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10年後生き残ってるカメラメーカー★2
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0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 15:20:14.42ID:49ScKj6H0
ニコン、キヤノン、フジ
だと思う
ニコンとキヤノンはデジカメのシェア的に残存者利益狙えるだろう。
フジはチェキが売れてるからまだ安定してる

ソニーとパナとオリンパスとリコーは撤退
シグマが謎だなぁ
ヘンタイカメラマニアが社長だし

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1578163278/
0002名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 15:20:53.01ID:7QscY5xS0
>>1
同意。
ソニーはマウントの狭さによる低画質が致命傷だったね。
0004名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 15:42:09.73ID:vPkIh+Am0
ソニーはオワコン!
0005名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 16:52:48.45ID:/GV7ubkG0
ソニー・フジ・キヤノン・ニコン・シグマだな
キヤノンはソニーセンサーになってることが条件だけど、他も規模を小さくして残ることは出来るくらいユーザーはいると思う
0006名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 16:59:28.28ID:e4m9N8Qe0
おいおいマジかよ
なだ続けんの?

じゃぁ来んなよチンカス太郎って言われるかも知んないけどさぁ
知能がスラム街の住人レベルだろ、ここさぁ…
0009名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 17:14:46.20ID:2e5sN7mu0
スマホと一眼は思想が違うんだよ

スマホはHDRなんて大前提でどのようなHDRをすると最適な写真になるのかAIが判定してる
一眼は単一モードのHDRしかなくてもうHDRするのが一種の撮影方法くらいの認識
まぁスマホでもSHARPだのSONYだのの日本製ゴミは単一モードしかないが

AIの性能が桁違い過ぎる
なぜそうなるかと言えば開発者の意気込みが違うから

豆粒センサーと豆粒レンズと低予算に到底見合わない性能出そうと頑張ってるのがスマホ技術者
デカいセンサーに潤沢予算でもこれしか出来ないですぅ〜で終わるのが一眼レフ技術者

もっと言うと、ハードウェアで出来ないところはソフトウェアで補おうと頑張ってるのがスマホ技術者
ハードウェアで出来ないからと言い訳して終わるのが一眼レフ技術者

な?思想が違うんだよ思想が

簡単に言うとさぁ
スマホ技術者「もっとだ!もっと何か出来る!!頑張るぞ」
一眼レフ技術者「これしか無理!カメラってのはこういう物(ドヤァ」

本来一眼レフはスマホなんて足元にも及ばない写真が撮れてナンボのはず
ところがスマホに追いつかれちゃってんのは技術者がゴミだからなんだよな〜

SONYもNIKONもCANONも今居るゴキブリ技術者全部殺処分してHUAWEIやSamsungからヘッドハンティングすればいい
まぁ給料の桁が違いそうだけどw
0010名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 17:28:08.04ID:xw8fx3UF0
報道カメラマンがスマホで撮影してんの見た事ないけどな
東京五輪でスマホで競技の撮影してたら
その意見認めても良いけどな
0011名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 17:35:40.60ID:1+azXShw0
>>9
ソニーだけはスマホからセンサーひっぱりだこだけどな
0012名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 18:07:36.66ID:5vJ7Mth/0
>>11
カメラはセンサーの比重が大きい事や日本の三軍メーカー相手に大威張り出来るが、スマホは諸外国の一流に歯が立たないから売れないんだろ。
0013名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 18:08:30.80ID:2e5sN7mu0
>>10
一般人が自由にカメラマンエリアに入って行って
競技を撮影できるようなってたたその意見認めても良いけどな
0015名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 18:35:08.01ID:xw8fx3UF0
スマホ撮影が優位なのは
戦場カメラマンだけだな
0016名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 18:42:29.19ID:xw8fx3UF0
>>13
う〜ん
例えば卓球のラケットに玉当たった瞬間のラバーと玉の変形をスマホで撮れるんかな?
0017名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 18:49:35.41ID:pCllD/qd0
10年後もスマホが最先端な大前提なのね
「プッ・・あの人まだカマボコ板使ってるわよwww」
0018名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 19:09:20.39ID:xw8fx3UF0
カメラってキモはレンズなんだよね
まともなレンズを持てない薄っぺらいもんが
ソフトで誤魔化そうと思っても
究極の撮影には絶対に勝てない(草
0019名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 19:16:53.67ID:5vJ7Mth/0
一般人目線で、運動会程度ならもうすぐスマホでもストレス無くいけそうかな。
究極の撮影とかプロやキモオタしか関係ないしな。
0020名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 19:18:09.88ID:AVz1mWsw0
その究極の撮影()とやらを必要としてる人が少ないってのが問題なんだろ
0021名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 20:04:12.21ID:JdixAeDB0
>>18
とキモオタがネットで一人吠えております
0023名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 21:02:45.25ID:nupFGdxt0
>>20
画質の良さだけしか褒めるところがない写真を量産してるのがここに居るような機材オタ
もし他人に写真を見せて真っ先に画質の良さを褒められたらそれは駄作だと思うように

賢く手堅い客を相手にカメラ商売やってもスマホには絶対に勝てない、だからカメラメーカーは
カメラは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはカメラに限らず概ねそんなもの
0024名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 21:03:14.76ID:nupFGdxt0
>>18
かつて「写真はレンズで決まる」という宣伝があったそうな
「決まる」というのは、最後の詰めのことを言っているのだろう
良いレンズを使うか駄目なレンズを使うかによって90点の作品になるか、95点の作品になるかは重大であろうから
レンズを選ばなくてはいけないのだろう
しかし50点の作品を撮っている者がレンズで5点プラスして何になるのだね
スマホより一眼の方が解像力が良いとしても
その画質の差が重要になるほどの作品を撮っているのかね?

一眼、レンズ、と主張するのはその画質が必要になるほどの作品を撮っている者だけでいい
0026名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 21:27:31.61ID:/GV7ubkG0
ソフト処理でスマホメーカーに勝てないのは分かるけど、カメラで一日の長のあったレンズやセンサーという部品単位でも勝てないメーカーは恥ずかしいわな
0027名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 21:30:42.99ID:CoV/V/gx0
>>23
それ何回も見た、よほど気に入ってるんだなw
0028名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 21:32:18.88ID:6XAq3nrM0
時価総額上位;株式ランキング
https://info.finance.yahoo.co.jp/ranking/?kd=4

4 ソニー(株) 9,825,007

36 キヤノン(株) 3,849,908
52 パナソニック(株) 2,703,566
249 (株)ニコン 536,777
0029名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 21:34:30.63ID:6XAq3nrM0
ソニーがフルサイズカメラ「年間トップシェア」を獲得!(BCN+R)
https://www.dmaniax.com/2019/11/26/sony-fullsize-top/

ミラーレスと一眼レフの「フルサイズモデル」を「合算」しても、
伸びているのは 結局ソニー だけ、という「結果」になった。
 
【 ソニーだけ +6.4% 】
 
 
フルサイズ(レフ機含む) シェア
・ メーカー 前年 → 今年
1位 SONY 31.6% →「38.0%」←←ニコンの1.5倍以上爆売れ
2位 Canon 37.8% → 36.0%
3位 Nikon 29.1% →「24.0%」←2年連続! 3位定着!
 
フルサイズ 3位↓ ー5.1%↓ ニコン(笑)↓
https://i0.wp.com/www.dmaniax.com/wp/wp-content/uploads/2019/11/15746635614090.jpg
0031名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/02(日) 22:02:42.46ID:CoV/V/gx0
>>30
そうだよ?
0033名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 00:31:27.66ID:keftDHcb0
画質の差を知ったらスマホで撮るのがバカらしくなった
パッと見レベルで雲泥の差があるんだからしょうがない
比べた上でスマホで十分とかいってる奴は目が腐ってるとしか思えない
ほとんどの奴は比べたことなんかないんだろうけど
0035名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 01:07:04.95ID:danbi62I0
元々キヤノンはソニーより早くからCMOSセンサーやってて売上シェアもソニーより多かったのに、どんどん他社に抜かれて今やセンサーメーカーとして全く存在感無くなってしまって勿体ない
0036名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 01:13:57.20ID:wP8ZMpGh0
カメラ性能重視の10ン万円のスマホも2年も使ったらこ汚いゴミだもんなー
それを考えるとデジカメの方がずっといいや
0037名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 01:43:56.54ID:mJXyF3NF0
ニコンが「3位転落」と「赤字化」の苦悩(日本経済新聞)
https://www.dmaniax.com/2019/11/30/201911291/
 
・販売台数がSONYに抜かれ「3位」に
 ■初の「営業赤字」に転落する見込み
・利益率はCanonより低い
 ■5年間の平均利益率 Nikon9%(Canonは14%)
 ■SONYは利益率を急速に改善し18年はCanonを上回っている
 
Canon:利益率
2018:13.1%
2019: 6.0%
2020: 6.8%
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/images/004.jpg

5%以上利益率で負けるニコンに勝ち目なし。
市場は縮小し、価格競争(CB合戦)が激化し押しつぶされる。
ニコ1&DLの歴史が蘇るだけの話。
0038名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 08:28:37.99ID:9Dy1+cwp0
各社の決算が出揃ってCP+で新製品が発表されたらどこが脱落しそうか分かるな
0039名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 10:39:17.47ID:zd6ONzqt0
>>36
いや、2年以上は楽々持つが。
というか、毎日フル活用のスマホと精々月一使うだけであとは除湿庫でお休みのカメラと同じレベルで語るなよw
0040名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 12:18:13.57ID:vnEap9LJ0
スマホは毎年買い換えるだろ何言ってんだw
0041名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 12:23:57.43ID:gDMxLs0h0
スマホのカメラにはロマンがないだろ
どいう意味かわかるか?
0042名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 12:34:57.59ID:vnEap9LJ0
そのロマンを求める層がそんなにいないって話だろ
0043名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 12:38:18.70ID:3lMHCnhk0
デジカメにロマンなんて無いだろw
ライカですらそれで苦慮してるのに。単なる電化消耗品だよ。
0044名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 13:46:11.31ID:Iqn9cvM50
むしろロマンを求める層しか残らないから、Noctとかロマンを追った方がいい
0045名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 14:10:34.42ID:q4ABaghI0
本体が早々にディスコンしそうなのに何がロマンだよ
電子機器は修理部品払底したらそこで終わり
0046名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 15:05:06.63ID:vnEap9LJ0
その儚さがロマンだろw
0047名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 15:29:27.04ID:hwiUmXpM0
>>46
ロマンだ
0048名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 16:05:33.69ID:vnEap9LJ0
ロマンより口マン
0050名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 17:43:40.67ID:JlPNUMrK0
カメラ映像機器工業会(CIPA)は3日、2019年1〜12月期のデジカメ世界出荷台数が前年同期比21.7%減の1521万台だったと発表した。
日本以外のアジア向けが26.3%減と大きく落ち込んだ。ミラーレスカメラは395万台と全体の26%を占め、存在感が高まってきた。

種類別の内訳では、コンパクト型が22%減の675万台、一眼レフが32%減の450万台だった。撮影性能が向上するスマートフォンと競合する入門機を中心に台数が落ち込んだとみられる。
ミラーレスの出荷台数は前年比4.4%減ながら、金額は3.6%増となった。各社が大型の画像センサーを使う高級ミラーレスにシフトしていることを反映している。

高級ミラーレスではソニーの「α」シリーズが先行するなか、18年秋以降にニコンやキヤノン、パナソニックが相次いで新ブランドの製品を投入した。高画質の写真が撮影できる点を訴求しており、本体だけで数十万円する本格派の製品も珍しくない。
数年前までミラーレスの市場はオリンパス「PEN」シリーズのように小型で持ち運びやすい製品が中心だった。

CIPAがあわせて発表した20年の世界出荷見通しは19年比23.3%減の1167万台だった。内訳はコンパクト型が480万台、一眼レフとミラーレスを合わせたレンズ交換式が687万台となっている

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55167310T00C20A2X20000/
https://i.imgur.com/daIzVeb.jpg
0051名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 20:09:39.52ID:uLnyRvcl0
>>50
> 2019年1〜12月期のデジカメ世界出荷台数が前年同期比21.7%減

マジで日本のカメラメーカー消滅だな
中華様もメーカーを買収してくれないかも
0052名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 20:28:55.02ID:AfCX6JJ20
失われた時を取り戻すという発想があるから高望みするんだろうな。
歳とったら何もしないのがベストだと思う。
0053名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 20:37:23.15ID:XX4fU1CD0
メーカーの話と違って恐縮だけど、カメラ専門店って
生きていけるのかね?マニア層は残るから顧客いなく
なるわけじゃないけど、規模的に。
0056名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 21:27:30.93ID:zd6ONzqt0
ヤマダ電機もカメラコーナー大幅縮小。もう先は長く無いな。
0057名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 22:19:39.28ID:7rftgPNm0
毎年20%以上市場縮小する業界ってオワコンじゃん
0058名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 22:22:45.46ID:zd6ONzqt0
毎年20%縮小か。
10年後には今の10%の規模だなw
0059名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 22:29:23.00ID:3lMHCnhk0
新年になって、色分けがはっきりしてきたな。 
ニコンとオリンパスは終わりっぽい。
キャノンだけは今のところ元気。
ソニーは高位安定、フジは中位安定、パナは低位安定、ペンタは地下で冬眠、というところか。
0060名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/03(月) 23:20:42.19ID:danbi62I0
キヤノンって年末も年始も全然売れなくて決算でツッコまれてたのに元気なのか?
0061名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/04(火) 00:41:34.14ID:KUBAywV50
キヤノンってカメラ事業だけだと赤字なんじゃなかったっけ
プリンターで辛うじて補填してるだけで
0062名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/04(火) 00:52:30.92ID:lHKY1Jda0
ニコンはデジタルカメラ事業を中華資本に売却  Hisense型
ソニーはデジタルカメラの完成品ビジネスを分離独立、いずれ中華資本に吸収、「α」ブランドを継承  レノボ型
オリンパスは上記に合流
フジは中判、チェキのみに縮小
パナはスチルカメラから撤退、放送・映像・動画に特化
キヤノン、縮小均衡の道を辿りながら10年存続、その先はない
0064名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/04(火) 00:58:41.22ID:ZNn/rGtc0
20分の1だった

コンデジ出荷台数
2008年   1億1000万台(ピーク)
2018年      866万台
2019年      675万台(94%減)
0065名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/04(火) 01:01:04.66ID:8v//bBAt0
>>39
バッテリーが持たないだろうがよ
2年も使い倒したらバッテリー容量激減、バッテリー交換するくらいなら新しいスマホ買い替えるわな
レンズも細かい傷だらけだし、下手したらディスプレィ、バキバキだし、高くて高性能なスマホほど型落ち持ってるのが惨めだし
所詮、スマホなんてせいぜいもって2〜3年の消耗品
消耗品ならファーウェイのnovaliteシリーズで十分
0066名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/04(火) 01:13:23.71ID:ZNn/rGtc0
※ レンズ交換式
2012年    2015万台(ピーク)
2018年    1076万台
2019年     845万台(58%減)
2020年     687万台(19%減予測)
0067名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/04(火) 01:23:13.73ID:59YzgzyB0
>>62
> ニコンはデジタルカメラ事業を中華資本に売却  Hisense型
> ソニーはデジタルカメラの完成品ビジネスを分離独立、いずれ中華資本に吸収、「α」ブランドを継承  レノボ型

予想がリアル過ぎて笑うわ
0068名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/04(火) 02:08:09.60ID:aNAtj97I0
世界出荷台数
       2019年       2020年予想
コンデジ  675万台(22%減) 480万台(29%減)

一眼    845万台(22%減) 687万台(19%減)
(内訳)
ミラーレス 395万台(4.4%減) 400万台(1.2%増)
レフ    450万台(32%減) 287万台(36減%)
0070名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/04(火) 14:17:29.91ID:SkcdmQw70
>>69
産業機器ってのは露光装置が主なんだろうか?
CINEMA EOSやビデオカメラも最近いい話を聞かないが。
0071名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/04(火) 16:07:19.11ID:bF02ARqS0
>>70
キヤノンの産業機器その他部門の中で露光装置が占める売上比率は約21%ですね。
0073名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/04(火) 16:11:36.72ID:ZNn/rGtc0
東大生が就職しはじめるとその会社は傾くと言われています

東京大学大学院 工学系研究科 2005年3月修士課程修了 進学138 帰国8 留学3 学士入学1

16名 キヤノン
15名
14名 トヨタ自動車
13名
12名
11名 日立製作所
10名 特許庁 三菱重工
 9名 富士写真フイルム
 8名 国交省 日産自動車 ホンダ
 7名 NTTデータ ソニー 東京電力 東芝 JR東海
 6名 NTT東日本 エリジオン 旭硝子 石川島播磨 
 5名 経産省 NEC インクス 三井住友銀行 新日鉄ソリューションズ 富士通
 4名 リコー 花王 関西電力 三井物産 三菱電機 全日空 凸版印刷 野村総合研究所
 3名 NTT東日本 三菱総合研究所 サイバーエージェント ゴールドマンサックス証券 モルガンスタンレー証券 マッキンゼー&カンパニー
     セイコーエプソン ファナック 住友電気 松下電器 新日本石油 清水建設 中外製薬 電源開発 東京海上 日揮
 2名 東京都 都市環境研究所 JFEスチール JR西日本 NTN NTTコミュニケーションズ NTTドコモ アクセンチュア キリンビール
     シャープ ソニーエリクソン テルモ デンソー フジクラ P&G みずほFG リクルート ルネサンステクノロジ 伊藤忠商事
     資生堂 鹿島建設 住友商事 新日本製鐵 森ビル 積水化学 川崎重工 損保ジャパン 大日本印刷 竹中工務店 電通
     東レ 東京ガス 日建設計 日本IBM 日本ユニシス 日本ロレアル 日立化成 富士ゼロックス 味の素
 1名 厚労省 総務省 農水省 文科省 防衛庁 JAXA 日本銀行 日本政策投資銀行 日本生命 野村證券 大和証券SMBC 
     JPモルガン証券 JPモルガンチェース銀行 JPモルガンチェース&カンパニー(本国) ゴールドマンサックス(本国) ドイツ銀行 
     フィデリティ投信 シティバンクN・A バークレイズキャピタル証券 ボストンコンサルティンググループ A.Tカーニー ベイン 
     ブーズアレンハミルトン NHK 日本テレビ 日本郵船 日本原子力発電所 国際石油開発 任天堂 安藤忠雄建築事務所 他
0074名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/04(火) 18:32:22.43ID:7Lv8wjhr0
>>55
俺の行きつけの店
さくらや新宿西口店は〜
0075名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/04(火) 23:24:52.04ID:QG9sfS6L0
オリンパスはm43の開発を継続することを条件にソニーにカメラ事業撤退を考えてる
ソニーはオリンパスを評価してるけど、これ以上モデル数を増やすのは嫌らしい
0076名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/04(火) 23:43:14.97ID:L7Yrj9I20
そんな迷惑な条件付けたら、少なくとも国内では引き取り手はないんじゃないの?
0077名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/04(火) 23:59:39.61ID:0uvlO5Jp0
売れてりゃ撤退なんかしない
マイクロフォーサーズは人々に選ばれなかった
選ばれたのはフルサイズ それだけのことだ
0081名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/05(水) 06:52:01.92ID:alrUJptU0
ソニー 「ミラーレスカメラ競争が激しくなっているが、主要市場におけるシェアを維持」

https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2020/0204_01.html

メインの決算説明会資料では「エレクトロニクス・プロダクツ&ソリューション(EP&S)事業」全体で示し、2019年度2月時点の見通しとしてテレビ、デジタルカメラ、放送用・業務用機器を含めて売上見込みの下方修正したものの営業利益は影響なしとしています。

プレゼンで「ミラーレスカメラは競合の本格参入より競争が激しくなっているが、主要市場におけるシェアを維持しデジタルカメラ全体でも前年同期を上回る実績を残す事ができた。」とコメントしています

スチルカメラ全体(一体型+ミラーレス)の売り上げと台数しか出てないがQ3売り上げが前年同期から5%減。台数は2割減ったのに金額は5%減なのでなかなか優秀。
0082名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/05(水) 07:15:12.06ID:TVrjJz4o0
ニコンが「3位転落」と「赤字化」の苦悩(日本経済新聞)
https://www.dmaniax.com/2019/11/30/201911291/
 
・販売台数がSONYに抜かれ「3位」に
 ■初の 営業赤字 に転落する見込み
・環境変化への対応が遅れた
 ■世界のカメラ出荷台数は ピークの8割減
 ■更に19年は 18年の 2割減の水準
・ミラーレスカメラへの出遅れ
 ■18年に本格参入したものの先行勢が市場を抑えていた
・利益率はCanonより低い
 ■5年間の 平均利益率 Nikon9%(Canonは14%)
 ■SONYは利益率を 急速に改善し 18年はCanonを上回っている
 
Canon:利益率
2018:13.1%
2019: 6.0%
2020: 6.8%
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/images/004.jpg
0083名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/05(水) 08:50:52.34ID:svqdGV/f0
>>82
このコピペってNikonの利益率が9%でCanonの14%よりかなり低いのをディスってるんじゃなくて
それ以下の利益率6%となってしまったCanonをディスってるの?
0084名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/05(水) 09:11:11.82ID:ckFthZ0m0
>>11
またゴキのデマだね。ソニーは極端に画質が悪い。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/8/58490_1302_465b6b4473bbe985c075832124e06071.png
「現行機種が4年前のモデルに負ける」という、あまりに屈辱的な結果となりました。

カメラ評価サイト「DxOMark」が行ったソニーの現行スマホ「Xperia XZ3」のレビューによると、同モデルのスコアがわずか79だったそうです。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/5/3507f_1302_c654d823c1ac1912e2333273e8575924.png

大手メーカー各社がマルチカメラ化に乗り出す中、Xperia XZ3はシングルカメラですが、DxOMarkはGoogleのPixel 3を念頭に置いてか
「適切なチューニングとソフトウェアで、マルチレンズ競争に追いつくことができます」とコメント。
その上で「すべての条件でダイナミックレンジが限られている」「レンズの周辺部に向かうにつれて歪みが強くなる」「暗所でのオートフォーカスが顕著に遅い」
「プリインストールされたボケモードがない」など、ソフトウェア面をソニー最大の問題と指摘。
昨今のハイエンドスマホとしては非常に低い「79」というスコアで評価しています。
ちなみに2019年3月22日現在、DxOMarkのランキングトップ10はこんな感じ。
Huawei Mate 20 Pro/P20 ProがツートップでGalaxy S10 Plus、Xiaomi Mi 9、iPhone XS Maxが後を追う形。
カメラの高画質化競争でHuawei、Samsung、Xiaomi、Appleがしのぎを削っています。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/3/134e5_1302_e82704942afae482b68a863d476fcb9e.png

11〜30位はこんな感じ。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/2/223cb_1302_006e27a5983174943c7ab904028e55cc.png

Xperia XZ3は43位。2016年発売のiPhone 7どころか2015年発売のGalaxy S6 Edge以下という、あまりに屈辱的な結果です。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0fb48_1302_685e410cea858f5c0de6a3cb223193b7.png
「カメラセンサーを手がけているメーカーのスマホが画質を酷評される」
という皮肉な結果となりましたが、はたして最新モデル「Xperia 1」などで巻き返すことはできるのでしょうか

http://news.livedoor.com/article/detail/16198911/
0085名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/05(水) 11:32:16.73ID:iNMo4RJv0
高画質化に対して「非球面レンズ」の果たした役割
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/722664.html

それとレンズの構成図を見て頂くとわかるのですが、
今回のレンズでは前モデルに比べ「前群」の「構成枚数」を大幅に増やしています。

これは「軸外光束」が光軸から離れる「前群部分」に力をかけ、
「周辺画質」の性能を向上させるためこういった構成にしています。
 
 
そこで、「いちばん前」の大口径レンズを「非球面レンズ」とすることで
歪曲収差や像面湾曲の「発生を抑える」ことができ、
その後の「収差補正」も 「容易」 になるのです。

先ほど、最近の広角レンズは「画質が飛躍的に向上」したというお話を頂きましたが、
「広角レンズ」の高画質化に対して「非球面レンズ」の果たした役割はかなり大きいですね。
0088名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/05(水) 16:56:43.44ID:NrQkHKeW0
「こんな撮られ方はイヤだ」富士フイルム『X100V』公式動画が炎上。公開後すぐ削除に

富士フイルムが公開した公式プロモーション動画は、『FUJIFILM X100V』を使った自分の写真の撮り方をテーマにしたものす。各国の著名カメラマン6名による撮影シーンや、その作例が紹介されていました。
 日本からはストリートスナップで高い評価を得ている鈴木達朗さんが取り上げられ、その撮影シーンが動画で紹介されました。
 しかし、これが炎上しました。
 理由は被写体が嫌がっている様子が見てわかったからです。

https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20200205-00161880/
https://youtu.be/Wy2YzUvHDq0

フジやってしまったなw
0089名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/05(水) 17:01:45.81ID:8XQjhZfB0
とりあえずペンタックスが消えるということか
0091名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/05(水) 18:06:25.19ID:QRVw5NIH0
「いい写真が撮りたいんですよ…」
「それを試行錯誤していて…」

オナニーのために連続嫌がらせ行為を平然とできる神経は凄い
0092名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/05(水) 21:08:12.48ID:0TBrE09d0
街行く人を撮ってる程度かなと思って、なんで方々で盛り上がってるのかなと思って見たけど気持ちわりい
通行人にぶつかる勢いで近づいて行って、急にカメラ取り出してドアップで撮って、
メーカー公式動画として、無許可で自分の自己満の作品として上げる

色々禁止になったりカメラの売り上げ落ちたりしたら、こいつに天文学的な損害賠償を請求してやればいいのに
0095名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/05(水) 21:50:42.05ID:0wJRc7m40
富士フイルム、新製品カメラのPR動画めぐり謝罪「盗撮を推奨するような内容」と批判で削除

5日に富士フイルムが公開したコンパクトデジタルカメラ「FUJIFILM X100V」のPR動画に「盗撮を推奨するような内容」などと批判の声が寄せられ、まもなく削除された
同日夜、同社は「視聴者の皆さまに不快感を与える動画が掲載されましたことを深くお詫び申し上げます」として公式サイトで謝罪した…

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17773842/
0097名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/06(木) 07:12:29.95ID:8sh6/rXi0
>>93
そんなもん買う理由がないわな
墜落か軟着陸かの違いだけ、いずれ消えるのは同じ
0098名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/06(木) 08:27:33.43ID:sX1928vq0
>>95
批判されたから取り敢えず対処したのがミエミエだな。
関係者の処分だとか、再発防止策がない対処なんて意味がない。
0101名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/06(木) 16:07:43.98ID:GBjDeutM0
ニコンの4〜12月期、純利益50%減 デジカメ低迷

ニコン(7731)が6日発表した2019年4〜12月期の連結決算(国際会計基準)は、純利益が前年同期比50%減の202億円だった。

主力の映像事業でデジタルカメラの販売台数が減少した。小型で高性能なミラーレスカメラを投入したが、補えなかった

売上高にあたる売上収益は16%減の4444億円、営業利益は59%減の215億円だった。精機事業でもFPD(フラットパネルディスプレー)露光装置が伸び悩んだ
20年3月期(今期)の連結業績見通しは従来の予想を据え置いた。売上収益は前期比13%減の6200億円、純利益は74%減の170億円を見込む

https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL06HUS_W0A200C2000000?s=5
0102名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/06(木) 16:10:48.85ID:TLxjZIW90
中国人様にも買って頂けないな
0103名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/06(木) 16:15:15.92ID:ttgniPzZ0
>>99
いや、フジに限らんだろ。
もうデジカメなんか、フルサイズの巨砲レンズ以外用無しになるな。
0105名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/06(木) 16:25:12.40ID:lzNsgOfV0
カメラが限られた一部の人の高級な趣味になるとすれば、フルサイズの高級機しか残らんだろうな
それで生き残れるメーカーがあるのだろうか?
もう、残るのはライカだけじゃね?
0108名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/06(木) 18:11:56.77ID:thHz7uDt0
ライカって昔は優れたレンズ作ってたけど、今はどうなの?
タムロン、シグマ、トキナーじゃ画質、性能的にまだまだライカに追いつけない?
ライカほどコストかければライカレンズより優れたレンズ出来そうなものだけど
はっきり言ってライカの技術は今となっては古い技術、みんなブランドによるプラシーボ効果で画質が良いと言ってるんじゃないの?
0113名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/07(金) 07:21:00.38ID:Fi+voIOe0
ソニーはセンサーが優秀だから生き残ってるでしょう。
スマホの超絶進化でデジカメという言葉も死語になってる。
スマホの形状も想像が出来ない姿に変わってる筈。
0114名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/07(金) 08:28:30.39ID:74EOnnAl0
>>106
今の現状考えたって、
一般の人はスマホで十分でカメラなんか買わない
カメラの生産量は激減、量産効果もなくなり、今以上にカメラは高価なものになる
つまり、趣味に100万とか平気でかけられるような人以外手が出せなくなるだろう

という推測です。まあ、個人の感想なので異論は認めます。
0115名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/07(金) 08:45:27.60ID:a9fQTp+q0
量産効果が減って値上げされたフルサイズが売れるのか、今フルサイズの価格帯に合わせた高機能APS-Cが売れるのかは分からんと思う
0116名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/07(金) 08:51:06.00ID:DBXO8jba0
>>108
一般人が買える値段で出してる民生用の交換レンズ=光学製品は全部その値段なりでしか無い

ニコンだろうがキヤノンだろうが、軍事光学品に比べたら民生品のおもちゃ
0118名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/07(金) 11:37:52.14ID:3aFNTa6v0
なるほど〜

諸先輩方のご意見参考になりました
ニコンは止めておきます
0119名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/07(金) 20:34:21.07ID:LlW1K71l0
一般用デジカメ市場なんて、投入技術も力の入れ方も本業の合間の小銭稼ぎ程度のものだろ
もちろん利益でなければ事業を打ち切る可能性は高いだろうけど・・・
0121名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/08(土) 01:34:03.53ID:KmVAsqDd0
道路使用許可なし、警察の職質シーンも――富士フイルムのカメラ販促動画炎上、削除までの一部始終
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2002/07/news134.html

今回のPVは、「X100Vの、小型軽量で機動性に優れているという特徴をアピールするため」に作成したという。企画立案から撮影、編集までを社内で行ったとしている。
0123名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/10(月) 02:20:10.52ID:3J7mwO1r0
ソニーは2008年の段階で
テレセントリック性能は重要ではなくなると考えていた。

流れを変えるか「裏面照射型」
https://dc.watch.impress.co.jp/cda/trend/2008/08/07/8986.html

開口率が大きく向上することから、高感度時の画質向上が著しいと考えられるが、
実際、ソニーの発表では試作センサーにおいてS/N比が8dBも向上したという。

さらに斜めからの光を邪魔する配線が存在しないため、
光の射入角が浅くなることでフォトダイオードに光が届かなくなる問題も解決できる。

これではオリンパスが一貫して主張してきた、
テレセントリックについての優位性が薄れる印象を与えかねないだろう。

しかし、裏面照射型センサーやローパスフィルタレス化といった
将来の技術像を考えると、フォーサーズ規格が決まった当時ほどには、
光学的なテレセントリック性能は重要ではなくなると考えられる。し
0124名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/10(月) 03:47:20.98ID:vcRvrmw50
周辺が減光したり歪んで価値が下がるような写真は写真で食ってるプロだけが撮ってればいいんだよ
0125名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/10(月) 07:08:59.33ID:spWVB++O0
キヤノンは裏面照射型センサー作れる見込みないから
RFのフランジバックあんなに長くしたんだろうか?
0126名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/10(月) 07:45:04.25ID:IrL+lhKG0
>>57
我々の予想を上回るスピードでシュリンク
0127名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/10(月) 08:19:57.01ID:O2tGQu7Y0
デジカメ市場に対して一番悲観的な予想してたキヤノンが一番決算の予測外してるんだよなー
0128名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/10(月) 09:55:45.37ID:/l5bQpu/0
>>127
一番外してるのは、120億円の黒字と予測してたのに100億円の赤字に転落しそうなニコンでしょう。

市場の縮小については、キヤノンは非常に
0129名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/10(月) 10:04:00.83ID:/l5bQpu/0
>>127
途中で送信してしまった。

一番外してるのは、120億円の黒字と予測してたのに100億円の赤字に転落しそうなニコンでしょう。

市場の縮小については、キヤノンは非常に正確に予測していましたね。
民生用デジカメに代わって映像部門を支えていく事業として、少々出遅れ気味ではあるけど、数年前からネットワークカメラや車載カメラといった事業用製品に進出を図っています。
0130名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/10(月) 10:27:00.46ID:6Ch1rTcS0
>>129
キヤノン決算毎に下方修正してたやん
0131名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/10(月) 10:31:50.51ID:XPiOrESt0
ペンタックスはレフ機が復権するとか予測してたよねw
0132名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/10(月) 11:48:11.31ID:FY7hCo4e0
>>129
他社の技術を購入してる分を計算しなかったんじゃないのかねw
0133名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/10(月) 22:59:15.10ID:/WpZh1P20
>>131
ペンタは高度なギャグだろ
とんでもなく売れてないのにレフ機でフルサイズ出すっていう決断しちゃうくらいだし
福袋以外で売れてるのみたことない
0134名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/10(月) 23:01:21.93ID:/WpZh1P20
>>127
むしろニコンでしょ、通期下方修正で赤字転落だぞ
好調好調とニコ爺が連呼してたz50発売した10〜12月に赤字。3割減収してるから相当値引きで削って台数稼いだんだろ
0135名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/10(月) 23:38:11.14ID:bO9BpKDR0
だから日本のカメラメーカー全滅だって
0137名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/11(火) 00:16:50.31ID:qXTepuVR0
>>134
キヤノンその通期下方修正を3期連続でやったんだけど
0138名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/11(火) 09:34:30.46ID:HbDGme4l0
何をどう勘違いしたらペンタックスなんか買ってしまうのか
正座させて小一時間問い詰めてみたい
0139名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/11(火) 10:38:48.99ID:8QBImHUT0
>>137
キヤノンは赤字になったのか?w
ニコ爺赤字転落という現実を受け止めなさい
0142名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/11(火) 11:57:16.89ID:XVjBjUbx0
>>135
サムソンがカメラで自滅した今、
カメラを牽引しているソニーは、
結局日本メーカーだろ。
支那メーカーは小判鮫商法だから、
日本メーカーがないと困る。
あのストロホのGodoxですら、
Profotoが本気で起こると直ぐに
和解金支払う。
0143名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/11(火) 12:35:08.56ID:EAAS+UQ90
>>138
別に売れてるものが買いたいわけじゃなく気に入ったものが買いたいだよな
もちろん気に入ってるものが売れてればそれに越したことはないが
0144名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/11(火) 12:49:15.32ID:kQhpBT7k0
スレタイの10年後まで生き残ってるとか言ってるの甘すぎだよなw
5年も持たないで全滅してんじゃねえの
0145名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/11(火) 12:56:05.58ID:9SNri4dT0
飛びものや星系写真とかの特殊用途以外、無用の長物になりそうだしな。
0146名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/11(火) 15:35:05.55ID:vy/SH3oe0
>>140
ペンタックスとかワゴンの王様じゃん
ワゴンでホコリかぶったのか、福袋のハズレ以外ない
ここまで売れてないのにまだ続ける意味がわからん
ペンタの中の人もカメラ好きなら他メーカー使ってるだろこれ
0147名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/11(火) 16:26:23.92ID:Y9xiq7nV0
>>146
ワゴンでホコリ?お前、どこの田舎に住んでんだ?
そんなのこっちじゃ見たことねーぞw

続ける意味?ちゃんとファンがいるからね。今度出るAPS-Cフラッグシップもファンの期待を集めてるし、出たら売れる。
残念ながらお前の思惑とは裏腹に、縮小市場でいち早くスリム化したペンタックスはリコーの傘の下で生き残るよ。

で、お前はどこのカメラをメインで使ってるの?
まさか、これまで小汚い商売続けてきて、中上級機ですらカメラ内RAW現像も出来ない欠陥だらけの出来損ないカメラのあのメーカーかな?w
0148名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/11(火) 16:38:21.18ID:pg4LahIP0
>>139
ニコンも会社全体では黒字予想だぞ。
個別事業ごとに発表している映像事業(ほぼカメラ事業)が赤字化の見通し。

キヤノンは、カメラ個別事業の業績を発表していないので不確かだが、プリンタ
なども含むイメージング事業全体は黒字であるものの、「カメラ個別」では実は
赤字ではないかと推測されている。

「会社全体は黒字だけど、カメラは赤字」という状況を言うならば、事業規模は
違えども、たぶんキヤノンとニコンは似たような話になる。
0149名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/11(火) 16:57:36.60ID:vy/SH3oe0
>>147
ゴミ以下のシェアのペンタが何だって?
最近ワゴンですら見ないな、売場自体ないとこのが多い
0150名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/11(火) 17:27:26.22ID:Y9xiq7nV0
>>149
相変わらずテメェのカメラのメーカーは恥ずかしくて言えないんだね
つまりお前のカメラはペンタックス以下の糞カメラ所有って事なんだよなw
ペンタックスの売り場自体無いとか、そんな僻地に住みたくないわw
0151名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/11(火) 18:24:17.68ID:FX1nQPen0
そのへんのロードサイドの量販店ならペンタの展示は無い方が多いだろう。
そんなところでキヤノン以外のデジ一が売れるはずもなく、置いてもらわないのが正解。
0152名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/11(火) 18:30:51.05ID:3YQnftYQ0
>>151
そんなところでしか売れないキヤノンは、
そんなところでデジイチ買う客が減ってるから、
ダメージ一番デカい
0153名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/11(火) 19:45:18.13ID:Y9xiq7nV0
つまり、ウチの近所にはベントレーやマクラーレンのディーラーがあるが、地方にはそれらのディーラーが無いのと一緒か
0154名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/11(火) 19:47:19.82ID:W3uxqinq0
オリンパス、中国子会社の譲渡を中止

オリンパスは20日、デジタルカメラを製造していた中国深圳の連結子会社について、現地企業への譲渡を中止すると発表した。
2018年12月に持ち分譲渡に関する基本契約を結んだものの、同日までに条件面で折り合わなかった。譲渡額は約300億円を見込んでいたが、業績見通しには織り込んでいない。
今後は別の譲渡先を探す

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO54606360Q0A120C2DTA000?s=1
0155名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/11(火) 20:45:48.79ID:fhYLuuMZ0
>>150
ペンタ糞爺発狂してるじゃん
俺もワゴンでしか見ないなペンタは
K01、Q、リコーも含めるとGXRとすぐ投げ出すペンタ様だ
0156名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/11(火) 22:21:26.59ID:YTWCcia80
POSデータでわかる売れ筋ランキング
デジタル一眼カメラ月間売れ筋ランキング 集計期間 2020年01月01日〜01月31日

1位 stay (前月1位)キヤノン EOS Kiss X9i ダブルズームキット 発売年月:2017年04月
2位 stay (前月2位)ニコン D5600 ダブルズームキット 発売年月:2016年11月
3位 up (前月12位)キヤノン EOS Kiss X9 ダブルズームキット ブラック 発売年月:2017年07月
4位 down (前月3位)ソニー α6400 ダブルズームレンズキット ブラック 発売年月:2019年02月
5位 down (前月4位)キヤノン EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト 発売年月:2018年03月
6位 up (前月8位)オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト 発売年月:2018年03月
7位 stay (前月7位)オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラウン 発売年月:2018年03月
8位 up (前月13位)オリンパス OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー 発売年月:2017年09月
9位 down (前月6位)キヤノン EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック 発売年月:2018年03月
10位 down (前月9位)ニコン D3500 ダブルズームキット 発売年月:2018年09月
0157名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/11(火) 22:22:10.45ID:YTWCcia80
11位 down (前月5位)ニコン Z 50 ダブルズームキット 発売年月:2019年11月
12位 down (前月10位)キヤノン EOS Kiss X10 ダブルズームキット ブラック 発売年月:2019年04月
13位 down (前月11位)ソニー α6400 ダブルズームレンズキット シルバー 発売年月:2019年02月
14位 up (前月20位)パナソニック LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジ 発売年月:2017年01月
15位 stay (前月15位)ニコン D3500 18-55 VR レンズキット 発売年月:2018年09月
16位 up (前月50位)ソニー α6300 ズームレンズキット 発売年月:2016年03月
17位 stay (前月17位)オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラック 発売年月:2018年03月
18位 stay (前月18位)キヤノン EOS M100 ダブルズームキット ホワイト 発売年月:2017年10月
19位 down (前月16位)ニコン D3400 18-55 VR レンズキット ブラック 発売年月:2016年09月
20位 up (前月28位)オリンパス OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット ブラック 発売年月:2017年09月

21位 down (前月19位)●ソニー α7 III ズームレンズキット 発売年月:2018年03月
22位 down (前月21位)●ソニー α7 III ボディ 発売年月:2018年03月
23位 down (前月14位)オリンパス OLYMPUS OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット シルバー 発売年月:2015年09月
24位 up (前月25位)ニコン D7500 18-140 VR レンズキット 発売年月:2017年06月
25位 down (前月22位)ニコン Z 50 16-50 VR レンズキット 発売年月:2019年11月
26位 up (前月47位)●ニコン Z 6 24-70+FTZマウントアダプターキット 発売年月:2018年11月
27位 up (前月33位)キヤノン EOS 9000D ダブルズームキット 発売年月:2017年04月
28位 down (前月24位)ソニー α6400 パワーズームレンズキット ブラック 発売年月:2019年02月
29位 up (前月37位)キヤノン EOS 90D ボディ 発売年月:2019年09月
30位 up (前月38位)キヤノン EOS M100 ダブルレンズキット ホワイト 発売年月:2017年10月
0158名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/11(火) 22:23:34.27ID:YTWCcia80
31位 up (前月32位)ソニー α5100 ダブルズームレンズキット ホワイト 発売年月:2014年09月
32位 down (前月31位)キヤノン EOS M100 ダブルズームキット ブラック 発売年月:2017年10月
33位 up (前月52位)キヤノン EOS M5 EF-M18-150 IS STMレンズキット 発売年月:2016年11月
34位 up (前月102位)富士フイルム FUJIFILM X-T100 レンズキット ダークシルバー 発売年月:2018年06月
35位 down (前月26位) キヤノン EOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキット 発売年月:2016年03月
36位 up (前月42位)●ソニー α7 II ズームレンズキット 発売年月:2015年03月
37位 up (前月39位)ソニー α6400 高倍率ズームレンズキット 発売年月:2019年02月
38位 up (前月74位)キヤノン EOS Kiss X9 EF-S18-55 IS STM レンズキット シルバー 発売年月:2017年07月
39位 up (前月41位)ソニー α6100 ダブルズームレンズキット ブラック 発売年月:2019年10月
40位 down (前月35位)キヤノン EOS M6 ダブルズームキット シルバー 売年月:2017年04月
41位 up (前月53位)ソニー α6000 ダブルズームレンズキット シルバー 発売年月:2014年03月
42位 down (前月34位)キヤノン EOS Kiss X10 EF-S18-55 IS STM レンズキット ブラック 発売年月:2019年04月
43位 up (前月46位)富士フイルム FUJIFILM X-A7 レンズキット シルバー 発売年月:2019年10月
44位 up (前月49位)キヤノン EOS M6 MarkII ダブルズームキット シルバー 発売年月:2019年09月
45位 down (前月36位)キヤノン EOS 90D EF-S18-135 IS USM レンズキット 発売年月:2019年09月
46位 up (前月64位)ソニー α6000 ダブルズームレンズキット ブラック 発売年月:2014年03月
47位 up (前月156位)パナソニック LUMIX GX7 Mark II ダブルズームキット 発売年月:2018年04月
48位 up (前月57位)オリンパス OLYMPUS OM-D E-M5 Mark III 14-150mm II レンズキット シルバー 発売年月:2019年11月
49位 down (前月23位)●キヤノン EOS R ボディ 発売年月:2018年10月
50位 down (前月43位)ソニー α6400 ボディ ブラック 発売年月:2019年02月
 ● フルサイズ
ttps://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
0159名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/11(火) 22:24:29.01ID:49AGWLbV0
またやってしまいましたねww
  ↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1581233697/394- 

811 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2020/02/11(火) 10:06:50.36
>〇〇を養護するのは同類だからか?
>〇〇を養護して活動支援を持ちかけて
>連中を養護してみろよw
>〇〇を養護してるようなスナッパーが
  ↑
だれが書いたかバレバレですやんwwwww
0160名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/11(火) 22:26:44.39ID:U9HSww8K0
■カメラ各社2019年4-12月(9ヶ月分)実績値
(個別事業の数値を公開していない項目は非掲載)

キヤノン【イメージングシステム(カメラ)】
[*1-12月通期から1-3月分を除いた4-12月相当分]
 売上 3689億円(前年同期 4713億円)
・レンズ交換式 331万台(前年同期 399万台)
・コンパクト 206万台(前年同期 258万台)

ソニー【EP&S/静止画・動画カメラ】
 売上(動画カメラ含む) 3219億円(前年同期 3390億円)
・コンパクト、レンズ交換式の合計 240万台(前年同期 300万台)

ニコン【映像事業】
 売上 1890億円(前年同期 2414億円
 営業利益 12億円(前年同期 218億円)
・レンズ交換式 138万台(前年同期 206万台)
・レンズ 226万本(前年同期 317万本)
・コンパクト 73万台(前年同期 160万台)

富士フイルム 【イメージングソリューション/電子映像】
 売上 577億円(前年同期 707億円)

オリンパス【映像セグメント】
 売上 347億円(前年同期 383億円
 営業利益 -74億円(前年同期 -131億円)
・レンズ交換式 25万台(前年同期 27万台)
・コンパクト 14万台(前年同期 17万台)
0162名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/11(火) 22:52:05.71ID:Y9xiq7nV0
>>155
ペンタ糞爺って?
あのペンタ叩くためだけにα7のマウントがもげてた時代のK-30を保存してるα持ち?
αユーザーになるとあんな風になっちゃうの?
αの中になんか悪いウィルスでも入ってて触れると感染しちゃうのかな?
0163名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 05:47:15.95ID:f+yNLTeM0
ペンタックスはなぁ
リコーにやる気が全く見えないようなもん誰が買うんだよと思うわ
0165名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 07:27:41.33ID:8n/MV2g30
>>164
むしろどの辺にやる気を感じるんだ
0166名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 07:36:58.17ID:8n/MV2g30
2019年の一眼レフの全世界出荷台数450万、シェア2.4%のペンタは全世界で10万台くらい。
レフ機の平均単価4万なので40億くらいしか売れてないのに、なぜか信者が湧くよな
日本市場に絞ると全体で28.7万台、2.4%のシェアのペンタだと7000台しか年に売れてない
これはもはやビジネスとして成立してないな
ニコンもミラーレス化が進むとペンタ化してくんだろう
0167名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 07:40:25.96ID:ZaXYaZCb0
まあ心配しなくてもいずれカメラ業界全体がペンタックス並みの開発スピードになる。
生き残ってるだけでもありがたいと思う日が来るよ。
0168名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 08:41:00.90ID:DsO+QwL10
>>165
リコーになってから頻繁にスクエアにてイベントやってるし、客で賑わってる。
限られた予算(たぶん、キヤノ、ニコ、ソニーと比べたら極小)の中でよくやってると思うよ。
なにげにカメラもKP JリミやGRだけでなく、WGとかシータとか個性的なのを立て続けに出してるしね

カメラの開発も市場が縮小して落ち着けば、キヤノンF-1やニコンF2、オリンパスOM-1当時くらいの開発スピードに戻るんじゃないの?
0169名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 09:46:49.16ID:f+yNLTeM0
イベントやら写真教室やら金のかからないことばかり、単に生きているアピールしてるだけだよな
肝心のカメラはリコーはともかくペンタックスは四年前のカメラにガワを被せただけ、レンズはOEM
やる気なんてないと思うがな
0170名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 10:02:26.43ID:/+23vRsy0
ペンタックスはただでさえ開発に時間かかりすぎなところにさらに発売延期するのが常態化してて本当に酷い
0171名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 10:23:24.44ID:f+yNLTeM0
結局黒死病も放置だったし、公式アウトレットの商品には保証書さえ付けないし
最近修理も外注って話なかったっけ?
やる気どころかメーカーの体をなしてないと思う
0172名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 10:26:33.41ID:PVEytJi60
ペンタは忠誠心の高い根強いファンが居るね。
GRやシータの儲けをペンタに投入しているような状態みたいだが、オリンパスやニコンと違ってリコーの映像部門としては赤字にはなっては居ない。
将来的にも少数ながら変態OVFマニアは残るだろうし、GRは唯一無二の存在。
規模が小さいことを逆手に取ってニッチ路線に徹すれば、案外しぶとく生き残っていけるのではないか?
0173名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 10:28:17.59ID:qCho+lxH0
>>168
落ち着くどころか壊滅してるだろ、レフ機なんて
前年比4割減で減ってるぞ
開発費は減ることはないから、今後は高級機シフトせざるを得ないし、元から売れてないペンタはさらにシェアも落としてる
0174名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 10:28:50.36ID:qCho+lxH0
>>172
根強いファンいたら毎年7000台しか売れないなんてことにはならん
0175名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 12:28:53.95ID:aWUA5K1K0
お前らが心配しなくともリコーは生き残るよ
そしてペンタックスもリコーの一眼レフとして生き残る
0176名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 12:39:46.76ID:+u813uxp0
>>174
毎年買ってくれる根強い7000人のファンが居るってことかw
0177名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 14:19:31.80ID:f+yNLTeM0
ミラーレスがなく動画も底辺なペンタックスに希望はない
生きる術はないと思うのが普通
0178名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 14:34:01.05ID:neCZSdlP0
>>125
後玉がセンサーにどれだけ近づけられるかは
フランジバックで決まるわけではないからね
0179名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 15:59:48.13ID:rfsYphxG0
ペンタは孤高ではない。
ほら、ニコンさんやオリンパスさんが近づいて来ている。
0180名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 16:32:30.00ID:aWUA5K1K0
むしろミラーレスなんてスマホの進化で消え去る運命。
趣味のカメラとして生き残るのはメカ的要素のある一眼レフ。
日差数秒のメカ式腕時計が持て囃されるように
0181名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 17:12:01.92ID:se3wadY10
それはないと思うけど、究極の押すだけを目指すソニーはこの先厳しくなって来るんじゃないかとは思う。
0182名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 17:34:36.41ID:ahva67zq0
>>180
レフだろうとミラーレスだろうとデジタルなら電気必須だからなあ
腕時計とはちょっと違うような
思えば自動露出が入った頃にそういった趣味性はなくなったんだよね
KXやMXまで遡って復刻してくれたらちょっとうれしいけど
まあ無理だわねw
0183名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 17:39:18.13ID:rfsYphxG0
せめてフィルムカメラで現像が画期的に簡素になればいいんだがね、モノクロだけでもいいから。
0184名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 17:40:15.69ID:dONTQwEO0
以前聞いた話によれば、社内で
受光素子を作れる会社が生き残れる、と
いう事なんだが。
とすると、

ニコンキヤノンフジソニー(順不同、思いついた順番です)
になるのかな?
0185名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 17:56:58.36ID:aWUA5K1K0
>>182
確かにw趣味のカメラは一眼レフ、レンジファインダーでフィルムまで先祖返りするかもね
そうなったら富士はデジカメ止めても富士フィルムとしてやっていける。

>>184
富士って今は無き東芝のセンサーじゃなかったっけ?現ソニーか・・・
0186名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 18:33:05.99ID:4M0UsAHp0
センサー作れるかどうかならソニーとキヤノンしか残らんやん
フジパナは開発試作品レベルやし
以外と妥当かも
双方ともに本社からは切り離されそうではあるが
0187名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 19:04:35.62ID:/EiUzMZZ0
>>179
合併してペコンパスになれば良いよ
0188名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 22:13:58.19ID:rfsYphxG0
>>187
それでも精々、Lマウント連合程度なのが辛い。
0190名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 22:40:05.56ID:PVEytJi60
>>184
富士はCCDの時代は自前のセンサーを製造してたけど、CMOSになって撤退。
ニコンは昔から自前では製造出来ない。
現在センサー製造能力があるデジカメ製造メーカーは、ソニー、キヤノン、パナソニック(タワージャズ)の3社のみ。
0191名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 22:41:20.46ID:PVEytJi60
失礼しました。
シグマも製造能力あるね。
0192名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 22:44:57.31ID:/EiUzMZZ0
スーパーCCDハニカム好きだったな
0193名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 22:51:09.74ID:8n/MV2g30
>>176
ワゴンか福袋のハズレだろ
0194名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 23:01:32.73ID:TjjfsglD0
>>191
いや、シグマ傘下のFoveonも、設計のみでファブレス生産だから「ニコン設計でルネサス生産」と同次元の話。

シグマもニコンも「自社でセンサー設計力がある」のであって、センサー作れる側にカウントするのが妥当。
0195名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 23:28:01.27ID:mfF5D1fn0
テイラーメイドでスーツ買うおっさんを仕立屋とは呼ばんだろうが
ニコンがセンサー作れるとかinfo民並みの目出度さだな
0197名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/12(水) 23:42:33.44ID:rfsYphxG0
パナはオリならともかく、ニコンは買収しても得るものが無い。
0198名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 05:11:19.93ID:HFX0M49z0
スマホが刻一刻とデジカメを駆逐していく時代、これからは見て楽しい、触って楽しい、撮って楽しい趣味性の高いカメラが生き残るだろうね
富士のX-Pro3とかペンタのKP Jlimitedとか、ライカとか
その点ではカメラのデザイン的魅力の無いソニー、キヤノンは今のままではダメかも
0199名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 07:19:20.78ID:Eg+mKrHM0
>>194
自社のセンサーの為だけに存在する完全子会社のFoveonでセンサーを設計・製造しているシグマと、別会社に仕様書渡してセンサー作ってもらっているだけのニコンが同じ訳ないじゃろw
0200名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 07:27:44.79ID:Hp85GQ1d0
その違いは
オーストラリアとオーストリアの違いぐらい
大きいよねな
0202名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 08:38:37.90ID:Y7YozdLR0
>>199
ニコ爺は、設計から製造の指導、品質管理まで全部やっていると妄想しているんだろw
0203名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 09:39:25.05ID:7EotOYLY0
>>198
いや、生き残らんだろ
今の時点で死に体だし、市場縮小してく中でエントリーモデルが消えるから今買ってる奴らが消えたらおしまいだ
0204名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 09:42:34.17ID:aqh/qt6q0
ホヤがペンタを買収したときは硝材メーカーがカメラメーカーを買収するなんて反則だなんて言われたけどね

結局うまく行かなくて手放した
0205名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 09:52:34.23ID:aqh/qt6q0
俺はセンサーが自前生産できることが
そんなにアドバンテージのあることだと思わないけどね
0206名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 10:07:36.54ID:hNHtd/FH0
スマホと違ってデジカメはセンサーで決まるんだよ。ソニーにしても、センサー以外特別突出した面も無いしな。
0207名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 10:09:48.33ID:NTeDlvBk0
>>204
手放してない、hoyaは元々医療機器だけほしくて買収してカメラはいらんかったからリコーがなぜか買ってくれただけ
ペンタックスの医療機器部門はまだhoyaが保持してる
0208名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 10:12:04.36ID:NTeDlvBk0
>>205
ソニーがミラーレスで躍進してる一端を担ってるのになんでアドバンテージないと思うんだよ
0209名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 10:14:29.11ID:HFX0M49z0
ソニーαはセンサー以外はダメだろ。特にソフト面。やっぱりカメラで撮影しない奴らが作ってるせいかねー
0210名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 10:23:41.01ID:2t0+95Bb0
>>205
サプライヤーに化けた場合のアドバンテージが凄まじいのよ
0211名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 10:35:35.54ID:aqh/qt6q0
>>207
アホか?
カメラ部門のことを言ってるんだぞ

>>208
センサーが自前だから売れているわけじゃなくて
ミラーレスを出したのが早くてレンズがそろっているからだろ

ニコンやキヤノンは専用レンズがまだ少なすぎて
カメラが売れるわけがない
0212名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 10:41:18.47ID:4lmp0sws0
ソニーの場合、センサーが自前だから凄いんじゃなくて凄いセンサーを作れるから凄い
0214名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 11:28:41.93ID:hNHtd/FH0
7α3が売れ過ぎだからのんびりモードだな、ソニーは。
7α4出してもセンサーupしないとボロカス言われるだろうし、当分出ないだろうな。

こういう間合いを計る事が出来るのも、自社センサーの強味だな。
0215名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 11:36:04.27ID:AwZ02VZO0
>>214
センサー如きでマンセーするのはオタクしかいないよ。
ただ単にフルサイズでそこそこAF性能あって安いってのが売れてるポイントだろう。
まあついてくるレンズがポンコツだが、素人はそんな事は分らん。

CanonやNikonのミラーレスは低性能で特許抑えらえてこの先も性能アップする見込みのないポンコツ。
一眼レフは現代では日の丸構図専用機のポンコツ。
パナは性能つけすぎてプロ仕様カメラだから高すぎ。
ライカは低性能なくせに高杉。
SIGMAは安いけど低性能のポンコツ。

今の所パナしか性能で対抗出来るカメラは無いが値段がね。

こう考えるとSONYに流れるんだろうな。
俺は現段階ではSONY買う気にはならんけど。収差や周辺減光酷過ぎて耐えられないレベル。
0216名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 11:45:58.74ID:G5icXrH10
マウント選びはこの先しばらく続きそうかどうか
プロ向けかどうかはサポートで決まる
新機種出るたびにホイホイ乗り替える奴そんなにいるわけない
0217名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 11:46:47.33ID:AwZ02VZO0
ところでSONYってEマウントでグローバルシャッターセンサーの開発しねえの?
ToFのAFも。PS5のVR機でばっか開発やりやがって。

パナはまだ自動車の自動運転でしかやって無いけどマイクロフォーサーズでやり始めたぞ。
噂の有機薄膜センサーだ。ダイナミックレンジ100倍に高感度耐性数倍、ローリング歪みなしに、電子NDつき。
マイクロの小ささで現在の中判レベルの画質。
空間認識AFで被写体認識して、遮蔽物があっても子供や爺や婆も認識し、標識や車、バイク自転車等様々なものを認識。
そしてToFのAFで超高速高精度AF。

去年の9月の段階ではあった。今のままだと市販すると200万かかるらしくて無理らしいけどw
まあレーザーも戦闘機のロックオンのシステムに比べれば大分劣るだろうがそこまでは無理だが。
一眼レフのような位相差AF何て昭和のポンコツは近い将来消える事になるのは目に見えてる。

Leicaブランドで出したら、中身パナでも200万で買う奴もいるかも知れんがw

しかし、一眼レフのレンズ持ち続けているフィルム時代からの老害は涙目w
暴落必死。もう一眼レフに価値が出るのは「昭和、平成の歴史」って感じ令和102年頃だなwww

将来性考えるとCanonとNikonのミラーレスのしょぼさが一番やばい。
一眼レフはもう無駄にミラーでカメラとレンズでかくするだけのポンコツだし。
他社の特許が切れるまで20年はかかる上に、切れても周辺技術の更新等で使えない可能性が大。
0219名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 11:51:02.83ID:1YdlvPO10
>>217
α9を見てもわかるとおり、グローバルシャッターの必要性は薄れてる。
売り上げも落ちているし、あえてグローバルシャッターを導入する理由もないだろう
0220名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/13(木) 11:54:30.34ID:+YUTCvCa0
■カメラ各社2019年4-12月(9ヶ月分)実績値
(個別事業の数値を公開していない項目は非掲載)

キヤノン【イメージングシステム(カメラ)】
[*1-12月通期から1-3月分を除いた4-12月相当分]
 売上 3689億円(前年同期 4713億円)
・レンズ交換式 331万台(前年同期 399万台)
・コンパクト 206万台(前年同期 258万台)

ソニー【EP&S/静止画・動画カメラ】
 売上(動画カメラ含む) 3219億円(前年同期 3390億円)
・コンパクト、レンズ交換式の合計 240万台(前年同期 300万台)

ニコン【映像事業】
 売上 1890億円(前年同期 2414億円)
 営業利益 12億円(前年同期 218億円)
・レンズ交換式 138万台(前年同期 206万台)
・レンズ 226万本(前年同期 317万本)
・コンパクト 73万台(前年同期 160万台)

富士フイルム 【イメージングソリューション/電子映像】
 売上 577億円(前年同期 707億円)

オリンパス【映像セグメント】
 売上 347億円(前年同期 383億円)
 営業利益 -74億円(前年同期 -131億円)
・レンズ交換式 25万台(前年同期 27万台)
・コンパクト 14万台(前年同期 17万台)

カメラ部門はこんな感じだから縮小縮小しながらになるだろーね
0221名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 11:54:52.51ID:Mk2SNbMX0
蛍光灯下でサイレントシャッター使うとシマシマになることあるからグローバルシャッター欲しいわ
0222名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/13(木) 12:25:26.42ID:1TI4QnvT0
>>220
オリンパスは国内販売比率が高いのかね
落ち込みが他社に比べて小さい
だが逆に言えば国内メインだと量産効果発揮できずに
黒字には出来ないということにもなる
0223名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/13(木) 12:27:15.97ID:tXbyBho80
>>215
収差や周辺に拘るならZのレンズがいいぞ
明るさ無理せずに描写重視だから
センサーもソニー製だし瞳AFとかいらなかったらZ7でよくね?
0224名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/13(木) 12:36:16.01ID:iv0tA7YN0
×収差や周辺に拘るならZのレンズがいいぞ
○黄ばみの濃さや電子補正量に拘るならZのレンズがいいぞ
0225名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/13(木) 12:47:57.10ID:AVLI7sxZ0
>>222
オリンパスの今年度の決算の落ち込みが小さいのは、昨年度の決算が、中国工場の閉鎖→ベトナム工場への移転の経費が嵩んだり、その影響で生産や新製品発売が滞り、売上高、赤字額とも大きく落ち込んだ為に相対的にそう見えるだけ。
売上が特に好転した訳ではなく、相変わらずの赤字体質はほとんど改善していない。
0227名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/13(木) 13:24:17.30ID:YCVfEn4y0
>>199
>完全子会社のFoveonでセンサーを設計・製造している

だから、Foveonは自社製造工場は持ってない。製造はファウンドリ企業に委託してる。
ニコンが自社設計で、ルネサスに製造委託していたのと同様の話。
0228名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 13:28:44.90ID:YCVfEn4y0
キヤノンは、下手に自社センサー製造に固執した結果「画質悪いキヤノン製センサー」
を自社カメラに搭載しなければならない罰ゲーム状態に陥ってる。
センサーは自社で製造するのが良い訳でも無い。
0229名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 13:38:08.52ID:hNHtd/FH0
>>228
ソニーセンサーに依存したら、ニコンみたいに使いっ走り役になるだけだしな。キャノンの場合は、自社センサーでダメなら撤退するだけだからある意味分かり易い。
0230名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 13:45:13.37ID:YCVfEn4y0
>>229
キヤノンも、高級コンデジ用に「ソニー製1型センサー」は買ってるだろ。
レンズ交換式でキヤノンが「画質悪いキヤノン製センサー」を使い続けなければならない
理由は下手にセンサー自社製造に固執して退くに退けなくなる自縄自縛状態だから。

「画質悪いキヤノン製センサー」は、今やキヤノンにとってお荷物となってる失策。
0231名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 14:43:41.83ID:aqh/qt6q0
キヤノンがセンサーのせいで画質が悪いってことはないけどな
0232名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/13(木) 15:56:43.16ID:cdq9QJOj0
年二割の市場縮小はもう画質とかそういう段階じゃない
中華様も何社お買上げになるかわからない
0233名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/13(木) 16:38:28.01ID:hs6p3TRK0
>>207
ペンタックスの名称もまだホヤの所有で、近いうちリコーは使えなくなるってウワサあったよね
0234名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/13(木) 16:41:12.60ID:KsSst8br0
四季報
3/4チョンアベ興行有限会社

 【概説】  ウイルス、死者輸入業。業績急拡大中。他にオリンピック不正誘致業、
      朝鮮ヤクザのためのカジノ建設など。ブレーンはほぼ全員朝鮮系。
      年金での株価操作バクチ、水源売国、水道売国など日本破壊に多年の実績
      あり。
      チョン同士の橋下(東朝鮮ヤクザの息子)風俗推薦業有限会社と業務提携。
      「お友達」の朝鮮電痛にイメージや世論調査ねつ造を委託(有料)。オリン
      ピック諸利権を渡す。オリンピック不正誘致のフランス政府による捜査を
      阻止するためカルロス・ゴーンをいったん逮捕するが、その後故意に逃亡
      させ、招致疑惑を隠蔽する等やることが細かい。
      ツルツルの服を好む。雰囲気はデパートの靴売り場の店員みたいである。
0235名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/13(木) 17:04:27.24ID:Mk2SNbMX0
>>231
画質が悪いっていうか、ソニーに負けているってのが正しいかな。DPだからこそのメリットはあるけど、高感度耐性とかはソニーに大きく負けるし、それで汚いって印象なんだよね。あと、キヤノンのセンサーは露光時間増えるとノイズ出やすいと思う
0236名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 17:19:51.84ID:/jEshN1X0
でもキヤノンの方が(少なくともjpegでは)色がいいんだろ?センサーで負けてもエンジンやソフトで優ってるからかな?
でもペンタックスの方が色の発色性や使い勝手は上だと思うがね。ちなみに鮮やかベッタリだけがペンタの色ではないから・・・
0237名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 17:23:42.50ID:xXtoKnT/0
>>233
カメラ事業を続けるにしても、もう「リコー」名でいいんじゃないかな
「ペンタックス」って30代以下の人には知名度ほぼゼロだろうし
年寄りにとってはニコキャノの格落ちって印象が抜けないんだ
現ユーザーにしてもKマウントの機材を作り続けてくれればいいだけで
ペンタックスの名前にこだわりのある人はいないでしょう
0238名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 17:37:18.59ID:/jEshN1X0
>>237
それは君個人の考えであって、そうではない人もいるだろ。
実際、今は無きAOCoマークに狂喜乱舞してTシャツや帽子、そのロゴを付けたカメラが予想以上に売れたからね
それだけペンタックス愛の人はいる。
消えてしまった昔の(別)会社の旧ロゴを使うなんて芸当、リコーくらいのもんじゃないの?感心したわ
また、リコー機種とペンタックス機種、絵作りも違うみたいだし。リコーはよくカメラをワカッテルよ
さすが、カメラでは戦前からある老舗
0239名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 17:39:01.81ID:bNys5bBR0
>>192
いいねぇ、スーパーCCDハニカム。
一時期、とある天文雑誌が持ち上げてたよ。
「こいつが居るせいで、同時期のデジタル1眼レフの比較記事が書けない」
とか、当時の編集長が嘆いてたんだよな。
ニコンマウント、ってのも良いしね。

えぇ、S2ProとS3Proを持ってます。
0240名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 18:22:55.97ID:Y7YozdLR0
>>227
ニコンが設計w
仕様書書くだけでもニコ爺にとっては設計か。
0243名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/13(木) 19:48:17.26ID:/jEshN1X0
>>242
そうなのか?それは知らんかった。
俺はガラス屋のHOYAよりは昔からカメラをやっていて、ペンタックスと共通のマウントも作ってたリコーに拾われて良かったと思ってるが。
これである意味10年後も安泰だと思ってる。理研グループの安定感は半端ないからね。
グループの中にはワカメで大企業にのし上がってるところもあるし。ワカメだよ!ワカメ、あのワカメ。
あんなんであそこまでデカくなるなんて凄過ぎ。たぶん税金由来の見えない大きな力が働いてるんだろうなー
0245名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/13(木) 23:32:04.17ID:9CE+5mBM0
>>240
しかもセンサーのみならずガワ以外ほぼ他社製造という
0246名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/14(金) 00:09:40.66ID:hWkLjERF0
>>227
今苦労してフルサイズFoveonセンサーを開発中のシグマと、仕様書書いてメーカーにお願いするだけのニコンを一緒にするなよw
シグマに失礼だろう。
そんなに立派なセンサー設計能力があるなら、ソニーのお下がりセンサーばかり使わず、サムスンあたりと組んでグローバルシャッターセンサー位開発しろよ。
0247名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 00:21:13.70ID:IETAVCAa0
カメラ屋のフラッグシップ機4年ぶりのモデルチェンジでセンサー据え置きという現実でいい加減目を覚ませよ
0248名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 00:29:57.16ID:9h3AAK0+0
キヤノンは「画質悪いキヤノン製DPCMOS」を搭載するデメリットから逃れられない
という現実から逃避して「自社製造さえしていれば有利!」とか言い続けてる奴らは、
信者なのか業者なのか?
0249名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 00:33:07.30ID:U8Zapeef0
>>248
色盲の方?
0250名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/14(金) 01:02:03.36ID:9h3AAK0+0
>>249
なるほど、色盲だと「色がおかしいキヤノン製DPCMOS」の問題性に気付かないかもね。
0253名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 08:25:43.14ID:Y3Zfic7h0
ニコンの2.2倍がキヤノンで、その7.4倍がソニーか
意外とニコンとキヤノンは変わらんのだな
0254名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 08:53:55.24ID:b5fBvoyW0
>>252
へー、4位にスバル、10位に三菱自動車なんだw で、15位にスズキ、61位にマツダか・・・
トヨタ、ホンダを差し置いてこれらが上位にくるって事は
まるで潰れそうな企業ランキングだねw
0255名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 08:54:02.87ID:q7xvHzbP0
>>223
Z7は発売日に社長が3台買ってきたらそれ以来ずっと使ってる。
AFとか手振れ補正がしょぼすぎて駄目だ。EOS Rも同様。

会社のは別に自分の物じゃないからいいけど。静物撮るのにもイライラする程遅い。
商品撮影しかしてないけどな。
半押ししたら体感0で瞬時に合うような速度じゃないともうダメな体になった。

それにセンサーSONY製って言ってもNikon設計の下請けSONY製だろ。
SONYは下請けはやってくれるけど、設計は各社だから同じ品質にならん。
下請けはSONYがしても、フジのなんちゃら技術って特殊なセンサー技術を他の会社には使えんし、PENTAXの超絶ダイナミックレンジやらが良くなるゲインアップのも他社に使えんし、
OLYMPUSの1画素で前ピン、後ピン、ピント位置と検出できる高速コントラストAF&像面位相差クロスもα9Uにさえ使えん。
α9UはコントラストAFの性能が弱く、何故かクロスセンサーも使わず、仕方なくラインセンサーの像面位相差大量に散りばめたカメラになってるし。
GH5sに使っているようなゲインアップの低画素マルチアスペクトセンサーも卸さんし。

当然SONYに使ってる裏面も他社に卸す場合全くの別もんだし。
SONY製って肩書だけで各社別物過ぎる。

俺はパナは高いがS1とG9の二台体制だわ。いや、OLYMPUSも入れて4台体制か。
Zで単写するならまだG9でハイレゾした方が画質もいいしな。
S1はフルサイズだけどマイクロじゃなくてもOLYMPUSのダストリダクションついてるのでレンズ交換も安心出来るしな。
LマウントはSIGMAもLeicaも併せて全てレンズの品質もいいよ。商品撮影もこれでやりたいが、社長がニコ爺だから無理だけど。
0257名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 09:13:30.19ID:IfE2e/Dz0
出たよ下請け呼ばわり
そんなに協業が癪なら全部自分でやれよ
0258名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 10:29:51.06ID:TKyJsOr50
まーでもS1もパナのLマウントレンズももっと評価されていい
0259名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 11:01:32.45ID:rRvs0TKg0
>>258
よく言われてるように販売戦略が糞なだけかねー。技術者のカメラそのものに対する熱意はソニーなんかより上とは思うが。
0260名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 12:13:19.00ID:dmiBWdFt0
>>259
LUMIXというブランドが良くないと思うわ
Olympus S1だったらもっと売れたと思う
0261名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 12:23:11.24ID:E5rZjxfv0
パナの技術者の熱意はSシリーズに反映されていると思う
ただし営業面にやる気が感じられないね
同じLマウントでもシグマはユーザーフレンドリーな感じがするけど
上から目線はライカだけで良い
0262名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 12:37:08.11ID:b5fBvoyW0
確かにLUMIXってネーミング自体、なんか家電の照明みたいな感じでイマイチだね
まだ、NAiSとかTechnicsとかの方がマシ
0263名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 12:53:15.92ID:9kor1csU0
>>262
デジカメも何もかもLUMIXだからな。
0264名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 13:21:00.59ID:q7xvHzbP0
ちょっとおまえらの名前に対する拘りは良く分からんが。熱意はあるだろうな。
ミノルタが潰れてSONYに吸収された時にパナはミノルタの社員を大量に引き抜きまくった。

パナのカメラ作っているのはむしろミノルタと言っていい。
αのカメラ作ってるのは最早ミノルタじゃないと言ってもいい。
0265名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 15:17:14.65ID:M5OaJJoo0
>>211
上手くいかなかったから手放したわけではない
思い込み激し過ぎ
hoyaは医療機器のみでよかった
0266名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 15:20:49.24ID:M5OaJJoo0
>>253
キヤノンは1兆円弱の買収したからだ、それ以前はもっとキャッシュリッチだった
0267名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 17:29:06.92ID:mru9bXHm0
ペンタックスってチョンのメーカーみたいに聞こえるよね
0268名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 17:44:34.60ID:xfntmwrW0
>>266
キヤノンは数年前に大金出して東芝メディカル買ったのは大正解だったね。
あの頃ニコ爺達は、高値であんな会社を買ってバカだ、何年かかって元を取るんだ、と揶揄してたけど、今やキヤノンの最も将来性のある稼ぎ頭。
これが無かったら、今年度の決算はかなり悲惨なものになったのでは?
0270名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 21:55:17.71ID:E9ZaPfQC0
>>268
東芝メディカルはかなり有望だからな、富士が買おうとしてたのに、インチキスキームでキヤノンが買ってしまった。
sedで繋がりもあったし。
0271名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 22:01:28.94ID:rRvs0TKg0
キャノンは暗黒レンズ攻勢で、カメラはフルサイズミラーレスに一本化するだろう。
それなら採算合わなくなっても撤退し易いだろうし。
0272名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 22:19:51.57ID:Y6VgtqhF0
メディカルが稼ぎ頭になってオリンパスみたいになるんだろうな
0273名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 22:33:45.38ID:9h3AAK0+0
なんか必死に「Nikonはセンサー設計なんかできない」みたいな事を言いたがる人が
居るみたいだけど、例えば、17年も以前に登場した

「LBCAST」

は、Nikon設計のセンサーではないと思ってるのか?
0274名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 22:37:46.11ID:R54273Gq0
17年も前のことをいまだに言ってる人
0275名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 22:50:55.10ID:9h3AAK0+0
>>274
だから、その17年も前に「既にニコンはセンサー設計していた」のであって、
「ニコンはセンサー設計できない」とか思い込んでる奴は17年間も新しい情報
を知らずに生きてきた酷い無知でアホな人間。
0277名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 23:40:50.39ID:9h3AAK0+0
>>276
事実として、17年も前に「ニコンは既にセンサー設計していた」のに、それを知らずに
君は勝手な想像で「センサー設計できないはず!」とか思い込んでいたのか?
0278名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/14(金) 23:59:46.92ID:IfE2e/Dz0
日本は空母機動部隊持ってたしと同じ痛さ
さすがニコ爺
0279名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 00:02:49.28ID:BiIC8oMl0
>>264
転勤の有無とか人それぞれの事情があるんでパナ上げネタに使うのは正直気持ち悪い
今のソニーにもコニミノの人行ってるよ
0280名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 00:16:41.16ID:MtpV346y0
LBCAST以降でチップに「Nikon」刻印があるニコン設計センサーの一覧

2003年 LBCAST (D2Hに搭載) ...2005年 D2HSにも搭載
2007年 NC81338L (D3に搭載) ...2008年 D700にも搭載
2009年 NC81361A (D3Sに搭載)
2010年 NC81362A (D3100に搭載)
2012年 NC81366W (D4に搭載) ...2013年 Df(*), 2014年 D4Sにも搭載
2012年 NC81369R (D3200に搭載)

(*NC81366Wを搭載した「Df」は現行製品。)
ちなみに、ニコンDf(NC81366W)のDXOMARKスコアは「89」と当時では最高クラスで、
これは2018年のキヤノンEOS Rと同スコア。
0281名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 00:22:12.29ID:MtpV346y0
以前にもしばしば、
錯誤して「ニコンはセンサー設計できない」とか思い込んでる無知なアホが登場
したけど、
こいつらが何故に現実を見ずに酷い無知なアホ発言を続けるのか、疑問だ。
知っていてわざと言ってるのか、本当に知らないアホなのか、どっちなのか?
0282名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 00:53:49.45ID:BiIC8oMl0
基板に社名刻むだけなら頼めばやってくれんだろ
どこまでニコンの技術なのかの証明にはならん

と普通は考えそうなものだけど
普通じゃないから仕方ないか
0285名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 03:30:05.16ID:MtpV346y0
>>282
>と普通は考えそうなものだけど

アホか。
どこの世界の普通だよ。

それが「普通」だったら、D850でニコンが独自仕様にカスタマイズしたSONY製
「IMX309AQJ」がNikon刻印とNCで始まる独自型番でないのは矛盾してるだろ。
0286名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 05:14:09.00ID:pjSSJ9EJ0
何か現実世界ではキモがられてそうなのが暴れているな
専門の病院にかかることをお勧めするよ
0287名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 06:43:39.43ID:ub/dQK8C0
今設計出来なきゃ意味ないでしょ。ニコンの設計受け入れて作ってくれるところないかもしれないけどさ。言葉遊びの領域だけど、ニコンは以前と比べて技術力が無くなったとか言えば満足するのか?
0288名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 07:26:25.82ID:MfuJmBV30
技術力がなくなったというより、ソニーのセンサー設計能力が圧倒的になってきたから餅は餅屋に任せる事にしたんでしょ
キヤノンは工場持ってるから任せたくても性能低い自社設計のセンサー使うしかなくて今の苦しい状態になった
0289名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 07:48:27.41ID:C2J1GVEb0
本物のキチガイだな。
昔出来たから今も出来るって何の根拠にもならないのに。
0290名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 08:07:16.83ID:EhvpD8Sl0
高画質化に対して「非球面レンズ」の果たした役割
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/722664.html

それとレンズの構成図を見て頂くとわかるのですが
今回のレンズでは前モデルに比べ「前群」の「構成枚数」を大幅に増やしています。

これは「軸外光束」が光軸から離れる「前群部分」に力をかけ、
「周辺画質」の性能を向上させるためこういった構成にしています。
 
 
そこで、「いちばん前」の大口径レンズを「非球面レンズ」とすることで
歪曲収差や像面湾曲の「発生を抑える」ことができ、
その後の「収差補正」も 「容易」 になるのです。

先ほど、最近の広角レンズは「画質が飛躍的に向上」したというお話を頂きましたが、
「広角レンズ」の高画質化に対して「非球面レンズ」の果たした役割はかなり大きいですね。

https://pds.exblog.jp/pds/1/202001/31/44/b0216244_10155333.png
0291名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 08:07:41.49ID:eO6xOb+30
昔のことしか話題にできるようなことが無いんだから許してやれよ。

まあニコ爺の理屈でいけば、昔ハニカムCCDセンサー作っていた富士フイルムなんて、センサー設計能力どころか製造能力まであることになるけどなw
でもLBCASTって、独自のセンサー作ろうとしたら大ゴケしたというニコンの黒歴史じゃなかったのか?w
0292名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 08:12:44.76ID:i3nX18C90
              
             彡 ⌒ ミ
             (´・ω・ ).俺も若い頃は髪が有ったぞ
0293名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 08:20:14.00ID:MfuJmBV30
昔はデジカメ右肩上がりだったから各社色々やってセンサー種類も豊富だったけど、ここまで縮小すると統廃合するしかないよな
0294名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 09:41:29.37ID:h2EO+zwI0
イメージセンサーでシェア握ったのは予想以上に影響力大きかったな
カメラ事業がたとえ立ち行かなくなっても別の分野で需要大きいという
0295名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 09:47:43.30ID:sPdEdlKo0
それもレッドオーシャン化しかねんけどな
一番のニーズはスマホ用などの小さい奴だろうし

大型高級路線にかまけて海外に足元すくわれるのは最早日本企業の様式になってる
0296名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 09:54:11.27ID:eO6xOb+30
>>294
キヤノンは自社のデジカメ、ビデオ用センサーが需要の大半だけど、ソニーの場合は今でもモバイル用が7割以上、産業用が2割位で、デジカメ、ビデオ用は数パーセント位しかないので、例えデジカメ市場が消滅したとしてもイメージセンサー事業には大したダメージは無いですね。
0297名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 10:08:22.52ID:eO6xOb+30
>>295
ソニーのイメージセンサー市場の世界シェアは50%、2位のサムスンの20%を大きく引き離して完全に覇権を握ってるでしょう。
スマホ需要だけに頼るのは将来的に危険なので、今後スマホ以上の需要が見込める車載カメラの分野でも覇権を握れるかが勝負ですね。
0298名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 10:15:59.01ID:JoV45Y6H0
>>297
CESで車作ったくらいだからな。
センサーが競合出てきたとしても車載その他で戦えそうな気がする。
パナの車載電池は中国にやられそうだけど、他になんかあったかな。

キヤノンのセンサーは悪く言われるけど、
俺レベルだと不満は感じないから、
潰しが利くように頑張って欲しいものだ。
0300名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 11:08:49.24ID:QATn5HKE0
キヤノンはセンサー外販しなかったのが最大の失策だと思うわ
0301名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 11:21:10.37ID:H+nq0zmf0
半導体の工場持ってて、製造と設計が一体で前、あと工程一環で製造している半導体製造メーカーと、
そこの技術の上に少し独自の回路を設計して載せてもらう程度の技術持ってることを同じように扱ってるところが笑いどころなのかな??
0302名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 11:27:14.20ID:H+nq0zmf0
>>300
キヤノンとソニーでは半導体事業としての規模が全然違うもんな。。
ソニーはプレステ関連でも相当な投資しててイメージセンサーで
LSI系の設計、生産技術も含めそれを引き継いでる。

元々大企業と町工場くらい差があるわけよ。。
まぁ例の変なディスプレイ事業に投資しないでこちらにかけてれば
なんとかなったかもしれないけどそれにしたってあの時点でセンサーだけで
そこまで投資なんて誰もしようとしなかったし承認もしなかったでしょう。。
0303名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 11:39:06.07ID:0moS6vIZ0
>>301
今は、像面位相差素子の配列とか、カラーフィルタ、マイクロレンズ、カバーガラスあたりの仕様を書いた仕様書をソニーに渡しているだけなんじゃないの?w

>>302
ソニーの場合は、その当時トップクラスの技術を持っていた東芝のイメージセンサー部門を手に入れたことが、現在の飛躍に大きく貢献しているんじゃないかな?
0304名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 11:40:50.62ID:gxp6rdRe0
>>295
?元から投資額がモノいうレッドオーシャンの市場だぞ、そこでソニーが圧倒的にシェア取ってるだけ
0305名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 12:00:51.08ID:Ud0HzXBz0
東芝のイメージセンサー部門をソニーが買った時の値段がわずか190億円。
直ぐに現金が欲しい東芝が、捨て値で叩き売ったとしか思えないバーゲン価格です。
ニコン様がそんなにセンサー設計に自信をお持ちなら、あの時買えばよかったのにw
0306名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 13:02:21.86ID:CRobN/bt0
>>302
結局久夛良木が作ったCell工場買い戻して絶賛フル稼働中だしな
将来的に必ず必要になるという久夛良木の見立ては正しかった
0307名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 13:10:50.56ID:ub/dQK8C0
>>295
それはソニーに言っているならズレまくりじゃん。ソニーのセンサーはスマホとか小型デバイス向けがメインだし。
キヤノンは高級センサーだけ作ろとして死んだから、指摘の通りだけどさ…。ほんとなんで外販しなかったんだろう。外販してれば売り上げも大きくなって設備も最新の入れて競争力保てたかもしれないのに
0308名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 14:39:54.45ID:3fwmRI+s0
ソニーは技術者と技術の流出の対策はしっかりしてるのかね?
中韓は日本の技術者を甘い言葉と見掛けの報酬で引っ張り込んで、技術を盗むのに長けてるからなぁ
そんなことになったらソニーイメージセンサーの市場での優位性もオセロの駒のようにあっと言う間ひっくり返されてしまう
個人的にはソニーは嫌いだが、日本人として日本の企業が中韓にやられるのはもっと嫌だ
嫌いだけど頑張って欲しい
0309名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 15:03:01.68ID:Sir6ycQv0
>>300
キヤノンが外販戦略を取ったとしても、デジカメ用センサー中心の商品ラインナップだと、キヤノンがデジカメセンサーのシェアのほとんどを押さえたとしても、売上が倍くらいになるだけで大した規模は望めない。
本気でイメージセンサーで商売する気ならモバイル用に進出する必要があるが、キヤノンがそうしなかったのは、この事業で商売する気はあまりなく、自社の需要が賄えれば良いという判断だったのではないか?
0310名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 15:15:31.67ID:o7vhjnmA0
何時の時代の話してるんだ
そもそも半導体系じゃ技術的に遅れた日本企業に
転職するとキャリアが終わるからな
0311名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 15:32:00.59ID:3fwmRI+s0
>>310
ソニーは日本企業だろ?グローバルに展開していようが
そのソニーも半導体(イメージセンサー)で既に中韓に遅れをとってるのか?
そしたらもう長くはないじゃん
0312名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 16:03:58.95ID:eNDpjPEV0
結局、フィルム写真からCG写真に移行していく過程で、
経営陣が保身のことしか考えて無かったから、CG写真が何なのか勉強も研究もせず
「ウチは家電屋じゃなくて、光学の会社だから。家電屋と一緒にしないでくれるかなw」って感じで
社会全体の時代・需要・技術に変化に怠慢だったんだろうね
本当なら、PCやネットワークの技術を勉強してイメージを具体化してないといけなかったのに、
写真はプリントして観るものだろって言う古い頭で凝り固まって怠慢してから、この現状だよね
当時のおじいちゃん経営者の認識は【イメージセンサーの役割はフィルムと同じ = フィルムと同じことしかイメージセンサーは出来ない】って感じだったんだろうね
0313名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 16:15:26.29ID:8j/d3dgc0
CMOSイメージセンサーで浮上

2019年Q3の半導体売上高ランキング、ソニーが9位に

2019年第3四半期の世界半導体売上高は、メモリ市場は成長の兆しを見せているが、引き続き下落傾向にある。今回の売上高ランキングでは、Intelが引き続き第1を維持した他、ソニーセミコンダクタソリューションズが、今回初めてトップ10入りを果たすという偉業を成し遂げた。

https://eetimes.jp/ee/spv/1912/11/news034.html
0314名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 16:35:36.54ID:MfuJmBV30
>>309
正にモバイル向けにセンサー売らなかったのが間違ってたと思うわ
スマホのカメラはカメラじゃないとでも思ってたんじゃないかと
0315名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/15(土) 17:18:16.11ID:JfDAFZNc0
>>311
ソニーの株主外人比率が高いから外国企業と言った方が良いかも
0316名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 17:39:09.56ID:3fwmRI+s0
>>315
世界を相手にする大企業ならば、そうなるのは止むを得ないとは言え、
それはそれで民族主義的な俺には悲しい事ではある。
0317名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 19:04:25.95ID:MtpV346y0
>>301
そういう話だと、ニコンは製造装置メーカーでもあって、小ロットの試作品は自社製造
した事もあるレベル。それに比べて完全に設計のみのFoveonは遥かに劣る立場。

それなのに「Foveonは自社センサーと言えるが、Nikonは自社センサーとは言えない」
みたいな錯誤した主張をする必死な奴らは、どんだけアホなのか?
0318名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 19:06:26.04ID:MtpV346y0
>>300
顧客は「性能良いソニー製センサー」と「性能悪いキヤノン製センサー」を見比べて
買うかどうか判断できる立場にあるのに、キヤノンがセンサー外販しても勝算無し。
0319名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 19:17:06.54ID:MtpV346y0
>>287
「昔に既にセンサー設計していた」のだから、アホが「ニコンはセンサー設計できない」
とか言い張ってるのは酷い無知。

それに、ニコンが8年前に作った「NC81366W」は、キヤノンEOS Rと「同スコア」の
性能だぞw

キヤノンの最新センサーが、君の言う「今設計出来なきゃ意味ない」レベルでしかない。
それこそキヤノンって、わざわざ自社でセンサー作る意味あるのか?
0320名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 19:54:36.70ID:MfuJmBV30
>>318
モバイル用のセンサーで伸びて来たのはソニー以外にサムスンとかもいるから
つーかサムスンなんてキヤノンセンサーの相手にもならなかったのに今は逆転されてるよな
0321名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 20:07:49.97ID:MtpV346y0
>>320
サムスンが自社でカメラ製品作ってた頃のカメラ用センサーは、ソニーより劣っても、
一応「キヤノンには勝ってる」レベルではあった。

それで、サムスンがカメラ撤退する際に、噂話で「事業売却でニコンと交渉中」とか
いうネタがネット上で出回った際に「ニコンは既にソニー製センサー使ってるから、
サムスンを引き取るメリットがあるのはキヤノンくらいでは?」とか言われてたな。
0322名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 21:09:31.65ID:CRobN/bt0
>>307
キヤノンセンサーは純粋に外販での競争力が無かった
外販だとノイズ処理とかソフト処理なんてものの出番はなくて純粋にセンサーのみの性能で競争になる
コストでも性能でも太刀打ちできない
0323名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/15(土) 21:14:05.46ID:CRobN/bt0
>>319
設計っつっても論理設計とか製造に先立つ論理設計とかあるからな
今のニコンはファブレスとしての論理設計の能力はあるけど半導体製造能力は失ってるから(人員もレイオフしちゃってるし)物理設計はできなくなってると言って良いだろう

因みに嘗てのアップルやアマゾンはファブレス企業であったが(今は自前の半導体工場を所有してる)、ファブレス時代は同じ論理設計のSoCが製造メーカー毎にバラバラの性能でトラブルになった
まあ、それで自前でFABを所有して製造するようになったわけだが
0324名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/16(日) 02:30:51.65ID:eKsvgNKA0
>>323
ニコンは元々回路設計はルネサスに委託だろ。
未だに結構あれこれセンサー関係の特許取ってるが、
殆んどがルネサスとの共同出願になっている。
0325名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/16(日) 08:13:13.42ID:enLSsO5s0
>>324
ルネサスも大概酷い状態だからなぁ
知ってる?今日本の半導体技術者の7割以上がソニー1社に集中してるんやで
残りの3割が富士通とかルネサスとかパナに分散してる状態
0326名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/16(日) 09:41:23.40ID:B/Bnplwl0
>>325
その割にソニーはダメみたいだねwww
ソニーのハイエンドスマホXperia 1にSamsung製センサーを採用

https://gazyekichi96.com/2019/05/13/the-reason-why-xperia-1-adopts-samsung-camera-sensor-it-is-to-earn-high-marks-in-dxomark/

・「Xperia 1」が「Samsung製」の「カメラセンサー」を採用した理由。それは「DxOMark」で高評価を獲得するため。
・トップスコアを獲得することは困難だが、ソニーセンサーを使った「Xperia XZ3」のようにがっかりするようなスコアになることはないとされています。
・少なくとも今回の情報が正しければ、まさに「SONY」の狙い通り「Xperia 1」ではSamsungセンサー搭載により
「DxOMark」においてかなりの高評価を獲得することができると判断することができます。
・ソニーセンサーは性能が低すぎるためハイエンドスマホでは使えない。
・ソニーセンサーはライバルのSamsung、キヤノン、ニコンに大きく水を開けられている。

関連スレ
SONY(爆笑) 最高級機Xperia1、オーディオ評価がダントツ最下位に。高評価のカメラはサムスン製
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1571200394/

0328名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/16(日) 10:04:39.15ID:ulN5PPb+0
>>325
ルネサスで車載半導体部門のトップを務めていた人もソニーに引き抜かれたね。
0329名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/16(日) 11:34:06.32ID:7QIuZKpO0
>>319
キヤノンは散々自社センサーやめろって言われてるじゃん。工場無くすとその分解雇もしなきゃだし、数字の面で切るに切れないからやめてないだけでしょ。

ニコンはデジタルの部分は大半外に頼るしかないじゃん。ニコン独自の新機能みたいなものもないし、作ろうともしてなさそうだし。センサー設計も今のニコンじゃやったとこでソニーよりいいの作れないからやらないんでしょ。それは技術レベル低くて作れないと同じじゃね?
0330名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/16(日) 12:06:39.39ID:JbEUyxkh0
キヤノンは需要が激減しているセンサー対策に、今までにない暗いレンズでAPS-Cの領域もフルサイズ化しようとしてるが、そんなセンサー単価安くして利益出るのか?
0332名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/16(日) 13:13:19.02ID:ulN5PPb+0
>>330
キヤノンのセンサーは自家用中心で、これで商売する気ないんだから、赤字にならなきゃイイんじゃないの?

イメージセンサーは多分デジカメで最もコストが高い部品。
ニコンみたいに丸々ソニーのお下がりを買って来てソニーに金を巻き上げられるより、自社の他部門に金を落とす方が会社の収益にも貢献するじゃん。
0333名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/16(日) 13:44:07.99ID:JbEUyxkh0
>>331-332
今までキヤノンは他社より小さめのAPS-CセンサーをKiss に載せて大量に売る事が出来たので自社センサーの儲けがかなりの部分占めたと思う
それが数自体減り最もコスト掛かる部分がフルサイズになって2倍以上になるのに、他社のAPS-Cカメラと同等の値段にするのはかなり無理あるんでないか?
0334名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/16(日) 14:24:06.70ID:7iKiW9ZW0
>>333
工場に一切追加投資してないから、おそらく格安で作れてる。古い分、出てくる製品では苦戦することになる。
工場に大規模設備投資するくらいならキヤノンも外からセンサー買う。まだギリギリなんとかなっちゃってるから内製してるけど。
0335名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/16(日) 14:32:14.31ID:ulN5PPb+0
>>333
言っている意味がよく分からんが、RPより更に安物のフルサイズ機を出す計画なんてあるのか?

デカ重高のLレンズシリーズについて来れる人ばかりでは無いし、RPに相応しいレンズも未だ無いので、最近発表されたような軽量小型でお求め易い価格の非LのRレンズラインナップも並行して開発中という至極真っ当な計画にしか見えんが…。

APS-CはKiss MやEos Mのラインで引き続き進めるでしょう。
0336名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/16(日) 14:56:34.83ID:JbEUyxkh0
>>335
RPより下の噂はあるし小型化の為にF7.1のキットズーム出したからAPS-Cは切るつもりだと思ってる
0337名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/16(日) 15:00:41.23ID:rrtAkF5s0
>>329
>それは技術レベル低くて作れないと同じじゃね?

それだと「ニコンが8年前に作ったセンサーと同レベル」の画質しかないような
キヤノンの最新センサーは
「技術レベル低くて作れないと同じ」状態
と言ってるようなものになるぞ。

君は、ニコンもキヤノンも「自社センサー作れない」扱いにすべきだと思うか?
少なくとも現状で、キヤノンに優位性があるような話にはなってないぞ。
0338名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/16(日) 16:13:20.30ID:ulN5PPb+0
>>336
俺は、フルサイズRの底辺はRPクラスで、安物APS-CはKiss MやEos Mシリーズにお任せ、RでもAPS-Cを展開するなら7Dllの後継に相当する機種で勝負してくると思うな。
0339名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/16(日) 16:29:12.24ID:7iKiW9ZW0
>>337
ニコンは作れない扱いでしょ、現に作ってないんだから。キヤノンのは製品として今世に出ているわけで、ニコンとは状況が違う。

あと8年前のニコンのセンサーとキヤノンの最新センサーで同じはふかしすぎ、ニコン神格化しすぎだって
0340名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/16(日) 16:45:03.77ID:JbEUyxkh0
>>338
もともとセンサー需要の減少に対してセンサー工場をどう埋めるかという問題だから、RPクラスでは今までのフルサイズと変わらない数しか出てないし、Kiss Mは絶賛減少中のエントリー層向けだからその解決にならない
だからRPより下を任せていたAPS-Cをフルサイズにして工場の稼働を埋めようとしているのでは?ということ
0341名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/16(日) 16:47:44.32ID:ulN5PPb+0
>>339
もうこれ以上追求せずに、ニコンもセンサー作れることにしといてやれよ。
ルネサスに作ってもらっていた時は、特注品のお客様にはセンサーのパッケージにNikonのロゴを入れてくれていたのでニコ爺もプライドが保てたけど、ソニーはそんなことしてくれないのでイライラしてるんですよ。
0344名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/16(日) 18:01:49.90ID:ZcIsZ94t0
D2Hやな
0347名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/17(月) 00:11:40.34ID:dYbFtiMP0
本当にだまちゃったwww
0348名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/17(月) 01:31:58.70ID:g6PZaBRe0
>>325
お前の言う半導体技術ってCMOS限定かよ。
ソニーにまともな自前のマイコンの技術あるのか?
パワー系は?モータードライバーは?
これらはルネサスから買ってるもんな。
ソニーは銅コバルト配線の技術はルネサスからの
ライセンスだろ。こう言う技術は日立金属とか
三菱マテリアルやら住友化学のサポートないと
無理だもんな。ソニーは金属材料の溶融炉なんて
まったく持ってないだろ。
0349名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/17(月) 02:36:10.48ID:yy9c0B0M0
ニコンはその辺もっと技術無いわけで、ソニー叩いたとこでニコンの技術が上がるわけじゃ無い
0350名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/17(月) 03:24:54.66ID:eVnorPkh0
>>339
>あと8年前のニコンのセンサーとキヤノンの最新センサーで同じはふかしすぎ、

いや、実際にDXOMARKスコアで、ニコンDfとキヤノンEOS Rは「89」をつけてる。
しかも細かく言うとニコンDfの方が僅かな差ながらランクが上位になってる。

それに「現行製品」という意味では、ニコン設計センサーを搭載した「Df」は今でも
ラインナップにあるので、決して「過去の話」という訳でもない。
0351名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/17(月) 03:30:33.75ID:eVnorPkh0
>>346
おい、お前は「IPアドレス見られる状態でネット工作やってる」ということを事実上
自白するような真似をしているようだが、それは公式の方針なのか?
0352名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/17(月) 04:14:30.31ID:agCgsVa/0
ニコンDf、いいよねー
数値的にはフルなのに1600万画素なんだけど、さすがD4センサー今でも十分画がキレイ。
フルサイズ一眼レフなのに軽くてコンパクト、何よりカッコイイ。お洒落。
俺はペンタキシアンだけど、d
0353名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/17(月) 04:28:26.28ID:agCgsVa/0
ニコンDf、いいよねー
数値的にはフルなのに1600万画素なんだけど、さすがD4センサー今でも十分画がキレイ。
フルサイズ一眼レフなのに軽くてコンパクト、そして何よりカッコイイ。お洒落。
俺はペンタキシアンだけどDfはスペック云々抜きにして欲しいカメラだ。
0355名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/17(月) 09:18:31.66ID:iNjotKi10
>>353
嫌味で書いてるのか?w
そういうDfみたいなレトロ趣味カメラをミラーレスで出さないから、ニコンは馬鹿なんだよ。
0356名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/17(月) 09:31:22.27ID:WY/AOrJZ0
>>349
SONYにセンサー技術頼ってドヤ顔でニコンFXフォーマットとか言っちゃてるメーカーの信者がどのツラ下げて語ってるんだよってところだよな
0357名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/17(月) 09:49:04.54ID:dYbFtiMP0
>>348
センサーの話してるのに他の半導体の話してどうすんの?
しかも金属素材の話なんてどこも一緒だわ
それらを含め全て日本の技術で出来上がってるならむしろ誇らしいことだろうがw
0358名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/17(月) 09:53:36.94ID:/BXvUK/+0
変なの湧いて色々と買いてるけど、ソニーのセンサー使えるって事
自体はキヤノンに対するアドバンテージだろ?ニコンにとって。
0359名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 10:13:00.82ID:JjFjOq1x0
7D2対抗でD5のAFシステムをそのままD500に積んでしまったヤケクソ気味の戦略には驚いたが、デチューン&検証にかかるコストも馬鹿にならないということだったんかな
ミラーレス移行のタイミングも相まっとはいえ、APS-Cハイエンド機をキヤノンに諦めさせたのはニコンの意地
0360名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 10:17:09.06ID:D+VgjXs/0
>>357
ニコンは自前の石英鉱山で掘った石英と自前の化学工場で合成したホウ砂を使ってガラス材からレンズ作ってると思ってるお目出たい奴なので放置推奨
0361名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 10:24:49.65ID:agCgsVa/0
>>355
レトロ趣味のミラーレスは富士にでも任せておけばいいんじゃね?
富士のX-PRO3も欲しいね
趣味のデジカメはガワのデザインも大切。レトロ調の味わいあるデザインにするか先鋭的なデザインにするか・・・
先鋭的なデザインは時間と共に陳腐化し飽きられるけどね
0362名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 10:25:43.07ID:MVjQF+TR0
協業しないことが正義だと思ってるから平気で他社を貶す
シグマを訴えたこともあったよねえ?
Zの仕様は公開しないが解析はご自由にどうぞとか
どの面下げてって感じだ
頼まれたってやらんわ
0363名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 10:28:53.92ID:z5J6JFEI0
>>361
高齢化したニコ爺の琴線に触れるにはレトロ風が良いんじゃない?
というかニコンで売れるカメラだとそのくらいしか作れないでしょ。
0364名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 10:41:39.47ID:agCgsVa/0
>>363
確かにそれは言えてるかも

ただ、Dfって発売当初はカメラ女子にもてはやされたんじゃなかったっけ?ファッションアイテムみたいな感じで
0365名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 10:43:48.82ID:vg7Bavin0
>>363
無論、得意分野のフィルム機でな
0366名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 11:11:30.66ID:hBm6dI8y0
>>364
Dfは日本ではある程度売れたけど、動画機能がなかったので欧米で爆死。
製造台数6万台に届かない位なので、商業的には成功したとはいえないかな。
0367名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 11:16:44.25ID:V6dp1n7G0
正面から見るとFG、裏はそのまんまD800
そりゃ徹底した懐古主義のフジには勝てないわ
0369名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 12:19:56.10ID:bMMUOzAq0
>>357
だったら、全半導体とか書くな。
センサーと始めから断っとけば別に突っ込むこともなかった。
配線技術は素材メーカーとの密接な連携が必要なんだが。
まして、コバルトとか扱えるところは限られてる。
0370名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 12:45:09.71ID:oSaM49DR0
>>358
縮小してる市場で工場に投資しなくて良いしな
0371名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 15:06:33.14ID:0KUOs3vS0
iPhoneの中身、Apple製のパーツどんだけある?
なんでもかんでも自前で揃える時代はとっくに終わった。
0372名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 16:10:54.26ID:40Gkfx8n0
>>371
ニコンみたいに部品買ってきて組み立てるだけの会社には何の価値も無いが
0373名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 16:20:17.72ID:vg7Bavin0
>>372
名称だけは自前風ドヤ顔だけどな

ニコンFXフォーマット!!
0374名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 17:05:26.59ID:WmMrTEKk0
>>371
頭脳が20年前で止まってるジジイがカメラ市場を支えてるんだよ
カメラメーカーが10年持つわけねえよな
0375名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 17:39:57.29ID:g+OqYMhj0
>>371
サプライヤー達に次に進むべき方向と目標を示して開発を促し、必要によってはAppleが資金援助もする。こうして開発してもらった競争力のある部品を調達、組立てて魅力的な商品を生み出す。

単純に市場にある部品を調達して来て組立てるだけのニコンとは天地の開きがあると思うがw
0376名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 18:18:07.56ID:RYsH5T2+0
>>375
はっきりしてるよなー。

手ブレ補正部品ソフト込みで調達可能なユニットがある→Zは手ブレ補正付き
そういうのが無い→D780は堂々と手ブレ補正無し
0377名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 19:02:33.67ID:7v7V8t/g0
>>363
いや、
>こう言う技術は日立金属とか
>三菱マテリアルやら住友化学のサポートないと
>無理だもんな。

↑って書くから、少なくとも銅配線までは自前でやってたと書いたんだが
コバルトは被膜層までは自前でやってたのは確かだから配線も自前でやるんじゃね
0378名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 19:23:01.44ID:T9u3Bork0
>>377
ソニーの銅配線は日立、NECの10年遅れだが。
しかも、銅配線採用したフルサイズ2400万画素センサーは
画素ピッチの狭い前世代のAPS-C1200万画素センサーよりも
ノイズまみれだった。
0379名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 19:28:06.77ID:gPgZegUh0
ニコンと富士フイルム社風が似ている
無駄な意識高い系、選民思想など
正直気持ち悪い…
0381名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 19:42:26.52ID:T9u3Bork0
>>380
日立とNECのプロセス技術はIPごとルネサスに
継承されてるつてこと。
こう言う要素技術は片寄った品種しか作ってない
メーカーには応用開発が難しい。
結局特許が切れてから周回遅れで真似することになる。
0382名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 20:37:10.32ID:7v7V8t/g0
>>378
ノイズは別の原因だし10年は遅れてい

そもそもソニーには出来ない技術じゃなかったの?
言ってることがブレブレなんだよお前
0383名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 20:37:51.97ID:g+OqYMhj0
>>379
そんな会社と一緒にするな by Fuji Film
0384名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/17(月) 22:42:31.84ID:dYbFtiMP0
>>381
じゃぁルネサスにセンサー作ってもらえばいいじゃない。。
どっちにしても自前の技術でもなんでもないわけだ.
てかもうこの話はいいだろ。
0385名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/18(火) 01:12:24.05ID:3Aikr7No0
>>384
ルネサスだと、また顧客サービスでセンサーのパッケージにNikonのロゴ入れてもらえるしねw
0386名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/18(火) 02:01:11.43ID:KiZoMKih0
コロナで人類は滅びる
0389名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/18(火) 15:34:34.71ID:yOZUQaZM0
>>378
ソニーのセンサーはダメだよ
完全に負けてる。ソニーのハイエンドスマホXperia 1にSamsung製センサーを採用

https://gazyekichi96.com/2019/05/13/the-reason-why-xperia-1-adopts-samsung-camera-sensor-it-is-to-earn-high-marks-in-dxomark/

・「Xperia 1」が「Samsung製」の「カメラセンサー」を採用した理由。それは「DxOMark」で高評価を獲得するため。
・トップスコアを獲得することは困難だが、ソニーセンサーを使った「Xperia XZ3」のようにがっかりするようなスコアになることはないとされています。
・少なくとも今回の情報が正しければ、まさに「SONY」の狙い通り「Xperia 1」ではSamsungセンサー搭載により
「DxOMark」においてかなりの高評価を獲得することができると判断することができます。
・ソニーセンサーは性能が低すぎるためハイエンドスマホでは使えない。
・ソニーセンサーはライバルのSamsung、キヤノン、ニコンに大きく水を開けられている。

関連スレ
SONY(爆笑) 最高級機Xperia1、オーディオ評価がダントツ最下位に。高評価のカメラはサムスン製
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1571200394/

0390名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/18(火) 15:55:25.63ID:UnVmFIia0
昔聞いた話だけど、ソニー製の1眼レフで
ミラーボックスに炭素樹脂使ったら、経年変化による残存応力の開放で
歪みが出てピンボケ量産、とか言う話なんだ。
それは是正されたのかな?
0391名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/18(火) 18:56:39.01ID:mvLN+e9p0
もっと酷くなってる。ソニータイマーが強化されてる
0392名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/18(火) 19:28:40.06ID:ylXCDXy80
次世代フルサイズミラーレスカメラEOS R5開発発表
キヤノン「EOS Rは既に旧世代だから」

動物瞳AFに対応するZ6/Z7のファームウェアVer.3.00をリリース
ニコン「Z6/Z7を末永く使って下さい」

どちらの姿勢が生き残るだろうか?
0394名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/18(火) 19:33:41.74ID:WfjYgOP+0
>>392
なんとかしてCanonをこき下ろしてやろうという努力
他のことに活用しなさい
0395名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/18(火) 19:34:20.20ID:nTTljI020
ところで、SONYの瞳AFや動物瞳AFを散々コケにしてたニコ爺はまた掌クルクルすんの?w
0396名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/18(火) 19:37:14.61ID:w8Qvkx180
>>395
それがニコ爺の伝統だろ
0397名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/18(火) 20:45:55.81ID:ylXCDXy80
>>394
キヤノンの姿勢がクソだから仕方ない
0398名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/18(火) 21:18:11.60ID:eQ9XKkFa0
つーかZ6/Z7の後継機って出るの?w
0399名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/18(火) 21:28:25.34ID:WfjYgOP+0
>>397
Canonが新型開発発表したすぐ後にNikonがたまたま新ファームリリースしただけの事だろ
それにCanonがRのファームアップしないとは一切言ってない
馬鹿かおめえは
0400名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/18(火) 21:54:19.03ID:q/wGEiJh0
>>398
Z6は完成度高いから暫く出ないんじゃない?
α7R4の6000万画素センサー使ったZ8はそのうち出ると思うけど
0401名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/18(火) 22:12:37.27ID:KiZoMKih0
>>391
RX1Rもう足掛け5年は元気です。
0402名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/19(水) 00:35:26.87ID:5pIt7cgO0
ニコンの一桁モデルは6で終わらないといけない
よってZも6が遺作
0403名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/19(水) 00:41:06.11ID:Zo/AOpyE0
>>402
ニコワンは「J5」までは出たけど「6」は出てないぞ。
まさかのニコワン新モデル投入あるか?!!
0404名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/19(水) 07:46:30.81ID:CEU/Mtiz0
キヤノンは焦り過ぎだな
何とかインパクトのあるもので今の状況を打開しようとしてる
ニコンは地味だけどやれる事からやってる感じ
0405名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/19(水) 08:37:46.58ID:vwbG3szt0
ミラーレスのトレンドは瞳AFとかAFの進化だけど、EOS R5はAFには触れないで、連写や画素数というレフ時代のスペックを誇ってるとこが古い感じする
0406名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/19(水) 09:33:31.20ID:nut3psCX
暗黒レンズという新たなトレンドを作ろうとしてるだろw
どう考えてもトレンドにはならないけどw

先日、24105F7.1と100500F7.1が発表された
あとは1224F7.1を出せば12mmから500mmまでF7.1でカバーする世界初のF7.1レンズラインナップになるぞw
7本開発中のうち↑を引くと残り4本
単焦点が足りないかは50F5.6、300F8、400F11、600F16が来ると予想
0407名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/19(水) 13:17:24.69ID:Uinkw3Cc0
α7Sみたいなセンサーが当たり前だったら暗黒ズームブームでも良いかもしれないが……ボケが楽しめないからやっぱダメか
0408名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/19(水) 17:34:28.19ID:0e+SHBVp0
富士フイルムとスバルの社風が似ていると思うのは自分だけだろうか?
良くも悪くも意識高い系
0409名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/19(水) 19:51:22.97ID:gOUhwA690
観光激減イベント中止でカメラ需要も相当下ブレしそうだな
それ以前に部品トラップなどで生産停滞すら現実に
0411名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/19(水) 22:16:06.42ID:CEU/Mtiz0
キヤノンもキャッシュバック始めたねー
Kiss Mのバック1000円とか削る利益ないんだろうなw
ニコンもお互い利益削るようなこと止めればいいのに
0413名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/20(木) 07:55:44.60ID:AAI5A15g0
キヤノンはキャッシュバックやっても大して売上伸びないから、わざわざ利益減らさなくてもいいのに
0414名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/20(木) 08:56:28.17ID:3fjR4E+b
クソワロ

19 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sae7-M3pa) sage 2020/02/19(水) 09:52:04.31 ID:fJVazXlba
キヤノンKissDN登場→ニコ爺「小型機イラネ」
ニコンD40登場→ニコ爺「小型機最高」
キヤノン5D登場→ニコ爺「フルイラネ」
ニコンD3登場→ニコ爺「フル最高」
SONY NEX登場→ニコ爺「ミラーレスイラネ」
ニコン1登場→ニコ爺「アドバンストカメラ最高」
SONY RXシリーズ登場→ニコ爺「大型センサーコンデジイラネ」
ニコンDL発表(死産)→ニコ爺「大型センサーコンデジ最高」
SONY α7登場→ニコ爺「ミラーレスイラネ(2回目)」
ニコン Z登場→ニコ爺「ミラーレス最高」
SONYフルサイズに像面位相差→ニコ爺「フルに像面位相差イラネ」
ニコン D780登場→ニコ爺「フルに像面位相差最高」
SONY 瞳AF実装→ニコ爺「瞳AFイラネ」
ニコン 瞳AF実装→ニコ爺「瞳AF最高」
SONY 動物瞳AF実装→ニコ爺「動物瞳AFとか家電屋の玩具機能イラネ」
ニコン 動物瞳AF実装→ニコ爺「動物瞳AF最高」
↑いまここ
0415名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/20(木) 10:00:13.18ID:FMUlvIV90
>>414
ニコンはNo2戦略に慣れきってるな
ミラーレスになってカメラをリードするメーカーがソニーに変わってもそれは変わらないらしい
0416名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/20(木) 12:50:41.81ID:k65+Au3a0
No2といってもよく見りゃトップグループの中ではビリッケツ
プレイヤーが増えれば順当に降下する
その程度の会社よ
0417名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/20(木) 13:48:51.18ID:Lqgvy5oC0
今やNo.2じゃなくてNo.4だしw
振り返ればオリンパス。
0418名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/20(木) 14:00:03.99ID:AF/wjXbg0
仕方ないだろ
SONYが必死に開発して完成したパーツのお下がりを口開けて待ってるだけのメーカーだもの
0419名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/20(木) 14:16:32.71ID:sHSGh1G+0
ペンタ婆
ニコ爺や、こっちの縁側さきて、茶でも飲みながら昔話に花を咲かさんかえ?・・・ゲホゲホ、入れ歯が・・・
0420名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/20(木) 15:04:43.62ID:V5/YFP2h0
>>408
スバルはキモオタ系。
デザインや見た目など全く気にしてない。
富士フイルムの見た目と雰囲気重視系とは明らかに違う。
0422名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/20(木) 19:19:12.11ID:Hlpo9pna0
>>420
アニオタにはスバルのデザインあんまりウケてないけどな
キモオタってRX-7とかS2000とかロードスターみたいなスマートなデザインが好きなのが多いからね
GTRとかインプレッサとか好きなタイプは割と少数派
0423名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/20(木) 19:26:59.86ID:H/gVhVsG0
>>421
ソニーのイメージセンサー市場での売上ベース世界シェアは約50%で、そのソニーのイメージセンサーの売上の内70数%がモバイル用。
ということは、世界のスマホの40%近くはソニーセンサー使用ということになる。
スマホの複眼カメラ化で益々需要が増大して、工場を増設しても生産が追いつかない状態らしい。
0424名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/20(木) 19:35:55.16ID:5c/aZnRM0
>>423
それはそうだろう。
スマホじゃ、Appleはおろか中韓にも敵わず、単なる部品屋だが、日本メーカーだけのカメラだと大威張り出来るからな。
0425名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/20(木) 19:53:17.52ID:H/gVhVsG0
>>424
単なる部品屋で結構じゃん。
メチャメチャ儲かってるぞ。
ソニーの半導体部門の営業利益だけで、ニコンの映像部門の売上とほぼ同じ位あるw
0426名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/20(木) 20:23:39.01ID:qh/NsObO0
今ってキヤノン、ソニー、フジ、ニコンの順なの?弱小メーカー化が進んでるのか?
0427名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/20(木) 20:38:27.91ID:YW3aZR0H0
デジカメ全体ならキヤノン、ソニー、ニコン、フジだな
ミラーレスやフルサイズという括りにするとソニーがトップ
0428名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/20(木) 20:47:27.22ID:hb1JVHYI0
>>426
映像部門という括りなら、キヤノン、ソニー、フジ、ニコンの順。
デジカメに限定すれば、キヤノン、ソニー、ニコン、フジの順だが、キヤノンとソニーの差あまり無くなって来ている(いずれも売上高4,000億円規模)
0429名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/20(木) 20:48:46.83ID:6UBxYNVQ0
キヤノンって業務用カメラあった?
0430名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/20(木) 21:25:19.76ID:hb1JVHYI0
>>429
業務用のカムコーダーや放送用レンズがある。
映像部門という括りなら、インクジェットプリンターも映像部門の商品。
0431名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/23(日) 09:35:16.27ID:x9C7hA1e0
キヤノンの映像部門にはある程度規模が大きいプリンター事業が含まれてるので
カメラのみの売り上げなら既にソニーがキヤノンを超えてるって話もあるな
0432名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/23(日) 10:31:15.88ID:RopuGQqm0
オリンパスとキヤノンだと思う
0433名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/23(日) 10:32:41.57ID:Nl7eVSfD0
10年後生き残ってる企業ならニコン以外は生き残ってるだろう
デジカメ事業を続けてるかどうかは知らんが
0434名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/23(日) 11:36:29.54ID:DlWy7lkZ0
>>432
自分もそう思うがKiss Mは駄目だった、双璧E-M10 mk3に買い替え検討中。
キヤノンはフルサイズしか眼中にないな。
0435名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/23(日) 13:08:12.68ID:44DpGbaH0
>>431
決算資料にカメラ事業だけの売上載ってるぞ
4668億円だ。
0436名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/23(日) 13:13:21.19ID:UcFk8AXw0
今日も、米アマで大惨敗!(※50位内でZ501機のみw)

ミラーレス4強
 ・ソニー
 ・キヤノン
 ・パナ
 ・フジ

■米州向け 2019年12月
 一眼:3,012,040(千円)
 レス:4,562,065(千円)
0437名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/23(日) 13:18:42.88ID:/HQu2FG30
>>431
まだ超えてないけど、ソニーがかなり接近して来ているので。
さすがのソニーも売上を落としているが、キヤノンは更に下落率が高いので、今のままだと1、2年の内にデジカメ単独の売上でもソニーがキヤノンを抜きそうです。
0438名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/23(日) 13:21:08.62ID:/HQu2FG30
>>431
まだ超えてないけど、ソニーがかなり接近して来ている。
さすがのソニーも前年度より売上を落としているが、キヤノンは更に下落率が高いので、今のままだと1、2年の内にデジカメ単独の売上でもソニーがキヤノンを抜きそうです。
0439名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/23(日) 14:35:55.97ID:oLoNoZCJ0
案外、ソニーが真っ先に墜落するかもな
スペック以外の魅力が乏しいソニーデジカメ
スペックの優位性が保てなくなった時がソニーデジカメの終焉
あと10年保つかな?
0440名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/23(日) 15:08:08.34ID:Nl7eVSfD0
10年の間にオリパナリコーはデジカメから足を洗っていてニコンは潰れてるのが一番確度の高いシナリオだろう
0441名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/23(日) 15:32:59.55ID:oLoNoZCJ0
俺は、ソニー、パナの家電メーカーはデジカメから撤退して、ニコン、オリンパス、リコペン等、古くからのカメラメーカーは規模を縮小しながらも残ってると思う。
状況によってはカメラメーカーの更なる再編、或いは一度撤退したメーカーの出戻りもあるかも知れないな
0443名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/23(日) 17:41:29.08ID:jkTDcbl00
>>442
そんな雑魚企業はニコンだけ

と思ったけどニコンなんて中華も買わねーな
精機部門だけ切り売りされて、映像事業は買い手が付かず本体もろとも倒産してるな
0444名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/23(日) 17:50:28.84ID:n7Y4/jzL0
日本工学は軍需企業なので
中華には買い取れません
0445名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/23(日) 17:54:28.80ID:16OjqEid0
中華が買えないんじゃ消滅するだけだなぁ
0446名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/23(日) 17:57:05.96ID:YbMpcBYl0
日本光学な
0447名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/23(日) 18:02:10.17ID:DdXxz81P0
ファーウェイ
0448名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/23(日) 18:30:58.37ID:3EueOoiV0
ニコンなあ、、
中華の前に森精機に美味しいとこだけ持っていかれて終了だろ。
あっ、吸収合併してもらうか?
もちろん、カメラ部門はポイ捨てw
0449名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/23(日) 18:35:44.25ID:Uqoy/VTw0
俺もスペック以外の魅力ゼロのソニーが脱落に一票。
せめてブランドネームがミノルタだったら・・・
0450名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/23(日) 18:44:59.49ID:3EueOoiV0
カメラ業界がのんびりしていられる状況なら、ソニーはセンサーだけ提供してるのが理想的だった。しかし現実はスマホに侵食されてるから、ソニーも残された短い期間で残存利益を得るつもりだろう。という事は美味しい業界で無くなれば、やっぱりポイ捨てあるかな。
0451名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/23(日) 18:50:52.96ID:oLoNoZCJ0
ニコンは防衛省とかの天下りが入ってきてるんじゃないかね?
官僚の天下り先としてのパイプが太いなら赤字になっても安泰じゃない?

>>449
ミノルタはSR時代の旧ロゴがいいよね。
フジもX-T一眼シリーズは絶対旧ロゴの「FUJICA」の方が似合ってるのにと思う。
0452名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/23(日) 19:11:26.53ID:MPbo9aVw0
アンチのソニー離脱願望に全く根拠がなくてワラタ。
唯一といっていいくらい利益を上げていて、体力もあるソニーが辞める時には他のメーカーが残れるわけがない。
0453名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/23(日) 19:30:59.06ID:QrhiNVjT0
体力も技術も無いニコンが生き残れるわけ無いのにね
0455名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/23(日) 20:08:47.40ID:YbMpcBYl0
>>452
だからそういう事だって言ってんだよ
0457名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/23(日) 20:35:36.08ID:2OIlPYUF0
ニコンが防衛で天下り受け入れてるとか草、ニコン以外はCGとか延々と言ってる奴もいるし、信者はどんだけ空想世界に生きてるのよ。
ソニーが死ぬ前にニコンが確実に死ぬ。ソニー以外からセンサー買えてないんだから、ソニーが死んだらどのみちニコンも自動的に死亡
0458名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/23(日) 20:42:14.91ID:AbPsCNmV
令和の時代にこんな事言ってる連中だし

298 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2019/11/09(土) 01:01:47.25 ID:ddahokGb0
>>294
ニコンの前身日本光學工業は国防の為の国策企業だぞ
有名どころだと戦艦大和の測距儀(世界最大のレンジファインダー)や九三式双眼鏡など
NASAの制式カメラはニコンが指名されてるし、ベトナム戦争では海兵隊がF(フォトミックFTn)を制式採用した
自衛隊の64式狙撃銃用の狙撃眼鏡はニコンしか作れない
ニコン無くしては国防は成り立たない
0459名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/23(日) 20:53:29.30ID:aDqirp5X0
>>457
空想に生きた結果の判断がRawナシJPGレンズ交換式コンデジが初売り価格50万円弱って写真業界嘗めんなよ
0460名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/24(月) 00:36:34.13ID:hUXdBZd10
ソニーはシネマでフルサイズセンサーが使われる限りフルサイズミラーレスは辞めないだろ
出来ればキヤノン機もソニーセンサーにしたいだろうから、キヤノンがソニーのフルサイズセンサー使うか撤退するまではキヤノン狙いだろうな
0462名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/24(月) 22:09:14.36ID:Q+3IGzCo0
メッキが剥がれた化石に正当な評価が下るようになっただけだよ
0463名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/24(月) 22:14:41.94ID:JCZbLXC/0
今、テレビでは
マヌケの極致たる汚染ピックイケイケCMが色々と流れていて
悲しい笑いを誘っている www

アフォすぎ
0464名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/24(月) 22:17:48.16ID:zqP4t5sY0
トイレキヤノンは大分工場での大問題があってから
一切買わなくなった

企業の立派さというのは意外と重要
0465名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/24(月) 22:56:07.25ID:hUXdBZd10
>>464
自分も営業が強くて技術者や製造が大事にされていないイメージのあるキヤノンが嫌いだわ
0466名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/24(月) 23:08:07.92ID:3UNroBcR0
ソニーのスマホカメラ進化がすごい
ますますカメラが売れなくなるんじゃないか
0468名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/25(火) 19:07:26.26ID:OecmO9Tj0
>>435
>>438
その数字だと利益では既にソニーがキヤノン超えてそう
キヤノンの売り上げって安いKissの叩き売りが多いから利益率悪いんじゃね
0469名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/25(火) 20:09:57.58ID:zf9j5YYm0
必死に他社が雀の涙の利益を稼いでるのに
ウイルス薬でボロ儲けのフジ
0472名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/25(火) 21:36:54.09ID:7nFYIEIO0
普及したマウントを簡単に切ってきたキヤノンが、同じようにEF-Mを切ったせいでシェア激減して潰れる様が見たい
0473名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/25(火) 22:01:23.02ID:HgoiSBqr0
>>468
ソニーのがたぶん勝ってるな
でもキヤノンは生産効率が国内有数のメーカーだから、原価率が極めて低い
なもんでkiss投げ売りしてよーが、ニコンより圧倒的に利益率高かった。
ソニーは元々利益率重視ハイエンド製品重視だから利益率高かったけど、市場縮小のせいで台数でもニコンを抜いてしまった。
キヤノンは在庫回転率の適正化で利益率は回復するだろうけど、ニコンはマジでやばい
原価率が高く利益率が悪い上に、元々ローエンド製品が多数を占めてたのにそこが売れなくなっている
そんな状況なのにZのフルサイズに加えaps-cと自社内での製品が分散して効率がさらに悪くなり利益率悪化に歯止めが効かない
0474名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/25(火) 22:07:14.78ID:LK5Vkf8k0
>>469
株全面安なのに大上げのフジさんw
0475名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/25(火) 23:18:41.13ID:+YXmEUsl0
>>473
キヤノンは安い物を安く作るのが上手くて利益率高ったけど、それは高いシェアで大量に自社生産する事で達成していた
それがミラーレス移行に伴うシェアの低下と市場縮小で数自体が減ることにより指数関数的に利益率が悪くなってる
ニコンはスケールメリットが一番影響あるセンサーをシェアが増えてるソニーに任せているから影響が少ない。しかもソニーはスマホでセンサー技術にどんどん投資しているから性能もどんどん上がる
懸念はセンサー工場足りなくてセンサーの値段が上がることくらいだな
0476名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/26(水) 00:55:40.80ID:o+LaaPmZ0
>>475
何が影響が少ないだよw
確かにキヤノンは最近利益率が急速に低下しているが、まだ黒字。
ニコンは既に赤字なので、利益率がマイナスなんだが…w
0477名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/26(水) 03:17:43.20ID:UUXBYMfV0
2020/02/26
きょうも「米アマ」で大惨敗!(※ニコン 50位以内 0w)

ミラーレス4強
 ・ソニー
 ・キヤノン
 ・パナ
 ・フジ

■米州向け 2019年12月
 一眼:3,012,040(千円)
 レス:4,562,065(千円)
0478名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/26(水) 04:26:55.70ID:aDIgiL180
>>476
>確かにキヤノンは最近利益率が急速に低下しているが、まだ黒字。

それはプリンタ事業なども含めたイメージングシステム部門が営業黒字という話
であって、カメラ事業のみの営業損益は非公表であるものの、カメラは営業赤字
だと噂されている。

ニコンは、ほぼカメラ事業である映像事業部門は通期で営業赤字の見通しだが、
露光装置など精機事業の黒字が大きく、会社全体では営業黒字となる見通し。

売上規模こそ違えども「カメラが赤字だが、会社全体では黒字」という意味で
言うなら、おそらくキヤノンとニコンは似たような構図。
0480名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/26(水) 11:12:41.34ID:1E3xWmIq0
PENTAXだけだよな
10年後なんてPENTAXだけだよ
他所は会社の規模をデカくしすぎてお荷物社員で自滅するよ
0481名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/26(水) 13:39:57.56ID:aZIduS940
>>475
んなわきゃない
ミラーレスへの移行でキヤノンはシェア別に減ってないから。国内一位だし、海外市場もシェアは高い。
キヤノンも影響は受けるが、ニコンのようにミラーレスへ移行が進めば進む程シェアが一桁に近づくようなこともない
それに利益率が悪いのは安売り投げ売り機種がほとんどを占めてるからだ
コンデジは高級機からは撤退してるし、単価の高いミラーレスはシェア4%だし。
0483名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/26(水) 14:24:17.32ID:aZIduS940
>>482
それフルサイズのみだろ
https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251
国内のレンズ交換式なら余裕で一位だぞ

ただ、海外市場の高級機はソニーが圧倒的に売れてるから金額ベースは一位になる日も近い

国内海外共に売れてないのはニコンだけ

Zはもう無理だろ
0484名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/26(水) 14:32:34.43ID:uKjH+oiP0
シグマって生き残りますかね?
0485名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/26(水) 14:46:10.37ID:0bM4qxOR0
近々業界再編もあるかもね
ニコンが単独で生き残ってZマウント維持出来るほど市場の牌は残ってない
0487名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/26(水) 16:18:03.83ID:BiC8asVV0
カメラ本体よりもレンズで儲けるビジネスモデルだと思っていたが今は違うのかね
正直なところソニーのフルサイズミラーレスを買う層の大半がキットレンズ止まりのような気がする
0488sage
垢版 |
2020/02/26(水) 16:22:21.51ID:1TtoZ8ob0
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン
「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」 7月下期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/307692/

データ集計期間 2019年7月16日〜2019年7月31日

10本中7本がソニーEマウント用。
驚きは7/31に発売されたソニーの超望遠単焦点レンズFE 600mm F4 GM OSS。
8/6付 yodobasi.comでの税込価格が 176万400円 のこのレンズ、

第1位 タムロン 17-28mm F/2.8 Di III RXD(★ソニーEマウント)
第2位 ★ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS
第3位 ★ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第4位 タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD(★ソニーEマウント)
第5位 ニコン AF-Sニッコール70-200mm f/2.8E FL ED VR
第6位 ★ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第7位 ★ソニー FE 600mm F4 GM OSS(170万円超の受注生産)
第8位 キヤノン EF70-200mm F2.8L IS III USM
第9位 ニコン NIKKOR Z14-30mm F4/S
第10位 シグマ 45mm F2.8 DG DNコンテンポラリーSE(★ソニーEマウント)
0489名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/26(水) 16:25:38.01ID:HxddWS+W0
>>487
もちろん、タムロンの標準ズームが馬鹿売れしてる段階でお察し。
あと、24〜35mmのコンパクト単焦点ぐらいが精々だろうな。
0490名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/26(水) 16:41:40.90ID:CO3yHGEi0
トヨタ、ソニー、キヤノン、カシオ、シチズン・・・トップシェアのメーカーの製品は趣味としての面白味に欠けるものばかり
0492名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/26(水) 17:09:15.79ID:aZIduS940
>>487
レンズ売上上位占めてるのになんだその妄想
ニコ爺は願望と現実の区別つかないのな
Zもニコワン路線で撤退だなこりゃ
0494名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/26(水) 17:24:27.70ID:YfhlZqni0
>>483
フルサイズはもう抜かれてるから、来年は全体で抜かれるんじゃない?ってこと
0496名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/26(水) 18:13:47.31ID:YfhlZqni0
最新のヨドバシ2月上旬ランキングでもEマウントのレンズが一番多いぞ

第1位 ニコン AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E PF ED VR
第2位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN(Art)
第3位 タムロン 20mm F/2.8 Di III OSD M1:2
第4位 タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD
第5位 ニコン AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VR
第6位 ニコン NIKKOR Z 14-30mm F/4 S
第7位 ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS
第8位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm F/2.8 S
第9位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第10位 ソニー FE 100-400mm/F4.5-5.6 GM OSS
0497嘘つきニコGの大冒険(情弱)
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2020/02/26(水) 18:35:45.26ID:Wwesdd5U0
カメラボディが売れると交換レンズも売れる! ソニー絶好調!
https://capa.getnavi.jp/news/319258/

ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「11月上期ランキング」

全10本中
ソニーEマウント用レンズが「8本」を占めるという結果に。

第1位 ●ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第2位 ●ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
第3位 タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD(●ソニーEマウント)
第4位 ●ソニー FE 24mm F1.4 GM
第5位 キヤノンEF70-200 F2.8L IS III USM
第6位 タムロン 17-28mm F/2.8 Di III RXD(●ソニーEマウント)
第7位 ●ソニー E 16-55mm F2.8 G
第8位 ●ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第9位 ●ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第10位 ニコン NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VR
0500名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/27(木) 07:16:33.58ID:YlVu7Ywe0
>>499
金額ベースだったら高額なRFレンズが入ってないのおかしくない?
0501名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/27(木) 07:25:25.41ID:VkC+FxCD0
ソニーのカメラとキットレンズは見かけるけどソニーの高級レンズが付いたソニーのカメラは見かけないなぁ
0502名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/27(木) 07:32:18.73ID:HoTWoiHU0
カメラメーカーはともかく、用品メーカーはかなり潰れてるだろうな。
生き残ってるのはどこだろう?
0504名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/27(木) 18:13:41.59ID:xEB0HvAv0
>>499
金額ベースなんて無意味なランキングやらんよ。
キット設定のない高倍率標準ズームやサードの明るい標準ズームはボディ単体と組み合わせた最初の一本だろう。
注目すべきはFEの24と70-200。
ソニーに移行した人が本格的にレンズを揃え始めた二本目以降のレンズ。
もう他社には後戻りしないという人たちが増えてきたと言う事だろう。
0505名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/27(木) 19:36:14.34ID:2u3mOCd30
ソニーに移行した人の多くはスペックに釣られて他社から移行した人。
よって、ソニーがスペックで他社に優位に立てなくなった時はまたどこか他に流れていく。
同様に技術者もソニーが好きでソニーに移ってきたのではなく、待遇に釣られてきたメーカー愛の無い人たち
よって、中韓でもっと待遇の良い引き抜きがあったらそれに釣られていってしまう人
そんなユーザーと開発技術者だから、良い時はいいけど、悪くなったら潮が引くようにあっという間に居なくなる
盛者必衰、これは世の理
0506名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/27(木) 20:28:19.12ID:vQMpSvN10
将来性のないメーカーと心中するバカは意外と少なかったのよお爺ちゃん
0507名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/27(木) 20:43:36.17ID:rZekxG3+0
退職検討理由(142件) - 株式会社ニコン
https://www.vorkers.com/company_answer.php?m_id=a0910000000Frc4&;q_no=8

・人間関係。こじれにこじれて、転職を検討しています。 可能ならば、もっと現職を続けたか...
・カメラ業界の不振、ニコン1の失敗の責任を誰も取らない(むしろ昇進する)、DLの開発断...
・製品に愛着を持てなかった(マーケの仕事をする以上、製品にある程度の興味がないと自分に...

・正当な評価がなされず、また企業に未来を感じない。...
・将来の成長基盤が見えない。いい人が多いだけでは企業の存続が危ういと感じた。...
・早期退職者制度による人員削減により、社内の空気は悪化し、若い人材が次々に流出していっ...

・デジタルカメラや半導体製造装置の事業で発展が望めなくなり、将来性に不安を感じた。...
・待遇、人事評価についての不満。 あとは、人間関係。 会社としての成長が、見えないこと...
・事業の将来性に不安を感じましたが、その対策の経営方針が医療分野というのもさらに不安で...

・市場の悪化。事業なくなることはないとは思うが、シュリンクしたときにメインストリームの...
・風通しが悪すぎる。年齢がある程度ないと本人が能力があっても殆ど関係ない。それよりは上...
・やはり将来性に不安があり、復活のビジョンが描けない かといって明確な戦略も打ち出され...

・カメラ市場の縮小と医療へのシフトは絶望的と感じ将来性はないと判断したから。...
・先行きの不透明さ。将来性のなさ。新製品の無さに対する不安がある。...
・将来への不安、社員の士気の低さ。特に構造改革以降、将来性を不安に思う人が増え若い人が...

・市場縮小による会社の将来性への疑問。 意思決定の遅さ。...
・大規模なリストラで早期退職しました。 正直、この先に成長できる事業が無く、人員削減後...
・事業を熟知しない方たちが、ポンと上の立場になって、不適切に事業が運営されてしまう事が...
0508名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/27(木) 20:44:10.95ID:rZekxG3+0
2017年の「最多リストラ」は「ニコン」の1143名
https://www.fukeiki.com/2018/01/2017-restructuring-list.html

希望退職者募集や早期退職優遇制度の実施を適時開示などで発表し、
2017年にその応募者数を公表した国内企業の内、
人員の削減数が一番多かったのは「ニコン」の「1143名」となりました。

■ソニー(売上高)
2017年 7兆6,033億円
2018年 8兆5,440億円
2019年 8兆6,657億円
2020年 8兆4,000億円

▲ニコン(売上高)
2017年 7,493億円
2018年 7,171億円
2019年 7,087億円
2020年 6,200億円(-1,293億円 -17.3%)

【2017/2/13】
ニコンの17年3月期、最終赤字90億円に拡大 デジカメ不振
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO12863450T10C17A2DTB000/
同社は昨年11月に大規模な「構造改革」を打ち出しており、この進捗は順調だ。
国内従業員の1割に当たる「1000人」の削減などで480億円の
改革費用の計上を当初計画しており、これが最終赤字の理由。
13日には「希望退職者」を募集した結果、「1143人」が応じたと発表した。
0509名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/27(木) 20:52:12.51ID:EJ7bjVO10
>>507
まともなやつはそもほもデジカメ会社なんて入らんよ
ましてや、赤字のニコンはキヤノン落ち、ソニー落ちの落ちこぼれしか来ない

間違って入った優秀なやつもソニーへ転職するしね
0510名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/27(木) 21:03:36.12ID:2u3mOCd30
そしてソニーからサムスン?(笑)
0511名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/27(木) 21:04:11.04ID:YDn1W5p/0
「30歳年収」全国トップ500社最新ランキング
https://toyokeizai.net/articles/-/318849?page=8

47 ソニー 798万 1050万 42.4歳
326 ニコン 611万 830万 44.2歳

発表!2020年卒の就活生が選ぶ人気企業とは?
https://job.career-tasu.jp/2021/guide/study/ranking/2_3.html

大学生ランキング・理系(1〜50位)

02位 ソニー
05位 パナソニック
18位 キヤノン
46位 オリンパスグループ
50位 富士フイルムグループ

--位 ニコン
0513名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/27(木) 21:41:16.53ID:EJ7bjVO10
技術者の流出は連鎖するからな
優秀なやつが出てくとそうでもないやつが上に立ち嫌気がさして若手の優秀なやつがやめる
キヤノン落ち、ソニー落ちでコンプレックスの固まりのやつらが次々にカチカチ山のたぬきの泥舟から逃げてる

ユーザーも開発者も逃げてあとには何も残らんかもな
0514名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/27(木) 21:48:15.82ID:S+L58x7w0
>>512
中韓への技術者は使い捨てされるにしても、ニコンあたりにいるよりマシだろうな。本当に落ちぶれたもんだ。
0515名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/27(木) 22:12:21.97ID:9vm5gCcQ0
>>504
残念だがヨドバシのランキングは金額ベースだよ
0516名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/27(木) 22:28:00.50ID:2u3mOCd30
>>514
ソニーから中韓にヘッドハンティングされた技術者って、その後用済みになったらポイ捨てされて悲惨な結末になったんじゃなかったっけ?
ニコンだけじゃなく、日本メーカーの技術者は中韓の見た目美味しそうなエサにどこも待遇面で不満なんじゃないの?
それに経営側、販売、事務方に頭抑えられてるし、口では敵わないし。一人で思ったように出来なくてフラストレーション溜まりまくりが大メーカーの技術者
0518名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/27(木) 22:53:45.70ID:YlVu7Ywe0
技術者は給料良いかどうかより、自分の設計がより製品に反映され、その製品がより世間に広まることが、満足度に繋がる
だからシグマとか小さい会社で一人が任される範囲が大きかったり、ソニーみたいに半導体の国際会議でセンサー発表出来たりするようなとこに行きたいと思う
0519名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/28(金) 00:06:50.18ID:ewqVSFnQ0
>>486
脱落とは失礼な。
経営判断は早いが、一度作ったキーデバイスはしゃぶり尽くす、
カシオ流を普通にやっただけじゃないか。
0520名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/28(金) 01:22:26.76ID:u/mwmXCJ0
あっちの巨大企業に転職した先輩曰く
「日本企業に戻ることは一生ない。金も権限も桁が違う。残念ながら日本企業は泥舟」
0521名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/28(金) 04:21:03.60ID:LW0f2unB0
やっぱり金と地位なんだよな。
技術者なんて頭の中がデジタルだから、自分の能力を高く評価し高く買ってくれるところがあったら簡単に日本を捨てる。
はっきり言って、そんなヤツ、日本で学んできた(培ってきた?)最新技術とノウハウを金で売り渡す売国奴なんだけどね
狭い世界で生きてきた技術者なんて所詮そんなもんだよな。
0522名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/28(金) 04:56:39.14ID:VlIf9lED0
妄想と仮定だけで会ったこともない人間にそこまでヘイト向けられるって何様だろうね
0524名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/28(金) 07:09:01.80ID:XTN0dgzY0
まー日本は技術者の地位が他国に比べて低いと言われてるからな
米国とかプログラマの給料メッチャ高い
0525名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/28(金) 07:42:19.02ID:beGSi7fi0
>>516
優秀な人は年収10倍で引き抜かれてるから、数年在籍するだけで元取れてるからな
元から大した技術ないやつや、チームごと買収された奴らは悲惨
0526名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/28(金) 07:45:03.75ID:beGSi7fi0
>>521
そんな大事な技術なら高給与えて確保しなきゃならんのでは?
0528名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/28(金) 08:28:13.46ID:Q1plnfH60
>>505
認識が根本的に間違っている。
ソニーに移行した理由は、フルサイズミラーレスカメラで他社が出遅れたから。
最初はソニーしかない状態だったし、現在はソニーがラインナップで圧倒的に優位な状態になっている。

ソニーユーザーが他社に移るとしたら、価格、スペック、ラインナップでソニーより優位になった時。
0530名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/28(金) 08:39:56.55ID:5HA44gMz0
いまソニー使ってるのがスペックに釣られたなんて言ってるようじゃ巻き返しなんて土台無理だぞ
0533名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/28(金) 08:44:26.10ID:9IIfQapl0
フルサイズミラーレスが欲しかったからと書いてあるじゃん
0535名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/28(金) 08:50:02.91ID:a81tpyg40
あ、ちなみに俺はソニーの製品は嫌いじゃないよ。GKは嫌いだけど
でもま、狂信者の居ないカメラメーカーなんてないか(笑)
0536名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/28(金) 09:39:50.47ID:wHmoPIYz0
ソニーのスペックに惹かれてるんだが、センサーのダストリダクションが糞だという話があって
躊躇してる。ほんとのとこどうなん?あんまりまめな方じゃないんで気になるのよ。
0537名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/28(金) 09:42:33.48ID:m+Fc0ZPt0
>>521
馬鹿文系より待遇悪い国なんか捨てて当然だよ、正しい判断をしただけw
0538名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/28(金) 09:46:55.79ID:9IIfQapl0
初代α7は超音波式センサーダスト機能が付いてて優秀だったんだけど、ボディ内手ブレ補正が付いてからセンサーシフト式になって糞になった
0539名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/28(金) 11:55:20.77ID:wHmoPIYz0
>>538
じゃあ、今のフルサイズ機はほぼ糞なのか…いや、ちゃんとブロアーとかでふっ飛ばせば大丈夫なんだよね?
一応Canon使ってきてても取れないようなごみって付いた経験が無いんだよな…
0541名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/28(金) 12:53:13.69ID:wHmoPIYz0
>>540
なぜかニコンに意識が行かなかったが、良く見てみると悪くないのだな。
ありがとう。検討してみるよ
0542名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/28(金) 18:15:06.15ID:a81tpyg40
センサーのホコリ取りならオリンパスが最強なのでは?次にペンタックスだとか
でも、選択肢には入らんか。センサーのゴミ取りはオマケみたいな機能だもんな
0545名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/29(土) 08:02:27.81ID:7td6hIIC0
>>521
それは経営者や日本の会社が糞なだけで、技術者どころか普通のサラリーマンなら年収10倍なら外資へいくやつもいるだろ
大事な技術がーて思うなら高給与えて守ればいい
0546名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/29(土) 08:33:10.88ID:1+gJowI10
>>545
経営者や日本の会社というよりも政、官が糞なんだろうな。
あいつら国民、国益を守るためというより、自分達の既得権益、利益を守ることしか考えてない。
だから日本はスパイ天国でもあり優秀な人材や技術の流出が止まらない。
0547名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/29(土) 08:47:46.00ID:1+gJowI10
まぁ外資で生き残れるのはごく一握りの高スペックの人材だろうな
そう言う人間は捨てられる前に次々と更に良い条件で企業を渡り歩く
日本人の多くの努力型秀才技術者は外資じゃ使い捨て人材だろうな
そう、プロ野球選手がいい例だよね
0548名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/29(土) 08:53:16.77ID:ZCTYVBuB0
コロナで淘汰が早まる
0549名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/29(土) 09:02:25.44ID:XLUgznVj0
>>547
努力も勉強もしない技術者はクソだぞ
というか好きでやってるから努力してるように見えないかも知れないが、天才と呼ばれる技術者達が勉強してないと思ったら大間違いだから
0550名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/02/29(土) 09:11:23.09ID:RLR7G6RO0
キヤノン落ち、ソニー落ちしかいないメンバーでキヤノンソニーの二大メーカーと戦わなきゃならんニコン技術者はかわいそうだな
0551名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/29(土) 10:11:51.06ID:XLUgznVj0
キヤノンは雑魚じゃん
0553名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/29(土) 13:07:58.84ID:1+gJowI10
>>549
だから解りやすくプロ野球に例えたんだよ。
プロ野球はスポーツの天才が努力して一軍になれるかどうかの世界(特に巨人)
メジャーリーグとなれば尚更。
同じような事が技術者にも言えるんじゃないか?
0554名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/29(土) 13:22:01.86ID:bYZNqVh+0
>>550
ソニーはダメだろう。2019年上半期のカテゴリ別の販売台数No.1メーカー
BCN+Rに、2019年上半期の「一眼レフ」「ミラーレスカメラ」「交換レンズ」などのカテゴリ別の販売台数No.1メーカーの一覧が掲載されています。
・BCN発表、デジタル家電2019年上半期No.1メーカー

BCNは7月16日、デジタル家電の実売データを集計する「BCNランキング」に基づき、主要な117のカテゴリについて、2019年上半期(1月-6月)に最も販売数が多かった「上半期No.1メーカー」を発表した。

- デジタルカメラ(レンズ一体型) キヤノン株式会社 41.6%
- デジタルカメラ(一眼レフ) キヤノン株式会社 60.1%
- デジタルカメラ(ミラーレス一眼)キヤノン株式会社 31.4%
- デジタルビデオカメラ パナソニック株式会社 35.7%
- 交換レンズ キヤノン株式会社 21.0%

ソニーは売れてないですね。カメラから撤退するのは時間の問題?!
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190716_128363.html


なお、ヨドバシカメラの6月下期の売れ筋ランキングではニコンZ6が引き続きトップ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2019/07/6z6-1.html

マップカメラでもソニーは売れなくなった。トップはニコンZ6!
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1196654.html

ソニーは年末の大口径新マウントカメラが売れないと倒産確定か?!え
0555名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/29(土) 14:16:46.90ID:zC+BPvYP0
2019H1に沢山売れて赤字なら逆ザヤってことじゃん
ニコンは馬鹿なのか
0556名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/29(土) 15:10:35.95ID:XLUgznVj0
>>553
スポーツと違って老いにより衰えの影響は少ない
むしろ常に新しい技術を身につける努力が重要
要するに才能より勉強
0557名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/29(土) 16:29:03.11ID:Snci0s8S0
m43使いだからオリンパスだけでも生き残って欲しい
日本のメーカー全滅の恐れもある
0559名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/29(土) 16:57:30.32ID:XLUgznVj0
>>558
技術が好きという才能は必要だねー
0560名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/29(土) 17:49:17.55ID:2Ygvj68S0
きょうも、米アマで大惨敗! ※50位以内で0機w

ミラーレス4強
 ・ソニー
 ・キヤノン
 ・パナ
 ・フジ

■米州向け 2019年12月
 一眼:3,012,040(千円)
 レス:4,562,065(千円)
0561名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/02/29(土) 18:14:33.78ID:Px5fT2C20
>>557
中の人に聞いたがパナもまだしばらく残りそうよ。
シェアはさておき業務需要が手堅いんだろう。
最終的にGHしか残らないとかになりそうな気もするが。
0562名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/04(水) 08:29:11.84ID:8NZbhAIG0
CIPAの2020年1月分のデジタルカメラと交換レンズの生産出荷実績
http://www.cipa.jp/stats/dc_j.html

米州はミラーレス落ちまくってるね特に金額が
欧州と日本はミラーレス増えてるから欧州や日本で強いメーカーが生き残るかもね
0564名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/04(水) 12:16:04.54ID:ypzyx5P20
>>563
中国もデジタルカメラ落ちまくってるし、中国はスマホにしか興味なさそう
スマホで使えそうなブランドもLeica・Zeissくらいだから買収したいのってソニーのセンサー事業くらいだろ
0566名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/04(水) 19:54:47.33ID:0sJLrdBf0
ニコン

終わり

SONY 20mm F1.8G で「嘘」がバレた!!
0567名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/04(水) 20:27:04.15ID:4bKk0GVh0
嘘って?
0568名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/04(水) 20:35:43.33ID:pZUFUgfd0
マウント径云々じゃね?
0569名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/06(金) 14:06:50.29ID:wS/dyqXO0
無いんだなあこれが
0571名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/08(日) 23:59:35.10ID:bxtoIklx0
● ソニー ●
合計: 934g φ171mm ¥314,180(税別)
FE 20mm F1.8 373g φ67mm ¥128,180(税別)
FE 35mm F1.8 280g φ55mm ¥ 87,000(税別)
FE 55mm F1.8 281g φ49mm ¥ 99,000(税別)
 
でかい おもい ながい ふとい ださい たかい まける
 
▲ ニコン ▲
合計: 1290g φ201mm ¥339,800(税別)
Z 20mm F1.8 505g φ77mm ¥142,300(税別)
Z 35mm F1.8 370g φ62mm ¥114,000(税別)
Z 50mm F1.8 415g φ62mm ¥ 83,500(税別)
0572名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/09(月) 08:27:29.76ID:jPHj9PN40
トップのソニーと比べられるのは大抵ニコンだから、この2強に落ち着くと思うわ
0573名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/09(月) 13:16:40.33ID:K9ulYACh0
>>571
■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg

■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
ソニーはマウントが狭いから画質が極端に悪い!ひ
0574名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/10(火) 08:55:52.30ID:Gyjp2/Ku0
いくら軽くても小さくてもこれじゃあねぇw
こんなパープリンレンズなら買わない方がマシ
http://2ch-dc.net/v8/src/1583797798399.png
0576名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/10(火) 16:36:32.49ID:YweZKvSv0
ソニーはダメだな!
0577名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/10(火) 21:48:17.37ID:TLNGSiew0
● ソニー ●
【 合計: 934g φ171mm ¥314,180(税別)】
FE 20mm F1.8 373g φ67mm ¥128,180(税別)
FE 35mm F1.8 280g φ55mm ¥ 87,000(税別)
FE 55mm F1.8 281g φ49mm ¥ 99,000(税別)
 
でかい おもい ながい ふとい ださい たかい まけるww
 
▼ ニコン ▼
【 合計: 1290g φ201mm ¥339,800(税別)】
Z 20mm F1.8 505g φ77mm ¥142,300(税別)
Z 35mm F1.8 370g φ62mm ¥114,000(税別)
Z 50mm F1.8 415g φ62mm ¥ 83,500(税別)
0579名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/17(火) 01:13:18.53ID:4PP/xfuI0
>>578
富士が救ってくれるさ
0580名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/20(金) 17:56:22.61ID:lBGVvnHx0
ヨドバシカメラの3月上期の売れ筋ランキング
- 第1位 ソニーα6400ダブルズームレンズキットボディ
- 第2位 ソニーα7R IVボディ
- 第3位 ソニーα7 IIIボディ
- 第4位 オリンパスOM-D E-M1 Mark IIIボディ
- 第5位 キヤノンEOS-1D X Mark IIIボディ
- 第6位 ニコンZ 50ダブルズームキット ボディ
- 第7位 ニコンZ 6+NIKKOR Z 24-70mm f/4 S+マウントアダプターFTZ
- 第8位 ソニーα7 IIIレンズキット
- 第9位 ニコンD780ボディ
- 第10位 ソニーα7R IIIボディ
https://capa.getnavi.jp/news/330751/

EOS R5,6早く出さないとキヤノン終わるぞ
0581名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/20(金) 18:13:27.73ID:oZ9IHug10
>>580
キャノンはNO1レフ機が入ってるからマシ。というか、ソニー以外は儲からない自転車操業で売れてるだけだけどな。
0582名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/20(金) 18:37:03.51ID:72f0rAbK0
>>581
自転車操業でも売れてるから何とかなってるけど
キヤノンのミラーレスは同じようにキャッシュバックしても売れてないから既に破綻してる
0584名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/20(金) 20:01:57.39ID:ND8EfWRw0
カメラ市場が終わってんだからメーカー全滅
0585名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/20(金) 20:25:34.74ID:72f0rAbK0
>>584
趣味層は残るだろうからニコンやフジみたいな信者多いメーカーはソニーやキヤノンみたいな一般向けよりしぶといと思う
0589名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/21(土) 01:10:23.81ID:bh7Eo4Zj0
そこで安定のリコペン
親分にあたる「理研」はコロナショックでウハウハしそうだし
0590名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/21(土) 01:55:24.48ID:op15NZnt0
>>588
コロナショックと社運掛けたミラーレスを出すタイミングが被ったキヤノンはご愁傷さまと言う他ない
0591名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/22(日) 03:49:57.41ID:aUhj5uSD0
?「ニコンZシリーズ」は「交換レンズ」が良く売れているようですね。
http://digicame-info.com/2020/03/eos-r-21.html

◎売れてるレンズ「ベスト10」の「9本」は ソニー・ミラーレス用
https://capa.getnavi.jp/news/330765/

ヨドバシカメラ「交換レンズ」3月上期ランキング
データ集計期間 2020年3月1日〜2020年3月15日

第1位 ソニー 20mm F1.8G
第2位 タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD (ソニーEマウント)
第3位 シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリーライン
第4位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第5位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第6位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
第7位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN(Art)SE (ソニーEマウント)
第8位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第9位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第10位 ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
0592名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/22(日) 07:28:04.05ID:9qJnvr420
栗ノ木光学は丹沢ホールディングスの傘下だお(^_^;)
0593名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/22(日) 07:59:55.79ID:+XqAd7wy0
このままカメラ事業が縮小するなら、各社が採用するシナリオは次の3つなのかなぁ

A 企業体質的にカメラ事業が儲からなくなったら事業廃止か売却
B カメラ事業赤字が続くと会社自体がピンチ、会社売却あるいはアウト
C 他分野(とえば医療機器など)の利益余力があり株主がNG出すまで継続できるかも

勝手な思い込みだが、
SONYはAかな。
  ソニーは今まで何度もコンピュータ事業に参入して、
  毎回のちに撤退を繰り返した実績がある
ニコン、キヤノンはBだろうね
  キヤノンはHP向けOEMの売り上げが全体の2割弱ある。
  ゼロックスのHPへの敵対的TOBが成功すると、消えるらしい
のこるフジフイルム,オリンパス、パナソニック、リコー(PENTAX)はCかな

異論は認めます。
0596名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/22(日) 08:34:00.18ID:4FLdeT5U0
丹沢ホールディングスは永久に不滅だお(^_^;)
0597名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/22(日) 09:17:35.08ID:qC0YokhR0
ソニーはスチルカメラとしては歴史浅いように見えるけどビデオカメラとしては老舗だし、儲かってるのがセンサーという他分野とまでは言えないとこだから止めないと思う
0598名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/22(日) 09:23:18.77ID:2Gdnm+Vg0
もう少し小分けすると
A 利益でるうちは続けるが慢性赤字なら未練なしに撤退
ソニー、キヤノン

B カメラ事業終われば会社も終わる
ニコン

C 利益なくても未練あるので株主に配慮しつつなんとか継続を模索
オリンパス、リコー

D 利益無くても将来を信じて投資継続。ダメそうなら撤退
フジ、パナソニック

E ゴーイングマイウェイ。買いたい客いるんだから作りたいものを作る
ライカ、シグマ

現状で一番継続しそうなのはEグループ。
後は市況次第でビジネス用途以外は全滅の芽も。
0599名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/22(日) 09:28:33.03ID:2Gdnm+Vg0
ソニーは焼き畑→自滅撤退の実績が何度もあるからなぁ
カメラはモデル並列で売ってて比較的コントロール下にあるようだが。

A7系投げ売り始めたら終わりの合図かな
0600名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/22(日) 09:56:01.69ID:qC0YokhR0
ソニーは赤字のスマホを止めなかったし、オーディオ&ビジュアルの技術に繋がる事業はソニーにとって特別だろう
0602名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/22(日) 12:19:48.45ID:eBYwkg8O0
まーでもカメラ性能がこれくらいボトムアップしてくると
高画質とか簡単性能(AFまわり)を伸ばしていくだけでは
もう買い換える理由にならないでしょ
付加価値とやらも
「ユーザーにとって価値あること」ではなく
コモディティ化を避けたい企業側の論理だけで付けられた
不要な機能・性能であることにユーザーが気付くの日も近い
テレビなんかとっくにそうなってる
日本メーカーのテレビ事業がどうなったかは知っての通り

すでにそうなりつつあるけど、今以上に
新しい物好きの機材ヲタしかカメラ買わなくなるから
事業として未来がない気がするよ
0603名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/22(日) 13:26:02.05ID:bNelS1fX0
>>602
液晶テレビなんか1インチ1万円とかで売れると思ってたからな。それで、シャープがどうなったか。
カメラも最終的にはライカしか残らないかもな。
0604名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/22(日) 13:35:45.39ID:pBLmO8/N0
5D2とEF70-200mm f/2.8 IS2 USMを最近買った。 製造から10年経過してるけどよく整備された中古。
今華々しい性能を誇っている新機種が10年後も輝きを失わず愛され続けられているか、そこは疑問だ
0605名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/22(日) 13:38:35.85ID:qC0YokhR0
まぁ10年くらいなら撤退してそうなのはキヤノン・パナくらいかね
0608名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/23(月) 11:49:26.48ID:yp0Du7hF0
>>593-598
ソニーの場合は映画会社も経営していてレンズ交換式シネマカメラ(現状はEマウントベース)の開発は必須事項なので
一般販売がどれだけ減っても開発が無くなることは考えられないよ。TV局に卸してる機材も今はEマウント機だしね
未練が無いどころかコンテンツ撮影に必須の部署だよ

フジどころじゃないよ。というか、放送局向けのソニーEマウントカメラではフジがソニー機向けにレンズ作ってるよw
0609名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/23(月) 11:53:22.28ID:yp0Du7hF0
ソニーのイメージング部門は、ソニーの映画事業、放送機材事業、ネットワークカメラ事業、車載カメラ事業の最重要コア
未練どうこうの問題じゃなくてソニーの各種事業を支えてる部門や
0610名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/23(月) 15:17:51.98ID:yp0Du7hF0
フジがあんな規模でもカメラが安泰なのはフジノンはソニーと組んで放送用機材やってるからだよ
そういう意味ではソニーとフジは一連托生でもある
0611名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/23(月) 15:44:18.77ID:1rbcwhOi0
お前らが先に死んでるよ
0612名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/23(月) 23:03:25.96ID:gxRkK4Ut0
死にそうなくらいジジイの御手洗が仕切ってるキヤノンよりは長生き出来るだろ
0613名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/24(火) 09:35:52.46ID:Cl5x457d0
https://www.sonyalpharumors.com/just-for-fun-what-if-sony-really-makes-a-new-a9r-using-that-new-sony-102-mp-sensor/

Just for fun: What if Sony really makes a new A9r using that new Sony 102 MP sensor?

2.91um pixel architecture, 100MP @ 10fps, 6K video
using 12bit ADC with on-chip binning/line-skipping.
4K RGB 4:4:4 video with on-chip colour-aware binning.

This 12288 x 8192 100MP sensor employs a unique,
CFA-based column-parallel ADC design:
0614名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/25(水) 08:30:12.08ID:UDlkT8QG0
オリンピック延期が決まって、だだ下がりの業績を回復するチャンスだったキヤノンに、さらなるスポンサー負担が降り掛かるけど耐えられるんかね?
0615名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/25(水) 08:34:21.73ID:7hvuG7cm0
オリンピック延期で、発売時期とか見直すのかな?
キヤノンんとニコンはとりあえずオリンピックに合わせてきてたみたいだし、どうするんだろ?
0616名無CCDさん@画荘fいっぱい
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2020/03/25(水) 08:40:20.11ID:UDlkT8QG0
1DX3は発売済だけどD6はコロナで発売延期してるから収束するまで遅らすかもね
EOS R5もコロナの影響あるみたいだから延期する可能性あるけどミラーレス苦戦中だから本当は直ぐにでも発売したいだろうな
0617名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/25(水) 08:59:26.20ID:7hvuG7cm0
オリンピック延期で、開発が間に合いそうになったところッてあるんだろうか?
ニコンはコロナの影響で延期してたからラッキーなのかもしれんね。
0618名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/25(水) 17:08:32.20ID:xnn/2jVP0
■「ニコンZシリーズ」は「交換レンズ」が良く売れているようですね。
http://digicame-info.com/2020/03/eos-r-21.html

●売れてるレンズ「ベスト10」の「9本」は ソニー・ミラーレス用
https://capa.getnavi.jp/news/330765/

ヨドバシカメラ「交換レンズ」3月上期ランキング
データ集計期間:2020年3月1日〜2020年3月15日

第1位 ●ソニー 20mm F1.8G
第2位 ●タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD (ソニーEマウント)
第3位 ●シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリーライン
第4位 ●ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第5位 ●ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第6位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/4 S ←【■よく売れている】
第7位 ●シグマ 24-70mm F2.8 DG DN(Art)SE (ソニーEマウント)
第8位 ●ソニー FE 24mm F1.4 GM
第9位 ●ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第10位 ●ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
0619名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/25(水) 22:18:55.15ID:QOxM3Cbz0
ソニーは本当強いな
ニコンはまだ一矢報いているけど、キヤノン…
0622名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/26(木) 02:21:36.14ID:7M75En1v
>>619
ニコンは国策企業だから大丈夫だろ
キャノンはヤバいな
0624名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/26(木) 08:14:02.86ID:FQpvOk9o0
キヤノンはソニーに撤退して欲しくて堪らないだろうな
0625名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/26(木) 08:33:29.97ID:xcld2OHJ0
それは無いわ
残存者利益で一時的にはシェアは増えるだろうけど、有力プレーヤーが減った業界は業界そのものの縮小ペースが早まるだけ
競争と多様性が無くなれば業界の魅力が失われる
5年後10年後には売上額が余計に凹んでいたとしても驚かない

キャノン自体が残存者利益無くなった段階で開発投資止めるつもりならそう考えてもおかしくないけど
0626名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 09:23:14.00ID:FQpvOk9o0
>>625
既に残存者利益確保レースになってると思うが
ニコンもキヤノンも決算でハイアマやプロ層ターゲットにすると言ってるし
0627名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 09:35:54.13ID:/8FFxvG40
それを加速させてまでソニーの撤退が嬉しい状況なのか、という話
ハイアマ以上しか相手にしないという意味のターゲットと、ハイアマ以上を重視するという意味のターゲットは全く別
キヤノンもそこまでは望んでないと思うよ
0628名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/26(木) 10:32:14.82ID:4pvTNzvI
>>623
国策企業かつ三菱グループだぞ
国防が掛かってるからニコンがヤバくなれば国が助ける
そういう意味ではソニーより安泰
0629名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 12:53:53.82ID:f0072TyE0
>>627
残存者利益って最終的に一強となった会社しか得られないでしょ?
Eマウントをその座から引きずり下ろすには、もうソニー撤退しかないし
0630名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 13:18:39.26ID:GqaGp1GH0
Eマウントってそんなに絶対的なものか?
この先、一眼レフ機がミラーレス化すると仮定して、キヤノニコが上手に既存のレフマウント顧客をミラーレスに移行させたらどうなる?
ニコン含めて三つ巴は、ニコンにはちょっと厳しいかもしれないが、そんな1社独占なんてなるのかな?

ペンタックスがレンズにタクマ―と命名した理由ってのが、健全な業界の姿だと思うのだが。
0631名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 14:04:19.61ID:u0laP4qe0
>>630
レフユーザーがミラーレスに移行したら買う人がいなくなるじゃん、キャノニコは。
0634名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 15:22:39.13ID:ow3Xtzhk0
>>630
一眼レフ機がミラーレス化するってRFとZがそれじゃないの?
つーか>>618見たらレンズをまだ買ってくれるアクティブなレフマウント顧客は既にミラーレスに移行済だと思う
0635名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 15:27:23.94ID:tXl9igmC0
需要の掘り起こしよ
今は買い控えてる層や、一度カメラから降りた層、新たにカメラを始める層
そういった今時点で動きに現れてない層がニコンの新機種を見て「やってみようかな」と動く
マイナス基調だったカメラ市場もまた揺り戻しが来る
0636名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 16:22:29.62ID:6PzGfH3L0
>>632
その民間企業にNASAがついてるしなー
やっぱニコンは強いよ
ミラーレスに行き詰ったソニーがカメラ部門売っ払うとしたらニコンかもなぁ
0637名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 16:32:12.89ID:G82GxtBC0
でも、NASAからしてみれば、手を組む相手が今後もニコンである必要があるだろうか?
0638名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 16:37:55.41ID:g75HofIX0
>>634
上手にミラーレス化できていない現状がZとRなんだけどな。
それを無視してタラレバを語られてもね。
0639名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 16:59:09.03ID:tXl9igmC0
>>638
あれはただの小手調べ
俺は当時からシングルスロットを根拠に
こいつは第一弾ってことでの試作機だって喝破していた
俺の見立てた情報は5chでも挙げていたはずだぞ。見てなかったのか?
今までのミラーレスに満足しているのか?
趣味なら、本気で。make it possible with nikonと言える機種はこれからの話になる
0640名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 17:01:14.01ID:6PzGfH3L0
>>637
そりゃ10年後の事を語ったら鬼が笑うけどさ
今の段階じゃ信用とアフターサービス、堅牢性でニコンなんじゃないの?
性能的に不満がなけりゃ、操作性も含めて「慣れたカメラ」がいいだろ
0641名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 18:19:24.30ID:G82GxtBC0
国際宇宙ステーションにはHitachi、Toshiba、Sony、Panasonicのカメラが設置され、
JAXAはSonyとの共同開発を行い、こうのとりに乗せられたα7Uは船外活動を4K撮影。

NASAもPlayStation VRを使ったロボット操作とかもやっていたし、スチルカメラの実績だけでは今後はどうなるか分からないと個人的には思っている。
スチルの性能だけでいい(堅牢性や故障率含め)のならニコンでいいのかもしれないが。
他国との競争や映像技術の差が解析の差となる部分とかも含めて考えると、ニコンである必要性は薄れていくのではないかと思っている。(もちろん、専門知識の無い個人の見解だが)
0642名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 18:36:20.34ID:6PzGfH3L0
>>641
ニコン、パナ、ソニーとか言ってる内に中華スマホ(アップルブランド)にその座を奪われたりして
0643名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 18:49:00.27ID:G82GxtBC0
でも、他メーカーのユーザーも認めるように(正確には認めている人が多いと耳にする、だが)ニコンのレンズ技術はずば抜けているからな。
一般向けのカメラばかりでなく、ニコンにはいろんな分野で活躍して欲しいし、活躍の場を増やしていく事も可能だと思う。
オールドレンズでも(品質含めて)ニコンのレンズは良すぎて笑っちゃうことがある。
0644名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 18:51:58.62ID:pr6zJFyz0
>>641
今までNASAがニコンを愛用してきたのはボディの堅牢性が大きな要素であるし、
「ソニー製センサー搭載のニコン機」であればソニー製センサーのためにわざわざ
ボディまでソニー製に乗り換える必要は無いから、NASAがすぐに変える可能性は
非常に考え難いだろうな。
0645名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 18:56:01.44ID:RYBrVM1J0
>>643
そんなふうに思ってるのはニコン信者だけなんですわ

とくにZのレンズはアカンね
カメラはコピー機やスキャナーじゃないんだから……
いまだにニコン開発者の理想ってこんなとこで止まってたのかと失望しかなかった
ああいうレンズが重宝がられる撮影ジャンルもあるんだろうけど
新聞紙でも撮っててくださいって感じ
0646名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 19:28:58.81ID:aR1oHXQe0
>>638
EOS R,RPに関してはミラーレスの下手さに安心して、αへの移行を促したとさえ思うわ
0647名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 19:46:56.23ID:6PzGfH3L0
>>646
「移行」とは限らないんじゃない?Eマウント追加かもしれないし
今は複数マウント持ちが当たり前だしねぇ
0648名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 20:26:35.40ID:fWAiLiIK0
>>647
EFとEの組み合わせは多そうだな
0649名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 20:45:55.48ID:pr6zJFyz0
>>647
>今は複数マウント持ちが当たり前だしねぇ

いや、MC-11のせいで従来キヤノンユーザーを「EFレンズ縛り」で抑留する効果が
削がれてしまったから、Rに失望して「ソニーに完全移行」した元キヤノンユーザー
は少なくない様子。
0650名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 22:42:20.56ID:2ZZ64Y8I
鉤括弧パイセンちーつす!
0651名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 22:47:41.81ID:pr6zJFyz0
>>650
キヤノンに不都合な事実が書き込まれると「鉤括弧がー」とか言い出す仕組みなのか?
最近の「100日後に死ぬワニ」の顛末から連想すると、こういうネット工作も電通とか
が関与してるのかな?
0652名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 22:50:51.34ID:2ZZ64Y8I
ただのファンだよw
0653名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 23:02:09.16ID:pr6zJFyz0
「電通ワニ」みたいに、キヤノンでも不自然に擁護する必死な書き込みが目立つから、
CM制作とセットでネット工作も請け負う契約でもあるのかもしれないと疑う話だな。
0654名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/26(木) 23:42:38.47ID:fWAiLiIK0
キヤノンファンは常に監視してるのか
0655名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/27(金) 01:19:20.74ID:IGRK2EYu0
>>628
三菱自動車を三菱グループが助けたか?
助けたのは芙蓉グループの日産

ましてや三菱の名も付けてないニコンを三菱各社が助ける訳が無い
0656名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/27(金) 05:43:25.48ID:tjJSMPNd0
>>655
三菱自動車は三菱重工から分離した時点で三菱の中では軽んじられたのは容易に想像がつく
旧財閥系のグループを知ってれば、財閥の冠がないからって軽く見られてるとは限らないのだが
案外、冠無しがグループの重要なポストにあったりもする
0659名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/27(金) 06:55:56.66ID:s+tAaqZv0
今の時代系列企業だから(という理由1つで)助けるとかあり得んよ
株主と銀行がそれなりに納得できるような経営上合理的な(黒字転換できる見込みの)理由付けが無いと
ソフトバンクみたいにお金転がしてなんぼ&オーナー経営のところならまだしも、三菱系列でお金ほいほい出せるほど余裕ある企業ないだろ
0660名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/27(金) 06:57:51.22ID:tjJSMPNd0
>>657
妄想はお互い様w
ニコンが軽んじられてる証拠もない

>>658
その傾向はあると思うよ
あとは旧財閥グループ以上に力のある企業の思惑とかでグループの柱と言える企業をも切り捨てざらなくなったりすることもある。
0664名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/27(金) 10:53:36.30ID:0YjAViCM0
■「ニコンZシリーズ」は「交換レンズ」が良く売れているようですね。
http://digicame-info.com/2020/03/eos-r-21.html

●売れてるレンズ「ベスト10」の「9本」は ソニー・ミラーレス用
https://capa.getnavi.jp/news/330765/

ヨドバシカメラ「交換レンズ」3月上期ランキング
データ集計期間:2020年3月1日〜2020年3月15日

第1位 ●ソニー 20mm F1.8G
第2位 ●タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD (ソニーEマウント)
第3位 ●シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリーライン
第4位 ●ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第5位 ●ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第6位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/4 S ■【よく売れている。】
第7位 ●シグマ 24-70mm F2.8 DG DN(Art)SE (ソニーEマウント)
第8位 ●ソニー FE 24mm F1.4 GM
第9位 ●ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第10位 ●ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
0665名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/27(金) 10:53:58.51ID:0YjAViCM0
田中希美男氏「(たぶん)ニコンのZ70〜200mmは設計のやり直し中」
http://digicame-info.com/2020/03/150-400mm-f45.html

また、ニコンのZ 70-200mm f/2.8は、公式には「生産上の都合」で発売が延期されていますが、
設計のやり直し中だとすると、発売までにかなり時間がかかりそうですね。
0666名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/27(金) 13:09:05.65ID:ZpBcGLkd0
>>656
三菱グループの親睦団体である金曜会の構成メンバー27社の内、最高決定機関の世話人会に毎回出席出来るのは、三菱重工業、三菱商事、三菱東京UFJ銀行の御三家。
それに加えて、グループの主要企業である三菱地所、三菱電機、三菱UFJ信託銀行、東京海上日動火災保険、明治安田生命保険、日本郵船、三菱マテリアル、三菱化学、旭硝子、キリンホールディングスの10社から6社。(毎年2社ずつ入れ替わる)。
ニコンを含むその他14社の外様は発言権なし。
0668名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/27(金) 13:46:33.39ID:tjJSMPNd0
>>666
え?外様?・・・ニコンって三菱財閥4代目総帥が直々に設立した会社じゃなかったっけ?
そうなると直系だし、特別な存在意義があると思われるが?
0669名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/27(金) 15:59:21.95ID:DhSsJGzU0
>>668
三菱グループの中では、別格の御三家と世話人会に出席する権利を持つ主要10社以外はその他大勢扱いです。
0671名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/27(金) 17:17:26.68ID:s+tAaqZv0
外様大名、譜代大名、親藩での外様の意味に捉えてると思われ

直系かどうかの話では無いんだけどな
0672名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/27(金) 20:30:34.82ID:UvYD8+Of0
お!面白い話してるなw

>>671
それだと4代将軍が興した家系(子)って事で血筋は親藩って言うより将軍家になるんじゃまいか?
将軍の子は親藩の中でも別格の将軍家だろ?
0673名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/27(金) 21:11:50.98ID:UvYD8+Of0
だからってニコンは三菱グループの中で発言力があるわけじゃあない
例えるなら松平清武みたいなもんか?
0674名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/27(金) 21:18:19.13ID:DhSsJGzU0
>>672
岩崎小弥太が興した会社だからといって金曜会の中で特別扱いされるわけではない。
尾張、紀州、水戸に相当する御三家は、あくまで三菱重工、三菱商事、三菱東京UFJ銀行で、この3社は別格。
譜代大名に相当する格が主要10社で、ニコンを含むその他14社は格落ちの外様大名扱いです。
0675名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/27(金) 21:49:48.29ID:UvYD8+Of0
親藩と譜代を分けるのは基本的に血筋(徳川の血を引く者も譜代にはいるが)
譜代と外様を分けるのは関ヶ原以前からの家臣かそれ以降の家臣か・・・
御三家はいいとして、それ以下を大名に置き換えるのは無理があるんじゃないか?
それだったらまだ>>670の三角ピラミッドのまんまの方が分かりやすいよ。
0676名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/27(金) 22:03:34.04ID:UvYD8+Of0
豊臣政権時代に徳川と肩を並べるほどだった外様大名は徳川幕府になっても徳川の一家臣であった譜代大名よりも力があったりする。
0677名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/03/28(土) 13:48:13.78ID:OxhpQw6c0
【ニコンNIKKOR Z 35mm f/1.8 S】
 
・重く大きなレンズだ。
・27mm径の後玉周辺はマットブラックの塗装。
・レンズ製造国は中国である。
・フルサイズ四隅の絞り開放付近は33lpmmと良像の基準値以下となる。
・画質の均質性には改善の余地がある。
・APS-C領域からコマ収差の影響が確認でき、フルサイズ四隅ではさらに目立つ。
・非点収差の平均値は11.4%と中程度の数値だ。
・キヤノンEF35mm F2やタムロン35mm F1.4と比べて見劣り。
・周辺減光はフルサイズのF2.8で-2.46EVだ。一眼レフ用よりも目立つ。
・オートフォーカスは静かだが、ノイズレスではない。
https://asobinet.com/info-review-nikkor-z-35mm-f-1-8-s-tip/
 
短所:
★周辺減光はフルサイズ領域で目立つ
★コマ収差の問題が目立つ

【27mmの後玉】
https://www.mapcamera.com/mimage/item/586/3717009112586/6/ll.jpg
0678名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/28(土) 20:10:15.00ID:qWxLSfUY0
歴史の授業では習わないけど、源頼朝の時代からずっと色んな幕府の要職に在り続けた蜷川氏が面白い。

授業では習わないけど一休さんに出てきた新右衛門さん(蜷川新右衛門)が有名かな
江戸時代は西軍だったにも関わらず徳川に重用され幕府の旗本になっていた
0679名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/28(土) 23:21:21.34ID:FVVuT+WD0
>>677
ニコンNIKKOR Z 35mm f/1.8 Sは価格を正当化するのに十分過ぎる光学性能【海外の評価】
という見出しなのに、頑張って悪いトコ抜き出したのか
キヤノンの工場暇だけど仕事はちゃんとしてるんだな
0680名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/29(日) 11:39:56.44ID:4JEueNvC0
デカイ オモイ フトイ ナガイ ダサイ タカイ 負けたwwwwwww
 
● DPReview 【 35mm F1.8 評価&重さ&価格 】

【88%】 Sony FE 35mm F1.8 重さ:280g
https://m.dpreview.com/reviews/sony-fe-35mm-f1-8-review
メーカー希望小売価格(税別):¥87,000

【85%】 Nikon Z 35mm F1.8 重さ:370g
https://m.dpreview.com/reviews/nikon-z-35mm-f1-8-s-review
メーカー希望小売価格(税別):¥114,000
0681名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/29(日) 12:49:26.71ID:nFBgukdz0
>>679
日本語のブログが適当かな。
lenstip の元記事の"distinct vignetting on full frame"を「周辺減光はフルサイズ領域で目立つ」って訳しているのか。
直訳したら、「フルサイズでの明確なケラレ」にならないかね。
0682名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/30(月) 02:44:43.98ID:o04YWTkB0
退職検討理由(145件) - 株式会社ニコン
https://www.vorkers.com/company_answer.php?m_id=a0910000000Frc4&;q_no=8

・人間関係。こじれにこじれて、転職を検討しています。 可能ならば、もっと現職を続けたか...
・カメラ業界の不振、ニコン1の失敗の責任を誰も取らない(むしろ昇進する)、DLの開発断...
・製品に愛着を持てなかった(マーケの仕事をする以上、製品にある程度の興味がないと自分に...

・正当な評価がなされず、また企業に未来を感じない。...
・将来の成長基盤が見えない。いい人が多いだけでは企業の存続が危ういと感じた。...
・早期退職者制度による人員削減により、社内の空気は悪化し、若い人材が次々に流出していっ...

・デジタルカメラや半導体製造装置の事業で発展が望めなくなり、将来性に不安を感じた。...
・待遇、人事評価についての不満。 あとは、人間関係。 会社としての成長が、見えないこと...
・事業の将来性に不安を感じましたが、その対策の経営方針が医療分野というのもさらに不安で...

・市場の悪化。事業なくなることはないとは思うが、シュリンクしたときにメインストリームの...
・風通しが悪すぎる。年齢がある程度ないと本人が能力があっても殆ど関係ない。それよりは上...
・やはり将来性に不安があり、復活のビジョンが描けない かといって明確な戦略も打ち出され...

・カメラ市場の縮小と医療へのシフトは絶望的と感じ将来性はないと判断したから。...
・先行きの不透明さ。将来性のなさ。新製品の無さに対する不安がある。...
・将来への不安、社員の士気の低さ。特に構造改革以降、将来性を不安に思う人が増え若い人が...

・市場縮小による会社の将来性への疑問。 意思決定の遅さ。...
・大規模なリストラで早期退職しました。 正直、この先に成長できる事業が無く、人員削減後...
・事業を熟知しない方たちが、ポンと上の立場になって、不適切に事業が運営されてしまう事が...
0683名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/30(月) 06:46:42.59ID:/GYhN/iI0
>>682
もうあと数年でArF液浸は終わる
EUVから撤退したのは判断ミスだった。スチルカメラから撤退してでもEUV開発には踏み止まるべきだったのに
0684名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/30(月) 12:46:48.95ID:+e1p4uel0
■「ニコンZシリーズ」は「交換レンズ」が良く売れているようですね。
http://digicame-info.com/2020/03/eos-r-21.html

●売れてるレンズ「ベスト10」の「9本」は ソニー・ミラーレス用
https://capa.getnavi.jp/news/330765/

ヨドバシカメラ「交換レンズ」3月上期ランキング
データ集計期間:2020年3月1日〜2020年3月15日

第1位 ●ソニー 20mm F1.8G
第2位 ●タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD (ソニーEマウント)
第3位 ●シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリーライン
第4位 ●ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第5位 ●ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第6位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/4 S ←【■よく売れている】
第7位 ●シグマ 24-70mm F2.8 DG DN(Art)SE (ソニーEマウント)
第8位 ●ソニー FE 24mm F1.4 GM
第9位 ●ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第10位 ●ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
0685名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/30(月) 15:06:06.87ID:h4thZztT0
>>683
競合の人材と投資額が全く違うから日本企業じゃ無理
0686名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/03/30(月) 15:59:12.59ID:/GYhN/iI0
>>635
元々ASMLってそこまで巨大きなメーカーじゃなかったんですけどね
最初からいろいろ協業することで補完しあったのが大きかった
0687名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/01(水) 10:46:55.06ID:kiTz0MjN
自動車やモノレールを比較に出す馬鹿がいるけど、それらに国防やNASAの宇宙開発の今後が掛かってるのか?
仮に三菱や日本政府が見捨てたとしても合衆国政府が助ける
ソニーなんかよりずっと安泰なんだが
0688名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/01(水) 11:54:51.36ID:HBnu8/zK0
>>687
ニコンが軍需分野で作っている物は何よ?
代替出来ない物であれば国が保護けど、ライフルのスコープを保護してもらえるとでも。
万が一保護されてもデジカメなんて真っ先に切り捨てられるw
0689名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/01(水) 12:16:56.17ID:W0rHNnkC0
298 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2019/11/09(土) 01:01:47.25 ID:ddahokGb0
>>294
ニコンの前身日本光學工業は国防の為の国策企業だぞ
有名どころだと戦艦大和の測距儀(世界最大のレンジファインダー)や九三式双眼鏡など
NASAの制式カメラはニコンが指名されてるし、ベトナム戦争では海兵隊がF(フォトミックFTn)を制式採用した
自衛隊の64式狙撃銃用の狙撃眼鏡はニコンしか作れない
ニコン無くしては国防は成り立たない
0690名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/01(水) 15:56:19.00ID:pd/0KYC40
国内で調達できなければ米あたりから買うだけでは
戦闘機すら売ってもらえる関係だし問題なさそう

Jaxaはa7S2使ってたりするし、ニコンが潰れたら他メーカーのカメラ使うだけだと思う

かつての国策企業だからといって今救ってもらえる保証はない
0693名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/01(水) 18:48:22.71ID:n9k79NFN0
国策企業を誇らしく思うのと、パヨクメンタルが同居してるってどんな人格なの?
0694名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/01(水) 18:57:23.78ID:V1vyM2n70
$$松本サリン事件では被害者を犯人と決めつけて散々攻め続けていた。
元TBS杉尾秀哉
www.youtube.com/watch?v=0wYrdA_oGjE
立憲民主党・杉尾秀哉 安倍昭恵コロナ時花見デマで大炎上
www.youtube.com/watch?v=ckEjT8k18VI&t=31s
【画像公開!】安倍昭恵夫人の花見を追求の杉尾秀哉議員(立憲)が、その次の日にお花見!FBに自ら証拠画像投稿⇒削除、逃亡!【偏向報道】【特定野党】【害悪4党】
0699名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/01(水) 21:51:16.46ID:izf+xirI0
>>697
Leupoldは今年に入って米軍特殊部隊に採用されたねえ

ニコンは軍需なんてイメージは欠片もなくて、初級中級ハンター用って感じ
0700名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/02(木) 00:27:45.63ID:n2Qbsirr0
>>692
その64式狙撃銃のスコープも、ニコンが独自開発した訳ではなく、米軍のM84スコープのパクリというあまり誇れない代物。
0701名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/02(木) 12:00:43.19ID:8x/keHJ/0
ニコンはパクってなんぼ。
パクれない部分は他から買ってる。
羊羹とかセンサーとか。
0702名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/02(木) 23:33:42.76ID:yF16uJbp0
そもそもツァイスコンタックスのコピーだしなニコン
マウントとかピントリングとかの回転方向にまだ面影残してるレベル
0703名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/02(木) 23:52:21.62ID:pclbIcFH0
日本のカメラはライカのパクリ、レンズもライツかツァイスのパクリ
日本の一般向け工業製品でオリジナルなものなんてないんじゃないか?
0705名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/02(木) 23:55:33.57ID:97kMNrmh0
まああの頃の自衛隊装備はねえw
スコープに限らず「影響を受けたけど自国開発」とか言って
アレの劣化コピーだよなってのが散見されたからな

最近はちゃんとライセンス契約してるけど
0706名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/03(金) 02:07:22.09ID:8q7PVleb0
>>702
ニコンSの外見やマウントはコンタックスのコピーだけど、鎧戸式縦走りメタルフォーカルプレーンシャッター等コンタックスの複雑精密なメカはコピー出来なかったので、中身はライカのパクリ。
レンズはゾナーのパクリ。
0708名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/03(金) 12:22:01.58ID:JlVAZ5oG0
Appleがサムスンをデザインパクリで訴えたらサムスンがAppleを「iPhoneはソンーのクリエのパクリやんけ」とか訴え返してカオスになってたなそういや

ソニー・クリエ
https://japanese.engadget.com/2019/09/08/2000-9-9-palm-os-clie-peg-s500c/

このシリーズは背面にカメラまで既にあったという
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/danmanjp/20191026/20191026170050.jpg
0712名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/03(金) 15:45:03.63ID:WqsY5qD+0
ソニー製がワンツースリーと好調。 トップ10半数の「5台」を占める
https://capa.getnavi.jp/news/330751/

ヨドバシカメラ: 3月上期ランキング

第1位 ●ソニーα6400 ダブルズームレンズキット(カラーバリエーション含む)
第2位 ●ソニーα7R IV ボディ
第3位 ●ソニーα7 III ボディ
第4位 オリンパスOM-D E-M1 Mark III ボディ
第5位 キヤノンEOS-1D X Mark III ボディ
第6位 ニコンZ 50 ダブルズームキット
第7位 ニコンZ 6+NIKKOR Z 24-70mm f/4 S+FTZ
第8位 ●ソニーα7 III レンズキット
第9位 ニコンD780 ボディ
第10位 ●ソニーα7R III ボディ
0713名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/03(金) 16:33:02.36ID:aQ3/bxnA0
DxO
ソニー連勝! ニコンあと出し敗北ww

<SONY>   vs    <Nikon>
55Z f1.8  ○48 - 44● 50S f1.8
2470Z f4 ○31 - 29● 2470S f4
35Z f2.8  ○39 - 38● 35S f1.8
0714名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/03(金) 17:50:43.79ID:3Tylnjb90
デジカメ市場の縮小加速、ニコン「27.1%減」
https://newswitch.jp/p/21250

レンズ交換式カメラの販売台数について
キヤノンは 19年実績で前年比17%減。

ニコンは 中・高級価格帯に集中する戦略も影響して
19年度は同 「約27.1%減」 となる見通し!
0715名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/03(金) 19:59:31.49ID:QoyEtDtA0
でかい おもい ながい ふとい ださい たかい まけるwww

● ソニー ●
【 合計: 934g φ171mm ¥314,180(税別)】
FE 20mm F1.8 373g φ67mm ¥128,180(税別)
FE 35mm F1.8 280g φ55mm ¥ 87,000(税別)
FE 55mm F1.8 281g φ49mm ¥ 99,000(税別)
 
▼ ニコン ▼
【 合計: 1290g φ201mm ¥339,800(税別)】
Z 20mm F1.8 505g φ77mm ¥142,300(税別)
Z 35mm F1.8 370g φ62mm ¥114,000(税別)
Z 50mm F1.8 415g φ62mm ¥ 83,500(税別)
0716名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/03(金) 20:42:21.21ID:IS0Jb1Gz0
ソニーが独走過ぎてもツマランからニコンには頑張って欲しいわ
0717名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/03(金) 21:36:03.50ID:ELZjcKYc0
Z6はファームアップで結構いいカメラになってきたと思うよ
何より安かったなキャッシュバック中は
0719名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/04(土) 05:40:01.98ID:Bs0iFINQ0
Z6見てると、つくづくNikonは宣伝下手な会社だと思う。
まあ世間一般、提供してもらえるサービスに比べて会社の持ってる技術なんてどーでもいいんだわ。
言い換えれば、技術は提供するサービスを形にするためのツール。トヨタやソニー、キヤノンはそれがよくわかってる。もちろん技術あるんだけどね。

ぶっちぎれ!技術の〇〇ではダメだわ。
0720名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/04(土) 16:00:42.13ID:WKWXvcnq0
>>715
■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg

■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
ソニーはマウントが狭いから画質が極端に悪い!ち
0721名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/04(土) 20:36:36.25ID:W8uCN7Yv0
【ニコG】あと出し!デカ重!3万高! 安物無印に負けるw【ショック】
 
● DPReview 35mm f1.8

【88%】 Sony FE 35mm F1.8 重さ 280g【 無印 】
https://m.dpreview.com/reviews/sony-fe-35mm-f1-8-review
メーカー希望小売価格(税別):¥87,000
【 マップカメラ:¥67,540 】

【85%】 Nikon Z 35mm F1.8 重さ 370g【 S★line(笑) 】
https://m.dpreview.com/reviews/nikon-z-35mm-f1-8-s-review
メーカー希望小売価格(税別):¥114,000
【 マップカメラ:¥97,420 】
0722名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/06(月) 18:05:38.50ID:sDOOSZws0
ヨドバシカメラの3月下期のランキング
- 第1位 ソニー α7 III ボディ
- 第2位 ニコン Z 50 ダブルズームキット
- 第3位 ソニー α7 III レンズキット
- 第4位 ソニー α7R IV ボディ
- 第5位 オリンパス OM-D E-M1 Mark III ボディ
- 第6位 ニコン Z 6+NIKKOR Z 24-70mm f/4 S+マウントアダプターFTZ
- 第7位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキットボディ
- 第8位 キヤノン EOS-1D X Mark IIIボディ
- 第9位 ソニー α6600 +E 18-135mm F3.5-5.6 OSS
- 第10位 キヤノン EOS 90D ボディ
0726名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/07(火) 07:08:55.33ID:ko23yGWa0
「事業継続に必要な社員に限って在宅で勤務することで対応する。 」とあるけど、そんな少人数しかテレワーク対応出来ないのか?
0727名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/07(火) 08:23:23.90ID:qafCxyB00
本社に居を構えるような部門、事務処理主体の部署くらいでしょ
会社の機材を使うような、製造開発等は当然出来ないわけだし

さらに機密的な意味でオンラインで処理して良いデータはともかく、そうでないもので「大半を」というのはなかなか難しい
大企業なら限りなくクローズドに近い形で情報扱えるシステムを構築していたりでテレワークに移行できる範囲はさらに広いかも知れんけど
0728名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/07(火) 08:58:10.35ID:oBIkFv4B0
グローバル企業じゃないとそういうシステム持ってないかもね
0731名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/07(火) 12:47:18.12ID:ccIwjXX20
マジレスすると
Apple、Google、Huawei
かな。

部品メーカーなら、キヤノン、ソニーくらいは残るんじゃない?
0732名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/07(火) 12:53:24.87ID:cwAMpW0M0
>>727
実際は、機密文書をGoogle driveに置いて、slackでやりとりしてるような中小企業ほどやりやすいけどな
大企業だとそうはいかないだろ
0733名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/07(火) 15:52:20.07ID:lOd1lG1R0
>>732
やりやすいとセキュリティはトレードオフだから。
業務資料をクラウドにアップして、なんて認められなくないか。
0735名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/07(火) 17:45:23.65ID:LAK52q/e0
>>731
キヤノンって何かスマホの部品作ってるのか?
0736名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/07(火) 18:49:06.43ID:jM4O5gdy0
工藤大介が牛刀作ったら売れるかな
熊スパーン印とか言って
0737名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/07(火) 19:52:43.96ID:mgsgK84/0
日本の場合は大企業の社内システムでもザルセキュリティだからな
クラウドにアップするのと大差ないのが恐ろしい
0738名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/07(火) 19:59:06.51ID:K2rsCA990
工藤大介の個人情報も自ら公開してダダ漏れ
0739名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/07(火) 22:06:20.99ID:ko23yGWa0
ソニーセンサーはスマホメーカーに取り合いされる程性能いいけど、キヤノンセンサーなんて何処も使ってないでしょ
0740名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/07(火) 22:39:25.64ID:TdstU4NL0
工藤大介を雇う人もどこにもいない
0742名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/08(水) 13:53:05.31ID:Cydciuht0
自前の管理システムよりAmazonとかのクラウドの方がよっぽどセキュリティ高いと思うわ
0744名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/08(水) 17:52:38.07ID:hnq2xBUm
国策企業だからニコン安泰理論が崩壊してしまうwwww
0745名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/09(木) 09:31:39.51ID:ZznCkTFf0
ヨドバシカメラベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」3月下期ランキング

第1位 ソニー 20mm F1.8
第2位 タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第3位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN(Art)SE(ソニーEマウント)
第4位 ニコン NIKKOR Z 20mm f/1.8 S-Line
第5位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第6位 シグマ 14-24mm F2.8 DGDN (Art) SE (ソニーEマウント)
第7位 シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリーライン(ソニーEマウント)
第8位 ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS
第9位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第10位 ニコン AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VR

なおマウント別では8本がソニーEマウント用レンズで、ニコンZマウントとニコンFXマウントが1本ずつとなっている。
https://capa.getnavi.jp/news/332401/
0746名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/09(木) 15:40:26.13ID:6lhZhX3z0
コロナで撤退に追い込まれるうんこメーカーある?
0747名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/09(木) 16:23:46.87ID:YiCdrhM90
キヤウンコだな
0748名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/09(木) 17:06:29.47ID:QJcU/BNw0
フジ以外撤退が3年早くなったな。
0749名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/09(木) 17:10:25.64ID:j+5cTBt10
フジが人類を救う薬を持っていたなんて、誰も知らなかった。
0750名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/09(木) 19:24:48.87ID:zsxHPDG40
>>749
アビガンは、エボラ出血熱にも有効な薬として数年前から注目されてたよ。
0752名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/09(木) 20:27:28.48ID:zsxHPDG40
>>751
昨年度の富士フイルムの売上比率でいうと、総売上高 約2兆4千億円の内、オフィス機器部門が41.4%、高機能材料部門が22.8%、ヘルスケア部門が19.9%、映像部門が15.9%だね。
0753名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/09(木) 20:47:32.33ID:zsxHPDG40
ちなみに、富士フイルム以外の会社の昨年度売上高に占める映像部門の比率は、
キヤノン 25.5%(内デジカメ関係は約6割)
ソニー 7.9%
ニコン 41.8%
オリンパス 6.1%
0755名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/09(木) 20:55:14.27ID:cNdu5KRL0
ニコン早まりそう

モリニコンとして精機で躍進

カメラのようなレッドオーシャンにとどまって苦悩するより
会社も社員も最高の選択
0756名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/09(木) 21:09:00.51ID:zsxHPDG40
もう一度整理し直すと、昨年度の各社売上高に占める映像部門の割合は、

キヤノン 25.5%(内デジカメ関係は約60%)
ソニー 7.9%
富士フイルム 15.9%(内デジカメ関係は約25%)
ニコン 41.8%
オリンパス 6.1%

ニコンだけが過度にデジカメに依存していることが良くわかる。
0757名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/09(木) 23:33:56.88ID:OIiDFrwK0
そんだけ売上占めてりゃニコンはデジカメ撤退したくても出来ないってことね
0759名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/10(金) 00:24:28.13ID:QdtgQHiJ0
ここまでハッセルなし。
0760名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/10(金) 06:34:29.67ID:3kaB59ft0
>>758
ずっと好業績を維持し続けている世界のトヨタですら、車しか作れない自動車メーカーに未来は無いと感じて、スマートシティの実験都市建設などに着手している。

何の将来展望もなく無策のまま現在を迎え、会社が傾き始めて慌てて森精機に泣きついたりしているボンクラ経営のニコンと一緒にするのはトヨタに対して失礼だろう。
0762名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/10(金) 09:21:04.98ID:yG6xexiU0
中華様の高級ブランド担当です
0763名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/10(金) 09:50:11.31ID:SWd1PveQ0
トヨタはトヨタホームがあるじゃん
同業大手のミサワホーム吸収したり成長してる
最近、パナソニックとくっついたけど
0764名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/10(金) 09:54:11.55ID:YAgHgKtb0
市場縮小のカメラ依存からの脱却という点ではニコンよりタムロンの経営者のほうがはるかに優秀に見える

中期計画を一年前倒し達成してるし
0767名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/10(金) 13:01:28.99ID:TuVA3N6q0
>>766
アビガンは大昔の薬で既に特許も切れてる
フジは何もしてないし、今更フジの利益になることもない
別の製薬会社も作れるからね

まあ、富山化学と中国以外では作る工場無いみたいだけど
0768名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/10(金) 14:10:12.38ID:14VplDjf0
>>765
製薬事業を強化するため、富士化学のような有望な会社を見出してM&Aを行った富士フイルムの経営陣に先見の明があったということ。
自社の固有技術とM&Aによる導入技術を融合して、フイルム市場消滅という会社存亡の危機を強かに乗り越えて来た会社ならではだね。

>>767
正確に言うと、富士フイルムは中国の製薬メーカーとアビガンの特許ライセンス契約を結んでいたが、アビガンの物質特許が切れたので契約は解消。但し製造特許は存続しているので、現在中国は製造特許に触れない方法でジェネリック薬を製造している。
富士フイルムが市場を独占する事は出来ないが、日本政府が調達するのは全て富士フイルム製アビガンだし、今後コロナに有効性が確認されたら富士フイルムにもかなり注文が舞い込むだろう。
0769名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/10(金) 15:53:26.42ID:TuVA3N6q0
シャープを買収した鴻海みたいなもんやね、フジフイルムは。

アクオスが今でも鴻海ではなくシャープの家電機器と言われるように、アビガンはフジの薬ではなく富山化学の製薬。フジは単なる親会社。
0772名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/10(金) 20:14:08.66ID:J+HCsB4q0
>>771
黄色い
0773名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/10(金) 20:21:43.36ID:Iaw9eyKF0
>>770
フジだけ前年比アップしててそのうちグラフに入るんじゃないか?
0776名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/11(土) 08:31:37.54ID:H/ieg2Ve0
>>774
アビガンのコロナへの有効性は、まだ正式に認定されていない。
6月末完了を目処に、現在日本で最終段階の治験(第3相臨床試験)実施中。これで安全性と有効性が確認されたら、国の審査を経てコロナ治療薬として正式承認される。
米国でも最終段階の一つ前の治験(第2相臨床試験)が開始された。
0777名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/11(土) 08:39:27.79ID:+iJgPyqs0
>>776
ランサーズでもまだ実績がありませんとか言われ放題だよね
もう2週間ちょっとで45歳なのに
0778名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/11(土) 16:44:22.32ID:HA4/sxQx0
>>775
誰も買収が悪だなんて言ってないだろう
例えばシャープが鴻海に買収されたからと言って、シャープが発明した早川式繰出鉛筆(いわゆるシャープペンシル)が鴻海の栄光になるわけじゃない
それと同じようにアビガンはフジではなく富山化学が大昔に作った成果ってだけ
0779名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/11(土) 17:55:50.65ID:kI6zWLQa0
みんな所有権の話をしてるのに
一人だけ手柄の話に固執してるのか
代理戦争にまで承認欲求とは恐れ入る
0780名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/11(土) 19:17:57.76ID:0M+lcdlp0
そもそもRNAにアビガンが効かないなんてことがまずない
0782名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/11(土) 21:23:24.50ID:U+UflY6+0
売れてるレンズをスペックから考える【交換レンズ売れ筋ランキング(3月下期)】
https://capa.getnavi.jp/news/332401/

マウント別:「8本」が「ソニーEマウント用」
ヨドバシ : 3月下期ランキング

第1位 ●ソニー 20mm F1.8
第2位 ●タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第3位 ●シグマ 24-70mm F2.8 DG DN(Art)SE(ソニーEマウント)
第4位 ニコン NIKKOR Z 20mm f/1.8 S-Line
第5位 ●ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第6位 ●シグマ 14-24mm F2.8 DGDN (Art) SE (ソニーEマウント)
第7位 ●シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリーライン(ソニーEマウント)
第8位 ●ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS
第9位 ●ソニー FE 24mm F1.4 GM
第10位 ニコン AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VR
0784名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/12(日) 08:25:30.32ID:Ojz3hcRS0
マップカメラの2020年3月 新品・中古デジタルカメラ人気ランキング
- 1位 富士フイルム X100V
- 2位 オリンパス OM-D E-M1 Mark III
- 3位 ニコン Z50
- 4位 ソニー α7 III
- 5位 富士フイルム X-E3
- 6位 ソニー α6600
- 7位 富士フイルム X-H1
- 8位 キヤノン IXY200
- 9位 ソニー α7R IV
- 10位 リコー GR III

フルサイズミラーレスブームも終わりか?
0785名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/12(日) 08:48:43.09ID:fMzGGq860
>>784
フルサイズの新製品が無い事もあるが、解像度は24Mぐらいで充分だし、動画ならm43でもいける。結局、フルサイズはアマチュアが使う分には高感度撮影ぐらいしか取り柄がない事がバレたんだろうな。まともなレンズは高価過ぎる事もあるし。
0787名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/12(日) 15:15:48.41ID:B3U7Tuoj0
もうさすがにオリンパス、ニコンは限界じゃないのかな

特にオリンパス、これで継続したらもはや株主背信では
0788名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/12(日) 16:16:41.26ID:B716AyyV0
消えても誰も困らんのにな
0789名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/12(日) 16:31:05.06ID:Gud0ZZSK0
>>785
絶対R5って期待外れのゴミだから期待するなw
そもそもミラーレス後発組のCanonやNikonって特許抑えられまくってんのにまともな8Kミラーレス作れる訳ねーだろ。
Canonの民生用ビデオとか撤退だよ。

真っ当に作ったら120万はするだろうし。
S1H大幅に超えてるけどCanonに作れるわけがない。

90Dや5DsRみたいに画素数だけ無駄に増やして解像してないみたいなゴミカメラ出してくるのがオチ。熱で10分しか撮れませんとかね。

有機薄膜センサー、TOF、ゲーミングディスプレイ並みの高速応答速度のEVF

この三つが揃わんとミラーレスの性能で他社をしのぐのは無理。
どれもCanonにはその特許が無い。
グローバルシャッターセンサーがあって開発しているのはパナとSONYのみ。
TOFを開発しているのもパナとSONYのみ。

ゲーミングディスプレイ並みの高速応答速度のEVFは買って来ればOKだがな。
絶対R5で出してきたらそれ見てS1H markUあたりでもっと高性能なそれらの技術載せたカメラ出て来て終わる。

GH6やらでも載るだろう。

ミラーレス後発組でバカが社長の会社に未来はねーよ。最早Canonは昔ちょっと売れてたってだけのメーカー。フィルムのレンズ使うジジイ相手に訴求力があっただけ。技術力は無し。カメラ自体は低性能

ソニー下克上の現実味、元社員も嘆く御手洗キヤノンの惨状
http://agora-web.jp/archives/2041984.html
0790名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/12(日) 16:40:56.72ID:Gud0ZZSK0
一眼レフみたいな日の丸構図専用機のポンコツも2023年には新型は出なくなって2025年ひっそりディスコン。
在庫が無くなる2030年には終了のお知らせだろう。

中央にしか測距ポイント作れないし、光束の限界はF2.8-8。
ゴミ過ぎ。

今時こんな昭和の技術満載なポンコツは最早使い物にならん。
もうNikonとCanon以外やってない。
0791名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/12(日) 17:04:10.49ID:WPZhTa2P0
>>1
絶対見ろよな
          i: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ハ
          |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.へ.: : : : : : : : :}
          |: : : : : : : : : : : :_:, : : : : : : : :く   \: : : : : :,リ
         V. : : : : : : : :/_ `V.: :: : : : : :〉,.-、  \:: :/
         V. : : : : : ::7  .i V.: :: : :/    \  `i
          ∨. : : : : :{  Yハ |: : : ノ     / ̄,ヽ_,リ
            V. : : : :入 ヽ  !: : :|      ヽ fノ`7゙
         _\: : : :ノ゙ヽ-' |: : :|           ヽ
_____/  /ニ='´       |: : :|   /        ヽ、
        7   /.: :|       V//>   ヽ、     _,.ノ
       ∧  |: : ハ          ゝ//    `ヽ、  {
      ∧   |: : :.ハ        _'.//,       _)'´
     ∧    |: : : ::ヘ      ,.x' \'       {
     ∧    |: : : : : .\_,./.:| i\ \    .リ
    ∧     |: : : : : : /\:::| .ハ \ \__ ノ
【鑓水】プロカメラマン専用スレッド Part66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1510886598/l50
0792名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/12(日) 23:19:29.97ID:6UIGS/Fp0
>>784

1・2・3位 は新製品群だし
α7II・α7III からの α7IV待ちの人は多い

当然新製品が出れば
順位なんて ガラリ と変わる

とは言っても
コロナ不況で、今後高額商品が売れなくなる可能性は高い

※ α7III 2018年 3月23日発売
0793名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/13(月) 08:24:58.51ID:sRF/DG6Q0
α7IIIとZ50はBCNでもヨドバシでもマップでもランクインしてて安定してるわ
0794名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/13(月) 08:38:47.32ID:1EZZHV3z0
【えっ?】ED2枚!3万高!デカ重!で 安物/無印 に負けるw【まじ?】
 
● DPReview 35mm f1.8

【 88% 】Sony FE 35mm F1.8 重さ 280g【 無印 】
 マップカメラ:¥67,540
https://m.dpreview.com/reviews/sony-fe-35mm-f1-8-review
【 非球面 1枚 】
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL35F18F/feature_1.html#L1_140

【 85% 】Nikon Z 35mm F1.8 重さ 370g【 S★line(笑) 】
 マップカメラ:¥97,420
https://m.dpreview.com/reviews/nikon-z-35mm-f1-8-s-review
【 ED 2枚:非球面 3枚 】
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18_s/spec.html
0795名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/13(月) 10:33:52.80ID:sRF/DG6Q0
なんとか踏ん張ってるニコンを、自身と同じランク外まで落としたいキヤノン工作員は仕事熱心だな
0797名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/14(火) 01:21:46.49ID:QNDl5O160
そもそもミラーレスでフルって大半の奴には過剰スペックで無駄だしな
レフ機ならファインダーとかで意味もあったが
どうせモニターなんだから、汎用性の高いapscで十分だろ

メーカーも単金あげるためにフルサイズデカ重拡大路線で一斉に生き残りかけてたが、多様性無さ過ぎだわ
0798名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/14(火) 03:11:54.33ID:XnG61VQq0
フジは独自路線だもんな
デザインに徹底的にこだわって画質にも特徴がある
なんだかんだで見た目は重要、所有感が大事。
見た目を気にしてないメーカーはヤバいかもね
0799名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/14(火) 05:53:09.93ID:qZK9zcHC0
フジのカメラは出来の悪いイメージなので、あんまし好きなメーカじゃないが
趣味性は大事にしてると思う

MAPで伸びてるのもただの投げ売りっぽいし
興味本位で買われてるだけに見える

全社で一番見切り早そうなのもフジ。こんだけ下がりゃどこがどうなろうと不思議じゃないな
0801名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/14(火) 07:41:10.39ID:u5KGj2Tm0
>>799
一番ドライな会社はキヤノンだと思うがなー
フジはフィルムへの見切りが早くて上手くデジタルに移行出来た例として出されるが、チェキとか中判とかカメラ文化の多様性には貢献してる
0802名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/14(火) 13:40:57.91ID:iDY4gprn0
>>801
αAとベータを捨てたソニーだろwww
0803名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/14(火) 16:23:33.86ID:ZWC6N+Ro0
αAってキヤノンがNewFDマウントの頃に出た規格だろ
キヤノンがいくつマウント捨てたと思ってんだよ。しかもAはまだ作ってるぞ
あとβも未だメディアサポートあるし
0804名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/14(火) 16:29:25.73ID:IzcyhjVI0
>>802
1代限りだったCFastの見限りの早さには負けるけどな
0806名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/14(火) 18:24:08.41ID:0wI889Rx0
【どうして?】安物レンズが「ED2枚/非球面3枚」に勝っちゃったw
 
● DPReview 35mm f1.8

マップカメラ:¥67,540
【 88% 】Sony FE 35mm F1.8 重さ:280g 長さ:73mm【 無印 】
https://m.dpreview.com/reviews/sony-fe-35mm-f1-8-review
ソニー:安物【 非球面 1枚 】
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL35F18F/feature_1.html#L1_140

マップカメラ:¥97,420
【 85% 】Nikon Z 35mm F1.8 重さ:370g 長さ:86mm【 S★line(笑) 】
https://m.dpreview.com/reviews/nikon-z-35mm-f1-8-s-review
ニコン:本気【 ED 2枚:非球面 3枚 】
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18_s/spec.html
0807名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/14(火) 23:37:31.60ID:HTDEO0UB0
>>802
SONYが捨てたのそれだけだと思うなよw
0809名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/15(水) 01:00:54.53ID:MU/PjLbM0
でも、キヤノンもEF-MかRF捨てないとミラーレス2マウントやってる余裕なんてないぞ
0811名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/15(水) 05:44:10.28ID:XOODLE3W0
まぁペンタが無くなる無くなるとさんざん言われて10年
フルレフ機も出して、規模縮小しつつなんとかやってるからな

一部門として赤字にならん程度に細々と継続できるかが鍵だな
この市場で拡大路線とったところは大火傷してそう
0812名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/15(水) 10:01:55.00ID:4pu/Ommk0
>>811
一部門として赤字にならん程度に細々と継続では会社が成り立たない所が一社だけあるな。
0813名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/15(水) 10:05:54.04ID:9V7uPAHK0
>>812
キヤノンはヤバいな
センサー工場売り飛ばしてサムチョンのキムチセンサー採用しても尚ヤバそう
0814名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/15(水) 10:10:20.38ID:PrnLnJdK0
>>811
スバルやラックスマン、オリエント腕時計みたいなもんか
市場衰退期を経てブランド名だけは生き残る
0815名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/15(水) 10:44:42.68ID:M5zzJbQr0
フジはアビガンのイメージで会社が潰れないという安心感があるんだろう。
0816名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/15(水) 11:07:22.47ID:De7ewo2P0
その点ニコンは軍需があるから安泰だな
0817名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/15(水) 11:13:24.88ID:WNTMF3jy0
日産自動車には軍事産業があると騒いでるバカと同じくらいバカのニコ爺
0818名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/15(水) 11:18:23.05ID:Lar+GDFL0
Aマウントなんて捨てられたも同然。
だが、A900を出してくれた恩はソニーにある。

以降の機種はどうでもいい。
0819名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/15(水) 11:52:55.24ID:MU/PjLbM0
みんな苦しいがソニーはコロナ支援に100億出したな
0820名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/15(水) 12:09:46.47ID:Aj0qq/Da0
>>809
マウントを統合するとどんな良いことがあるの?
ユーザーが異なるレンズを買う間違いを防げる?
リリースするレンズを数を減らせる?
0821名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/15(水) 12:32:54.61ID:UDIuisNu0
ニコンはもう修理止めたんだね
0822名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/15(水) 12:32:58.88ID:MU/PjLbM0
>>820
例えばα7R4にE 70-350mm付けて小型軽量望遠として使えるとか、ダブルズームしかないZ50にFXのF1.8単焦点レンズ群が使えるとかだな
0823名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/15(水) 13:07:50.94ID:2vnifSnM0
つまりみんなkiss-mにRFレンズを付けたいってこと?
ごく一部の意見ならメリット無いに等しいし
0824名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/15(水) 14:30:30.88ID:MU/PjLbM0
>>823
いや、Kiss M性能ショボいしRFレンズ重過ぎだから付けたいとは思わんな
0825名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/15(水) 15:29:11.08ID:x/g52MO80
>>820
メーカー側の視点だとマウント周りの部品共通化でコストダウンできる
リリースするレンズを減らせる(1製品あたりの販売数が増えるのでコストダウン)
0826名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/15(水) 19:27:15.44ID:8Pr5Pm/w0
>>817
日産は、最初にルノー資本が入る段階で軍需部門を切り離してIHIに売却してるぞ。
0827名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/15(水) 21:45:28.59ID:nwAdtRTJ0
>>814
俺は一眼に戻るならペンタkかオリだねえ…
マニュアルフォーカスのMマウントに戻るなら全力でソニー買うけど、なんかワクワクしないわね
0828名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/15(水) 23:04:45.55ID:Sil2mGRI0
【画質のキヤノン】 歪曲収差・ケラレ 【真っ暗 グニャり】

さらに無限遠時はイメージサークルが足りておらず、四隅が「ケラレ」てしまうことに注意したい。

キヤノン RF24-105mm F4-7.1 IS STM レビュー
https://i2.wp.com/asobinet.com/wp-content/uploads/2020/04/2020-04-09-resize-FV6A9352-Canon-EOS-R-RF24-105mm-F4-7.1-IS-STM-24-mm-ISO-100.jpg
0830名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/16(木) 06:48:15.60ID:ANsjLsvI0
スバル名義の鉄道車両見てみたかったな
0831名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/16(木) 07:06:43.04ID:pv12942s0
ヤベえのは日産
ゴーンが来る前は売れないクルマ
ばっかり作ってたのみんな忘れてるよな
0832名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/16(木) 07:24:00.93ID:8dRWIDNG0
>>831
ゴーンさんは悪いこともしたんだろうけど
じゃあっていっても日本人に大企業の経営は向いてないからね
あくまで真面目に働くのを美徳とする文化であって
海千山千の世界で舵取りするように育てられてはいない
0833名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/16(木) 07:44:02.68ID:svaABI1h0
>>832

この件
東京地検特捜部は負け惜しみを言いながら
実際はこのままだと自分たちがやばいから
自分たちは外国の司法警察の尋問からは逃亡したという話が伝わってますが

ゴーンには違法出国された〜ということで
一応メンツが保てたので内心検察が喜んでるという説もある
0835名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/16(木) 08:02:39.29ID:svaABI1h0
>>834
誰もメンツが保てるのは

この方法だったということ

お互いを悪いもの呼ばわりしたままで終われる

よくあるんだよ 世界では 糞詰まりになったら逃亡させて何もなかったことにするって

>>誰の説だ
現地調査時はアラブ諸国の警察からスパイまがいの違法行為で逮捕指名手配がデカかったので大使館が知らせて国外脱出とか
各国が捜査員たちに尋問したいといったら逃げ出した東京地検特捜部とか
0836名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/16(木) 08:40:13.71ID:AcX3rd3C0
やはりカメラのシェア争いに夢中だったり軍事産業に絡んでるから安心とか言って喜んでるような奴の頭の中ってこの程度なのな
0839名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/16(木) 19:13:27.05ID:ltxLh/aa0
【悲報】BCN+週間売れ筋ランキング (集計期間 2020年4月6日〜4月12日)

6位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
7位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
9位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
14位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー

36位 Z 50 ダブルズームキット

ミラーレス廉価機で36位ってwww
Z50だけだだ下がり

https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
0840名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/16(木) 19:47:56.15ID:cJHzdtMU0
廉価機と言ってもZ50はEOS M5,M6と同ランク機種だぞ?
Z30とか出るならKiss Mと同じ廉価機になるんじゃね
0841名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/16(木) 19:49:25.78ID:2lVkT4jT0
【延期】「NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR」発売時期延期の「お詫び」とお知らせ
https://www.nikon-image.com/products/info/2020/0416.html

2020年04月16日
平素はニコン製品をご愛用いただきまして、誠にありがとうございます。

2020年4月に発売予定としてご案内しておりましたニッコールレンズ
「NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR」は、生産上の都合により、
発売時期を「延期」させて頂くこととしました。

発売時期につきましては、確定次第改めてお知らせいたします。
0842名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/16(木) 19:55:18.63ID:2lVkT4jT0
【悲報】BCN+週間売れ筋ランキング (集計期間 2020年4月6日〜4月12日)

6位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
7位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
9位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
14位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
16位 α6400 パワーズームレンズキット

31位 α6400 ボディ
33位 α7III ズームレンズキット
34位 α6600 ボディ

36位 Z 50 ダブルズームキット
0843名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/16(木) 22:55:34.30ID:/JMaVydc0
コロナで業界シュリンクが確実に加速する
数年間は影響が続く

もう 追い上げのパイは残り少ないし価格競争でも絶対勝てない
"事業撤退" こそが最適解だろうねw

高性能レンズを作る体力も無い
レフ用のレンズを使ってもらうという最後のお詫びのメッセージ
0844エクモ ◇ 容態急変
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2020/04/17(金) 05:20:08.37ID:T5SCDu7e0
2019/11/08
ニコン、カメラの 「赤字 転落」 危機で迎える難路
https://toyokeizai.net/articles/-/313220

だが、業績の下方修正に「もっとも影響」を与えたのは
ニコンの「主力」である「カメラ事業」の不振にある。

今回の修正で映像(カメラ)事業の業績見通しは、
従来予想を250億円引き下げ、前年比で「611億円減収」の見通しとなった。

【映 像 事 業 の損益】は【 100億円 の 営 業 赤 字 】になると見込んでいる。
0846名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 07:04:56.53ID:WYDqKgE90
一眼レフの雄だったキヤノンとニコンは沈み
ミラーレスの雄としてソニーとフジの時代になったと
0847名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 09:10:47.60ID:0Io4BavN0
【最悪】ニコン NIKKOR Z 24mm f/1.8 S 絞り開放付近の周辺画質が期待外れ
https://asobinet.com/info-review-nikkor-z-24mm-f-1-8-s-tip/

・直径29mmの後玉
・製造国は中国だ
・ゆっくり回転させてもMFは難しい
・金属製のフォーカスリングは傷つきやすい

・APS-C領域ではF2.5まで、フルサイズ四隅はF2.8まで絞らないと「良像を下回る」画質
・フレーム中央と端で大きな「画質差」を感じる
・ミラーレス用広角レンズとしては「残念な結果」だ
・軸上色収差は絞り開放で僅かに発生し、1段「絞っても収差」が残っている

・球面収差の補正が完璧では無く、F1.8からF2.5に絞るとことで被写界深度が遠方へ移動している
・歪曲収差はAF-S 24mm F1.8Gと同程度だ。ただし、「陣笠状歪曲」を伴っているので注意が必要
・コマ収差はAPS-C領域でも「確認できる影響」がある
・非点収差は20.4%とF1.8Gと比べて「顕著に悪い」

・玉ボケには「玉ねぎボケ」の兆候がある
・周辺減光はF1.8でー2.57EVと強く、一眼「レフ用よりも悪い」結果
・F2まで絞っても「ー2.18EV」ほど残っている
・遠方の被写体へフォーカスする時に0.2〜0.4秒ほど「ハンチング」することがあった

短所:
・周辺減光が目立つ
・コマ収差の影響が大きい
・顕著な非点収差
・絞り開放付近におけるフルサイズ端の解像性能

より安価な一眼レフ用「AF-S NIKKOR 24mm f/1.8G ED」より悪い結果であり、
これまでテストしてきたZレンズの中では「最も悪い」。
0849名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 10:11:19.33ID:qsFluNXz0
ニコンが際立ってヤバイ
という話だよ
0850名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 10:15:26.59ID:pLIdbPZJ0
ニコンは死なぬ!絶対ニダ!!!
0851名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 10:43:32.43ID:/J6cwC3k0
>>848
業界はしぶとく生き残るだろうけど
カメラメーカーは淘汰されてくだろうね

じゃあ生き残る事が勝ち組かと言われると
コニミノやカシオの方が勝ち組な気もするし
仮に富士フイルムがカメラ辞めても、成功例になるんだと思う
0852名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 10:45:47.55ID:HheyhNik0
>>848
マウントの統廃合が進むだろうな
Eマウントのみになったら寂しいから、なるべく多くのマウントに対応する為にZマウントでアダプタ作って欲しいわ
0853名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 11:04:41.00ID:1RWXZDs30
    }                     }
     }                    /  o ゚工藤大介と鑓水泰彦はね、負ける事は、考えないものよ。
.     〉'' ,、,,,__               ノ} 。 :∴       
     i ムツッ=,ニ_゙゙"''‐- 、、,,,__,,..,,,.. -‐'''"/ 。 X,,     
     l {{ ハ` `゚'~`  ,‐-,ニ二ヾ,,_ヽ   /   i'(_,.l\   一度や二度しくじっても、最後には勝つと信じてる。
      〉、`ハ    }  ` `゚'゙゙” }}'゙   ,'    ti=ti、iiヽ  
.     / ハヽハ  ノ       //    {      ゙ヾヽ}  それが本当の変態性欲まるだし鑓水泰彦とブルマ工藤大介よ。
    / /ハヽヘ  `、_   (Cノ/  /  ハ      ノラ  
   / // } Y゙\ `   Cノイ  /    \    〆'    昔は、そんな中年が大勢いたわ でもいまでも5ちゃんの自演がやめられないのが鑓水泰彦と工藤大介
. / / / /  ,ゞ,, `-‐ ''´〆⌒ヽ{  ,' ハ   \
 ;''"''ヾノ /_,/  `'' ァ''7/     \l l ヽヾ   \
 ゞ..,,.'' ̄//    ''´ //       \  \ヾ   \
>>1
0854名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 12:44:59.82ID:bxc5oz560
>>837
全部根拠がない話じゃん。
グダグダ言っているけど、結局ソースも証言内容も何も示されていない。
0855名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/17(金) 12:48:18.46ID:bxc5oz560
>>848
会社の体力次第ということだろ。
カメラが不振でも他でカバーできる会社なら続けられる。
ニコンはそれが無いから、一番危ないという話だ。
0856名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/17(金) 12:56:15.67ID:HheyhNik0
>>855
ボランティアじゃないんだから他に儲けるアテがあるならそっちにリソース割くだろ
0857名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/17(金) 13:24:19.70ID:FAol34D90
>>856
そういう理屈だけなら、万年赤字で全く会社の収益に貢献して来なかったオリンパスの映像部門なんてとっくの昔に切られるはずだが、まだ存続が許されている。
経営陣に映像部門をなんとか維持していこうという意思があり、映像部門の赤字なんて吹き飛ばすほど医療機器部門がボロ儲けしているから出来る経営判断。
もの言う社外取締役の影響で最近少々風向きが変わって来た感じがするので、今後も存続が許されるかどうかは?だが…。
0858名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/17(金) 14:10:59.44ID:uCPnZV7+0
>>857
オリンパスがやれてたのはデジカメ市場がそれなりの規模あってミラーレスへの移行でそのパイが取れる可能性があったからだと思う
ミラーレスでも減ってる現状だと状況が違うから以前のオリンパスのように続ける判断はないと思うわ
0859名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/17(金) 14:14:38.03ID:FAol34D90
>>851
富士フイルムが今デジカメを止める理由も必要性もないと思うが…。
というか、以下の理由で一番生き残れる会社だと思う。

※ デジカメが会社の屋台骨を支えるような主力商品ではない。
※ 会社として多角化が図られており、映像部門以外の部門の業績も好調。
※ 映像部門も、デジカメ一本足打法でなく、デジカメ、チェキ、プリントビジネスという3本柱なので、デジカメ不況の中でも映像部門単独でまともな利益を上げている。
※ キヤノンやニコンと違って、一眼レフという負の遺産がない。
※ スマホの影響で激減しているエントリー機が販売の主力ではなく、中上級機が主力。
0860名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 14:25:47.43ID:FAol34D90
>>858
オリンパスの映像事業はここ十年以上、他社が絶好調な時でも良くて収支トントン、ほとんどド赤字の決算なので、昔からビジネスとしては全く成り立っていない。

赤字でも維持するという経営陣の判断が無ければ、とっくの昔に切られている。
0861名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/17(金) 14:45:05.77ID:Yaf+MzcI0
今生き残ってるメーカーはカメラに対する執念はものすごいよ。でなければこんな事業とっくにやめてる。
0862名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 15:14:09.72ID:/J6cwC3k0
>>859
もちろん富士フイルムがカメラから撤退するってことじゃないよ
でも仮に撤退したとしても成功例として挙げられるだろうから
カメラ事業にしがみつくのが企業のためになるかは疑問ってことね

正直いまヤバいのはキヤノンじゃないかな
ミラーレスへのシフトで存在感が薄れて来てる
出荷数が減ると社内のセンサー事業部などの
開発費が相対的に膨らみ赤字化が避けられない
特にセンサーを自社調達して旨味が出るような巨大な市場では無くなったと思う
0863名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/17(金) 15:33:42.58ID:huCKao9T0
>>862
観音様は撤退秒読みどころか企業自体が危うい
カメラの継続性で言えばソニーもヤバいと思うよ
スマホセンサーで充分儲かるからな
何だかんだでニコンは生き残ると思う
宇宙開発や軍需でニコンへのニーズは不滅だし、三菱グループの後ろ盾もある
何だかんだで政府との結び付きがあふ旧財閥は強い
0864名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/17(金) 16:59:48.96ID:SyfgyJ3Q0
ニコン、現状ではカメラの代わりにリソース割く事業がないからしばらくは惰性で続けそうだけど、映像事業部の赤字解消の見込みがないならそのうちカメラ関係は消えると思う
0865名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/17(金) 17:38:06.40ID:sdBCzOmZ0
ソニーはカメラ続けると思うよ
最近ようやく楽しくなってきたところだろうし
ニコンは止められるなら止めるだろうね
キヤノンとオリンパスは遠からず止めちゃうんじゃないかな
0866名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/17(金) 17:44:55.62ID:sdBCzOmZ0
てか将来的に殆どのデジカメがスマホに殲滅されるのが見えてるから
光学機器はスポーツ観戦用途の双眼鏡の方が売上に貢献する事になりそう

NikonのWXがフィーバー、、、しないな
0867名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 17:54:42.40ID:huCKao9T
そうなったら完全にニコンの独壇場だな
やはり光学一本でやってきただけの事はある
0868名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 17:57:56.65ID:Qj0Wt/6h0
>>857
オリンパスは赤字部門があってもそれを補えるだけの十分な下地があったから許されてただけで
それが許されない状況になってきたから事業部を切る話も持ち上がってるぞ
0869名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 18:02:15.98ID:OzZ8QB9/0
防水コンデジとかで屈折光学系レンズとかやってたんだから、スマホのカメラモジュールにも参入してればこんなことにはならなかったろうに
ソニーはスマホのセンサーに参入したからセンサーにどんどん投資出来るのだろうし
0870名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 18:11:02.85ID:Qj0Wt/6h0
>>863
ソニーの場合はそれはない

例えば映画事業。今は黒字だけど赤字の年も多くて10年単位で見てトントンなら許されるみたいな経営をされてる
では何故に収益的に見て有っても無くても変わらないような映画事業を続けているのか?それはソニーのブランドイメージ戦略で映画産業には重要な役割があるからだよ

実はAppleが何度もソニーピクチャーを買収しようとしてその度にソニーに阻まれる。Appleはソニーピクチャーが欲しくて欲しくて溜まらないんだ。あんな利益の少ない事業なのに。
それは映画がブランドの宣伝にとても大きな役割を果たすからだ。ソニーが世界的に有名な映像技術ブランドになっているのは映画事業をやっていることが大きく影響している。
もっとグローバルな視点で見れば、放送局向けの業務用機やシネマ用機材で大きなシェアを構築できているのも儲からない映画をやっているのが有利に働いている。
海外の映像作家系Youtuberがα7シリーズを愛用してる人が多いのも回りまわって映画事業をやっているイメージ戦略が効いている。
そして放送機材やシネマ機材を作っていた部署は今はソニーイメージングに併合されている。なのでこの辺の機材も今はみんなEマウントだ。

言ってしまえば、シネマ機材や放送機材の開発の派生技術で今のα7シリーズは作られていると言って良い。技術的にはついでに開発されているようなもんだ。
リソースとしてソニーがスチルカメラ単体を止める意味はないし、イメージング事業全体を手放すこともない
0871名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 18:32:20.39ID:FAol34D90
>>868
オリンパスの今年度の通期予想では、内視鏡と治療機器でニコンの全社売上よりチョイ多い6,500億円程度の売上があるが、22%近い驚異的な営業利益率なので1,400億円のボロ儲け。
現在でも映像部門の90億円程度の赤字など屁ともないので、経営陣が存続させる気なら問題なく存続できる。

最近少々風向きが変わってきたのは、社外取締役になった海外ファンドが、赤字垂れ流し体質の映像部門に対して色々もの申しているため。
確かに、500億円弱の売上しかないのに90億円の赤字なんてまともなビジネスとは言えないので、収益性改善の顕著な兆しが見られなければ、経営陣も守りきれないかもしれない。
0872名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 18:45:19.41ID:FAol34D90
>>869
そうだよね。
ニコンは、光加工機なんていうニッチな工作機械なんかじゃなくて、スマホのカメラモジュールとか、今後膨大な需要が期待できる車載カメラの分野なんかになんで進出しなかったんだろう?
0873名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 18:45:45.41ID:Qj0Wt/6h0
>>871
オリンパスの場合、イメージング事業単体では赤字でもそこで作られた技術がグループ全体に貢献している・・・ってわけでもないからな、ソニーと違って。
0874名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 19:20:25.58ID:vl78Xhw90
>>873
オリンパスの経営陣は、デジカメで開発された技術が内視鏡や画像診断装置などにも波及できるので映像部門は重要、と苦しい言い訳をしてるねw
0875名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 19:35:11.20ID:Qj0Wt/6h0
>>874
オリンパスのあれ関係ないよなw
ソニーの場合はレンズとか業務用機にそのまま付くし、センサーも同じものだったり、登録制の顔認識も業務用機からのお下がりだし
0876名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 19:42:37.74ID:sdBCzOmZ0
>>870
映画はそれなりにメジャーな娯楽で、
そこにでかでかとSONYの文字を映せる効果は大きい
それがブルーレイになっても同じで
多数の人がSONYの文字を目にすることになる
でもカメラの場合は軍艦部にソニーと書いたところで
写真に刻印されるわけではないからなぁ
0877名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/17(金) 19:49:30.78ID:JlAroNoa0
ニコンは修理受付終了なんだって?
友人が保証パーだって怒ってた
0878名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 19:53:02.39ID:L7Qh1Ck10
終了の意味を分からずに使うバカ発見(w
0880名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 19:56:33.95ID:gp6twlKV0
オリはTGとM1だけに絞って赤字だけど額を小さくする路線に舵を切った方がいいような気がする
額が小さくなれば存続できるんだから
0881名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 20:00:17.89ID:MwuLnCAK0
ニコンは叩き売りっぱなしに絞って修理は止めて赤字を少なくするんだろうな
カメラやめれば会社は存続できるし
元々カメラメーカーじゃないし
0882名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 20:05:25.15ID:8rGL98iw0
ソニー → 残る
ニコン → ソニーのコバンザメとして残る
キヤ  → 撤退(しばらくは残る)
オリ  → 撤退
ペンタ → よくわからんけど残る
フジ  → 撤退
0883名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 20:08:26.69ID:Yj5+1mlK0
>>882
何でフジが撤退だよ?
パナとシグタムもいれてやれよ。ペンタに言及するんならw
0884名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/17(金) 20:11:39.50ID:QTXWGmyn0
ニコン修理受付終了
0885名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 20:19:37.10ID:OzZ8QB9/0
>>882
妥当な予想の最後でフジを落とすスタイルかよw
0886名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 20:21:26.14ID:JKMsCcco0
ソニー → 残る
キヤ  → 撤退(しばらくは残る)
オリ  → 撤退
ペンタ → よくわからんけど残る
フジ  → 撤退
ニコン → 画像が黄色い
0887名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/17(金) 20:25:22.76ID:L7Qh1Ck10
あ、言い忘れてたけど、ここで言われている
残るソニーとはスマホ用カメラユニットに限っての話なー(w
0888名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/17(金) 20:27:28.56ID:Bw+SU5Aj0
>>870
ミラーレスって原理的にはビデオカメラと同じだな。
しかしオリパナがパトスを迸らせニコキヤノが出し惜しむ緩衝期に、
Aマウントでああでもないこうでもないと試してたソニーってば。

>>882
しぶといぞ富士は、忘れた頃にやってくる。
0891名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/17(金) 20:47:51.97ID:qsFluNXz0
>>888
アドバンストカメラの原理って何?
0892名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/17(金) 20:49:19.54ID:QnmRakge0
なんでURLがNikonじゃないのに一次ソースといえるの?
保存した画像なんて信頼性劇落ちするじゃん
0894名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/17(金) 21:10:02.97ID:Qj0Wt/6h0
>>876
書いてる事の趣旨は、αの技術は基本的に映画関連事業のお下がりで構成されてるってこと
スチル専用で技術開発してるわけじゃなくてお下がりだからその意味ではローコストな事業なのよ
逆に言えばスチルカメラの事業だけ切り離せない。大本の開発が同じになってしまっているから
0895名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 21:18:44.05ID:sK0tDIpw0
何にしても修理受付終了は痛いな
0896名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 21:39:30.74ID:Qj0Wt/6h0
>>887
スマホ用のカメラユニットなんて今は作ってない
スマホ用で作ってるのはセンサーと、積層なら内蔵の処理チップ、
あと製造じゃないけどクアルコムのスナドラ855のSoCに内蔵されてる5Gチップはソニーが設計に協力してる
0898名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 22:32:54.58ID:WYDqKgE90
何気に現実の見えていないニコ爺のお陰でニコンはしぶとく残りそう
キヤノンとかユーザーもドライですぐ離れてるし
0899名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/17(金) 22:34:53.68ID:SyfgyJ3Q0
歴史的に見ればセンサーサイズが小さい規格は生き残れてないな
一眼レフのフォーサーズ、ミラーレスのペンタQ、ニコン1
0902名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/18(土) 06:24:55.38ID:R9h+OOrK0
5ちゃんを荒らす工藤大介の悲惨な過去スレ(1)デジカメ板

【シチサン馬鹿】工藤大介Watchスレ【憂国の汽車】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1468458886/
【シチサン馬鹿】工藤大介Watchスレ2【憂国の汽車】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1488843753/
【シチサン馬鹿】工藤大介Watchスレ3【憂国の汽車】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1500690613/
【ネット右翼】工藤大介Watchスレ4【エセNPS会員】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1503730609/
【オッペケ極右】工藤大介Watchスレ5【偽NPS会員】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1511689994/
【オッペケ極右】工藤大介Watchスレ6【偽NPS会員】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519523160/
【オッペケ極右】工藤大介Watchスレ7【偽NPS会員】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529785881/
0903名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/18(土) 07:27:28.65ID:tJUC2YTm0
センサーを他社に供給していて、
スマホ用センサーのついでにカメラ用も作ってる
っていうなら自社生産が利点あるんだろうけど
自社でしか使わないカメラ用のセンサーを
自前で開発搭載するのって赤字垂れ流しだと思う
これはソフトウェアも同様で、自社にしか使わない
BIONZやらDIGICを事業部組んで完全独自開発してたら
赤字にしかならないから普通は買ってきた方が安い
他社向けに他のソフトウェアも作るついでだったら自社でやるだろうけど
0904名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/18(土) 09:57:44.98ID:lY8rx+bB0
>>903
スマホのセンサーはかなり大きくなってきたからコンデジならそのまま使えそう
レンズ交換式用はソニーは外販してるけどキヤノンはしてないから厳しそうだな
0907名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/18(土) 21:16:11.57ID:lY8rx+bB0
Googleのスマホは言うほど上手くいってなくて、ハイエンド向けからミドルレンジ向けに方針変更するみたいだけどな
0910名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/19(日) 02:31:16.40ID:bKIvVnkj0
ニコソ

ジエンド

あと3年

コロナが

肉い
0911名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/19(日) 03:30:14.53ID:+IsoMPFd0
技術があっても経営陣がアホだと会社は潰れる
私は会社の倒産を経験してるけど、Nikonのここ数年の感じは倒産の流れ
おじいちゃん達を会社のトップから追い出さないとどうにもならんと思う
まぁ55歳以上はダメだよ。
中小企業も大企業もこの時代におけるモノを見るピントがずれてる
後、体育会系バカはどこの組織でも内側から組織を潰す
0912名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/19(日) 08:23:51.34ID:kNnyrh9i0
スマホの開発はそれこそ何でもありの花形で
札束使った殴り合い状態だから
日本のような体質だと着いていけないだろうね
Googleでさえ置いていかれるわけで
表向きにはボロを出さず裏では何でもやる勢い
というか表向きにもグレーならセーフ、みたいな?

>>911
わかるけどニコンはそれなりに手を打っていたよ
それが全滅しただけで
どちらかというと一眼レフにしがみついて
他の価値観を認めなかったのはユーザー側では?
まあ慣れない新機軸の撤退判断が速すぎで
耐えていれば柱に育ったのかも知れないけど
その体力がなかったのはニコンの落ち度かな
0913名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/19(日) 08:24:29.24ID:ZJkmgLg20
キヤノンも未だに御手洗が牛耳ってるみたいだし一眼レフに力入れてるとこは年寄りがトップなのな
0914名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/19(日) 08:50:48.34ID:0hHimE2M0
>>912
でも修理やめちゃダメだよな
やることが全部ちぐはぐ
0915名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/19(日) 08:53:06.69ID:IOw82b3e0
>>912
打つ手がことごとく遅すぎて他社に負けてただけでユーザーの価値観のせいではないと思う。
アクションカムも複数メーカーが廉価機まで出し切ったあとだったしDLも最初の予定でも遅いくらいだ。
ミラーレスは本来キーミッションのタイミングで出すべきだった。2016年の海外の展示会記者会見のネット中継見てたけどミラーレス発表に期待するチャットで溢れる中、発表済のキーミッションのプレゼンだけで会場がしらけてた

ユーザーの価値観に合わせた製品を出さないといけないのにそれができず、出した製品ではなくユーザー側に問題があると考える姿勢がニコンそのものって感じだ
0916名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/19(日) 09:04:06.59ID:IOw82b3e0
ついでに言っとくと、キーミッションの3機種同時発表は意味がわからない。宇宙開発で無人ロケットも飛ばしてないのに月までの有人飛行をやろうとしているようなもの
1機種先行させておけばユーザーがスマートフォンとの連携や使い勝手をいかに重視しているのかに早く気づけた
0917名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/19(日) 11:24:00.36ID:KZkpZUzf0
Zもねぇ・・・せっかく逆ネジマウントを廃止できるチャンスだったのにそれをフイにしてしまった
ニコンは大したことじゃないと思ってるんだろうけどこれが未来永劫ずっとニコンの足を引っ張り続けるだろう
0918名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/19(日) 22:41:03.83ID:DScxuszp0
オリンパも一応医療機器メーカーのはずだが
株を上げたフジと比べて全くいいとこ無しだな
0919名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/19(日) 23:05:16.91ID:ziUBAiLU0
>>918
なに言ってんだか。 
オリンパスの医療機器部門、特に内視鏡なんて、4,290億円の売上で1,100億円の営業利益という笑いが止まらないボロ儲け状態だぞ。
0920名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/20(月) 00:27:50.33ID:Tk5nMjS70
>>918
コロナ関係では上がってないのは確かだが、オリンパスはここ一年くらい四半期決算報告のたびに株価が上昇していて絶好調
コロナ後どうなるかは知らんが
0921名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/20(月) 03:32:26.87ID:JKk+4rEA0
ニコン「Z24mm f/1.8S」は多くのカテゴリで「AF-S24mm f/1.8G」に劣っている。
http://digicame-info.com/2020/04/z24mm-f18-s-2.html

LensTipで高評価 →「さすがニコンですね。Sラインはどのレンズもスゴイです」

LensTipで低評価 →「完全にハズレ個体ですね。作例(個人主観)ではシャープです」
0923名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/23(木) 10:39:49.18ID:Cogxb76Q0
世界的なコロナショック長引きそうだし、医療に関わってるメーカーが生き残るだろうね
0924名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/23(木) 11:16:04.23ID:xTRyREAT0
ソニーは金も出すし人工呼吸器の部品製造や組み立てにも乗り出したぞ
ニコンもなんかやれよ


ソニーや帝人、医療装備の増産協力
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO58089260V10C20A4MM8000/

ソニー、コロナ支援に108億円
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57564570S0A400C2TJ1000/

ソニー、人工呼吸器の製造支援
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020041500927&;g=eco
ソニーの吉田憲一郎社長は首相に「感染拡大の収束と経済回復へ貢献する」と強調。
人工呼吸器メーカーから部品製造や組み立てを受託する方針を示した。
トヨタも支援チームを結成し、人工呼吸器の増産を後押しする。
0925名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/23(木) 12:39:00.83ID:HDWi2KUu0
ニコンマスクとか作れば良いんじゃね?黄ばんでても文句言われないぞw
0926名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/23(木) 20:27:42.84ID:FPUzDCSu0
本日発表のキヤノンの1/4半期決算(キヤノンは12月決算)

※全社
売上高 7,823億円(対前年度比-4.5%)
営業利益 329億円(-18.7%)

※イメージング部門
売上高 1,517億円(-13.9%)
(内カメラ: 714億円(-27.0%))
営業利益 9億円(-80.6%)

コロナの影響があるとはいえ中々厳しい決算。
特にイメージング部門の収益力の低下は悲惨な状況。
利益の内訳は公表されていないが、インクジェットプリンターは増収なので、カメラはド赤字ということですね。
0930名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/23(木) 23:53:03.22ID:9l6PzX9Y
結局ニコンとソニーしか生き残らないだろうな
とはいえソニーはカメラ事業を続けているか怪しい
0932名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/24(金) 00:48:40.46ID:/BuuJywQ0
戦前からカメラを作り続けて、昭和中期以降カメラが大衆化しても、キヤノン、ニコン、ミノルタ、アサヒペンタックス、オリンパスの影に隠れ、
日の目を見る事もなく、地味〜にしかし途切れる事なくカメラを作り続けたリコーは生き残る。外様のペンタックスは場合によっちゃ切るかもしれんが
0933名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/24(金) 07:09:41.49ID:aEhyiGXk0
>>928
カメラでキヤノンブランド見なくなる代わりに病院でキヤノンのロゴを見る事になるのか…
0935名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/24(金) 12:21:39.88ID:IBPEaDE+
>>933
疫病に便乗して儲ける極悪企業
さすがキャノン
0936名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/25(土) 09:35:17.78ID:9I2USTeb0
>>930
ニコンが最も絶望的だろ
レフ機7割減だし、カメラ依存度が高過ぎるから市場縮小に耐えられない
0938名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/25(土) 10:32:48.60ID:1FZLGC//0
会社の規模的には富士フイルム、ソニーが残る(黒字事業じゃなくて、道楽で)
ニコンは絶望
キヤノンは今回のコロナでペーパーレス化がすすむと柱のコピートナー商法がヤバい
富士フイルムは薬以外も医療系強い(レントゲンなど)し、現在は化学メーカー
化学は日本の強み
ソニーはセンサー押さえているしフルサイズミラーレスは独走確定
安いレンズから今度でるシネマレンズで覇権確定
0939名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/25(土) 11:04:43.63ID:jzAL3UIa0
実際、ペーパーレス化ってどのくらいまで進んでるのかね?
実際はほんの一部だけで、相変わらず印刷された紙が飛び回ってんじゃないの?
役所もウチの会社も紙、紙、紙だし、入居してるビル(3大グループ系)もコピーした紙をラミネートして貼り紙だらけだし、紙の需要が増えてる気がする。
0940名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/25(土) 13:15:00.41ID:XX79Qnom0
>>939
コピー需要は確実に減少してきているので、複合機単体のコピー/トナー商売は斜陽産業。
複合機を核にしたオフィスITサービスなど、コピー/トナー商売からいかに抜け出すかで各社の差がついてくると思われる。

誤解している人が多いようだが、富士フイルムも売上の4割くらいは複写機部門(ドキュメント・ソリューション)なので、メインの商売は複写機。
一時は収支トントン近くまで収益力が落ち込んだが、構造改革やコピー/トナー商売からの脱却を図って営業利益がV字回復し、現在は全社の稼ぎ頭まで復活。
0941名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/25(土) 18:47:35.03ID:RYc4WeAK0
>>938
キヤノンはむしろコロナでプリンター特需あって今期のカメラのマイナスを支えて何とか黒字になったぞ
0942名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/25(土) 20:27:12.04ID:XX79Qnom0
>>941
それはオフィス用の複合機やレーザープリンターではなくて、イメージング部門の家庭用インクジェットプリンターの話だね。
これが無かったら1Qのイメージング部門は多分営業赤字になってた。

テレワークのおかげで、今や家庭用のプリンターやパソコンはコロナ特需。
0943名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/25(土) 20:27:13.02ID:zfg1nKrK0
ゼロックス買収こけて良かったんやないか
判子が電子認証標準にならん限りペパレス無理やわ
それこそzipでくれとかにならないと
0944名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 08:40:29.01ID:djkzJdVR0
キヤノンはカメラで儲けること出来ないから縮小して他への投資に力入れて行きそう
0945名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 09:55:48.15ID:1fP9MO1Q0
そうだ!ニコンは得意の光学レンズを活かして医療用ゴーグルを作ればいい。
コロナ旋風はもう1〜2年は続きそうだし、目の粘膜からも感染するみたいだし。
0946名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 09:56:44.05ID:AZpzLmoz0
「会社が存続してる」と「カメラ事業が生き残ってる」は別だよなあ

ずっと市場が年率二割減少ってもうビジネスになってないよな
0947名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 10:04:00.45ID:9tTT5WjO0
>>946
日本の原付バイクみたいに大手メーカーが社会インフラのために赤字でもつづけるようなもんじゃないしな。(ヤマハの50ccは新型車から随時ホンダのOEM、スズキは撤退もありえる)
消滅してもおかしくない
0948名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 10:55:11.94ID:fc0uFxzl0
>>946
ユーザーからしたらたとえどんな状態でも
カメラを続けてくれる方が嬉しいけど
ここでは企業規模でマウント取りたがる人多いからね
企業の安定性でカメラ選ぶならRICOH選ぶのが筋だろと
0949名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 11:19:58.88ID:1fP9MO1Q0
リコーは他と比べて際立ったものがなく地味なのがいいのかね〜?
地味過ぎていつの間にか消えてるって事もありうるけど
0950名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 12:01:56.52ID:++hJmiuX0
>>948
リコーはキヤノンや富士以上に複写機依存の一本足打法だし、ド赤字からは脱出したけど利益率も低い。
企業の安定性という意味では、ソニー、富士、オリンパスでしょう。
0951名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 12:34:09.87ID:djkzJdVR0
リコーは信者が強力だから縮小して細々続けるのに適してるんだろう
ニコンとかも信者多いから無くなりはしなさそう
キヤノンはライトユーザー向けだしシェアを活かした自前主義で儲けてたけらどうなるか分からんな
0952名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 12:45:23.75ID:vDzqS2XB0
>>950
ソニー
→稼げる要素がイメージセンサーのみ。スマホという爆弾を抱えており場合によってはカメラ事業売却もあり。ぶっちぎりのように見えるセンサーも中韓企業の足音が徐々に聞こえてきている。

オリンパス
→内視鏡が万全とはいえ多額の訴訟問題を抱えており先行きは不透明。企業ぐるみの粉飾を平気でやる会社ということで市場からは全く信用されていない

となると、富士一択かな
0953名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 12:52:15.99ID:2Mg1lJc10
>>942
プリンタがコロナ特需ってどんな理屈?
0954名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 12:57:23.52ID:Z4tEu+1O0
>>950
オリンパスは企業全体としては医療部門のおかげで安定して高収益だが、映像部門は赤字垂れ流し体質なので、経営陣の方針が変われば切られる可能性大。

>>951
リコーのカメラ部門は既にこれ以上縮小出来ないくらい小さいw
逆に言えば、全社の収益に与える影響も小さいので、本業が左前にならなければ細々と生き残り易い。

キヤノンはまだ他に稼げる部門があるので、よほどの事がない限りデジカメを捨てる事はないだろうが、既に経営陣は先を見越して映像部門もB to CからB to Bビジネスにシフトしようとしているね。

ニコンにとってデジカメは主力商品なので止めるにやめられない状態だが、コロナ不況で精機部門まで左前になったら会社が倒れる。
0955名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 13:01:26.47ID:Z4tEu+1O0
>>953
コロナ感染防止対策としてテレワークが推進されているので、家庭でのパソコン作業が爆発的に増大し、パソコンや家庭用プリンターの需要が急増中。
0956名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 13:02:32.07ID:uAg/VU8+0
オリはリコーくらい規模を小さくする決断ができれば一番最後まで残ってる気はするんだよな
黒にするのは無理でも赤字が気にならないレベルに小さくなりさえすれば
さすがに今みたいに毎年100億も赤字出してれば一番先に撤退することになる
0957名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 13:28:21.45ID:xSJCm9zm0
>>957
フォーサーズ陣営の最大の泣き所はセンサー調達が
安価に出来るかだろうな

apsc/135は他社のお古でよければ安価に調達できるだろうから
性能以外の面で独自色出せてればニッチでやってけるんだろうが、
ある程度高価ならガチ対抗が必要になってくる
0958名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 14:04:35.05ID:1fP9MO1Q0
>>951
リコーの信者が強力なんじゃなくてペンタキシアンが強力なんじゃないの?
そのペンタックスもホヤに居たほうが良かったのか、リコーに移って良かったのか?
0959名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 14:13:30.36ID:t/GiBT6o0
>>955
いや、PCの需要は分かるんだがプリンタの方は全く分からん
もしかしてテレワーク認めるけど書類は紙で出してね、なんて冗談みてーなことしてんの?日本企業って
0960名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 14:20:00.52ID:SdsHOKih0
そりゃ印鑑押せないからテレワーク出来ないとか言ってる国だぞ、舐めんなよ
0961名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 14:22:01.12ID:++hJmiuX0
>>958
HOYAはペンタックスの医療部門が欲しかっただけなので、儲からないカメラ部門は売り飛ばしたんだよ。
リコーが救いの手を差し延べなかったら、あの時点で消滅していた。

ちなみに、ペンタックスという商標の権利はまだHOYAが所有していて、医療機器はペンタックスブランドで販売している、
リコーはHOYAとブランドクロスライセンス契約を結んで使用している。
0962名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 14:35:26.68ID:++hJmiuX0
>>959
キヤノンが先日公表した1Qの決算報告で、インクジェットプリンターの増収要因として、在宅勤務などによるホーム印刷需要を受け増収、と書くくらいだから、特需に間違いない。

紙で提出もあるだろうし、プリントアウトしてチェックしたいとか保管したい、という必要性はゼロにはならんだろう。
0964名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 15:50:26.78ID:ZV83Ofkv0
若者はノートPCやタブレットに慣れてるとしても
年配者になるほど印刷物しか読みたくなくなるんだろう
単純に写真印刷で外出するのを控えるために
プリンターを新しくした家だってあるだろし
0965名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 16:19:58.83ID:xSJCm9zm0
>>959
ペンタユーザーだがリコーになってからのレンズは優秀なものが多く、安定感出てきたと思う
出るの遅いのは、しゃあない。

apscの16-85,55-300PLMとか同クラス同用途ならどこにも負けてないと思う
むしろ高いレンズが要らなくなってて、必要なものがあまりない
0966名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 18:06:33.33ID:tb+C/BDv0
最後まで残るのはキヤノンかな。ソニーは市場小さくなったらカメラは普通にやめる。愛着あるわけじゃないし。それだけ市場小さくなったらソニーからセンサー買ってる規模とこはパイが小さすぎてみんな撤退だろうけどね。

ニコンは売り上げに対して図体でかすぎるから舵取り失敗すると一番早く消えることになりそう
0967名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 18:38:15.91ID:mBBXZJ3C0
>>966
ソニーでカメラ作ってるイメージング部門は今は統一されててαは業務用に開発されたテクノロジーのお下がりで作られてる
ソニーイメージングの歴史はCCDから始まる日本のデジタルカメラの歴史そのものであってモダンカメラとしてはもっとも歴史あるメーカーと言っても良いだろう
愛着が無いなんてとんでもない。ソニーイメージングが無くなったら名門である放送機材の歴史が終わってしまうし映画部門(ソニーピクチャー)も非常に困ることになる

勘違いしてるアホがいるようだけどソニーのイメージング部門ってのはソニーを形作って来た中枢でありプライドだぞ
今は別会社になっているソニーセミコンダクタ(半導体部門)だって元々はイメージング部門にあったセンサー開発部とオーディオ部門にあった半導体(ダイオードとか)部門が合併してできた会社だしな
0968名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 19:00:15.02ID:jdJ5YYVd0
>>947
カメラは社会インフラじゃなく無くなってもそれほど困らない。

>>951
信者が多くてもカメラやレンズが売れなけば止めるに決まっているだろ。
ニコ爺のように金を出さないキチガイ信者なんて、メーカーにとってマイナス要素でしかない。
0969名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 19:03:03.79ID:jdJ5YYVd0
>>960
今どきそんなのあるのか?
うちの会社は、印鑑が必要な書類もテレワークのために印鑑なしまたは電子印に切り替えたぞ。
0972名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 19:53:41.81ID:djkzJdVR0
>>968
ニコンユーザーはボディよりレンズに金掛けるからな
だからボディに対してケチ臭いとこはある
でもシェアの割にニコンのレンズはランキングに顔出したりしてるからメーカーにとっては有り難い
0973名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 21:19:31.32ID:tb+C/BDv0
>>967
いやいや、今のデジタルスチルのチームと、業務用のイメージングのチームは別物だって。センサーもセンサーで独立しているし。コンシューマーのデジタルカメラには愛着ないでしょって話。シネマ用のカメラとかはαのチームじゃないし、そっちは別の話でしょ
0974名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 21:33:07.01ID:tb+C/BDv0
>>971
そのニコ爺ってもうだいぶいないんじゃない?赤字100億の見込みってニコンが言うくらいだよ?売上のランキングでもニコンって上位に入らなくなってるし、カメラ持てない体になっているか、亡くなってる方も多いんでは
0975名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/26(日) 22:03:14.34ID:djkzJdVR0
>>974
元々ランキング上位はキヤノンが居たけどそれがソニーに入れ替わっただけでニコンのポジションあんま変わってないよ
0978名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/27(月) 00:36:45.61ID:asc0TgW90
ボディは小さいだけで熱暴走しまくり、嘘八百の防塵防滴、データー損失欠陥ソフト、名ばかりでボッタクリ価格の割にはパープルフリンジ大爆発、酷い収差等々
欠陥、弱点だらけの出来損ないカメラ、レンズばっかり作ってるソニーが真っ先に脱落かな?
宣伝広告とカタログスペックの幻想に騙されるのもそろそろ限界だろう。
0979名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/27(月) 00:50:25.71ID:QZKlgR4j0
【 最悪 】ニコン Z 24mm f/1.8 S 絞り開放付近の周辺画質が期待外れ
https://asobinet.com/info-review-nikkor-z-24mm-f-1-8-s-tip/

・直径「29mm」の後玉
・製造国は中国だ
・ゆっくり回転させてもMFは難しい
・金属製のフォーカスリングは「傷」つきやすい

・フルサイズ四隅はF2.8まで絞らないと「良像を下回る」画質
・フレーム中央と端で「大きな画質差」を感じる
・ミラーレス用広角レンズとしては「残念な結果」

・F1.8からF2.5に絞るとことで被写界深度が遠方へ移動
・「陣笠状歪曲」を伴っているので注意が必要
・コマ収差はAPS-C領域でも「確認できる影響」がある
・非点収差は20.4%とF1.8Gと比べて「顕著に悪い」

・「玉ねぎボケ」の兆候がある
・周辺減光はF1.8でー2.57EVと強く、一眼「レフ用よりも悪い」
・0.2〜0.4秒ほど「ハンチング」することがあった

▲ 短所 ▲
 ・周辺減光が目立つ
 ・コマ収差の影響が大きい
 ・顕著な非点収差
 ・絞り開放付近におけるフルサイズ端の解像性能

より安価な一眼レフ用「AF-S NIKKOR 24mm f/1.8G ED」より悪い結果であり、
これまでテストしてきたZレンズの中では最も悪い。
0980名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/27(月) 00:51:20.45ID:QZKlgR4j0
【ニコンNIKKOR Z 35mm f/1.8 S】
 
・重く大きなレンズだ。
・27mm径の後玉周辺はマットブラックの塗装。
・レンズ製造国は中国である。
・フルサイズ四隅の絞り開放付近は33lpmmと良像の基準値以下となる。
・画質の均質性には改善の余地がある。
・APS-C領域からコマ収差の影響が確認でき、フルサイズ四隅ではさらに目立つ。
・非点収差の平均値は11.4%と中程度の数値だ。
・キヤノンEF35mm F2やタムロン35mm F1.4と比べて見劣り。
・周辺減光はフルサイズのF2.8で-2.46EVだ。一眼レフ用よりも目立つ。
・オートフォーカスは静かだが、ノイズレスではない。
https://asobinet.com/info-review-nikkor-z-35mm-f-1-8-s-tip/
 
短所:
★周辺減光はフルサイズ領域で目立つ
★コマ収差の問題が目立つ

【27mmの後玉】
https://www.mapcamera.com/mimage/item/586/3717009112586/6/ll.jpg
0981名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/27(月) 00:52:06.46ID:QZKlgR4j0
【 最高 】ソニーFE 20mm F1.8 G あらゆる点で優れた画質と素晴らしい操作性の超広角レンズ
https://asobinet.com/info-review-fe-20mm-f1-8-g-dcw/

・複雑なレンズ設計でコマ収差を効果的に抑えている。
・重量は373gだ。 α7・α9とのバランスがとても良い。
・外装が頑丈な作りでとても巧みなデザインだ。
・見事なビルドクオリティである。

・オートフォーカスはとても高速だ。
・フレーム全域、四隅の端まで驚くべきシャープネスだ。
・広角レンズとしては驚きの画質。
・F1.8から色とコントラストは見事である。
・超広角レンズとしては歪曲収差を信じられないほど抑え込んでいる。

・逆光耐性はとても良好だ。
・倍率色収差は極僅かだ。
・色滲みはほとんど無い。
・軸上色収差も最小限に抑えられている。

長所:広い画角・驚異的な画質・優れた操作性
価格:マップカメラ ¥115,110(税込)

レンズ構成:ED 3枚 高度非球面 2枚
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL20F18G_Composition.jpg
0982名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/27(月) 01:07:57.75ID:Jr0Bo51C0
>>973
同じやぞ。センサーもαと全く同じのを搭載してる機種が大半やぞ。
シネアルタの最上位機種は本当の意味でスペシャルなセンサー搭載してるけどね(量産ラインに乗せられないセミコンのプロトタイプ作る施設で作ってる)
そもそもセンサーはセミコンダクタで作ってるからイメージングのチーム関係無いし

今はスマホの開発部も同じフロアに統合されてる
0983名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/27(月) 06:25:08.77ID:asc0TgW90
ソニーに都合の悪い事を書かれるとコピペ連投せずにはいられないキチガイGK
一つのレスに纏めろや!クソボケGK
0984名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/27(月) 06:37:49.24ID:y8+BfNb70
効いてる効いてる
0985名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/27(月) 07:00:52.01ID:QA1c0coR0
>>976
キヤノンよりは多いぞ

ヨドバシレンズ販売ランキング4月上旬
https://capa.getnavi.jp/news/333683/
第1位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN(Art)SE(ソニーEマウント)
第2位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第3位 ソニー FE20mm F1.8G
第4位 ソニー FE 16-35mm F2.8 GM
第5位 ニコン AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8 ED VR
第6位 ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS
第7位 シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリーライン(ソニーEマウント)
第8位 ニコン NIKKOR Z 20mm f/1.8 S-Line
第9位 キヤノン RF24-105mm F4-7.1 IS 暗黒 STM
第10位 ニコン AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VR
0986名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/27(月) 07:25:26.27ID:Gzz4G7Rd0
>>981
恥ずかしがらずついでにこれもコピペしとけって

世界的なパンデミックの影響でラボテストは未実施だ
0988名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/27(月) 16:16:17.08ID:TUmcZlaH0
ブルマパワーなめるなよ
水泳授業見学女子続出でもノーダメだ
0989名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/27(月) 17:14:06.40ID:O9Q3M4sH0
>>988
つ短パン
0990名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/27(月) 17:55:53.28ID:a/nc+oQ20
ワイン嗜みパワーなめるなよ
フランスボルドー赤に甘いのが無くても
オーストリアとオーストラリアの区別が着かなくても
ノーダメだ
0991名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/27(月) 18:00:12.96ID:GEdtD44j0
マクロスパワーなめるなよ
自分でガンプラ作れなくてもノーダメだ
0993名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/04/27(月) 18:05:25.00ID:zdXkGRI+0
むつみパワーなめるなよ
ネット乞食がバレても一人二役自演劇でノーダメだ
0994名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/27(月) 18:33:04.65ID:z9zG27Eo0
カップ麺38食パワーなめるなよ
自炊どころかパスタ茹でることすらできなくてもノーダメだ
0996名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/27(月) 18:43:55.85ID:BLpGs7+00
傭兵パワーなめるなよ
愛車N-ONEがスクラップになった後もノーダメだ
0997名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/27(月) 18:45:37.74ID:f1BcWnHt0
自称カメラマンなめるなよ
雲仙普賢岳の火砕流も走ってノーダメだ
0999名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/28(火) 09:03:49.44ID:/DJB50Fs0
うんこ
1000名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/04/28(火) 09:03:59.26ID:/DJB50Fs0
ちんこ
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