デジカメinfo Part172
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo Part171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1585094415/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>142
実際否定しているからね。間違いだ、といっている。そんなものはないといっている。
あるのはローパスによる解像度の低減 >>141
ローパスフィルターのことを勘違いしてるな
4kサンプリング→4k出力でもエイリアシングは発生するのでローパスはかける
ただし6kオーバーサンプリング→4k出力の方がローパスによるぼやけの影響が少なくなる >>144
＞ローパスによるぼやけの影響が少なくなる
ああそれも嘘だよ。4K撮影の方のローパス弱くすりゃいいだけだからね
それじゃエイリアシングが出るだろというならそりゃそうだ。
6k→4Kのオーバーサンプリング（笑）でもエイリアシングはでるというだけで
たんなる弱めのローパスってんじゃ見栄え悪いから宣伝広告の都合上
オーバーサンプリング技術（笑） ってよんでるだけ α7R3だとSuper35画角のとき5Kオーバーサンプリング→4K出力で
フルサイズ画角はピクセルビニングによる4Kサンプリング→4K出力
オーバーサンプリングしてる前者の方がぼやけが少なく解像感が高いんだよね >>146
それは「ピクセルビニングというローパスのできの悪さ」を体感したにすぎないよ
ローパスの形態はいくらでもあるということを君は知らない >>146
レンズから出てきた光は
OLPF → センサ画素数サンプリング → デジタルLPF
と処理される「うる」 ということを思い出そう そもそも高解像度画像を低解像度画像に変換する処理の名前は「スーパーサンプリング」 スーパーサンプリングは3DCGで表示解像度より高解像度レンダリングすることでは？ もう荒らしレベルで意味不明なんだが、きっかけ何なの？
6Kから4Kに縮小すると画質がよく見える、ってことについて、用語の定義で揉めてるとかそんなん？ >>149
＞ちなみにピクセルビニングは読み出し時に画素加算してるからローパスじゃないね
ローパスがなんなのか。どういう実装形態があるのか思い出そう。
センサの画素数が6kならセンサはアナログ情報を6kでデジタイズしている。
そしてそれをビニングすることで4Kにしているなら、当然高周波成分は消える
立派なローパスだよ。計算ロジックは上下左右を足し算して平均するというデジタル信号処理
他にも結像した像を光学的に縦横に少しずつずらした像を重ねるというローパスもある
>>152
虚言癖のイキリ坊やが聞きかじった単語で知ったかぶりしていたところを
全力で殴り飛ばしてやったら、デジタル信号処理の基礎について教えてほしいって人が湧いてきただけ 周囲360度に距離に応じて加重平均して画素加算しないとローパスとは言えないよねｗ
ピクセルビニングは単に複数ピクセルをまとめて読み込んでるだけ ＞そしてそれをビニングすることで4Kにしているなら、当然高周波成分は消える
まずこれが間違い
ビニング境界にある高周波成分は消えない >>151
オーバーサンプリングの本来の意味はそっちだね
低解像データを「あえて」高い解像度のデータとして扱うことで
画像処理などをしたときの量子化ノイズを抑える
PCモニタなんかは基本的には8bitの信号をうけて8bitで表現するものだけど、
ガンマカーブなんかをイジるときは一見すると不要に見える12bitとかで計算することで
計算結果の量子化ノイズを抑えるようにしている。
単なる画素数減らしをオーバーサンプリングと呼ぶのは、子供だましの広告用宣伝文句 >>155
＞ビニング境界にある高周波成分は消えない
いや4Kでデジタイズしているから4K以上の情報は存在しえない
ただ、4Kに落とすときの処理が縦横平均化という雑なフィルタ処理だと
十分なエイリアシング除去ができないし不要な信号劣化を引き起こす
だから君はオーバーサンプリング（笑）のほうが綺麗だった と感じているわけだ
センサ上の光学像 → （OLPF) → センサ画素数サンプリング → （画素混合などのセンサでのデジタルLPF） → RAWデータに対するオーバーサンプリング（笑）という名のデジタルLPF
ローパスはいろいろな形でいろいろな場所で実装され得る
が、いずれにせよオーバーサンプリングでは画素数は減らないｗ >>80
でもEFレンズが一番使い回し利くんだよねー みんなテキトーな事言ってるってことは分かった。
斜め読みしかしてないけど光学処理と電子処理もゴッチャになってねーかなｗ
>>156
それはスーパーサンプリングじゃね？＞アップサンプリングしたのを画像処理して縮小する方式。
てか量子化のイズ？ 折り返しノイズじゃね？
正直君の発言もイマイチ怪しくねーかな…。
標本化と量子化が区別ついてない疑惑があるぞ。 高い空間周波数情報をもつ原信号を低い空間周波数で記録するのを
オーバーサンプリングだと呼ぶならそれはそれでも嘘ではないのだろうけど
それじゃ高い空間周波数情報を持つセンサ上の光学像を
少ない画素数で記録するしかないデジカメの撮影は
すべてオーバーサンプリングと呼ぶことになるが、誰も呼ばんわな
それと同じように単に画素数を減らすだけの処理をオーバーサンプリングとは誰も言わない
でも画像処理で画素数減らしてます！フィルタ頑張って設計して綺麗にしてます！
ってんじゃわかりにくいし伝わらない。だから「オーバーサンプリング技術」というふわっとした単語で
バカな素人を騙しているってわけだ。別に困るわけじゃないしいいんだけどね >>158
EFレンズは万能。
EF-S、EF-M、RF、Eマウントにほぼ100%互換性保ったまま使える。
最初から完全電子マウントだし。
だからみんな使い回しできるEFしか買わないんじゃないかと思うんだが。
EF-Mレンズのラインナップがショボいのも、EFがあるからだろうし、
RFレンズがいまいち売れてないのも同様だろな。まぁこっちは本体がアレでソレか？ｗ
使い回す可能性が無い場合はEFじゃないのを選ぶけどね。
シグマの135mmとか、手ぶれ補正無いからEOSじゃ使わんなー、と思ってFEのを買ったし。 >>159
＞光学処理と電子処理もゴッチャになってねーかなｗ
逆かな 本質的に一緒なんだよ
光でやろうがセンサでやろうが、CPUのなかでやろうが
情報工学的には何も変わらんのだが
ちゃんと学んでない人は「それぞれ全部まったくの別物だ」と思い込んじゃう
だから画素混合ビニング＝ローパスの1形態ということが理解できなくなる >>156
>>157
まず最低でも単語の意味を調べてから喋ろうな >>163
特に反論なし、と。理解してくれたようだね。
意固地になった素人であっても理解せざるを得ない程度にわかりやすい説明がかけたようで嬉しいよ よく分かってない人がテキトーな事言ってることはよく分かった。
皆に言いたい。間違いだらけだから信じるなｗ
んで、すでに荒らし状態なんだからこれで落ち着いてくれよ。勝利宣言出たみたいだし。 全部学術的に正しいんだけどねｗ
まぁ5chでは
長文＝悪
俺様の理解できないもの＝悪
って決まってるから荒らしのレッテル貼るしかのは分かるよ
知ったかぶりイキリ小僧もオーバーサンプリング君も反論はできんだろうから
これで終わるよ。すまなかったね。 >>162
最後に一つだけ。
光学でやっても電子でやっても本質的には同じだけど、
現実世界で実現させようとしたら大きな違いが生じる。
光路を4つに分割する方式の光学ローパスフィルタと同じ性能を電子でやろうとすると、
画素数縦横2倍のオーバーサンプリングして縮小しないとモアレが消せない。
しかもベイヤー配列なのでレンズが十分に高解像の場合偽色が消せない。
実際には画像処理で誤魔化すので、たまに破綻してるのが目立つことになる。
どっちが良いって話ではなくて、現実世界では標本化前にやる処理と後の処理では違いが生じる、ってことですね。
まぁこんな程度のことは先刻承知だろうけど。 >>167
＞光路を4つに分割する方式の光学ローパスフィルタと同じ性能を電子でやろうとすると、
＞画素数縦横2倍のオーバーサンプリングして縮小しないとモアレが消せない
あー、これよくあるまちがいねー
「画素数縦横2倍でオーバーサンプル」した段階でもうモアレは起きているんだよ
なんで画素数縦横半分のOLPF撮像結果を擬似したことにならない
取り込む像はどんなセンサーより高い空間周波数成分をもつアナログ信号だということを君は忘れているよ >>168
本質的に誤解してるってことは分かった。
私の負けで良いよ。んじゃ良い休日を。 >>170
私来たの>>152だもの。
1時間もかかったのは長過ぎかも知れないけどｗ
Infoもイマイチ燃えるネタが無いね。
8mm魚眼が気になるのは少数だろうし…。
みんなコロナが悪いんや… 粘着質な三匹をNGにぶっこんだら普通のスレになったでござるw キヤノンに不都合な記事出ると良く来る議論で流そうとする奴らじゃないの？ そりゃ論理的な話してたのに突然罵声浴びせていなくなるやつに
「負け惜しみだな」って言葉以外なんもでてこないってだけだわ リアル人生で負けが込んできてるので、
せめてネット上では勝ちが欲しいのだろう。 勝ちって言っても客観的な勝ちではないけどな
社会と関わってればそんなのは無意味って判るが
子供の全能感のまま歳だけとっちゃった人なのだろう >>173
>>174
このスレだけ見てると「たま」かもしれんけど、α7総合とEマウントスレはこれがほぼ毎日 フォトショの名人は以前
日本では博士課程修了者の扱いが悪いと憤慨してたので、
恐らくポスドク辺りじゃないかと推測している。 まともなやつなら30代から40代でテニュアになれるのに干されてるってのはコミュ力のせいだろうな
深夜まで5chに書いてるのを見ると状況は良くないんだろうな 確かにこういう頭の悪い老助教授とかいるよな、知識量だけは半端ないんだけど基本的に間違っていて、絶対に間違いを認めず別の言い訳を用意するのだけは上手い。
まぁ退官したあと即ボケてクレーマーになったりするんだけどね >>184
今時こんなキチガイは任期付きしかなれないわ
5年程度でクビになる うーん、解像なんか写真の評価要素として下の下だよって話がそんなに気に入らなかったのかぁ >>184
最初から
「間違ってるお前らを俺が正してやるから、ありがたいと思え」
という傲慢な態度だからな。
自分が間違っててもほとんど間違いは認めないし、
偶に認めたときも物凄い負け惜しみと嫌みを放つから、
実社会では誰もまともに相手しないと思う。 >>187
傲慢でも態度悪くても正しいものは正しいからね
間違っているならそれを指摘すればいいだけなのに
出来もしないのに悪態つくから負け犬の遠吠えってバカにされんだよ >>182
「聞きかじり」「怒った風のこと」なら誰でも出来る
最近の外出自粛のがあっても減りも増えもしないで全然変わらないからただの引きこもりでしょ >>187
そういう人って相手にされない＝自分の勝利って思い込んでるから
ネットではやっかいなんだよね >>190
かといってまともに相手した所で、
自分が都合悪い展開になってくると、
悪態ついて論点ずらしはじめるから議論にもならない。
荒らし同じく放置が一番、という結論になってしまう。 >>191
間違いを１つずつ指摘してあげて正したとしても
どうせ徒労に終わるだろうしねｗ
そして本人は「指摘されないのは自分が正しいから」という
固定観念がより強固になっていくという
まあ実社会に出ないで引きこもってる限りは本人は困らんからいいのかｗ >>192
それでいい、というかそうするしかない。
ここは別に社会不適合者のリハビリ施設wではないのだから。 そう、目的地にゆくのに道が複数あることすら認めないからな。俺の言う道だけが正解
自分の言う道だけ正しくほかは全部間違いという。結果は同じでもそれはどうでもよいというね… >>123
惨めだから、少し君の頭の助けになれば幸いです。
カットオフは、それ以上の周波数やそれ以下の周波数に対して、余計なものを通さないようにするためのものだ。
人間で言うなら、紫外線、赤外線は目に見えたら、大変だろ。だからカットオフ周波数をかけて、可視光線だけ見えるようにしているだけ、特殊な人は全てが見える人もいるが... 後、君のカットオフ掛けたら、君の都合のいい結論が出てくるだけだから、カットオフを外せよ。 >>159
皆さんはアナログ量からデジタルへの変換は余り詳しく知らないと思うよ？
それだけ気付かないような高度な技術を、使われているということだから知らなくても、写真は撮れるしね。
今時のカメラは、CMOS型焼き付けイメージセンサーから信号処理して、ローパスフィルターやアップサンプリングをかけて、写真をより綺麗にするように仕上げをする。
よく分かるのは、夜景を撮るときだろう。画面ビュー見る時、ノイズが乗りまくりだ。
消費電力が多いのはCPUで、ソニーのカメラはは独自のCPUを使っているみたいだし、多分TVと同じ技術が使われている。
キャノンは、印刷やイメージセンサーが強いし、そこそこな仕上げでする。
しかしCPUは独自のものではなく、他社製を使ってると思う。他社製を使うときは、機能が何があるかを把握しないと超ヘボいカメラが出来上がる。
ファームウェアの出し惜しみとか言われるのは、多分その辺が弱いのだろう。
リコー、ニコン、富士フィルム、他はカメラメーカでもあるが、光学レンズの大事さをよく知っているとは思う。 カットオフ周波数ってのはフィルタ回路で振幅が1/2になる周波数のことだ
つまり減衰が始まって原信号に影響がで始める場所のこと
実際に大きく遮断できるのはもっと先の周波数 >>198
全くその通り、その後でローパス、ハイパス処理があるから同じようになる。その前にイメージセンサーに光が入る前段階で特殊なレンズ、干渉で、可視光線を優先して捉えるようにしてる。 聞きかじった単語を適当に並べるのやめてくれませんか >>200
一般向けはこれで十分だろ。
専門用語を話してもちんぷんかんぷんなだけだよ。 >>201
その一般向けにすら何の説明にもなってないんだよ
なので、何も分かってないことがわかるから
聞きかじった単語並べてるだけってバレてるわけだよ中二君 >>202
これは手厳しいな。
デジタル信号処理はハードウェアではなくFPGAでもできるし、カメラメーカそはこちらに移ってるんだろうなぁ。 >>201
いや君のように聞きかじった専門用語を並べるだけじゃ一般向けにはならないから >>205
教えてあげると、そもそも君の文章では、誰に何を説明しているかすら
判然としないんだよｗ >>207
君ではなく、
>>195に向けてのカットオフ周波数のことでしょ。
まあ、どうでもよいけど。 朝っぱらから、いつものかまってちゃんが演説始めてて噴いたw はいNG >>197
これは、写真が出来上がるまでの流れの説明。間違っているなら、指摘すればいいだけだしな。 >>195
＞余計なものを通さないようにするためのものだ
ググれば載ってる話だな。でそれで、となる
>>198
＞優先して捉えるようにしてる
何もかも間違っているが、仮に正しいとして、でそれで、となる
>>197
1段落 ADCの話を始めたことは分かる
2段落 なんの説明もなし
3段落 デジカメは信号処理して綺麗にしてる → はぁそりゃ誰でも知っとるやろ
4段落 夜景ではノイズ乗る → はぁそりゃそうやろ
5段落 ソニーはTVのCPU → はぁだからそれで？
6段落 1行目キャノンは綺麗だが独自CPUじゃない → はぁそれで
7段落 富士とかはレンズの大事さしってる → はぁそれで
トータルではなんの説明もしてない
>>203
＞デジタル信号処理はFPGAでもできる
FPGAでもできる、はぁでそれで？となる >>210
間違ってる以前に、なんの説明にもなってないです >>211
何だ。にわかだったのか。
もういいよ。 >>214
指摘というのはそういうものではないからね。
あっ、君の天才的な一般向けの説明をお願い致します。 さすがにこれ自演だろ？
なあ？そうだと言ってくれよ >>215
うん。
「間違いの指摘以前に、君が何をいいたいのかすら読み取れない文章」と指摘したんだ
で、私は何を一般向けに説明すればいいの？ｗ >>216
なぜかは知らないが、infoやinfoスレには専門家ごっこをしたがる人が多くいる >>217
勿論、専門用語を使わずにアホでもわかりやすく説明をするのが、一般向けでしょ。
写真データまでの流れは、大体だが...まあ、単語の説明とかはめんどくさい
もう、これまでにするわ。 >>219
＞専門用語を使わずにアホでもわかりやすく説明をするのが、一般向けでしょ。
そうだとおもうよ。で誰に何をなんのために説明すればいいのｗ
＞めんどくさい もう、これまでにするわ。
突っ込まれて逃げ出すなら最初から無理して噛みつかなければいいとおもうよ スレ違いはここまでみたいだからヨドバシ以上にマニアックなマップランキングの考察に戻ろうか X-H1が売れてるのがなんつーかマップランキングって感じだな >>199
光学フィルタ、デジタルフィルタとか分けてないから混同する羽目になってしまい申し訳ない。
>>220
光学フィルタ処理からデジタルフィルタ処理の説明を皆さんに分かりやすいようお願いします。
自分はもういいわ。 >>224
＞光学フィルタ処理からデジタルフィルタ処理
なんのために、なにをフィルタする処理のこと？
どんな専門用語つかっても私は理解できるから、ちゃんと説明してよ >>222
トンズラしたいのは目を背けたいランキングしか出てこない現実からだろ？ >>225
専門家だったら一般的な流れは、それくらいわかるだろ？
自分はもういいと言ってるんですけど？
皆さんに説明できなくてすいません。
ご迷惑かけてすいません。
これまでにします。
ありがとうございました。 >>227
専門家じゃないよ。単に専門教育を受けたことがあるだけ
でもエスパーじゃないから書かれていないことはわからない
君の文章は専門家じゃなくて素人の知ったかぶり専門家ごっこ文章で
何一つ説明されていないので誰にも何もわからない。なので説明が必要
＞皆さんに説明できなくてすいません。
じゃなくて、嘘ついて専門家気取ってごめんなさい、だね
最後まで自分の嘘から逃げてるの、正真正銘の虚言癖なんだろなぁ これ自演荒らしね
フォトショの名人のいつものやり方 >>229
まぁその認定もザルであることがわかっちゃったけどね >229
フォトショの名人の自演とまでは言わないが、
フォトショの名人は必ず最後に悪態をつくので、
頭の硬い爺共はそれに釣られて頭に血を上らせて
レスバトルはじめるからタチが悪い。
こんな幼稚な手法取るフォトショの名人に釣られる爺が悪いとも言えるが。 さんざん釣られてボコられた老人がいうんだから説得力はある >>236
全然ええんちゃ？
俺仕事が美術畑だからそう思うのかもしれんけど 写真作品って本人言ってる？
写真作品と言っているなら否定するけど、写真を元にした創作なら何の問題もないな >>236
誰でも出来るPSの基本的な操作で写真素材にした創作画像って
今どき珍しくもないと思うけど…
わざわざ制作者は「創作だ」っていってるのに、わざわざ「写真作品」として
紹介したってことは
こんなのは写真じゃない！って言ってほしかったのかな？
フォロワー数6800といえばそこそこある方だし妬ましかったんだね 販売ランキングの記事が出てるけど
ミラーレス一眼販売台数半減なんて聞いちゃうと
ランキングなんてどうでもよく感じちゃうなあ。 正直なとこメーカーの重役クラスの人達は
今後伸びるアテの無いカメラなんて
もうどうでもいいと思ってるだろうね
すぐにでも別の事業にシフトしたいだろう
未だにモチベーション保っていられるのは
シグマの山木社長くらいのもんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
