【山】登山と写真と仕事している人とYシャツ【写】
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>>1
5ちゃんで鑓水泰彦さんと並ぶ自作自演大王で、大先輩
【市川奉免市営団地】デジカメinfo83【3103】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1516926188/l50
603名無CCDさん@画素いっぱい2019/05/01(水) 06:56:54.82ID:dt2hwJ6J0
実績ゼロの一流カメラマンw
毎日カップ麺の一流カメラマンw
京都に行く金(4500円)がない一流カメラマンw
【ブルマ大好き】工藤大介 vol.3【鉄ヲタ】
http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267850705/
《ブルマ》工藤大介をプゲラ その4《大好き》
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1273593191/ 自称プロの先輩 >>1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1503805703/292-293
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538733612/380-381
919 名無CCDさん@画素いっぱい
2018/01/03(水) 00:55:06.03 ID:yIR7OH9w0
鑓水さんの五山送り火の鳥居型探してごらん、あれがプロがする仕事。
920 名無CCDさん@画素いっぱい
2018/01/03(水) 01:09:12.00 ID:bXwPkYBt0
>919
これか?顔本にあった。かなり真っ暗なんだな。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=880302142063430&set=a.846239238803054.1073741874.100002509565872&type=3
921 名無CCDさん@画素いっぱい
2018/01/03(水) 01:14:14.61 ID:FWXdAKbZ0
>920
なにこのヘッタクソwww
どこの素人さん?
>>1
381名無CCDさん@画素いっぱい2019/02/23(土) 09:33:21.54ID:rN1v4hTd0
>>380
ケントの花火よりはうまい!
293名無CCDさん@画素いっぱい2019/05/12(日) 07:08:29.13ID:QrPw6sDP0
「プロ」って美化されがちな写真界やけど
よく言うプロのコンスタントな70点仕事って>>292案外こんなんやで
知らんけどな ゆいはん=ダッチワイフが奥さんの鑓水泰彦さんは
ピクスタ影のトップランナーで
半年で1800万も売り上げるストックフォトの巨人と
自演を繰り返している笑いものです
>>1
【鑓水】プロカメラマン専用スレッド Part66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1510886598/l50
{ / \\ \i 、ヽ
∧/ __`ヽ\\ l !-'.
. ,' lY /:::〉l _三ヾ、 j ト、'__
i ;' 弋/ ´/:∧ ,′ j≠}ヾ、
(\ |Y 、 弋_圦,' |. ,' =∧ ∨
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5ちゃん自演大王 当スレッドでも自作自演劇場で活躍と噂の鑓水泰彦さん
APA無料セミナーで物笑いになった鑓水さんです。 >>4
それに回答ないのはまずいね
うそつきなのか >>7
質問箱で聞いたらはぐらかされた
他の見てると嘘に嘘を上塗りしてる 前スレ最後に嫉妬とか言ってる人いたけど、嘘並べてる奴がいれば誰だって怒ったり憤ったりするだろ
そういうの嫉妬と言わんわ
インチキ考古学者やインチキ作曲家に怒ったり憤ったりするのと同じだよ 5chでサモサもベテランのような口を利きながら実態は一日中ガンダムと将棋の実況中継の無職爺ばっか ← これが5ちゃん >>1
pixiv 底辺卒業スレ part117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1570260821/934
934名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f63-DaD1)2019/11/11(月) 02:30:28.82ID:PxZBUegR0
いや別にそこまで高尚なこと含んだレスじゃないよ…
ただね、一発屋なだけだよね、そのめちゃくちゃな物描いて
一度興味や関心が集まるのは…
絵を描いた事ない素人、一般の買い手は
基本基礎を十分に踏まえた上で奇抜な手法を描けるすごい新人が来たぞって思うんだが
できてないからすぐにボロが出ちゃって…
無理に他のめちゃくちゃな事やろうにも見透かされて、飽きられて…
このタイミングでライバルがしっかり土台から築いた
しっかり支えがある絵上げて来るわけよ
第32期竜王戦 Part102
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1573380377/4
4名無し名人 (ワッチョイ 0f63-DaD1)2019/11/10(日) 19:08:06.98ID:aeWw3qxE0
時間たっぷりあるし間違えんやろなぁ >>9
本当に怒ってるならこんな匿名のゴミ屑板でルサンチマン撒き散らしてないで、Twitterなりで広く世に問えばいいのでは?
無理だよな。匿名の隠れ蓑着ないと何もできないお前らではな。 >>11
そういえば法対応が口癖だな
東京まで以来に来たってのは今までで初めて笑 >>12
こんな下劣で品の無い悪口書いてる奴って誰なんだろう?
匿名だから分からないなぁ(棒)
もし山なんとかさんだったら文の最後に『by山なんとか』って付けないとキミの言う匿名の隠蓑に隠れているお前らの一員だよ 活動実績売りにしてメーカーの商品開発販売にも関わってるんだった怪しいと思われてることに対して証明なりするべきじゃないの? 自称ファッションフォトグラファー 鑓水泰彦さんの時間です
Kyotographie 2016年5月22日
『KYOTOGRAPHIE 京都国際写真祭 2016は本日をもちまして閉幕いたしました。』
https://www.facebook.com/kyotographie/photos/a.473717036024599.112749.465448700184766/1112668095462820/?type=3&hc_ref=PAGES_TIMELINE
「鑓水泰彦 短期間でしたが大変お世話になりました。いのち、大事なテーマでスタッフしながら見ていて、心の中では色々と写真家の心を考え直させられるような想いがありました。
皆様大変お疲れ様でした!
1 · 2016年5月22日 9:09」
*****
と必死に京都グラフィー運営にごまするも
その後も写真家の枠に入れてもらえなかった鑓水泰彦さんw
5ちゃんで誰か叩いて憂さ晴らし
>>1 三流写真家といえば
_,,..r'''""~~`''ー-.、 . .
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\ ..
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::| イェーイ、みてるぅ〜?
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ.. ,,,......
>>1
・鑓水泰彦 あたまがウスウス (2012年10選)
http://i.imgur.com/ur8PrQq.jpg >>12
なに問題すり替えてんの
彼を信用できると思ってるならその根拠なり証拠なり示せばいいじゃん
それで全員黙るよ
なんで示さないの? 登山に関して詳しくないけど、
経歴が本当ならどんどん訴訟でもやれと思う
もし、鎮火させるための嘘なら自ら退路を経った感
こういうので飯食っていくなら、経歴はちゃんと根拠を示せるものがいいと自分も思う
この人はそれをベースに土俵に登ってきたんだし
学歴や経歴の詐称ってどの業界でも問題だと思う 企業からしたら、勝手に客を訴えるなと思ったりしないんだろうか? 今年のCP+、2月29日のリコペンブースに登壇するんですね
だからニコンからペンタ推し?に変わったん? 無職カメラマンたちが5ちゃんねるで自爆・・・超新星となって星くずとなって行く…鉄郎、よく見ておきなさい
{ ミ::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:. / :.:.:.:.:.:.:.:..:.:.::.:.::.::.::
Vミ , -‐=≠ニ7 フ人 \ ヾ  ̄ ̄ ̄`〈 : : : : : : : o:゚: : : :
∨/〃 〃 /// ヽ、ヾ、ヾ. \ ハ 。o・ ゚°
{ i {{ i {{_/∠ム孑' ゝ,≧===キく ヽ. o ゚
、ヾ=毛え(ぴ「`ヽ ''~ ゚ー'~`'7ハハ \
ヽ ii i:: i イハ ii丶 \
)ハ ヽ:__ | /::{{:::j iト、 ` ー---
:.:. : : /,': トミ=ー-、 `__ /rrヘV/ハ }ヽ ー---
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━━━━━━━━━━━━━GALAXY EXPRESS 999━
>>1
本来のスレッド
【鑓水】プロカメラマン専用スレッド Part66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1510886598/l50 山写
ネイチャーフォトグラファー
山岳写真を専門とするネイチャーフォトグラファー。
海外をメインフィールドにし、ヒマラヤのエベレストやマカルー、カンチェンジュンガ中央峰、ヨーロッパアルプスを登り山岳写真に没頭。国内では日本の北アルプスと八ヶ岳で活動しつつ自然の魅力を発信したい地方自治体の支援を写真で行う。
WEBディレクター、WEBデザイナー、UXデザイナーの経験を活かしWEBメディア「登山と写真で仕事をしている人。」を運営。 一登山者でカメラも好きマンとして山写には興味あるわ
セミナーみつぃの行けばヒマラヤの写真も見せてくれるんですかね 東京観光満喫して、いつもより少し謙虚な山者シャン
>ちゃんとお話し、キチンと対応するため東京に出てきました
>今日はfinetrack、MSR、サーレストにブラックダイアモンドやペツルの展示会だった。ついでにいろいろ話してきた。とても楽しい1日だった。次は銀一あたりに行こうかな
> 良いことと悪いこと、共感できることとできないこと。時代によって変化するものだから機微を感じ取る能力は現代社会において必須になったのだなとフジの動画で感じた
> 銀一にお邪魔してきた。色々お話して楽しい1日だった 銀座ウロウロしてるって言うから近くの奴はエンカウント期待してみれば?
輝いてるから1発でわかるってよ
どんな酒自慢するか楽しみだね�� 個人相手にセコい金稼ぎしてる訳でもないのに何で粘着してんの? >>30
個人相手にアフィとかノートでセコい金稼ぎが主収入だぞ
経歴通りなら年収2500万くらいだろうな 要するに、嘘の経歴で仕事してるってことになるし、
それが事実なら詐欺だよな
ショーンKってことになるな 前スレ1を立てたものです。
ちょっと大変なことになってるようなので、スレ立てしたものとして、書き溜めたので所見というか
そんなところを書いておきます。
少し連投します。 ※ちなみのこのスレは自分で立てたものではありません。
自分は山写氏のブログを見て登山をはじめた。
山写氏に憧れもでき、登山ブランドはMammutを選んで揃えた。
幸い相性に満足しており、問題なく使っている。
※性能は他ブランドと比較してないので言及できる立場にない。
山行を重ねて山写氏の言動に矛盾を感じるようになり、ヒマラヤの写真もないことから疑いを持つようになった。
まぁそれはそれでいい。あまり気にはしていなかった。
写真も始めてみたいと思い、ブログを読み、登山の経歴のこともあり写真の評価を知りたいと思い、前スレで聞いてみた。
レスに書いてあるとおりツイッターは自画自賛な表現、意味不明な言動と頻度の多さから俗にゆうツイ廃の感じを受けた。
回答してくれた2の方の言う通り、初心者に役に立つものがあるということなので、ではブログだけ見ておきますと。 忘れた頃に確認してみるとスレが進んで行き、ふーんとなる中で彼の矛盾を指摘するレスがあがっていた。
自分も、これは一般に安全と信じられるとまずいと思ったものは指摘し、同調するレスをした。
山写氏の山行の疑惑がメインの話題になっていったようだった。カメラ板だが、予期してない方向に向かっていった。
だが自分も疑惑を抱く人の一人である。それはまずいとは思っておらず、スレの様子を見ていた。
ヒマラヤンデータベースとか知らないことがいっぱいあった。やはり彼の言う登頂は嘘の可能性が限りなく濃いと思った。
半島人とかまずそうな言動を目にすることはあり、スレの流れに良くない感じを感じつつも、どちらにも正義があり
公益としてどちらが優先されるかということを考えると、止めるようなレスをすることはできなかった。 ニコンやファイントラックと仕事してるんだろ?
普通に考えたら嘘をついているとは思えない
しかしよくよく考えると変だなあと感じることもある
あんなに写真の撮り方いついてはペラペラしゃべるのに、外国では写真一枚100万を超えるとか、それをどうやったらそれが実現できるのかとかの話は一切しない
確かにエベレスト他の写真を一切出さないっておかしい
いくら守秘義務があるとは言えプライベートで撮ったものだってあるだろう
法的に対処すると言うのだから今後その話が出なかったら怪しいと考えざるを得ない 公益というのは、経歴があいまいなまま、間違った情報を流しているのは危険であるという認識。
そして自分自身の装備を思い返してみればだ。
考えてみれば、自分の装備、山写氏にあこがれて選んだものだったな。登山道具は高く、MAMMUTはその中でも高い部類だ。
定価にすれば200万近い金額を使っていた。大好きなブランドが急に陳腐どころか、何だろう、騙されて買っちゃったのかな?
という思いに変わっていった。
今に至る。 どうなんだろう?
相手を特定せずに訴訟をちらつかせて、言論を封殺しようとするやり方は、はっきりと間違っていると思う。
これで不安に思ってしまった人がいるならば、それだけで立派な被害者だ。
山写氏に根拠なく同調したものも責任ある立場ということを弁えたほうがいい。
そして山写氏にあこがれてブランドを選び揃えていき、お金を使った自分の立場はどうなるんだ?
いわゆるブランドモノの値段とはモノそのもの値段ではないのは明白だ。
MAMMUTとプロ契約している立場なら、大衆を相手に訴訟をちらつかせることではなく、真摯に答えるのが筋なんじゃないか?
はっきり言って自分は幻滅している。高い金を投じたキラキラした商品が、今では色あせて見えてくる。 山写氏に憧れてマムートやファイントラックの商品を買った人はもちろん自分以外にもいるだろう。
彼の対応について、どう感じますか?
マロリーがエベレストに登ったかは今でも議論されている。
作品を世に出した以上、批評からは免れない。
自分は彼の対応にはっきりと不満と書きます。
以上です。 >>39
俺はきのうの民事刑事どうのこうのツイートで初めてこのスレを知った(登山板のツイッターのすれから)
同じような心境だよ
訴訟をちらつかせているだけなのか?じっさいに訴訟をやっているのか?
今回のことでちょっと疑いが強くなった >>39
不特定多数の人間に対しての部分だけど、一線を超えなくても過激な発言をしてる人は多数いたはず。
そういう人が多いカメラ板には良い薬になるのでは?とは個人的思う。
別に彼を擁護してるわけでは無く、影響力があるのに虚言を吐くのは頂けないと思う。
事実俺は嘘をつかれたからね。
そういうのに対しては一言あっても良いと思うけどね。
まぁあなたの登山機材は関係ないのだから大切に使ってあげて。 >>41
なるほど。レスありがとう。
登山装備は関係があるんですよ。
もちろん大切に使います。
プロ契約していると公言している以上、彼に憧れて商品を買った以上は。
ブランドの値段ってそういうところから来るんですよ。
事実嘘を突かれたのなら公益を判断して公表するか、検討頂ければ幸いです。
とりあえずありがとう。 >>43
装備に罪はないんだけど、気持ちの問題はあるわなぁ。
まぁ嘘の内容自体は大した事ないから大事にとかそういうのでは無いんだけどねw
ただシコリは残ったけど。
どちらにしても訴えられるようなレスをしてないのなら気にしなくていいよ。
まぁスレ主という立場だったらそうもいかないのか... >>44
そんなことはないよ。
訴えられるレスはしてないし、気にはしていない。
がスレ主として所見は書いておいたほうがいいと思ったし、
匿名扱いのままでいるのもいやだからね。
以上でおちます。 訴えられたら逆に全部問いただしてこの板に書いてやる >>45
正当化してるけど、メーカーの名前出してネガティブな発言をしている以上、訴えられても仕方ないと個人的には思います。 >>39
登山にある程度詳しい者です。
山写氏は自分の経歴を語るときは無茶苦茶なことを言いますが、
登山の一般論についてはそんなに間違ったことは言っていないという印象です。
マムートもファイントラックも機能には定評のあるメーカーなのでご安心ください。
山写氏関係なくいいブランドです。
そのブランドが山写氏と組んでいるのは謎ですが。
海外メーカーは本国開発陣は登山に詳しい人ですが、
日本支社にはあまり詳しい人がいなかったりもするので、
山写氏のおかしさに気づかないこともあるのかもしれません。 >>47
マムート自身の商品にネガティブな発言は全くしてないよ。
マムートの商品郡自体は気に入ってるし、いい商品だと心から思っているよ。
問題なのは自分がマムートを選ぶ過程で山写さんのブログからそれを選んだことであり、
山写氏の事後対応に不満を感じたという点ですよ。
そういう疑いを晴らすことをサッとやってくれる方が良かったねということです。 >>49
虚言うんぬんは置いといて、自分は悪くないから訴えられられることはない、みたいなのがすげー見苦しいわ。 登山服なんてモンベルとアウトドアリサーチでいいんだよ
グローブだけマムートおじさんだよ 山写に監禁されて無理やりローン組まされたなら同情するけど、お前が情報を取捨選択して勝手に買ったのに何被害者面してるんだよ
フワフワと空気だけで判断して後から騙されたって大騒ぎするタイプは本当にゴミ >>50
逆にお前が引きずりこもうとしてるように見えて見苦しいわ。
メーカーにあれやこれや吹き込んだのは君か? そうか、そうとられちゃうか?
まぁ自分の言いたいことはそれだけだ。
例えばウーリーにあこがれてMHWで揃えていって
それがどうも嘘っぽいってなったら、そんなことないです
証拠ありますって大事なことと思うよ。それと一緒。 なんでエベレストの写真一枚貼るだけで収束するのに頑なに貼らないんだ >>53
君か?だって、きもいな。たまたまスレ見つけただけで、登山にもメーカーにも興味ねーよ
自分の心配でもしとけよ >>49
勝手に期待して勝手に裏切られたと発狂する
まんま、ストーカーの心理そのものだよね
このスレでこいつが一番やばい >>56
生憎過激行為は行なってませんので、残念だったね。
問題になったから見に来たんだよ。
お前みたいな奴がカメラスレに多いから辟易するわ。 >>59
デジカメ板見にきたの今日が初めてだよ
まじきめーなお前
妄想癖凄すぎて引くわ >>57
いや、プロ契約してるって公言してるんだから…。
そういうもんじゃないでしょ。ブランドって。
もし虚偽だったら大変なことだよ。偽ブランドが問題になる理由は知ってるでしょ?
発狂もしてないし、落ち着いているから、煽るのはヤメてくれ。 前スレ1って人は全くおかしくないだろ。
煽りカスの方がどうかしてる。消費者が広告を見て商品を買ったのに広告が嘘でした!しかも登山装備とかいう命に関わってくるモノです!って企業は公式謝罪しなきゃならんだろ。
あとカメラスレ始めてで登山にも興味ないんだったらなんでココにいてマウント取ろうと必死こいてんだ?精神状態は大丈夫か?本当に心配だよ。 >>63
お前よりは大丈夫だよ、単に暇だから覗いただけだわ。 >>65
お前みたいなの相手してると暇つぶしになるからねぇ こういう人が多いから最近来てなかったんだけど、覗きに来るべきじゃなかったな。
早速遭遇するとはw >>63
え、マムートやファイントラックって命に関わるような不良品だったの??山写が絡んだだけで品質まで悪化するのか??
お前のレスも結構やばいなぁ >>63
おっ、ありがとう。
そういうことなんだよね。
憧れて買った立場としては奇妙な感覚だよね。
ユベントスファンがユベントスの審判買収疑惑が出て、自分もどーも黒ではないかと疑ってたら似たような感覚なのかな。
スレが進んで、疑いが濃くなってきたと感じて、これで白黒はっきりしてくれって思うことや、嘘だったら許しがたいねって思うのは自然なことと思うんだよね。 逆上を煽って過激な発言をさせようとしても無駄だよ。
そうじゃないと訴えれそうに無いからって無闇やたらと馬鹿にして。
そんな陰湿で卑怯で下劣で道徳心のかけらも無い行為は許されない。人間としての価値を疑う行為だ。 >>72
>そんな陰湿で卑怯で下劣で道徳心のかけらも無い行為は許されない。人間としての価値を疑う行為だ。
自己紹介かな 太陽法律事務所はSNS訴訟は未経験か経験薄いみたいだな
なんでここ頼んだ >>42
go ando(yamap)がいいね、してるな。 >>75
前スレに問い合わせるって言った奴かどうかは知らんが、何言ったんかね?
そっち側に迷惑かかってるなら普通じゃない何か狂言こいたんだろうね。 煽る行為はお互いにやめていただきたいね。ただ、言論はもっと自由でなければならないい思う。
山写氏が本当に登頂したか、厳冬期西奥毎年恒例とか、そういう話題は自由に行われていいとは思うんだ。
これを封殺する行為は逆におかしいと考えている立場だよ。
事実Amazonでもネガティブな商品レビューはつくし、食べログでも当然ついてまわる。
Googlemapに記載されたなんの商売も関係ない所も公に評価がなされる時代であるしね。もちろん嘘はいけない。
半島人か?とかそういうヘイトは当然まずい。
だけど、彼の言っていることは本当なのか、大衆が力を合わせてって言うのは変だけど、
明らかにしていく行為に何の悪いところがあるかわからないし、それをさせないようにする方が問題ではないかと
それは、心のそこから思っている。 >>79
焦ってないよ。煽らないでくださいね。
自分は思うことを自由に書いただけ。
その権利は絶対に侵害されるべきでは無いと心の底から信じる。
あなたの言うことは間違っていると思うとしても、でもあなたがそれを言う権利は絶対に守る、そういうこと。 以前、 山写 はそういう設定のプロジェクト名みたいな話をTwitterで見た気がする
もし架空キャラ扱いであれば、経歴などは全く関係ないけどね(マンガのキャラと同じ) ええー、リアルで講師やってんのにフィクションだから登頂してなくても経歴に書いてOK?
そりゃないでしょ、登山家に何のリスペクトもない冒涜じゃん
ほんとに山好きなんですか? >>80
思ったこと何でも書いていいなら訴えられても文句言えねーだろ >>83
嘘やヘイトはいけないってはっきり書いているよね。
いちいち煽らないでくださいね。 『マムートやファイントラックって命に関わるような不良品だったの??
山写が絡んだだけで品質まで悪化するのか?』
↑63氏がそんな意図で言っていないのは明白でしょう。
そういうふうに誘導して煽るのはやめてほしいですね。 >>87
なるほど。
あなたがそう感じて納得してるなら、それはそれでいいと思う。
でも、本当に架空のキャラ設定であったら自分は許しがたいですね。
それは公式発言でもないですから、経歴詐称としたらその免責にはなりえません。 >>84
煽ってないですよ、訴えれても文句ないのでは?ってだけです >>90
もし仮にこれで自分が訴えられたら、文句大アリですよ。
自分の正義のためにきっぱりと戦いますよ。
というか、彼の経歴が詐称としたらこちらから検討もあると思います。 >>91
なら直接Twitterなりで本人に言ったらどうですか?
ここで名無しで正義振りかざしても見苦しいだけなんだが 怪しむに足る根拠があって、それに基づいておかしいと言っているのなら問題ないかと
他の角度から見ても立証できないのなら
その点、言論の自由>>>>>名誉の毀損は覆せない
業務の妨害にまでは踏み込めないし
いくら民放の被害者救済が原則にあったとしてもという >>96
民事のこの手のものなんて煩わす手間はかからないから、弁護士事務所は依頼は断わらないと思うよ
山に詳しくないから装備の使い方の点で(前スレ立ての人と違う人だと思うけど)批判している件については、どっちが正解か知らないからなんとも言えない 疑問に思う点があるなら、本人に直接確認とったらいいんじゃないかな
そういう機会はないのかな なんでおまえらの疑問に裁判で答える流れになってんだよw お互いとか意味わからん
山写のジャンダルムの写真が見たいそれだけです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています