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初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 138

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0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/14(土) 21:48:28.43ID:lWDmrmwK0
初心者のレンズ交換式(一眼レフ)デジタルカメラの相談を対象としたスレです
ミラーレスの話題も可
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます
>>2以下のテンプレもよく読んでください

■購入相談テンプレート
・必須項目
 【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
 【予算】ボディのみやボディ+レンズ、中古か新品か、〜万円までなど
 【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
 【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
 【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
 【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
 【使用者】初心者、カメラ歴〜年、年配者など
 【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
 【その他】要望などあれば

■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かないでね
・情報が全て正しいとは限りません。各社の信者、アンチ、工作員も大勢います
・特に、コピペなどで嘘の情報を教えるミネオことでぶPや仲間には注意しましょう
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は5ch及び回答者には一切ありません


初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1575444344/
0569名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 19:34:56.77ID:/zZ4l9rA0
ズームレンズでF4通しなんて聞くけどどういう意味?
メリットはあるの?
通しじゃないレンズと何がちがってくるのかな?
0571名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 19:49:52.45ID:CJWCSqWD0
>>569
通常 16-35mm f4,24-70mm f4, 70-200mm f4
のどれかをさす言葉だ
ワイド端3.5でテレ端5.6のようなレンズだと
焦点距離によって開放F値が代ってめんどうなのと、テレ端が暗い
また、作りも変動するものより基本ランク上になっている

同様に2.8通しがある
0572名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 19:59:04.70ID:/zZ4l9rA0
分かっとらんから聞いとるんよ。

要は望遠でも広角でもF値が変わらんて事ね。

絞りも聞きたいことがF6まで絞ったなんて見るけど明るい方がいいようなイメージだったけど違うの?
絞る必要はなんの為?
0576名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 20:49:01.79ID:rYEJ04hI0
>>572
絞る理由に関しては2つ理由があって、
1つ目は絞る事でピントが合う範囲を広げることが出来るからぼかさずに被写体を撮影したいとき
2つ目は基本的にレンズって絞ると性能が上がって細部までしっかり描写できるようになるから、風景とかで細部までしっかり写したいときとかにも絞りを絞る
0577名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 20:53:20.61ID:rYEJ04hI0
つーかたまにまともな質問来た時ぐらいはぐぐれとか言わずに答えてやれや
普段関係ない事はぐだぐだ長文で書いてるのになんでまともな質問には素っ気無いんだよ
0579名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 21:12:09.43ID:H1XLFrvX0
>>569
明るいレンズは確かに使い勝手はいいが、いかんせん重い
また絞りが通しじゃないとズームすると絞りが変わる

絞りが変わっても大丈夫って事は撮る際に、
どの程度絞っておくか決めていない=撮る時にどんな映像になるかイメージしていないって事だからな

F4通しは価格、機動性を持ち合わせたいぶし銀のレンズだよ
0580名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 21:50:16.16ID:bcGJAPHz0
デジタルのAE全盛の時代にF4通しのメリットってそんなにあるかな?
ネットや雑誌の聞きかじりだと思うけど
通しの最大のメリットはマニュアル露出にあるはず
いぶし銀と言いたい気持ちは理解できるけど
さすがにマニュアルで撮影してる人はそれほどいないと思われる
0582名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 22:09:16.00ID:QZHxChWX0
>>572
他の人が色々書いてくれてるけど、具体的には彼女と旅行に行った時にF8で撮ると、後ろの建物や景色までピントがあって記録写真的な感じで撮れる。
f3.5とかで撮ると背景はちょっとぼやけて彼女が写真の主題になるような撮り分けが出来るイメージだよー
0584名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 22:15:18.02ID:CJWCSqWD0
>>580
意外と多かった
1 ExposureProgram : Bulb
27 ExposureProgram : Program AE
44 ExposureProgram : Shutter speed priority AE
1395 ExposureProgram : Aperture-priority AE
1836 ExposureProgram : Manual
0585名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 22:21:06.82ID:bcGJAPHz0
マニュアル使いがこれだけいて
通しの最大のメリットを誰ひとり答えられないのはおかしくねーか?w

通しレンズが通だとかいぶし銀だとか
上っ面の言葉遊びばかりで
実用上のメリットは答えられないって何様だよ
0586名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 22:23:31.93ID:GxPfurXp0
ぶっちゃけ「通し」であること自体にメリットはないと思うよ
各焦点距離ごとに明るければいいだけの話
個人的にはF4通しよりも昔よくあったF3.5〜F4.5のズームの方が好き
0587名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 22:43:26.02ID:QZHxChWX0
>>586
必須ではないけど、マニュアルで撮る人には気分的には楽だと思うよ。
fズームしてf4.5がf5.6になっても困らんだろと言えば困りはしないけど、骨髄反射的にISOなりSSで微調整する人が多いだろうからその労力はなくなるので。
0588名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 22:58:13.66ID:KpB8klx10
>>585
ん?明るさ変わらないことってメリットでしかなくね?

望遠にしたらSS速く出来なくなるとか画角で制限受けるなんてデメリットでしかないでしょ
0589名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 23:03:31.77ID:/zZ4l9rA0
それなりにF値低いしズームしてもF値変わらんから
明るく撮れるだろくらいにしか認識してない。
明るすぎなら絞ってくれみたいな。

ソニーストアで24-105触らせてもらった時に通しだから使いやすいよなんて言われたからね。
感覚的に全域で明るいから便利だなとは素人なりに思った。
0594名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 23:23:11.61ID:bcGJAPHz0
F4通しは昔取った杵柄で自慢したい人向けのレンズ

ただし、その人が絞り優先とか使ってたとしたら

かえってクソ恥ずかしい丘サーファー的なw
0600名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 23:32:49.73ID:CJWCSqWD0
16-35mm f4 とかはF4系の中でも結構頼れる
手ぶれ補正ある最広角ゆえに暗所に強く
F2.8より小さく軽い
そして広角は1mmの絵的な変化が大きいので単決め打ちより幅が広い

レンズの組み方とか考えられるようならもう初心者じゃないと思う
0603名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 23:40:28.42ID:Vi/N0LeV0
機材で撮れるように撮るだけだからね
こういう画角でこれだけボカしてとかレンズ選んで考えられるやつは初心者じゃねーよ
0604名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 23:48:14.40ID:ok5u4CUJ0
フルサイズ買った初心者の最初の失敗はレンズを考えずに先にボディーを決めたことだろうと思う
0607名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 23:54:02.60ID:vkFJpf610
>>586
F値変動のはシャッタースピード優先(A)を使ってても開放で撮ってたのにいつの間にか暗くなってるのはイラッとする
地味なストレスが無くなるのは大したことないようで結構大きい

まあフォーサーズ以外は開放で使えるレンズがほとんど無いから関係ない気もする
D7100では必ずF5.6以上に絞るしEOS5Dii使ってた時はF4LレンズF8以上に絞らないと使えなかった



ID:bcGJAPHz0
レンズの軽量化先生ww
0609名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 23:55:54.98ID:bcGJAPHz0
標準キットズームでまともな写真を撮れる奴がいたら見てみたい
プロでも匙を投げるだろう
それくらい標準キットレンズは使いこなしが難しい

逆に皆さん、よくそんなレンズで写真が撮れますねと感心しきりだわ
0616名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 01:22:56.95ID:hwxXrYzG0
このスレにやってくる初心者が
もっと広角ほしい、もっと望遠ほしい、マクロ
などの需要をはっきりさせる程度にはキットレンズは仕事するだろう

aps-c 以下の標準キットはそれぐらいで十分じゃないか?
0621名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 07:17:11.95ID:WPx7RC7j0
>>563

Fマウントは、そのままで、カメラ引っ込めたら?
たったそれだけの話やん。
そしたらみんなFマウントレンズ使えるし。
何考えているの?
0623名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 07:59:26.21ID:cil5Wt4Z0
>>621
んん?どういう事?
マウント引っ込めてフランジバック(センサーからマウント面までの距離)を変えるとピント合わなくなるよ。
だから異種マウントレンズを使う時はマウントアダプターで距離を調節している訳で
0624621
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2019/12/21(土) 08:10:24.99ID:WPx7RC7j0
フランジバック伸ばすと、伸ばした分だけ、ピントがマクロになるんだっけか?
そしたら長距離〜無限遠のピントが取れなくなるんだっけか。
大判レンズの時では、そうでしたね。
失礼いたしました。
0625名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 08:44:23.68ID:UmZfAK+K0
>>580
無いね。

例えば同じ写りでF2.8-4と変動するレンズと、F4に制限されたレンズとどちらが良いかといえば全員が前者だろう。絞りがーて人はF4以下を使わなければいいだけ。
通しレンズという事でレンズ性能が上がったりもしない。あくまで昔の名残りでプロ仕様の良いレンズと勘違いして買ってくれる人がいるからそうしてるだけだよ。
0626名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 08:45:03.57ID:u6xBME8G0
キットレンズでも写真は撮れるでしょ
レンズキットの作例に載ってる作例の1枚は大体キットレンズだし
撮れる条件が限られるだけ
0627名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 08:59:43.61ID:u6xBME8G0
基本絞り優先かマニュアルで撮るから
仮に2.8-4.0のズームを使うなら4.0固定で撮っちゃうわ
ライブ撮影の時とか暗い場面で2.8ズームのシャッタースピード優先で撮ると
ISOが8000なのに絞りが3.2とかに上がる事があるんだけど
あれ何でだろうね、結局マニュアルのISOオートで撮ってる
0628名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 09:47:47.40ID:kT/klR4u0
>>626
最後の決め手は撮る側の腕次第
レンズ交換が出来ない1型センサーのコンデジで撮った写真が写真コンテストのグランプリに輝いた事だってある
画質は良い事に変わりはないが、あくまでも写真全体を評価する上でのいくつかある要素の一つに過ぎない
0632名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 11:59:39.77ID:1Cz8VGDc0
単焦点レンズのレビューを見てると
AFの速さがよく書かれてますが
プロでもAFは使うのですか?
単焦点ならみんなMFだと思ってました
0634名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 12:05:55.72ID:cil5Wt4Z0
>>632
バンバン使うよ。
機械に信頼して任せられる部分は任せるよ。その分、他に集中できる。
プロだからってマニュアルで撮る必要はまったく無いよ。まあカメラ任せの全自動で撮ることは無いけど。アレコレカメラを操って仕事するだけ。
マニュアルで撮らなきゃならない時にはマニュアルで撮れるけどね
0635名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 12:15:00.76ID:2gScu3Th0
プロのカメラマンって言っても、あまりにもジャンルが広すぎて、一括にするのはどうかと。
ただ、初心者とはAFの使い方は結構違うと思う。シャッターボタンとAFが連動で使う人はあまりいないと思う。
0640名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 16:17:52.05ID:8/SYAW1S0
ミラーレスのトラッキングAFに慣れてくると
親指AFじゃ無くても良いんじゃね?って思うようになる
0647名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 17:43:06.75ID:XXIKipuh0
>>642
それぞれ付ける派付けない派一家言ある。
ちょっとした傷も嫌がるか、画質が〜って思うか、どっちもどっち。
俺は普段はつけてるよ。
フィルターあって助かった事も、フィルターがあったから被害が大きくなった事もある。
0650名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 17:46:28.47ID:pP6As9G70
>>642
最初は付けとけ
魚眼のように付けたくても付けられないものもある
フィルターならとりまわし、メンテで事故っても安いだろ
0651名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 18:02:23.13ID:wfZFgxlL0
>>642
一般的にはつける
レンズは高価なので保護するためにはつけた方が良い
余程画質にこだわるレベルの人ならつけない

まぁスマホの保護フィルターみたいなもんだよ
大体みんなつけてるだろ?
0652名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 18:12:24.14ID:c8B/MAZq0
皆さんありがとう
知らずにつけないまま半年以上使ってた
フードもつけてないから、合わせて買おうかな
0653名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 18:20:17.78ID:nCrxczTl0
初ミラーレスでカメラデビューしたい者です

買う時期は来年の3〜5月
予算24万円に抑えたいけど出せはします

狙ってるカメラはCanon EOS R 、Nikon Z50、SONYのα7、富士フィルムのX pro3です

個人的に、機能も大切ですが撮った写真の出来というか雰囲気や質感みたいなもので判断したいです

それぞれの機種に対し現在思っていることは
α7 最先端、一番高性能、綺麗に撮れる、多機能、色が綺麗だけど少しおかしい(らしい)
Z50 ソニーに劣るメーカー、Canonと同等レベル、Canonより色が薄い?
EOS R SONYに劣る、Nikonと同等レベル、Nikonよりはっきりした色表現
X PRO3 上三社より機能面や写真がよく言えば独特、味がある、わかる人向けのカメラ、玄人向

と言った感想です。間違いなんかがあれば是非教えてください

現時点で購入意欲が一番高いのは、EOS RかZ 50 です。
綺麗に撮れそうなのはEOSRのように感じますが、Z50は写真らしい写真として撮れそうで迷っています
次点でX PRO3です。玄人向けなのでこれでデビューは難しいと思っての次点です。買うとしても2機目になります
一番購入意欲が低いのはα7です。確かに綺麗に撮れそうですが、全体的に色が青っぽいらしく、あとは綺麗に撮るだけならiPhoneでも撮れるので、現時点で購入意欲はほぼありません

RAW現像するとしてとやはりメーカーごとに違いは出ると思いますし、質感や撮りたいものが好みに撮れるカメラを探しています
撮るものはほぼ風景や日常写真や猫です。人はあまり撮りません

長文になってしまいましたが、初ミラーレス一眼初高級カメラを買うとなるためかなり悩んでいると思いお許しください
どうかよろしくお願いします
0655名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 18:31:23.27ID:YxHpPTMB0
>>653
カメラ屋さんで試すといいよ
それに色味はカメラで色味変えられるからね
自分に合うカメラが見つかるといいね
0658名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 18:36:16.47ID:0sOYYgjy0
>>653
センサーサイズが大きい方が画質は良いよ
そのリストだと
α7とeosRがフルサイズ→大きい
z50とx-pro3はAPS-C→小さい

ニコンならz50よりフルサイズのz6の方がオススメできる
z50はどちらかというとz6のサブ機だと思う
x-pro3はフジ信者専用、画質は単なるAPS-Cだから無駄に高額
お年寄りやなんちゃって本格派気取りさんを雰囲気で騙すようなカメラかな
0659名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 18:45:19.57ID:TjLu9p360
>>653
>綺麗に撮るだけならiphoneでも撮れるので

だったらiphoneで撮ってvscoなどのアプリでフィルム風フィルタかければ雰囲気ある写真になるぞ。
あとαが青いってのはあまり聞かないがホワイトバランスやピクチャー調整でどうとでもなる話、なのだが何言われてもαを否定しそうな気配漂ってるから言うだけ無駄かな?
最初から結論ありきでフジに誘導する為のヤラセ質問じゃない事を祈るわ。
0660名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 18:46:45.17ID:UKb4iDVU0
>>653
Z50は画質に拘るなら厳しいかな
特にRAW現像まで考えてるならキヤノンかSONY

ニコンとフジは高画質を謳ってるのにRAW現像ソフトは外注で本体のjpegと同じ色は絶対に出ない

ちなみに画質にとって一番比重が大きいのはレンズだけど現状α向けが一番充実してる
次点でキヤノンだね
ニコンとフジはその面でも酷い

それなりのレンズを買うことを考えて予算をたてたほうが良いよ
0661名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 18:54:37.35ID:WPx7RC7j0
フィルム時代の時は、ホワイトバランスに、苦労したなぁ。
デジダルになって、簡単に、自動でホワイトバランス合わせてくれるなんて、
フィルム時代の時は、神様みたいなものだった。
0664名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/12/21(土) 19:04:21.79ID:+0p7ECXF0
EOS Rが無難、バランスが良い
純正のマウントアダプタでEFレンズも使えるから
RFレンズが出揃うまで凌げる

α7はAFが優秀、高画質
等倍拡大してニヤニヤしながらrawを弄くり回す人向け

zは今は辞めといたほうが良い
フジはjpeg撮って出しオンリーのマニアックな素人機
0667名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/21(土) 19:13:24.51ID:nCrxczTl0
>>658-660
3人とも重要なことをお教えいただきありがとうございま す
X PRO3というかフジは選択肢から除外しました。特に雰囲気だけ、というのを知られてよかったです
Nikonもz50よりはZ6を検討しますが、RAW現像するためのそれなりの高スペックPCは所持しているので、SONYとCanonの2択でしばらく悩んでみます
可能なら長い期間使いたいですし、レンズも選択肢は多い方が良いのでフルサイズを、具体的にはα7かEOS Rの2択で考えてみます
もちろん買うときにはお店で試し撮りさせてもらいます

ミラーレス一眼がそもそもレンズが無ければ写真が撮れないということすら最近認識した素人でして、粗い質問になってしまいました。すみません
素人の質問に具体例を交えていろいろ教えていただいたありがとうございました
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