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デジカメinfo part161

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0001
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2019/12/10(火) 18:13:13.90
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/

※前スレ
デジカメinfo part158
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1574049185/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
デジカメinfo part160
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1575344352/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0347名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 06b0-klBN)
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2019/12/14(土) 18:04:29.52ID:SRWvLEuR0
ミネオの1日はこうして過ぎていくのであった
0349名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd02-zBV4)
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2019/12/14(土) 18:44:34.77ID:xYbtZWWpd
ついにYahooニュースにも登場!

新発売のニコン「Z 50」がキャッシュバックによるスタートダッシュで首位を奪取【デジタル一眼カメラ売れ筋ランキング(11月下期)】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191214-00010000-capa-ind

やっぱいいカメラは売れるんだねえ
0350名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-COYV)
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2019/12/14(土) 18:58:35.89ID:VUZAPCm50
>>349
ソニーセンサーやるなぁ
0351名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-87js)
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2019/12/14(土) 19:01:30.55ID:x901S7ZF0
>>346
そもそも可逆圧縮RAWじゃたいしてサイズ小さくならんし
圧縮前に少しでも圧縮率上げるためにノイズリダクションかけてるし
符号化も浮動小数点使うので誤差が出る
なので最高画質にはならない

単にバックアップ容量を減らしたければPC側でZIP等で圧縮すればいいだけ
0352名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e2da-bWwy)
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2019/12/14(土) 19:05:40.20ID:Kvzed+qx0
高画質でお手頃ミラーレスはコレだって何度言わせるんですか?
https://youtu.be/I3pXvYgTbkw
0353名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-COYV)
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2019/12/14(土) 19:24:51.44ID:VUZAPCm50
>>352
こんなクソ動画、RX1の足元にも及ばないわwww
0355名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM07-Ab2M)
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2019/12/14(土) 20:07:48.10ID:MnDOZCUqM
>>351
α7RIII (42MP)
14bit無圧縮RAW      85.6MB
11bit不可逆圧縮RAW    43.0MB

D850 (46MP)
14bitロスレス圧縮RAW   50.5MB
http://auray2.com/blog/http:/tipstour.net/%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E6%A9%9F%E6%9D%90/3710

ニコンのロスレス圧縮14bitRAWってソニーの11bit不可逆圧縮RAWと
あんまし変わらないファイル容量なんですけどwww
0356名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd02-zBV4)
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2019/12/14(土) 20:09:51.59ID:ZBwCgO6Dd
>>355
ソニーは技術力がないから仕方がない
0359名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a39f-Ab2M)
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2019/12/14(土) 20:38:28.89ID:YSQkWXUq0
>>358
blog主に聞いたら?
ちなみにニコンは非圧縮RAWとロスレス圧縮RAWに画質差は無いが
非圧縮じゃないと納得しない客がいるから非圧縮も残してるって
設計者がインタビューで言ってたけどな
0361名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b2c6-2SWP)
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2019/12/14(土) 21:50:57.31ID:lWDmrmwK0
>>356
お前ってミネオ?
それともミネオリスペクトしているの?
0362名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 57ad-2T0f)
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2019/12/14(土) 21:59:42.74ID:uXOeFq/D0
>>361
これが普通のニコ爺なんだよ
0370名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 57ad-2T0f)
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2019/12/14(土) 23:42:24.24ID:uXOeFq/D0
>>369
Zが北米欧州で全く売れてないから仕方ないね
0373名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM3e-yPz2)
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2019/12/15(日) 00:00:41.48ID:m+L4az01M
クアッドベイヤーだとα7Rivと同じ60MPだとしても1/4で1500万画素になってSシリーズにするしかないし8Kも無理、そして7Siiiは1世代飛ばして革新的なセンサーにするという話からも、クアッドベイヤーでダイナミックレンジ2倍のクアッドピクセルAFになると考えると辻褄が合う
0375名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a2b6-h6wV)
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2019/12/15(日) 00:33:57.52ID:Tj0hktJ60
>>374
よくアスペって言われない?
0377名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 3b35-UA7B)
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2019/12/15(日) 01:32:53.59ID:/ixE4c6L0
カメラ系のスレはまじでまヤバいやつ多過ぎるしなw

とにかく信者と言われるようなやつらが永遠とコピペして同じ話ループさせとる

マウント兄とかEVFとかRAWの話しも際限なくやっとるな

キヤノンニコンがミラーレス路線になってからピタッとバッテリーやEVFの話が無くなったのは笑えたけど
0380名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H43-QNiF)
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2019/12/15(日) 03:58:31.98ID:VRgOUWdjH
キャッシュバックキャンペーンは広告宣伝費をユーザーに還元してるんやで
どこで引こうが同じ値引ではあるんやけど、会計上都合がいい操作してるんや
0382名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a302-HSRu)
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2019/12/15(日) 07:24:05.85ID:3+xAZKsk0
モデル末期やセール期間でキャッシュバックならわからなくもないが
発売後程なくしてからずっとキャッシュバックって、二重価格表示でアウト…だと思うのだが
たまに1週間ほどキャッシュバックを無くして正価で売った実績を作るあたり、それを逃れるための…ユーザーを馬鹿にしたインチキ手法



って、キャッシュバック無しでZ買った友人に力説された思い出
0384名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 122d-1IIe)
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2019/12/15(日) 08:44:18.07ID:8gl7b2rw0
>>380
キャッシュバックはソニーの場合、ソニーストアへの誘導だからな
アカウント登録必須だ。
ソニストは各種割引適用するとかなり安いし保証も充実してる
0385名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
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2019/12/15(日) 10:11:01.43ID:xBzhyzcU0
M5 mark2 出さないのは、RFでAPS-Cを出すのかRPの下の最廉価フルサイズを出すつもりなのか
0386名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/15(日) 11:22:24.50ID:fRwOhN9K
>>385
撤退準備だろ
0387名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd22-0g+S)
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2019/12/15(日) 11:23:25.65ID:3I+BzBAId
キヤノンはマウント規格乱立させすぎ
0389名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
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2019/12/15(日) 11:34:26.24ID:xBzhyzcU0
RFをEFレベルのラインナップにする体力は残ってないと思うぞ
0392名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5701-5cGf)
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2019/12/15(日) 11:46:15.98ID:bEFRrjeP0
マルチフォーマットマウントの利点なんてほぼ無い

ステップアップ時はどうせフルサイズ対応レンズ買い直しだし
クロップするくらいならAPSボディ使った方が良いから
望遠でテレコン代わりにAPSボディ使う場合っていうニッチ用途くらい
0393名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM3e-yPz2)
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2019/12/15(日) 11:56:52.74ID:IPKETyMuM
>>390
そこでハイブリッドマウントのEOS R Proが颯爽と登場
0394名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
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2019/12/15(日) 12:05:59.57ID:xBzhyzcU0
>>391
ヨンニッパとかロクヨン出すまで体力持つかねー
とりあえずEF流用してマウント伸ばしただけのを出すかもだけど
0396名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 367c-bkeM)
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2019/12/15(日) 12:33:55.15ID:TB6e/T6n0
フランジバックが短い事を活かしたレンズ以外作る気無いんじゃないの?
普通のレンズはアダプタ付けてどうぞ的なスタンス
フルサイズなんて手を出す層はどうせカメラ大きくても平気でしょ?みたいに思ってそう
0398名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
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2019/12/15(日) 13:03:44.82ID:xBzhyzcU0
>>396
その為にEFとマウント経揃えた感じはあるな
0399名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM1f-1IIe)
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2019/12/15(日) 13:07:35.00ID:xoOTOTe7M
>>389
余裕であるぞ
ニコンとは企業体力雲泥の差だし
ソニーとキヤノンの二強は確実。
0401名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
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2019/12/15(日) 13:15:06.75ID:xBzhyzcU0
>>399
キヤノンの業績落ちてる上にカメラ市場がどんどん縮小してるのにEF時代と同じ投資をカメラに対して出来るとは思えんのだが
0402名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM1f-1IIe)
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2019/12/15(日) 13:24:34.01ID:xoOTOTe7M
>>401
余力はあるけど同じ投資はしないだろーね
必要なラインナップ揃うまでは全力で投資するだろーけど基本キヤノンはキャッシュフロー重視の経営だから衰退市場はそこそこで生産効率上げて利益出す方向。
それでなくても利益率低いのにaps-cのZまで手を広げてしまったニコンは撤退まで追い込まれるだろ
0404名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
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2019/12/15(日) 13:35:56.03ID:xBzhyzcU0
>>402
だから売れるレンズ作ったら終わりでEF並のラインナップにはならないってこと
0405名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM3e-yPz2)
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2019/12/15(日) 13:43:44.31ID:hTZBfN1dM
>>402
ニコンは念願の大口径な上にカメラしかないから撤退する時は死ぬ時だと思うわ
Noct作ってしまうくらいバカの集団だから
0406名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd02-WYGB)
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2019/12/15(日) 15:22:29.99ID:OBH0ANlpd
>>405
ニコンは北米のサービスセンターを15から2箇所に大幅削減するそうだ
北米市場からの撤退も近いみたい
0407名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-COYV)
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2019/12/15(日) 15:24:04.51ID:xjYiSKuG0
NIKONYだな、もう
0408名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-zNNu)
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2019/12/15(日) 16:46:18.18ID:AVseVH5Y0
>>404
そりゃそうだな。
特殊レンズ必要ならEF使え、ってスタンスで特に問題ないし…。

これがコントラストAFオンリーの時代(フォーサーズ→マイクロフォーサーズの頃とか)だと、
旧マウント(一眼レフ位相差前提)のレンズを使うのは、取り付けできるぐらいの話で実用性は薄かったけど、
今は像面位相差全盛なので問題にならない。
良い時代だわ…。
0410名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF02-WYGB)
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2019/12/15(日) 16:53:23.59ID:0Hqbf+TLF
>>409
もう市場として諦めたからサービスセンターを大幅削減というか事実上の撤退をしたんだろ
0411名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd02-zBV4)
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2019/12/15(日) 17:04:00.97ID:fae8z04Dd
>>406
ニコンの直営サービスセンターじゃなくて修理技術認定店な
日本だとキタムラなんかに修理出すと回される日研テクノみたいなもん
認定店制度止めて全部ニコンが直接修理するようになるってだけの話
0413名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM67-+w/G)
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2019/12/15(日) 17:29:36.41ID:XE2Uth7GM
ニコンの認定サービスセンターを契約延長しないって話でしょ
こういっちゃアレだけど、去年Z7やZ6をリリースしてから
光学部品の割合が露骨に減って
アメリカに住むカメラ屋のおっちゃん達が対応できなくなり
研修受けさせてまで継続するメリットがニコンに無くなったんでしょ
0414名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM02-yPz2)
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2019/12/15(日) 17:39:37.81ID:HXgKY/VGM
ニコンはD6と120-​300出したらFマウント終わりでいいくらい
0415名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM13-roxh)
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2019/12/15(日) 18:47:29.95ID:2ilonqWAM
>>393
ゴミを出すな
0416名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
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2019/12/15(日) 19:32:30.50ID:xBzhyzcU0
>>408
特殊どころか70-200より望遠のレンズはEF兼用かもな
DPCMOS作って位相差オンリーのAFに拘ってるのはRFマウントもEFレンズありきと考えてそう
0417名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/15(日) 19:40:56.42ID:EXEtlfIt
ルモア系ってハイブリッド○○とかベイビー○○とかミニ○○っての好きだよね
0418名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spdf-ZuQv)
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2019/12/15(日) 20:34:42.80ID:b20y+BbKp
>>356
技術がないってより計算量増えたらAFや他の動作に遅延が出るとか発熱マージンの観点から負荷の高いロスレス圧縮を実装してないだけでは?
開発陣に動体連写する人いなければロスレスのメリット実感ないだろうし非圧縮と圧縮の2択で充分て結論になってもおかしくないわな。
0421名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd22-zBV4)
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2019/12/15(日) 20:44:31.58ID:DvaOeqcad
>>420
悔しそうw
0423名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ff05-I25z)
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2019/12/15(日) 20:58:49.31ID:qq4uQpE70
>>421
悔しそう??
そもそも潰れかけの会社の分際で何言ってんだか、、、
お前の嫌いなソニーにセンサー供給して貰ってんだぞw
0425名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 62ad-hyo2)
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2019/12/15(日) 21:02:56.14ID:FHMGoFKJ0
Z6買えないニコ爺が買ってるだけ
0429名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa3b-PvYq)
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2019/12/15(日) 22:47:38.25ID:NshTmT1La
DPReviewが選ぶ2019年ベストカメラそしてワーストカメラが発表!

ナンバーワン ベストカメラ SONY α7RIV
個人的にはLeica Q2がベストであるが、このカメラは小型で万能かつパワフルなカメラとしてナンバーワンとした。
最強のAF性能技術。
超高解像のイメージセンサーはRAW現像するとGFX並みで、場合によっては他の中判カメラを上回る画質となる。

ナンバーワン ワーストカメラ Canon SL3 (EOS Kiss X10)
一眼レフは大好きで、先代のSL2も好きだった。
しかしISOホットシューのフラッシュ用電子接点がサードパーティ製では使用出来ない仕様となってしまった。
4Kは搭載されているが未だ使えない。
ミラーレスカメラモードもあるが結局中途半端である。
https://www.dmaniax.com/2019/12/15/dpreview-best-worst-camera-2019/
https://i.imgur.com/XL1pVa5.jpg
0432名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-zNNu)
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2019/12/15(日) 23:11:19.12ID:AVseVH5Y0
>>418
ファイルサイズが不等になるのを嫌ったんじゃないか、って気がするけどな。
どういうメリットがあるかよくわからんが…。
(残量カウンタが正確になるとか、管理が高速になるとか何かあるんかな?)

圧縮自体は、例えばDeflateの最速かけるだけでも、
手元のα7M2の無圧縮RAWで試した限りでは22〜24%ぐらいの圧縮率になる。
(LZMAの最高圧縮だと36〜40%ぐらいだけど遅い。圧縮率は被写体にも依存するから参考程度)
使い古されたDeflate(ZipとかPNGとかで使用)なら負荷ってほどのものじゃない気がする。
むしろ、2割しか小さくならないなら、ストレージを強化した方がマシって思ったのかもな。
参考として、ニコンのRAWはロスレス圧縮で20〜40%の圧縮率だそう。たぶんDeflate的な圧縮してんだろうな。

尚、ロッシーRAWで試したら、Deflate最速だと1〜2%、LZMAでも2〜4%しか圧縮できない。
情報に冗長な部分が無いってことで、おそらく必要な部分まで削っちゃってることがわかるなw
0435名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM67-+w/G)
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2019/12/15(日) 23:38:08.70ID:XE2Uth7GM
>>424
きっとね、Fマウントカメラの点検保守なら問題なかったのが
Zマウントカメラの取扱いが任せられない
「業界も縮小してるしニコンの業績も悪いしで」
地元のカメラ屋さんにお金かけられなくなった
んでしょってこと
Zと業界縮小と業績悪化の3つが無かったら
認定打ち切る必要がないと思うって意見ね

ここの人達は業界縮小と業績悪化の2つで
ニコンが認定打ち切ったって信じたいんだろうけど
比率的にはZへの移行が5割くらいの理由じゃないの
0436名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-zNNu)
垢版 |
2019/12/15(日) 23:49:22.80ID:AVseVH5Y0
>>429
ホントだ、中央の端子が無いな…。
なぜわざわざサードパーティーのフラッシュを排除したんだろう?
元々需要それほど無いだろうから、排除して得られる利益なんて微々たる物だろうに…。

…コストダウンかな。X接点はせいぜい5Vとはいえ、内部と切り離したいだろうし、
絶縁用にリレーやフォトカプラとか入れてたら無駄なコストになるし。
そう考えると妥当だったw サード排除じゃなくて、どうせ使ってないから削っただけだね。
0437名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-zNNu)
垢版 |
2019/12/15(日) 23:51:26.04ID:AVseVH5Y0
>>429
ところで、「ナンバーワン 最も進化したカメラ Canon EOS R」
ってのは皮肉か?w
「ファームウェアのアップデートによって、瞳認識やコンティニュアスなどAF性能が大きく向上した。」
だってさ。
良くも悪くも、突貫で出したんだねぇ…。
0440名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 367c-bkeM)
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2019/12/16(月) 00:14:13.79ID:jXgGykCt0
KissXシリーズ(ミラー有り一眼)はもう畳んだ方が良さそうなもんだな
EVFが現状まで進んだのならもう役目は終わっただろう
そういう層はKissMに集めて既存のレンズはアダプタかませて使って貰う方向って事で

かつて一眼レフの壁を下向きに突破した系譜のひとつなだけに惜しいが、時代が時代だ
0441名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM67-2uTX)
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2019/12/16(月) 00:41:49.89ID:xeLVn9z+M
>>439
馬鹿だなあゴキ。日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。

- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101

追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html

価格コム調べでは一番売れているのはニコン!絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

ニコンのフルサイズ・ミラーレス一眼Z 6レンズ&マウントアダプターキットがデジタル一眼カメラ販売ランキングのトップに立った。
Z 7レンズ&マウントアダプターキットも7位にランクイン。発売から半年以上を経ての快挙だが、ニコンはさらに初めてのデジタル一眼需要が高いAPS-C機D5600ダブルズームキットや、フルサイズ一眼レフ機D850もランクインするなどしている。
ソニーは売れなくなっている。事実上、フルサイズミラーレスはキヤノンとニコンの一騎打ちになったといえる。
https://capa.getnavi.jp/news/301492/

アメリカで一番売れているのはキヤノン。アマゾン調べ。

一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。
0444名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd22-0g+S)
垢版 |
2019/12/16(月) 03:38:46.41ID:/WOiO0Qjd
動画撮れば分かるけどキヤノンの4Kは解像力がまったく無い
ソニーとか富士フイルムの4Kはかなり解像する
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