初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 141
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初心者のレンズ交換式(一眼レフ)デジタルカメラの相談を対象としたスレです ミラーレスの話題も可 知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます >>2 以下のテンプレもよく読んでください ■購入相談テンプレート ・必須項目 【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります 【予算】ボディのみやボディ+レンズ、中古か新品か、〜万円までなど 【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など 【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど ・任意項目 【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で 【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に 【使用者】初心者、カメラ歴〜年、年配者など 【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など 【その他】要望などあれば ■相談時の注意点 ・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かないでね ・情報が全て正しいとは限りません。各社の信者、アンチ、工作員も大勢います ・特にコピペなどで嘘の情報を教えるミネオことでぶPと仲間には注意しましょう ・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も ・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は5ch及び回答者には一切ありません ※前スレ 初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 140 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1577782562/
せっかく初心者スレとしてスレ設定したんだから、スレ復活させようや。 みんなで前向きに考えて復活させようや。 他板の初心者スレは、良好に機能してる。 質問には口言葉で、良回答が出てる。 教えてもらったら、きちんと「ありがとうございました。」と礼を書く。 この板、恥ずかしいじゃないか。 質問者が求めてるラインはそれほど高くないのに「必要以上に汲み上げて」大は小を兼ねるばりの提案をする 希望の「小」ではさすがに微妙だからと「中」を提案したら「大」にすべきだと噛みつき始める(逆もある) 回答者各々の意見で済ませれば良いのに自分の回答こそベストとばかりに押し付け 回答者の満足より自己の満足を優先してる人が混ざってるからね 馴れてる人が釣られないようにするくらいしか対策しようが無いのにそれも出来ないから 仕方無いね 暗室の中で白黒現像・プリントやってた時代が、懐かしい。 もういっそフルサイズ勧めるの禁止にせーや。 あんなクソ高いシステム、どう考えても初心者向じゃねーだろが。 それか、予算10万以下と無制限でスレ分けろや。 初心者の言う綺麗な写真とは美しいボケを湛えた写真のこと 美しいボケを演出するにはセンサーサイズの大きいフルサイズが圧倒的に有利 金がなければAPS-Cで妥協するのが現実路線 m4/3だとスマホやコンデジとの差別化が困難で買い換えるメリットがない メリットどころか機材が大きく重くなるのでマイナス面の方が大きい こうやって勝手な定義付けをするキチガイがいる限り平穏なスレはやってこない >>141 フルサイズ新品10万以下は無理だな。 D610か6Dにタムロン28-75f2.8なら 15万以下に収まるか? D750 24-120f4が尼で17万だが、 f4じゃ便利だけどボケはそれなりだから 単焦点一つ位は追加したい。 となると20万位欲しいか。 金がなければAPS-Cで妥協しても、、、高額で重いフルサイズ用レンズの必要性で挫折する マイクロフォーサーズなら安く軽い専用レンズで、スマホやコンデジから乗り換えて正解だったと分かる おまいら自分語りはもうそのへんにして、初心者受け入れんかい! 私の主張は、あくまでもボケを求めるならフルサイズかAPS-Cが良い >>145 の主張は貧乏人はマイクロフォーサーズが良いというもの 金がないなら中古のフルサイズという選択肢もある 10万出して豆センサー買うくらいなら 5万で初期のα7を買うのが正解! 確かにそうだな メインはマイクロフォーサーズで普段持ちにして ボケ優先時はフルサイズの中古を >>147 初代はマウント脆いからせめて二代目のが良くない? 中古ありなら色々手は出てくるけどスレは 分けたほうがいいのかも。 普通の人だと無理にフルサイズ行くより APS-cで明るいレンズのが良くない? >>148 普段の持ち歩きもフルサイズがいいよ 仮に失敗写真でもトリミングすれば マイクロフォーサーズレベルの画質が得られる α7はフルサイズなのに驚くほど小さくて軽い マイクロフォーサーズとほぼ変わらない 変わらないけどセンサーは果てしなく大きい シグマFPにしろよ α7よりも小さい APS-Cとほぼ変わらない 変わらないけどセンサーは果てしなく大きい そういう自分ベストの押し付けはいらないんだよ。 m4/3はダメとか書いたらm4/3を欲しいと思ってる相談者が書けないだろうが。 m4/3にも利点はあるし、フルサイズの利点もある。当然欠点もある。 相談者の要求に合致した回答をしろよ。 フルサイズ、APS-C、m4/3、それぞれ別にスレ立てないと何も変わらないよ m4/3の利点って何かあるかな? 画質的にはスマホコンデジと大差なく 大きさ重さでもAPS-Cやα7と大差ない 手振れ補正は高感度に負けるし 防水もコンデジには適うわけもなく 初心者がもっとも期待するボケに関しては フルサイズに遠く及ばない このアラシのような人たち(端末2つ切り替えてるかもだから一人かも)って書き込みのところに1/4とかって表示されてるの知らないのかな。 マイクロフォーサーズは 画質的にはAPS-Cと大差なく 強力手振れ補正や防塵防滴やダスト除去機構等搭載にも関らず大きさ重さでも、何もなしのAPS-Cと大差ない 手振れ補正で静物はフルサイズ並の高感度に化けるし 防塵防水もアウトドアユーザーに絶大な信頼を得ている 初心者が期待するボケに関しては フルサイズに遠く及ばない が、集合写真などは全員にピントが合い、実用性では優ると有難がられる フルサイズは高額で買えない初心者に、シェアも高く安心できる と購入対象になっている ほら、こういう風に。 フルサイズ最上とかわかったから。そういうスレッドに行きなよ。初心者でいきなりフルサイズっていうのはかなりの覚悟がいるし、予算的にも技術的にも困難が付きまとうと思うよ。 何より週末だから撮影にでかけたらいかがですか 普通はフルサイズ買って登山家とか特化した人が APS-Cより割り切り感の強いフォーサーズ、マイクロフォーサーズを選ぶのが正しい 安いのが欲しければAPS-C >>158 フルサイズが技術的に困難って都市伝説すぎるw デジカメ以前は猫も杓子もフルサイズで撮影してたんだぜ 写ルンですもフルサイズだよw 予算の問題は中古で解決済み >>159 山屋さんは普通にペンタを買うと思うよ マイクロフォーサーズを選ぶのは山に行かない山屋 アウトドアギアで着飾って山に行かずに街歩き そんなユーザーはマイクロフォーサーズ向き 今度は赤字になって分母増えてんぞ。暗めの環境で複数の被写体撮るのとか始めたばっかりでは戸惑ったりするだろう。あなた内蔵ストロボ直射とかiso高設定とかは嫌だろ。 これからカメラやろうってのに、まずはフルサイズの重さに耐えられる三脚買うとこからスタートしましょうとか言うのか。 それだったらそれなりの論だてしたら。 そもそもあなたカメラ何使ってんの。それオススメしてくれよ。 >>162 m4/3で山行ってる人何人もいるけど? 初心者お断りの山に登った事ないよね?m4/3持って登ってるベテランさん何人にも合うよ。 もちろんフルサイズでガッチリ撮りに登ってる人もいる。この時代に4×5担いで登る人もいる。 撮影が主目的じゃ無い人はm4/3が小さくて軽くていいってさ >>163 フルサイズが重いって言うのも偏見に過ぎない α7は本体のみで約416g マイクロフォーサーズと変わらんよね? >>165 撮影が主目的じゃ無い人はスマホとかコンデジが小さくて軽くていい この点ではマイクロフォーサーズを凌駕するよ 特に防水コンデジは水中でも撮影できる優れもの 登山でレンズ交換なんかしてると仲間からウザがられるらしい 【オリンパス】 12-100mm F4 IS PROレビュー 【登山で使用】 https://www.dimountainphotos.com/entry/12-100mmF4PROreview APS-Cはどれもレンズ込みだと重くなるし、特にキヤノンはレンズがないのでM4/3限定だけど、オリンパスとバナソニックだったらどっちが良いの? 動画用ならパナ1択っぽいけど、メインは写真だし、ファインダーは欲しいが重いとM4/3選んだ意味がない >>166 レンズがデカいからシステムとしては αでも重いのよ。軽い奴は写り悪くてフルの 意味ないし。写りまずまず合わせて α7(頼むから初代は勘弁してくれ)とタムロン 28-75f2.8とオリンパスOM5mk3に12-40proで 比較すればいいかも。オリは防防も優秀で山用なら ペンタかオリが一番信頼できると思うわ。 >>169 そうなんだ。ありがとう、もう相手にするのやめるよ。質問にも答えてもらえないみたいだしね。 皆さん好きなフォーマットで楽しくカメラやっていきましょう。 >>171 オリは電池が信用できない 山で電池が死んだらゴミ以下 スレ伸びてんなーと覗いてみたら、予想通りアンチマイクロのオナニーとそれに絡む奴らの三文芝居で、相談者なんて影も形もなかったw このスレもう要らなくね >>170 キヤノン普通にレンズあるよ? 動体撮るなら18-135usmと70-300とても優秀よ? 風景写真やボケ専門ならしらんが。 m43はガチで防防ならオリ推奨だけどパナでも 雨で使ってトラブった事ないな。 操作の相性もあって自分としてはG8に12-35か もっと軽くしたければ12-60の組み合わせが バランスよかった。 >>166 いやいや。α7よりマイクロフォーサーズのほうが遥かに軽い 2018年のミラーレス一眼で最も売れたのは? データ 2019/01/18 家電量販店やECショップからPOSデータを集計する「BCNランキング」 2018年1月1日〜12月31日の年間 キャノン EOS Kiss M ,,,,,,,,,,,,,16.6% /////////////APS-C//// 354g キャノン EOS M100 .............. 9.8% /////////////APS-C//// 266g ソニー α6000..................9.5% /////////////APS-C/// 285g オリンパス Pen E-PL8...............6.3% /////////////M43///// 326g オリンパス Pen E-PL9 ..............5.9% /////////////M43///// 332g オリンパス OM-D E-M10 MarkV...... 4.3% /////////////M43//// 362g パナソニック Lumix GF9.............. 4.0% /////////////M43////// 239g ソニー α7V...................3.3% //////////////FF////// 565g ソニー α5100..................3.1% /////////////APS-C/// 224g オリンパス OM-D E-M10 MarkU...... 3.1% /////////////M43//// 351g https://www.bcnretail.com/market/detail/20190118_101830.html >>175 APS-C専用レンズって少ないんじゃない? ボディがAPS-Cでも結局フルサイズ用のレンズ使っちゃう事が多いよね >>170 なんか無理矢理キヤノン外し要らんよ 普通にキヤノンニコンソニーで選ぶのが王道 >>176 なんだこれ? 一番軽いのってAPS-Cなのか? どうしたマイクロフォーサーズよw >>177 なんで専用選ぶのか分からんしEF-Sあるしなんか条件がフォーサーズ有利になるように不自然過ぎる >>179 手振れ補正が無いと三脚の重さが加わる ことをお忘れなく >>181 白旗上げて降参ですか? 手振れ補正より高感度の方が優秀なのをお忘れなく >>180 レンズ込みの重さの話→canonもレンズたくさんある→APS-C専用レンズは少ない 全然変な流れじゃないだろw EF-Sって選べる程種類がたくさんあったっけ? >>179 なんかボケ連呼されてこれ見てると kiss mに32mm f1.4付けるのが最強に思えて来たわ。 >>180 Nikonの機種スレでも、APS-CにはAPS-C専用レンズぎ1番って言う爺が良く暴れてる >>176 いやいや、これはマジでビックリ 平均でみてもAPS-Cの方が軽量だわ 金輪際、m4/3が軽いなどと大嘘ぶっこくんじゃねえぞw ef系マウントの インナーズーム式の レンズ教えてください 皆さんどこで検索してるの? 各メーカーのカタログ見てるの? めんどくさくてサッと検索したい >>189 Eマウントで出してくれればすぐに買うのに 性能とか関係なしに今からオリンパスとパナソニック進めるのは事業の将来性って意味で躊躇われる 今から数ヶ月後、初心者向きカメラのベストチョイスはZ30になっている可能性が高い。 時短距離は、初心者に自分がマニュアル・モードで写真を撮っているということを、自慢したくて自慢したくてたまらない 痛過ぎのバカ男 カメラ・ユーザーのの面汚し 時短距離さんクチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:7件2020/01/16 23:11 >しかし、カメラマンじゃなくても写真撮れる新聞記者とかは大切にされるかも ソレ以外の業界でも、フルオートでしか撮れない人より、マニュアルモードで撮れる人はどんな状況でも大きな失敗しないで撮れる RAW現像すれば問題ないレベルの写真は撮れるから その内、カメラのプログラムや機能が向上して、人間がマニュアルモードで設定する様な設定になるかも 今の段階じゃフルオートマンだとスグにマトモに撮れなくなる程度のオツムしかカメラは持ってないから https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23172404/#tab 時短距離がマニュアルモードで撮った、生き恥さらしの超ド下手写真 https://i.imgur.com/E9h5nCK.jpg 「フルオートマン」という異様な言葉を使う時短距離(中原栄治)が、ストリップ掲示板に書いた差別発言と半殺し予告 #358 2019/09/30 19:23 >350 なんだかんだ言って、ISO400で撮ってる現実を受け止めず、その理由も答えられず、難癖付けて誹謗中傷してるオマエはキチガイで精神疾患抱えてるゲロキモストーカーのド下手糞フルオートマンには変わりないwwwwwwwwww >351 人の語順気にするより、お前のキチガイ感満載のゴミクズレスの内容気にしたらどうなんだwwww 四六時中構わず誹謗中傷キチガイレス連発の発狂してる酷さをなwwww >352 早く半殺しにしてやるから早く名前と顔写真と住所晒せよハゲ パンパース履いて逃げ回ってんじゃねーぞヘタレハゲ なんとか言ってみろよ、耳真っ赤にして涙目で逃げ出さないでさwwww 答えられないんだろ、震えて泣き出しちゃうからwwwwww >354 お前の語順は文語を文語で書いてんだよこの知恵遅れ オレは口語を文章にしてんだよ テメーの方が不自然な事思い知れよド底辺キチガイ それよりパンパース履いて逃げ出したり、誹謗中傷絶え間なくしたり、ISO400で撮ってる理由説明出来ず自滅したり、テメーが詰んでる状況どう説明するの知的障害者くんwwwwwwwwwwwwwwww また逃げ出して答えないでパンパースするの(笑)? いい加減出て来いよ お前の家に殴り込み掛けて土下座させてやるからさ またヘタレて名前さえも名乗らず、関係ない悪口しか言えないのこのバカwwwwwwwwwwwww http://bak usai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=122/bid=714/tid=7813205/rrid=358/ >>193 来月とか再来月ぐらいにZ30っていう機種が発売されるの? >>187 ホント、一部分の数字しか見えないのな。視野が狭いな。 重要パーツをプラスチックにして軽さだけ求めたへなちょこカメラと、軽さと堅牢性をバランスよくまとめたのと同じにしか見えないんだろうな。 それでもフルサイズ機の半分ぐらいってのはやはり軽いな >>197 ニコンが倒産してなければ来年だと思うよ プラ嫌う人多いけど 実際プラで不具合とか耐久ダメだったとかある? 俺はむしろ完全プラ化で軽量の方がいいんだけどさ それにデジならボディは年1どんだけ長くても4年で買い替えでしょう(D500度かの例外はあるが いまD780で手ごたえがあるから今年はハイブリッド一眼レフのオンパレードが続くと予想するね Z7の上級機種とZ7ベースのハイブリット一眼レフ、D780と間違われて情報リークされてた一回り小ぶりのDXハイブリッド一眼レフ 今年中にこの三機種が出ると思う >>199 3年前まで真剣に倒産説が飛び交ってて今でも借金まみれで自己資本比率15%しかないソニーじゃあるまいしw 自己資本比率50%ある会社が簡単に倒産するかよ >>202 売れるの今しか無いということで中国の電機メーカーに身売りはあるかもな 予想、売上、売れ行き、α、スマホなんかは書き込んでるの荒らしなんでNG推奨。 >>204 煽りとかじゃなくて、この板って、認知症における徘徊をネットでしてる爺さんが増えてるんだと思うよ M4/3は軽いなどと連呼して いかにも軽量なイメージを植え付けておきながら 実際には>>176 のようにAPS-Cの方が軽いと言う 我々ユーザーも予想だにしなかったM4/3詐欺 デジカメの心臓部であるセンサーサイズは APS-Cの70%しかないのに、ボディはAPS-Cより重いM4/3 もう二度と軽いなどと大法螺吹くんじゃねえぞ そして初心者に一言 M4/3はAPS-Cより重いぞ! しかし、APS-Cユーザーは謙虚過ぎて 軽いことを全く売りにしてないw マイクロフォーサーズは使用してみて、レンズとの親和性が高いと思う。 被写界深度が広く、周りのケシキがハッキリクッキリ写るので、初心者にお勧めだ。しかし値段が高い。 その次に大きなセンサーのやつは、カメラ本体もレンズも種類が多岐にあり、中古市場でも玉数が多く安くシステムを揃える事が出来る。 良く勉強して購入しなければ、アンバランスなシステムになっちまうなあ。 お金の無い人にお勧めだ。 その次に大きなセンサーのやつは、重い、高い、ボケが多い写真になってまうなあ。まあ、それがエエんやけどな… 小金持ちにお勧めだ。 三つとも持ってるが、ここぞと言うときは大きなセンサーのヤツを持ってくわ(^_^) 富士のH1の値が下がってきてるので買おうか迷ってます。 子どもが歩き回るのを追っかけながら撮ることあるので、ボディ内手ぶれ補正がいいのでは、と。 子供以外には、神社巡りが趣味で、神社撮ります。 宜しくお願いします。 >>211 フジは写真を撮りたい人が買うのではなくカメラが欲しい人が買うものだけど大丈夫? >>213 じゃぁ、カメラ好きではなく写真好きの人が買うのは どこのメーカなんですか? >>211 思い立ったが買い時 なんでもええよ ボディ内手ブレはあんまり気にする必要ない やっぱり本当にIS必要な時はF4の万能レンズ買っとくしかない 色々試したが言うほど効かん >>211 もしかしたら動画撮影メインなのかもだが、静止画なら手ぶれ補正よりAF性能の方が大事では? >>214 フジ以外ならどれでも大丈夫じゃないの フジを買う人はシャッター数そんなに切らない設定で製品の耐久性が決められてることを理解して買わないと オリヲタの富士おろしが酷いな 富士の本物志向のカメラに嫉妬しすぎw 富士は変なところに電源スイッチがあるカメラとは違うのだよ! m4/3とAPS-Cの軽量級ボディと重量級ボディ OLYMPUS PEN E-PL10 332g OM-D E-M1X 849g LUMIX DC-GF90 240g LUMIX DC-GH5 645g EOS M200 262g EOS M6 Mark II 361g α5100 ILCE-5100 224g α6600 ILCE-6600 418g FUJIFILM X-A7 271g FUJIFILM X-H1 623g m4/3とAPS-CのF2.8通し広角ズームレンズ M.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8 PRO 534g トキナーatx-i 11-16mm F2.8 CF 555g+125g(MC-11 EF→E) トキナーatx-i 11-16mm F2.8 CF 555g+110g(EF-EOS M EF→EF-M) XF8-16mm F2.8 R LM WR 805g m4/3とAPS-CのF2.8通し標準ズームレンズ M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO 382g LUMIX G X 12-35mm F2.8 II ASPH. 305g EF-S17-55mm F2.8 IS USM 645g+110g(EF-EOS M EF→EF-M) E 16-55mm F2.8 G SEL1655G 494g XF16-55mmF2.8 R LM WR 655g m4/3とAPS-CのF2.8通し望遠ズームレンズ (EF-MとEマウントはAPS-C用の専用ズームレンズが無いためフルサイズ用のもの) M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO 880g LUMIX G X VARIO 35-100mm F2.8 II 357g EF70-200mm F2.8L IS III USM 1480g+110g(EF-EOS M EF→EF-M) FE 70-200mm F2.8 GM OSS SEL70200GM 1480g XF50-140mmF2.8 R LM OIS WR 995g >>218 フジのは本物志向というか合理性の無いクラシックスタイルのヲタク向け商品だろ そもそもそんなカメラ作ってなかったメーカーが今更やってる所がウケる まあそんなことよりフジは見かけ頑丈そうなのに紙耐久なのをなんとかして欲しい まあフジのゲテモノ買うのはコスパ考えない金持ちだけだな 長くどんなときにも使うの考える奴にはとても買えるもんじゃない フジの中盤は安くていいなぁと思うけど、あれを使う用途が無くて触手は伸びないな。 まあMFTだったら1インチのネオ一眼でいいじゃんとは思う フジかソニーの一眼レフ買おうと思ったがキャッシュバック13日で終わってて機会逃してしまった 次のCBは春になるかな? >>66 初心者はダブルズームキット買うべきってあるから買ったけど、 結局、単焦点レンズ買って明るさの素晴らしさに驚いて、ダブルズームキットはあまり使わないな でもこれって、ダブルズームキットの暗さありきの感想よね >>228 何でも経験していかなわからんのですよ。 使わなくなったレンズは業者を通さずに売れば、そこそこの値段で売れるよ。 >>219 軽い方がフットワーク良いからエエと思うよ! プラスチック多用しててもな。 >>228 ミラーレス使ってると、レンズによって露出が変わるって思うのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる