouTubeのリンクを貼って、解像してるとか言う訳ですよ。
自分の目ですら見て判断できない。これがスマホ厨なんだなと。
0721名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/12/08(日) 14:56:09.48ID:6OWKpmvP
>>718
いつものGoogle工作員だからスルー推奨
0722名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-FU7R)
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2019/12/08(日) 14:59:27.94ID:63UI0V5DM
>>717
違う。RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk

・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.

・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?


Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?

I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。

https://www.dpreview.com/forums/post/61449282

ソニーのカメラはスマホに劣る。ぬ
0726名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/12/08(日) 15:18:50.10ID:6OWKpmvP
Google工作員はアイフォンマニア観察スレにでも行けよ
朝鮮人だからスレタイ読めねえのか？
0729名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-ivmF)
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2019/12/08(日) 16:05:34.88ID:xZUKMwUB0
色再現性のカラーサイエンスランキングでは　リコー＞フジ＞ソニー＞ライカ＞ペンタ＞ニコン＞キヤノン
https://pdnonline.com/gear/cameras/the-best-cameras-for-color-reproduction-ranked/


好きなカラーバランスのブラインドテスト投票（プロカメラマン1500人）では

好きな色を出すメーカー（投票前）の意見
キヤンン＞＞フジフィウイルム＞ニコン＞ソニー

ブラインドテストの結果
ソニー＞＞＞＞＞＞＞フジ＞＞＞ニコン＞＞＞キヤノン


禿しくワロタｗｗｗ
0731名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-Y8i5)
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2019/12/08(日) 16:26:56.50ID:PSozPl5U0
一昔前にオーヲタはMP3なんて非可逆圧縮は音が悪くて論外と言ってたな
俺もそう思ってた口だけど、大多数に人はそんなことまったく気にしなかった
高級オーディオ遊びの市場なんていまやニッチもいいところだ
10万かそこらのヘッドフォンやヘッドフォンアンプ買って遊ぶ程度の小さな遊びは大型オーディオよりは気軽だけどそれでも人口は少ないだろうな

ただ、カメラは小ロットでイメージセンサや画像処理チップを生産してやっていけるジャンルではないから、本当に売れなくなったら細々とも残らずにパッと消えるだろうね

何が言いたいかというと、今のうちに買いたいカメラ買って遊ぼうぜってことだ
0732名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4594-7dg+)
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2019/12/08(日) 16:49:39.97ID:MCwzG6Us0
フルサイズミラーレスはファームアップで瞳AF性能アップしてきたけど、結局どれが性能いいのか分かんなかったけど
α7iii＞Z6・S1R＞EOS R
な感じでEOS RよりZ6がいいのが意外だった

https://youtu.be/IWD1kQ7uJsM
https://youtu.be/FwruI5ClDF0
0734名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/12/08(日) 17:04:57.40ID:6OWKpmvP
>>732
コントラストAFのEOS Rと像面位相差のZならZの方が上だろうな
0737名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 237f-UPOD)
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2019/12/08(日) 18:55:30.77ID:z18XddVq0
>>733
ライカMは汎用性とかそういうので選ぶカメラじゃない
LマウントはMより画質とか汎用性は良いだろうがライカで一番売れるカメラではないだろうよ
0738名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 237f-UPOD)
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2019/12/08(日) 18:59:43.96ID:z18XddVq0
>>735
そもそも超望遠とか実用性を重視する人がライカ買うとは思えんし
0739名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-8joC)
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2019/12/08(日) 19:03:06.40ID:whq2ORsH0
>>703
え？ミラーレスカメラっていまだに
ポートレート撮るときにフラッシュ焚いてんの？

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1910/08/news076_2.html
https://funq.jp/flick/article/511287/
https://swallow-incubate.com/archives/blog/20191011/

iPhoneのスマートHDRとかデープフュージョンみたいな機能で
手持ちでも逆光ポートレート撮れんじゃないの？ミラーレスカメラって
0741名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/12/08(日) 19:05:29.39ID:GWgU8dTz
今度はApple工作員か
どんだけSONYに危機感抱いてんだよw
0745名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-ivmF)
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2019/12/08(日) 19:22:17.87ID:xZUKMwUB0
>>737
そもそも画質を解像や透過率で考えるから日本のメーカーはつまらんレンズしか作れなくなったわけで
スマホの方が画質良いなんて意見の人が増えてるのも解像という要素がいかに万人にとって意味が薄い物なのかという現れだろう
0746名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-ivmF)
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2019/12/08(日) 19:26:12.39ID:xZUKMwUB0
とは言え、解像すると明らかに印象が良くなるジャンルの写真というのもある

モコモコの毛皮をもった動物や野鳥、細かい細胞の粒が集まった昆虫の複眼のマクロレンズでの撮影などだ
だが、こういったジャンル以外では既に過度な解像力なのである
0749名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-8joC)
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2019/12/08(日) 19:44:45.21ID:whq2ORsH0
まじでコンデジを追い越した理由を
画素数だのセンサーサイズだのと思ってんの？
どっちも関係ないよ

スマホが一番人に身近で便利で邪魔にならないから
コンデジやミラーレスは間遠で不便で邪魔じゃん
0750名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/12/08(日) 19:52:11.50ID:GWgU8dTz
Apple工作員って独特の語り口ですぐわかるよな
工作員への教育徹底してんだな
0753名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/12/08(日) 19:56:53.50ID:GWgU8dTz
アップルアーケード(笑)でPS4が終わるんだっけかwwww
箱○とでも戦ってろwwwww
0755名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/12/08(日) 20:04:06.96ID:GWgU8dTz
アップルアーケード（笑）
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/12/08(日) 20:06:10.92ID:GWgU8dTz
表参道にお前らの崇拝するティムクックが来たらしいからこんな所に居ないでクックの残り香を吸ってクックが踏ん地面を舐めてこいよwww
0757名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/12/08(日) 20:10:40.81ID:GWgU8dTz
Apple工作員「はぁ〜クックの味(ｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘ」（ｷﾓｯ
0759名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/12/08(日) 20:12:28.12ID:GWgU8dTz
ほらほら、早く行かないとクックの残り香が拡散しちゃうし地面に付着したクック成分が無くなるぞwww
0762名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-Y8i5)
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2019/12/08(日) 20:41:05.04ID:PSozPl5U0
こいつはこれでも煽ってるつもりなんだよ
0765名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-Zff/)
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2019/12/08(日) 22:38:47.40ID:kaYFQU6R0
>>763
音場が広いとか、音の立体感とか解像感とか、
そんなオカルトめいた事言われても嘘っぽいとしか思えないんだよねぇ。

…てのが、カメラに毒された俺らの一般認識じゃね？
きっと、カメラに毒されてる俺らの発言も、俺ら以外にはそんな風に受け取られてんだろなー。
って思う。
俺らの思ってる綺麗な写真と、俺ら以外での綺麗な写真、って多分見てる所が違うんだよ。
解像や収差や現実の色に忠実な発色とか、そんなのは関係無いんだろうな。
0766名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-2RCH)
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2019/12/08(日) 23:22:04.54ID:r14MApLTM
>>765
そもそもステレオ録音ってのがスピーカー前提の音源だから
イヤホンやヘッドホンで音場や定位を語られてもってとこはある
イヤホンやヘッドホン用の録音はバイノーラル音源であって
逆にこの音源をスピーカーで再生しても仕方ない

カメラ趣味人の意見はこれと同じような感じで
なにそれキモい、としか思われないのは間違いない
0770名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 458b-esEN)
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2019/12/09(月) 00:48:07.56ID:XvzTvP5v0
>>732
えーと、、シャッター1枚も切ってないように見えるんだが・・・意味あんの？ その謎対決ｗ
口直しにシャッター切ってどーなるか試してる海外レビュー貼っておくわ


782 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/27(水) 00:17:44.05 ID:LBitUu7S0
顔検出×瞳AF
いつの間にやらα7III追い越してたのな

シャッター切り始めたとたん空中彷徨うα7III、捉え続けるEOSR
https://youtu.be/yq3Iz6liFPE?t=490s
0771名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-Zff/)
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2019/12/09(月) 00:50:37.61ID:F0koUti90
>>767
表現の次元じゃないんだよな。
それに価値を見いだすかって次元なので、どんなに説明や説得したところで、
無意味と思われてたらどうにもならない。

音楽なんて聞ければいいじゃんとかいう次元の人に、
100円ショップのヘッドホンと3000円のヘッドホンの違いは流石に理解してもらえても、
3000円と30000円は理解してもらえないだろ？
関心無い人から見たら一定以上の品質はサチってて区別つかないわけよね…。

カメラだって、俺ら同士は話通じるけど、俺ら以外とじゃ価値を理解してもらえん。
そこをどう理解してもらって、購買に繋げるか、ってのが今求められてるんだろうけど、
そういう表現、カメラメーカーはヘタだよなぁ、って思うね。
そして俺ら向けカメラばっかり出して糊口をしのぐから、将来が不安で俺らが掲示板で暴れる、と。

まぁそうして考えると表現の問題なのかもね。
0772名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-Zff/)
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2019/12/09(月) 00:53:18.34ID:F0koUti90
>>768
デジカメinfoをネタに雑談するスレ、
だと思うんだけど、
肝心のデジカメinfoがなんか元気なくてな…。

CNPのフルサイズミラーレスが出ちゃってネタが薄いのと、
いよいよ市場が急激に縮小しつつあるのとで、基本愚痴大会になってるよね。
本家infoに書き込みしてもどうせ掲載されないから、ってのもあるだろうし。
0773名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-Zff/)
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2019/12/09(月) 01:02:57.66ID:F0koUti90
>>770
表示がズレてるだけで、実際はちゃんと瞳に来てるんじゃなかったっけ？
何かでそう説明してた気がする。

どういうプログラム制御してるんか気になる所ではあるね。
何フレームか前の位置を表示しちゃってるように見える。
これはシャッター前からそうなってるかも。僅かに□の表示遅延があって、
シャッター後は処理負荷でより遅延してるように見える。
この辺り、使ってるOSの違いや設計思想の差が出てるかもなぁ。

それと、どうせ比較するなら「撮影後の写真」も比較しなきゃ無意味じゃね？
瞳にピント来てるのが何割、とかやらんと。
ライブビューだけ見ても意味あんの？ って気がする。
0776名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4594-7dg+)
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2019/12/09(月) 07:42:54.16ID:42WUUPe+0
>>770
シャッター切った場合は撮れた写真で比較しろよ
0779名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-VxFK)
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2019/12/09(月) 09:02:45.38ID:r+dbMDRXM
>>768
デジカメ自体末期だから仕方がない
0780名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4594-7dg+)
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2019/12/09(月) 09:15:23.58ID:42WUUPe+0
末期だからここを頑張れば残存者利益を貪る事が出来る
0785名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-fniw)
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2019/12/09(月) 09:48:04.88ID:wktSacvx0
>>780
統廃合で2社くらいしか残らない気もしなくもない
その場合は残るのはソニーとキャノンなんじゃないかな
0789名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-7dg+)
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2019/12/09(月) 10:07:07.02ID:kDBUUNo1M
カメラ市場はマニア層が残るとしても、レフ市場からミラーレス市場に移行する事を考えると、ソニーは既に残る事が確定してるとは言える
後の残りは1,2枠くらい？フジも残りそう
0791名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a501-gZGC)
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2019/12/09(月) 10:23:05.85ID:KXDU43jC0
フジは色が気持ち悪いよ
0793名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/12/09(月) 10:29:00.52ID:d6/il8qj
>>768
SONYに有利なコメントすれば載らないし
キャノンに不利なコメントすれば載らないし
アンチSONYのフリしてSONYネガコメントしたら載った
インポは偏向サイト
0795名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4594-7dg+)
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2019/12/09(月) 10:37:19.08ID:42WUUPe+0
>>785
レフからミラーレスへの移行が止まればそうかもだが、レフがフィルムやレンジファインダーみたいになるならキヤノンはないな
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