初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 137
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初心者のレンズ交換式(一眼レフ)デジタルカメラの相談を対象としたスレです ミラーレスの話題も可 知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます >>2 以下のテンプレもよく読んでください ■購入相談テンプレート ・必須項目 【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります 【予算】ボディのみやボディ+レンズ、中古か新品か、〜万円までなど 【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など 【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど ・任意項目 【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で 【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に 【使用者】初心者、カメラ歴〜年、年配者など 【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など 【その他】要望などあれば ■相談時の注意点 ・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かないでね ・情報が全て正しいとは限りません。各社の信者、アンチ、工作員も大勢います ・特に、コピペなどで嘘の情報を教えるミネオことでぶPには注意しましょう ・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も ・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は5ch及び回答者には一切ありません 初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 136 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1574406436/ スマホで十分ていう人にインタビューする機会が有って聞いてみたんだけど、 Q バッテリー切れとか心配ないの? A モバイルバッテリーを持ってるので問題ない モバイルバッテリーって結構デカいしあれ繋いだままって結構使い辛いよ 月額980円(Sメールしか使えない)のガラホで1000円/月通話料付で十分なんだけどねえ ネットとデジカメは分けた方が良いと思うんだけどなあ 動画でも手振れ補正は効果がある 何度も言うけど手振れ補正が手助けになる状況は、スチルだけじゃない 覚えておいて損はないよ マイクロフォーサーズはフルサイズと比べてるとノイズまみれっていうのは もはや雑誌やネットのミスリードになりつつある 自分の眼で見て自分の頭で判断しようね いつまでも上からの情報を鵜呑みにしてると メーカーにカモ扱いされるよ スマホ君になってみたりコンデジ君になってみたり、 今はm43君ですね 自分で質問者になったりもするし そこまでしてスレを活発に見せたいのは何でなの? キットレンズのズームでボケが欲しいならなるべく望遠側で撮る。 これが秘訣(望遠でバックがボケやすいのは当然だが) フルサイズがボケやすいのは同じ画角でフルサイズが他のAPS-Cなどに比べ望遠側で撮っているからにすぎないのです。 スペック厨でもちょっと難しかったかな? でも理屈じゃそうなるのよw 撤退でもしたらカメラやレンズの修理は出来ると言っても撤退したメーカーの修理なんて義理でやってるだけで誠意なんて無いだろうw 恐らく修理在庫部品が無くなったら修理不能で返品されてお終いだろうな(大爆笑) とりあえず、ミラーレスではシェアが高い オリンパス(マイクロフォーサーズ)、キャノン、ソニーなら大丈夫! プロ機と違ってミラーレスはカメラ丸ごと消耗品と認識されてると思うけどね >>45 換算840だとヘタレな俺には短いんだよな apsに600×1.4で1260じゃないと。クロップまで入れると1638。 肩にかついで歩いてるw >>68 2倍テレコン出たから300単で換算1200いけるよ >>56 積極的に新型センサーが投入されるフルサイズとセンサー更新が滞ってるMFTじゃサイズ比以上の差がついちゃってるからなあ >>70 今あえてフォーサーズ選ぶ理由ない感じはするよねぇ でもまぁ軽くて長い望遠欲しくて買い替え買い足しあまり考えないなら十分選択肢ではあるんだろうけど >>70 そりゃ、ライバルのマイクロフォーサーズに、すぐに最新センサーは売らないでしょ。ソニーは 少し待てば良いだけの話。 高い金払って最新センサー買って開発費がなくなり、結果的に魅力のない新製品を作るよりマシでしょ 例えばオリンパスは、開発費をカメラ本体に回して、 センサーはパナ製の当時は画期的な像面位相差AF搭載のセンサーを使い、 EM1というヒットモデルを開発したのは記憶に新しい 後継機ではソニーセンサーに変えたけど >>72 まあ、フルサイズミラーレスがトレンドだから一理あるな でも、まだまだフルサイズは高額だから、初心者にはマイクロフォーサーズは依然魅力でしょ >>70 ほんの僅かの画質競争のため新型センサーを採用せざるを得ないフルサイズ マイクロフォーサーズの目指すところは別だから、それとは センサーだけ良くても、それ以外はダメダメとかは使えないですよ 自社センサーは今一つの評価でも、ダントツでキャノンは売れてるのが例 結局、何事もバランスが重要なんでしょ マイクロフォーサーズの考え方も同じでしょ 画質はM4/3以上あれば問題ないよ。 フルサイズの写真と比較して明らかにフルサイズのほうが優れているというのなら話は別だけど、 今までそういった実例を挙げた人なんて一人もいないでしょ。 実例というのはテスト画像じゃなくて、実際の作品のことね。 フルサイズ信者ってスペックだけしか見てなくて想像で語ってるんだよ。 m4/3は子供のおもちゃになってしまったが・・ m4/3陣営のほうがお金儲け臭プンプンする >>79 たしかに。 金儲け臭プンプンのフルサイズ至上主義から、反旗を翻したのがマイクロフォーサーズ 初心者にもレンズ交換式の楽しさを与えたのがマイクロフォーサーズ SONYのカメラで、アダプター付けてCanonのレンズ使うとして Canonのカメラとどの程度違いが出るんだ? Canonの場合、カメラの中にレンズ補正のプログラムを使うようになってるから 何となくカメラとレンズの適性が最適になるような気がするから、 他のメーカーのカメラにアダプタ経由でCanonのレンズ使うより、 レンズの性能を100%発揮できるんじゃないかな? パナのカメラでオリンパスのレンズは使えるかはパナのサイトに乗ってる オリのカメラでパナのレンズが使えるかはオリのサイトには無いので サポートに訊いたが、情報は持ち合わせてないとのこと 結局パナのサイトで調べることができた オリンパス、やる気なし >>79 君みたいな人は説得するだけ無駄だから誰も説明しないんだよ。 違いを実写で比較してるところなんていくらでもあるのになぜ自分で探さないの? そんな奴に労力は割かないだろ。 MFT信者はコンプレックスの塊で手に負えんわ。 大体違いがないならパナの戦略は気が狂ってるとしか言いようがないよね。 世間一般の認識からズレてる事に気付いてない愚かな人。 >>84 当たり前の事だから載せないんじゃね 他社のM43マウントレンズはパナソニックだけじゃないからな ここで聞くような人はセンサーサイズは大きいほうがいいって知ってるよね。 時々m4/3陣営の人がネタで質問してるみたいだけどw パナGF10にオリの単焦点45mm f1.8とか、いいと思うよ。安いし。 >>90 それ手振れ補正が無い組み合わせで光量無いとSS粘れ無いから感度上がるよ >>85 いくらでもあるのなら貼ってよ。貼れないんでしょ? 作品を見ない人が妄想で語っても意味ないんだよね。 これだからフルサイズ信者は嫌なんだよね。 能力もないくせにカメラ自慢なんてしちゃってさ。みっともない。 フルサイズでも中古なら初心者でも楽しめる。最近、急にD700が欲しくなった。 >>91 ss1/50にf2.8で撮るとしてよほど暗くなければそんなにISOいらんのでは? >>93 だから人に頼む前に調べたら? しかも俺カメラ自慢なんてしてないけど? 眼科行けば? 煽られて顔真っ赤にしてるけど、実際検証したものを提示されたらどうにもならなくなるんだからやめとけよw 世間一般からズレてるんだからw 完全にマイノリティなの自覚してない。 >>86 かなりの人がパナの戦略はヤバいと思ってるんじゃないか? >>94 初心者にまともなコントラストAFのないカメラを使えるわけ無いだろ >>98 それMFTとフルに分けた云々じゃないでしょ。 俺はコンセプトはヤバイと思うけど。 >>100 MFT一本の時から値崩れが早くてヤバいなと思っている >>101 キャッシュバックの金額すごいもんな。 フルサイズも。 ありゃいいカメラでも売れないわなぁ いまオリンパスOM-DE-M5U14-150mmUがお買い得です >>105 この辺だとリアルに高倍率コンデジと同スペックな気がする コンデジやスマホと差別化を図りたいならフルサイズ 金がないならAPS-Cで我慢する MFTを買うメリットが一つも思い浮かばないんだけど? 小型軽量?? お店に行って比べてごらんよ 大きさや重さに違いなんてないからw >>103 D3000/5000シリーズとかkissとかEOSMはゴミ扱い MFTも小型機はそんな扱い αのAPS-Cはどのランクも値崩れ早いかもね Canonが面白いカメラ色々出してきたね カラビナデザインのカメラの次は、 単眼鏡みたいな望遠専用コンデジ 野球やサッカーなどの球技観戦の時に、単眼の望遠鏡代わりにもなる カメラもニッチな使用目的に絞った商品開発考えれば、まだ色々面白い使い道がある >>111 カラナビカメラのメリットがわからん マジで教えてくれ >>100 おっと失礼 パナの気が狂ってるってとこだけを見て強く同意してしまった ミラーレスの可能性という意味でも もっともっとミラーレスに相応しい工芸美を備えたカメラを開発してほしい 単なる昔昔のフィルムカメラの模倣じゃなく フィルムもプリズムもミラーもないからこそ実現できる ミラーレスらしいカメラを具現化してほしい 懐古カメラはカメラの進化を阻害する大いなる障害でしかない >>109 フルサイズと比べれば確かに小さいけど、APS-C(EVF付き)の多くと比べてそれほど小さくも無いね APS-Cでより小さい、軽いもあるのでMFTだから(無条件に)小型軽量とは言えないよ 手振れ補正付いてるせいが大きいんだろうけどね これはあくまでも本体オンリーでの話 MFTが小さいって言うのは完全なるミスリード 昔から某カメラメーカーがステマ的に行う宣伝工作の一種で とにかく印象操作にかけては天下一品 これにダマされて何も知らない素人が買わされていくんだよね 実際に手に取ってみるとAPS-Cと何ら変わらないし むしろ形状的に大きくすら感じられるから 作為的な某メーカーの戦略には舌を巻くよ >>114 デジタルカメラ黎明期に色んな形のカメラが販売されたんだよ。 でも結局みんなの潜在意識にあるカメラって形が残って今に至るんだよ >>117 二眼レフには二眼レフの形が 一眼レフには一眼レフの形があった なぜミラーレスにはそれが出来ないのか? 出来ないばかりか過去の遺作にすがりつく有様 一眼レフがカメラの完成形とでも言わんばかりにね >>118 どんな形ならいいのか自分でデザインしてUPしてよ >>112 使い道は、使う人が考えるってことじゃない? 簡単な水中写真も撮れるし、山登りの人ならリックに取り付けて気が向いたときに いつでも写真が撮れる 落としても壊れる心配も少ない アクティブな人が生活の中でいつでも写真が撮れる 動画も多少は取れるみたいだし 何時でも何処でも邪魔にならない身近な使いやすいカメラ 簡易メモ的な使い方も出来そう 値段も安いし、失くしても壊れてもショックは少ないしね 子供が修学旅行に行くときに持たせても良いと思うな まずカメラは横長である必然性がない これはフィルム送りが横だから横長なだけで ミラーレスには何ら関係ない ペンタ部はペンタプリズムが無いんだから ミラーレスには無意味、というか邪魔な出っ張りでしかない ミラーが無いからミラーレス ミラーは無いけどフィルムカメラ然の佇まいw デジカメ板に住み着いて荒らしてる奴だから相手しなくて良いぞ 他所にも定期的に湧くし 機種/重量/幅/高さ/奥行き、の順 DC-G99 /536/130.4/93.5/77.4 DC-GX7MK3 /459/124/72.1/46.8 OM-D E-M5 III /414/125.3/85.2/49.7 OM-D E-M10III /410/121.5/83.6/49.5 EOS M6 II /408/119.6/70/49.2 EOS Kiss M /387/116.3/88.1/58.7 α6600 /503/120/66.9/69.3 α6400 /444/120/66.9/59.7 X-T3 /539/132.5/92.8/58.8 X-T30 /383/118.4/82.8/46.8 Z50 /450/126.5/93.5/60 EOS R /660/135.8/98.3/84.4 α7 III /650/126.9/95.6/73.7 Z6 /675/134/100.5/67.5 MFT機とα6600は手振れ補正付 >>116 いつものキチガイがまた同じことわめき出したので >>18-19 物理的に考えると、力学的には円形が一番理想的な形状なんだな 横長でも正方形で多角形でもなく、丸い形の映像データにすれば レンズも性能アップ出来るんじゃないか? 方形にしたければ、あとで編集すれば良い >>125 CMOSのコストが跳ね上がりそう・・・ >>116 こういう馬鹿は自分が印象操作を行っていることを認識してないのだろうか。 MFTが軽い、フルサイズが重いっていうのはレンズを含めた総重量のこと。 本体しか見てないのは単なる馬鹿。 お前は本体だけしか持っていかないのか? 35mm判換算焦点距離とF値を揃えてみろよ。どのくらいの重さになるのか。 わからないのならしゃべるな。鬱陶しい フルサイズ馬鹿って作品を全く見ずに妄想で語るから嫌になるね 「こういう作品はフルサイズでしか撮れないよね〜」 と実例を見せながら語るのならわかる しかしそんなこと言ってる奴は、このスレには誰もいない センサーがどうのとかボケがどうのと文字で言うだけ 馬鹿馬鹿しい >>130 その説を論拠とするなら MFTはコンデジで代用できるね MFTのレンズスペックは軒並みコンデジ並みだぜ むしろコンデジの方が遥かに軽いからMFTは不要である >>130 フルサイズもMFTも待ってる人はそう言うよね。 結局レンズ次第だからセンサーサイズで画質語るなんて素人丸出しなんだよな。 >>131 コンデジで対応できるモノってスマホでもいいよね。お互い絞り無いし(希に一部はあるか)。 でも、MFTとスマホまで差が開くとモノが違いすぎて代用は出来ないしね。 MFTとコンデジも違い過ぎて代用出来ないのは両方使った事があれば明白。 結局は現実的にコンデジが一番不要だね >>134 マイクロ買うならスマホの方がいい写真撮れるよ。あんな重たくてかさばるもの持って出ないし。 フルサイズ勧めている人なんて見当たらないけどな 頑なにマイクロフォーサーズをアゲてるのが1名いて、そいつがフルサイズを否定してるから反論されてるに過ぎない 撮りたいものや予算によってオススメするものは違う これ1番と騒ぐ馬鹿の相手をするから質問相談が余計にしづらい空気になってる 重さ軽さで言っても如実に出るのが望遠。300mm換算のオリのプロレンズとフルサイズと比べて見なよ。重くてもいいならフル。軽いのを求めて登山ならm43。人間の目で拡大せずに全体の写真見るならm43でも大差なし。プロでもあるまいし、好きなのもちゃいいじゃん。 >>138 カローラかシエンタかプリウスが欲しい人が大半の中で、ベルファイアとN-BOXの比較を力説されても、ただの変な人だよ >>133 そうそう。レンズも重要なのにねえ。 レンズのことを全く考えてないからMFTはコンデジで代用できるなどとアホなことを言うんだろうね。 著作権というのも、理解しておいてね。 インターネットにupされると、世界中誰でも無料で見られることになる。 upされたものは、著作権は、無くなることを、理解しておいてね。 マイクロフォーサーズアゲ君の撮影しているものと撮影スタイルが マイクロフォーサーズで事足りる、満足できるだけの話 星を撮ってる人はセンサーが大きいとそれだけ時間短縮になるし、 鳥なんかも羽毛まで解像したいならフルサイズになってくる バレーボールのバズーカ女子が重かろうが白レンズで撮影しているのはマイクロフォーサーズに限らずミラーレスカメラではまだ撮影が厳しいから 初心者だろうが撮りたいものによってはフルサイズを勧めることだってある >>143 なんでGFXすすめないの? なんでPhaseOneすすめないの? 思考停止してるよな 購入者毎のニーズや事情を勘案すりゃいいのに… 2018年のミラーレス一眼で最も売れたのは? データ 2019/01/18 家電量販店やECショップからPOSデータを集計する「BCNランキング」 2018年1月1日〜12月31日の年間 キャノン EOS Kiss M ,,,,,,,,,,,,,16.6% /////////////APS-C//// 354g キャノン EOS M100 .............. 9.8% /////////////APS-C//// 266g ソニー α6000..................9.5% /////////////APS-C/// 285g オリンパス Pen E-PL8...............6.3% /////////////M43///// 326g オリンパス Pen E-PL9 ..............5.9% /////////////M43///// 332g オリンパス OM-D E-M10 MarkV...... 4.3% /////////////M43//// 362g パナソニック Lumix GF9.............. 4.0% /////////////M43////// 239g ソニー α7V...................3.3% //////////////FF////// 565g ソニー α5100..................3.1% /////////////APS-C/// 224g オリンパス OM-D E-M10 MarkU...... 3.1% /////////////M43//// 351g https://www.bcnretail.com/market/detail/20190118_101830.html オリンパスOM-D E-M10 オリンパス Pen E-PL ソニーのα7V. フルサイズ 手振れ補正 が搭載されてるので少し重量が増すみたいですね なんでフルサイズ信者って実例を挙げないんだろう 実際の作品で比較しなきゃ意味がないって何度も言ってるのに馬鹿じゃないの 実際にどのくらいのボケや解像感が必要なのか実例を見なきゃわからないのに 文字でボケボケカイゾーカイゾー言うだけ 作品を見せなさいよっていってるの 作品を見たことがないやつは無知のド素人なんだから黙ってろってことだよ >>150 だからフルサイズ信者なんていないだろ おまえがフルサイズアンチなだけだ それにスレチだからよそでやれ >>151 私はフルサイズなんていらないとは思ってないよ プロの写真家を目指してる人なら普通にフルサイズをすすめる α7R IVとかね MFTしか、おすすめないと思ってるのかな? 馬鹿じゃないの >>137 面白い視点だな どちらかといえばアンチマイクロフォーサーズが発狂していて周りが冷やかになってるように見えるんだが m4/3、買う時は値落ちしてる機種を安く買えるが 売る時は二束三文だね Kiss Mなんていい値で売れるんだがGX7mk2はただ同然だった >>150 そうやって貼れ貼れ言う人間はこちらが貼ったところでなるほどね、納得みたいに素直に貼られた写真を見る事はなくて 大体こんなにぼかすのはむしろ間違いだとかやはりこの程度か、やっぱ必要ないじゃんみたいに叩く気で貼れって言ってるのを分かってるから皆貼らない まぁ一応俺は貼っとくから好きに言ってくれて良いよ https://i.imgur.com/htrLUUM.png フルサイズの利点の1つはこうやって特に単焦点では無いズームレンズでの中距離撮影でも背景の人や物をちゃんとぼかす事で処理できる事 他の小さいフォーマットみたいに背景の人間にモザイクかけたりする必要もないし被写体を十分強調出来る ボケの最大量がすごいと言うよりも必要十分なボケの量を確保できる射程が長いって感じ https://i.imgur.com/TCRy9UA.png https://i.imgur.com/SytxJc7.png もう1つが広いダイナミックレンジ こう言った夕陽の撮影みたいに明暗差が激しい場合の現像とかで特に真価を発揮する フルサイズだとこう言う時でも暗部も明部も飛ばしたりつぶしたりせずに階調を残しやすい 現像しない場合や結果として出力された画像からは差はわからないってのがミソで、つまり一枚の貼られた画像だけじゃなくて編集前も添えないとどう利点があるのかさっぱりわからないんだよね 解像感だの画質だのは良いのは確かだけどスマホとかで見る限りでは差はわかりにくいから割愛 KPとかaps-cは弱点とされていた高感度耐性を主張するために これまで雑誌にナイトスナップの高感度ノイズの載った広告だしてきた たしかに進化したのかもしれないが、それでもノイジーだ 一方フルサイズはISO2000,4000でもA3印刷に困らない安定感を持っている 逆にもっと小さいセンサーならむしろ話にならないでしょ あ、なんかm4/3否定派を養護したみたいになったけどm4/3も併用してるし使い分けが大事だと思うよ m4/3にしか撮れない写真もあるしね 35mm換算で50mmくらいが人間の視界と同等って本当ですか? 自分は25mmくらいが同じくらいに感じます おかしいのでしょうか? >>159 視野で言えば超広角相当はあるでしょう。実際に普段の意識にある視野なら 35〜40mm相当ぐらい、車の運転中なら85mmぐらいか 50mmというのは画角というよりも遠近感や(前後配置の重なり感)パースが 人間の視覚に似ているという感じではないでしょうかね 写真を見て実際に訪れて違和感のない(写真に騙された感の無い)感じとでもいうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる