デジカメinfo Part172
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo Part171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1585094415/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>264
嘘つきを嘘つきと呼ぶのは悪態でもなんでもないさ >>261
毎回αスレでこんなことやられてるんだよ
頭おかしいでホンマに >>248
一種の芸術だね。
ただ性格が悪い人に噛みつかれないように祈ります。
機体は選べるけど人は選べないからね。 >>266
無視が一番だと思います。
αやこの板で、悪態、狂言、支離滅裂な言動の人が何で出てくるんだろう...
自爆癖があるのか知らないけど... >>262
片方だけこそが正しい！って言ってる人には意味あるだろ >>269
意味ないよ。だって、その人にとってそれは正しく君は間違っているんだから
仮にその思想に基づいてその人が君に向けて「お前は間違ってる」と言われたとしても
「そうかもな。おまえの中でだけは」でおわるんだよ。
もちろん、それは逆の場合すなわちお前がお前の正しさに基づいて
「片方だけこそが正しい」と思っている人に、それは間違っていると言ってる場合も
完全に一緒だからな >>270
それならばお前がここで書いたほとんどの事は無意味なんだな 虚言癖と嘘つきが同義だと主張してる点だけ取っても、
フォトショの名人の言語力の異常さが体現されている。 スレチ雑談は別にいいけど
顔真っ赤で長文連投は勘弁 すげーな キチガイさんまだ暴れてるんか 見えないけどw >>271
いや、君の「世の中の不正を正すんだ」という稚拙な考えの無意味さを君は理解したろ？
そしてそう学んだとしても君が思う○○が正しいという君の中の正しさは微塵も揺らがないんだ
気づいてないかもしれないが、私は君が〇〇こそが写真だ、という思いをただの一度も否定していない
だから争いにならない。君は正しい。だが他人にとってそうではないこともあると教えただけ。
そこで「片方だけこそが正しい」と思ってる人に「お前は間違っているといってやるんだ」という行為は
無意味な争いがうまれる。個人の思想信条は常に絶対に正しいんだよ。その人の中では >>268
狂言も悪態も支離滅裂な言動も全て君がやったことだとおもうんだが大丈夫か虚言癖君 >>276
光学性能が第一だと考えてる奴に「写真にはこういう世界があるんだよ」と意見をぶつけるのは意味がないって言ってない？ 「写真にはこういう世界があるんだよ」というのは意見ではないよ
ちゃんと君の考えを述べないとな >>278
こういう世界があるんだよ
反応１：へーそうなんだ
反応2：ふざけるな周りがどうだろうと俺様はそんなモノ写真と認めない
ホレ何も変わらない >>280
つまり俺の「写真は光学性能が第一だと考えてる人に反論する」という行為は無意味だと反対してるんでしょ？ と言うことならばつまり、>>280がこのスレでやってる「他人の主張に異論を述べている」という行為も無駄なわけだ
へーそうなんだ、で終わるだけのものじゃん >>282
異論と反論は違う
「写真にはこういう世界があるんだよ」は反論になってない
意見ではないから異論ですらないが カメラの売れ行き自体が半分以下になってるからな、ランキング下位のカメラを作っている余裕はなくなる。つまり一眼と下位の数社は潰れるってことだ。覚悟は良いか？ 新型本体とレンズと有料サポートの供給が途絶えるだけでお手持ちのカメラが使用不可になるわけじゃね〜から気にすんなｗ 今時のカメラやレンズは消耗品だから有料サポートが切れるとそのうち使えなくなるぞ
むしろコシナとかツァイスのマニュアルレンズが長持ちする やっぱマニュアルレンズも豊富なEマウントしか残らんのかねー >>280
反対か賛成かでいうなら反対だね。完璧に無駄な争いというのもあるが
何より「人には内心の自由がある」というのを憲法の字面以上に
表現行為に関わる人間として絶対不可侵の領域として尊重するべきだと思っているからね
あ、でも私は「悪意をもって」浅はかな思い込みでドヤ顔して他人をバカにする連中を
フル論破して遊ぶので、「尊重しとらんやろ」ということになるが、
それに対しては尊重するにしても相手を選ぶ、となる。
それに、一般論と私個人の感情は別の話だしね。
おっと話がそれた。君が他人の絶対不可侵の領域を「悪意をもって汚したい」というなら
どうぞご自由にとなるよ。私は止めようがないからね。
でもなんか勘違いした正義感を持ってのぞむというなそうだな、
その論理を教えてほしいなとは思うね。 新手の荒らしがウゼぇ…。
>>285
有料サポート途切れるとどうにもならなくなるのが今どきの機材…。
一眼レフはたしか10年間部品保持が義務(努力義務？)っぽかった気がするけど
ミラーレスってどうなんだろ。
先日、古いWebカム(10年前ぐらいの？)引っ張り出して繋いでみたら、
サイケデリックな映像表示したあと1分ぐらいで死んだ。というか死んでた。
可動部分が無いWebカムでコレだからな。 >>288
反対として意見してるなら無意味なんでしょ？
いくら反対しても「へー、君の中ではそうなんだね」で終わるから >>290
＞反対として意見してるなら無意味なんでしょ？
え？そんな事どこにも書いてないけど
勝手に人の意見捏造するの辞めてね。 >>292
>>270 呼んでみて
呼んだけどこにも「反対として意見してるなら無意味」とは書いてませんでした
おしまい
頭悪いのに無駄にプライド高い人の相手面倒だなぁ
270には
＞仮に仮にその思想に基づいてその人が君に向けて「お前は間違ってる」と言われたとしても
「そうかもな。おまえの中でだけは」でおわるんだよ。
と「仮に〜としたとして」とかいてるね。つまり具体例の1つとわかるよね
じゃ、なんの例かと言うならというならその前の主張である↓しかないね
＞意味ないよ。だって、その人にとってそれは正しく君は間違っているんだから
「その人にとって正しい」からそれに逆らうのは無意味といってるんだよ
大事なのは確実に正しいって確証があることだよ。だって主観なんだもの。
例えば1+1=3と言ってる人がいたとする。数学だから客観視できるね。まちがっている、と。
だから指摘することが出来るし意味もある。間違いであることを。
だが「合成なんかしたら写真じゃない」って思いは正しいんだよ100％ 主観だからね。 >>293
（どちらも正解であるのならば）どちらか片方の価値観しか持たない人に反対の意見をぶつけるのは意味あるじゃん
という俺の意見に対して>>270でお前が行ったのが「意味ないよ」 フォトショの名人違うスレに誤爆してて草
253 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-/LyU)[sage] 2020/04/13(月) 00:41:24.13 ID:QxmUpJxw0
>>294
＞俺の意見に対して>>270でお前が行ったのが「意味ないよ」
うん。相手が正しいからね。「反対するから意味がない」と書いた君の発言をは私書いてない
なんで君は嘘つきとなるわけだ
バカ向けに整理しよう
客観的に正誤がわかるもの：例1+1=3は間違っている
指摘しても別におかしくない 間違っていることが誰にもわかるから
客観的に正誤がわからないもの：例 PSで塗り塗りしたら写真じゃない
指摘しても意味がない その人の思いはその人だけのものでその人にとっては必ず正しいから >>294
＞俺の意見に対して>>270でお前が行ったのが「意味ないよ」
うん。相手が正しいからね。「反対するから意味がない」と書いた君の発言をは私書いてない
なんで君は嘘つきとなるわけだ。理解してくれて嬉しいよ。次からちゃんと引用しような低能
さて、バカ向けに整理してあげよう
客観的に正誤がわかるもの：例1+1=3は間違っている
指摘しても別におかしくない 間違っていることが誰にもわかるから
客観的に正誤がわからないもの：例 PSで塗り塗りしたら写真じゃない
指摘しても意味がない その人の思いはその人だけのものでその人にとっては必ず正しいから これinpo管理人じゃなくても掲示板から追い出すわな 戦いは 同じレベルの奴同士でないと 発生しない！！！ 中身のない言い争いを永遠してんじゃねー
カメラしてるやつの基地外率の高さよ… これだけでも性格が破綻しているし生活もままならないんじゃないの
どうでもいいし、関わって来ないでほしい >>296
「反対するから意味はない」なんて俺は書いてないよ
「反対するのは意味はない」だよ
相手が正しいから反対するのは意味がないのなら、お前の発言もすべて意味はないよ
相手が正しいのだから >>302
>「反対するから意味はない」なんて俺は書いてないよ
ああそれも嘘だね↓こうあるからね。引用ってのはこうやるんだよ低能
>>290
＞反対として意見してるなら無意味なんでしょ？
＞相手が正しいのだから
別に君がそう思う分にはご自由にとしかｗ 悔しいのは分かるけど
嘘つくのやめような >>304
反対として意見「してるから」意味はない
「するから」意味はないなんて書いてないよ？ ミネオと症状は違えど衝動を抑えられない疾患持ちの同じ穴の狢 （あなたが）反対として意見（を）して（い）るなら、（それはあなたが言っているようにその意見に）意味はない >>305
＞「するから」意味はないなんて書いてないよ？
うん。そうだね。君の書いた文章は↓だからね。意味は一緒だけど
＞反対として意見してるなら無意味なんでしょ？
フル論破されて悔しいから枝葉末節に噛み付くしかないのは分かるけどこういうのうざいなぁ >>307
＞（あなたが）反対として意見（を）して（い）るなら、（それはあなたが言っているようにその意見に）意味はない
>>296
わからないことがあるなら、なにがわからないか書こう
まちがっているとおもうなら、それを書こう な？飛びっきりのキチガイだろ？
αスレとかEマウントレンズスレなんてもう4年くらいこいつが住み着いてる
最近は自演荒らしもするしどうしようもない >>311-312
枝葉じゃなくて主題
俺は再三ずっと「他人の主張に反対するのが無意味ならば、お前のレスも無意味だよね？」って質問を投げかけてるだけなのだから >>317
相手が正しい「から」意味はない、だよね
つまり意味はないんだよね >>318
君の質問には>>296で全て答えているので296へ安価してください
その上で
わからないことがあるなら、なにがわからないか書こう
まちがっているとおもうなら、それを書こう
確認は不要です いつまでやるんだこのアホ共。荒らしだって言われてるだろ…。
お互いメアドでも交換して直接やってよ。 >>319
いやわからないのではないよ
お前が「客観的に正誤がわからないものを指摘しても意味がない」と自覚してるならいいんだよ
つまりお前のレスのほとんどが意味がないということだし >>321
＞そう思う分にはご自由に
なんでなんどもコピペせたがるんだろ？分からんなぁまぁいいけど >>322
「そう思うならご自由に」と思っていいと言うのがお前の持論なのだから、お前のレス全ても他人は「そう思うならご自由に」と言ってもいいわけだ
つまりお前のレスは全て無意味なんだよって話をしてるのよ
自覚させてあげてるの >>323
＞つまりお前のレスは全て無意味なんだよって話をしてるのよ
いや、論理的に破綻しているので全然成立してないけど
君が思う分にはご自由に >>324
どの部分が「論理的」に破綻しているのか説明して欲してくれ
>>319でわからないことがあったら書こうと言ってくれてるので >>325
それは>>296に対してなんだけどねｗ
きみは296から話そらそうと必死だけどｗ
まぁいいや。バカをからかうついでだ
>>323
＞「そう思うならご自由に」と言ってもいいわけだ
＞つまりお前のレスは全て無意味なんだよって話をしてるのよ
「自由に」といっていい、 ならば 「お前のレスは全て無意味」
明らかに論理の飛躍ですね。論理的な因果関係が成立していません。
おしまい >>293
>頭悪いのに無駄にプライド高い人の相手面倒だなぁ
そのまま君のことじゃね？ >>326
>>296のレスからしても、
お前の持論は「自由に物を言ってもいいが、それに意味はない」および「意味はないが、物は自由に言っても良い」だと受け取ったんだけど 悔しそうだから叩き潰しておいてあげると
>>260
＞どっちも正しいから「写真は光学性能だ！」って人が出たらそうじゃないんだよと言いに来るだけさ
主観的にその人にとっては正しい、 そう君は分かっている。なのに「そうじゃない」ということに意味はない
相手が正しいからだよ。もちろん、私のように”悪意をもって相手の心を土足で踏みじりたい”というなら意味はあるがｗ
>>269
＞片方だけこそが正しい！って言ってる人には意味あるだろ
主観的にその人にとっては正しい、 そう君は分かっている。なのに「そうじゃない」ということに意味はない
相手が正しいからだよ。もちろん、私のように”悪意をもって相手の心を土足で踏みじりたい”というなら意味はあるがｗ
>>271
残念ながら違うんだ。私は君の想定が客観的に破綻していることを指摘したに過ぎない
例 >>260 >>270
だって「相手の主観」の正しさを君は理解しているもの。ならば君にとっての正しさで測れないのも当然君は理解している
ならそれを間違っていると指摘することは矛盾だ。 ＞＞328
間違いだね。そんなこと一言も語ってないから
おしまい 悪意をもって相手の心を土足で踏みじりたいってのも主観でしかないわな
主観的に本人がそう思いたいだけ
客観的にどう思われてるかはまた別の話 >>330
>>297の「客観的に正誤がわからないものを指摘しても意味がない」と、
>>322でも言ってる「そう思うならご自由に」の適合性は？
指摘しても意味はないが、そう思う（思って発言する）のは自由なんでしょ？
つまり「指摘することに意味はないが、そう思う（発言する）事は自由」だと受け取ったんだけど
思ってもいいがそれを口に出すな！という持論の人とかではないよね >>329
残念ながら違うんだ。私は君の想定が客観的に破綻していることを指摘したに過ぎない
例 >>260 >>270
どのへんで、破綻を客観的に指摘してるの？
全てはお前の主観でし >>333
＞適合性は
双方独立です。適合しません。おしまい
＞指摘することに意味はないが、そう思う（発言する）事は自由」だと受け取ったんだけど
だから好きにしなよｗ そう書いてるし
>>288
＞反対か賛成かでいうなら反対だね
＞君が他人の絶対不可侵の領域を「悪意をもって汚したい」というなら
どうぞご自由にとなるよ。私は止めようがないからね。
私の指摘はあなたの思考の客観的論理的矛盾を指摘して無意味だと断じただけです >>334
＞どのへんで、破綻を客観的に指摘してるの？
＞主観的にその人にとっては正しい、 そう君は分かっている。なのに「そうじゃない」ということに意味はない
相手が正しいからだよ。 AとBという論があって
Aのみが正しいという人に対して
AもBも正しいんだよという主張をぶつけるのは反論として成立している
論理的矛盾はないな
無意味かどうかは主観の話でしか無い >>335
そう、独立してるよね
俺もそう言ってるよね
（指摘する事の）無意味と、（発言の）自由は独立してる
だから>>328で
お前の持論は「自由に物を言ってもいいが、それに意味はない」および「意味はないが、物は自由に言っても良い」だと受け取った
と言ったんだよ
独立しているからこそ成り立つ構図
でもお前は違うといった
それはどういう意味で？ >>336
相手が正しいから意味はないというのはお前の主観だよね？
そもそも相手が正しいかどうかというのも主観だよね >>332
＞悪意をもって相手の心を土足で踏みじりたいってのも主観でしかないわな
そのとおり。だから自由
ここでポイントは例のCG創作写真大好きくんは
CGありありのモリモリ創作写真こそが写真作品だ
と、どうも彼なりの新しい世界に目覚めたインパクトが大きすぎて
記録写真こそが写真だ
という人を否定しがってるようなんだよね。なんで
記録写真こそが写真、という主観はその人にとって正しい
モリモリ創作画像こそが写真のという主観もきみにとって正しい
ここで君は記録写真の本人にとっての正しさを理解した
理解したのになぜ間違いというのかな？論理的矛盾だね
と指摘しているんだね。発言の矛盾が客観的に明らかになった、なのでそれを指摘しただけ
たぶんかれは「悪役」になれない。だから正しさを突きつければ、振り上げた拳のおろしどころがなくなって右往左往する
今のように、ねｗ >>339
＞相手が正しいから意味はないというのはお前の主観だよね？
うん。そのとおり。
＞そもそも相手が正しいかどうかというのも主観だよね
うん。そのとおり。
だが君は「相手の主観では正しい」ことを理解した。そこに間違っている
と乗り込もうとしている>>260は矛盾しているし無意味だね。そう言ってるんだ
ほんと理解が遅いよね >>342
君へのレスじゃないからいちいちレスしなくていいよｗ 手間省いてやるよ正義君 >>340
そういう意味ではない
相手の「心」を土足で踏みじりてるかどうかは客観的にはわからん
相手の心の問題だから
しょせん主観的に優位にたってると思い込みたいだけの心理
またその行為が他人から客観的にどう思われてるのかも考慮しないと
ただの「はだかの王様」でしかない >>342
>相手の「心」を土足で踏みじりてるかどうかは客観的にはわからん
そりゃそうだ。でも
相手の主観は相手にとって正しい
相手の心や思いは本来尊重すべきものだ
と分かっていてそれでも喧嘩を売るなら悪意に基づくなにかくらいしかないね、そう言ってるんだ
もちろんそれは、俺様は悪意じゃない「善意」に基づいて「忠告」してあげてるんだ、といわせるためだけど >>341
じゃあ、俺の主観に対して間違っていると乗り込んできているお前の行為は？
人に間違っていると言ってる事をお前はしてるんだぞ
その矛盾を自覚してくれと再三言ってるのよ >>346
＞俺の主観に対して間違っていると乗り込んできているお前の行為は？
間違っているなどと一言もいってないのでまた嘘だね正義君
私は矛盾している。そう言ってるんだ。 >>346
君は「記録写真こそが写真」という思いが、「相手の主観では正しい」ことを理解した。
そこに間違っていると乗り込もうとしている>>260は矛盾しているし無意味だね。そう言ってるんだ
ほんと理解が遅いよね >>345
相手が悪意を持ってるか善意なんてまさに相手の主観だよね
主観を指摘してどうするの またこいつかよ...
かまって正義ちゃん野郎は消えてくれ >>349
＞主観を指摘してどうするの
正義を気取ったバカ（>>260）の破綻した思考回路がその矛盾を突きつけられたときに
どういう結論に達するのかみてみたいのさ >>348
そりゃ俺の主観（主張）が、「写真はイジるべき」なんだから当たり前じゃん
俺の持論は「相手の主観に反対意見を述べるのは無意味ではない」なのだから >>345
そのレスはこのあなたの発言そのものでは？
＞たぶんかれは「悪役」になれない。だから正しさを突きつければ、振り上げた拳のおろしどころがなくなって右往左往する
＞今のように、ねｗ >>351
で、なにか得たの？
それとも無意味だったの？ >>353
はい
>>354
なにも得てないよ
>>352
＞そりゃ俺の主観（主張）が、「写真はイジるべき」なんだから当たり前じゃん
え？なぜ？それを主観と理解しているということは、その正しさや君に共感する人にとってだけのものだ
そうでない人は当然いる。たとえば「イジったら写真じゃない」って人もね。
もちろん、その人たちにとっては正しい。それを君は理解している。なら間違っているというのは矛盾だ >>355
だから「写真はイジるべき」「他の主観を持ってる人に反対意見を述べるのも意味はある」というのは俺の主観なんだから、
その主観に指摘をするのは（お前の主観の中では）無意味なんじゃないの？ >>355
その人の中では正しいのだろうなと理解してることも、俺の主観では間違っていればそれを指摘するのは良い
というのが俺の主観なんだから、矛盾はしないだろ まあ相反してて矛盾なんだから矛盾でいいじゃん
でも矛盾だから無意味とはならない
矛と盾のせめぎ合いに意味はあるかもしれない そもそも
「その人の中では正しいと理解してることに（自分の中では間違っていてもそれを）間違っていると指摘するのは矛盾だ」
というのもただのお前の主観
俺は他人の主張にも反対意見を言っても良いという市の持ち主なので言っているが、お前は違うんだろ？ >>356
うん、矛盾を理解して、その上でそれでも指摘してやるんだ意味があると思うのは勝手にどうぞ
尊重すべき他人の心を踏み荒らしたい
というその欲望を悪と呼ぶ以外なんと呼ぶのかしらないだけ
>>357
＞俺の主観では間違っていればそれを指摘するのは良い
自分の考えを他人の押し付けることが良いことなの？ >>358
そう
矛盾だからといって無意味にはならない
そう言ってるのにな >>359
＞反対意見を言っても良い
私も言っていいと思うよ。無意味なだけ。相手が正しいからね。もちろん君も。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
