デジカメinfo Part173
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スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo Part172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1586453269/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured シグマ山木社長「
今後の新製品はほとんどミラーレスカメラ用専用設計のDNシリーズになります。
ご要望の多いフルサイズミラーレス用のDG DNシリーズが中心になっていきますが(以下略)
」
そしてRFとZについては言及ナシ。
これからシグマが出していくレンズはFE/L共用のレンズが中心になると確定した。
タムロンも年内に発売するすべてのレンズがミラーレス用だと発表済み。
CNユーザーはどんなに高くても純然レンズだけを買いましょう
https://dclife.jp/camera_news/article/sigma/2020/0311_01.html ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン 「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」3月上期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/330765/
デジタル一眼カメラ部門では、ベスト10の半数となる5台がソニー・ミラーレス機という結果だった。
そして交換レンズ部門では、
ベスト10のうち
なんと9本が、
ソニーEマウント用レンズ
という結果になっている。
データ集計期間 2020年3月1日～2020年3月15日
第1位 ソニー 20mm F1.8G
第2位 タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第3位 シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリー
第4位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第5位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第6位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
第7位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN（Art）SE(ソニーEマウント)
第8位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第9位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第10位 ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
データ集計期間 2020年3月1日～2020年3月15日
ちなみに3月下期はEマウントレンズがTOP10に8本ランクイン。キヤノンはゼロ 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく大きく大きく後れを取ってしまうのである。
1997クレイトン・クリステンセン イノベーションのジレンマ 愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
ってことでinfoネタ。
最近はフジが元気やね。
自分はノーマークなので機種名出てきてもサッパリわかんないのだが良い物なんだろうか。 フジは売れてなかった在庫機種を
キャッシュバックとディスコン品薄商法で売り切っただけなので･･･ >>1乙
在庫処分するくらいX-T4に自信あるんだろうけど、
コロナの影響がどれだけあるのか 年度末の在庫処分かぁ。
お値打ち感で大量に売れた感じかね。
フジは独特のポリシーが気にはなるけど、過剰にレトロっぽくて敬遠中。 -56.9% X-H1 (2018/3)
-11.8% α7 III (2018/3)
草草 H1は待望のIBIS搭載機で売れたと思うけど
過剰な値引きは何の販売戦略なんだろうね
他社の新製品が登場する前にバラ撒きたかったのだろうか 富士フィルムのカメラって型落ちすると一気に値下がりする印象がある いやH1は型落ちではないから
まあ5月発表という噂のR5ともしかしたらR6の前に売り切りたかったのか
コロナのせいでもちっと猶予はできたけど 値引き前のH1って16万くらいだったけど、
R6ってそこまで安くなりそうか？
20万は切らないと思うが >>12
新型と旧型の値段があまり違わず、内容は新型の方が良いとユーザーから思われてるんだろうね。 >>14
2000万画素に画素数落としたRPにボディ内手振れ補正つけただけのものっぽいしなあ
手振れ補正のコストがどれだけ上乗せになるのかによる >>16
RPのセンサーを2000万画素にしたら確かに安そうだけど、さすがにそれはクソすぎないか？
1DX3のセンサー流用という話もあるし 世代刷新できなきゃそのままのDPCMOSが載るに決まっとろぉ？ｗ
現行品のDPCMOSに手振れ補正が載っただけのRF機なんて欲しいか？ シグタム選べない時点で論外。
ちなみにキヤノンは法人向けの光学設計事業に参入とか言ってたけど、それはモロにタムロンと競合するって事だからな。
タムロンとしては新たなライバルが嫌がる事をしたくて黙らないと思うよ。
大株主ソニーを盛り上げるために尽力出来るのは本望だろうね >>433
＞>>260のどこにそう書いてあるのか解説よろしく
＞そうじゃないんだよと言いに来る
この文章は「（正しいと分かっている）他人の主観の否定」と読み取れます
それをバカにもわかりやすく書いたのが>>421の
＞「イチゴが嫌いなんてお前は間違っている」と相手を否定しに行こうとする>>260
です >>17
20Mあれば十分って人も多いぞ。
とくに花などのボケ表現とか重視の人は画素数あまり気にしない。
代わりに昼間に絞り開放で高速SS切りたい需要があるから、1/8000シャッターつければ良いな。
あるいは拡張低感度が高画質になるようにするか。
電子シャッターで高速SS使えるのが一番良いけど、キヤノンってできないんだっけ？ >>23
RPのセンサーは6D流用でAPS-C並のダイナミックレンジだからねー
キヤノンはそろそろ裏面照射センサー出したいとこだけど1DX3も表面だったから、ソニーみたいな高速電子シャッターはまだまだ先だろう >>27
積層でなくても高速化はできますよ
現に9以外はメモリバッファの積層はしていないけど
42Mで10fpsとか非常に高速によみだせてるでしょ？
a9の超速読み出しはクロック分割、センサ分割、クロック高速化、クロック伝播延伸
とかの要素技術で成立しているけど、積層は読み出しI/Fのバッファとしてのメモリ置き場
程度にしか機能していません。
読み出せないなら高速化できんだろというでしょうが、読み出せる範囲で高速化はできる
となるんですね。まぁキャノンのセンサがどういう形式とってるのかは謎ですが
たぶんデファクトスタンダードのソニー・サムスン方式でしょうから、同じ理屈で
高速化はできるでしょう。 裏面照射は配線層に余裕があるから高速化にも有利なんじゃなかったけ
これが本当の設計の自由度ってやつで >>24
噂だとR6はフルサイズだけどキヤノンの7Dポジションのミラーレスがポッカリあいてるから
隠し玉のRマウントAPS-Cも警戒してんじゃね >>29
そう思うんだけど全然根拠となる公式資料がでてこないんだよね EOS M6 mk2から始まり1DX3もキヤノン新世代センサーになってダイナミックレンジは改善したけど電子シャッターは以前のまま
EOS R5,6は新世代センサーと言ってるけど流石にもう一世代は上がらず高速電子シャッターは無いんじゃないかね >>31
https://www.bcnretail.com/news/detail/080613_10962.html
裏面照射型では、配線層の多層化や自由なトランジスタ構成が可能となるため
さらなる高速化、高ダイナミックレンジ化など、さまざまな展開が期待できる ソニー:王者
キャノン:なんかすげーがんばってる
ニコン:いつ倒産しよう あと積層について
メモリ積層は読み出しの高速化ではなく
電子シャッターの幕速アップのため
ただし積層だと回路部分に高速化に特化したプロセスを使用できるので
いずれにしろ高速化には有利 >>33
根拠が何も書かれていないただの広告宣伝文句ですね。
まさか君は”デュアルノイズリダクション”の広告をみて
ソニーはRAWデータにNRを書けている、なんてのを信じるわけじゃあるまい？
>>35
＞メモリ積層は読み出しの高速化ではなく
＞電子シャッターの幕速アップのため
メモリ積層したら幕速が早くなる理屈かんがえたことある？
わからないでしょ？普通に君の間違いだよ
＞ただし積層だと回路部分に高速化に特化したプロセスを使用できるので
また根拠なしの知ったかぶり妄想かよ
ほんと虚言癖治らねぇな >>25
20Mの初代6Dの方がマシなんだっけ。
電子シャッターは幕速速くなくていいんだよね。
昼間に静物を絞り開放で撮りたい、って需要に応えるなら。
被写体ブレと手ぶれ補正の許容時間ってことで、
1/30ぐらいで撮影完了できれば、だいたい問題無いんじゃないかな。
いくら遅くってもそれぐらい出せるべ。
電子シャッター自体は1/16000とかもっと上のSS指定できないと駄目だけどさ。 >>36
裏面の回路部分が高速になるってのはどこかで見たな。
銅配線使えるんだっけ？ 違うかな。
いずれにせよ、太い配線使えてる時点で高速化するのは確実だろうとは思う。 >>32
AFとかすぐ迷子になってウロウロするしな
パナソニック以下みたいだし酷いな
昔はAFといえばキヤノンだったのに >>36
裏面は配線レイアウトの自由度が高いんだから
配線長を短くできるぶんそのまま高速化につながるでしょうに
積層なら回路基板の配線幅や膜厚を上げることもできる
これも高速化に有利
メモリ積層は高速な内部バスが使えるから幕速が上がる
読み出し速度は外部バスだから限界があるわな https://www.ieice.org/jpn/awards/25/ronbun_09.html
これはCCDの論文だけど
裏面では「表面照射型で遮光幕であった金属層を配線として使用することで更なる高速化が可能である」
と書いてあるな >>40
＞裏面は配線レイアウトの自由度が高いんだから
＞配線長を短くできるぶんそのまま高速化につながるでしょうに
根拠となる公式資料や論文しめしてもらえます？
配線長短くなんないっす。
表面であっても無駄に配線引き回す余地なんかないですし
＞積層なら回路基板の配線幅や膜厚を上げることもできる
根拠となる公式資料や論文しめしてもらえます？
回路ってなんの回路ですか？FSIでもBSIでも多くの回路は周辺に実装されるので
そもそも制約はそんなないです。
そもそも膜厚ってなんのまくですか？
＞メモリ積層は高速な内部バスが使えるから幕速が上がる
なんで高速な内部バスで幕速があがるんですか？
根拠となる公式資料や論文しめしてもらえます？ まぁオリンパスは表面でも高速電子シャッターで歪み低減してるからね
キヤノンが出来ないのは単に遅れてるだけだろ >>43
単にセンサーが小さいだけだぞ…
普通にスマホ・カメラセンサのほうが早いぞ 幕速
なんでマイクロ厨ってすぐにそういうｋといっちゃうんだろ？ >>42
別に何かの研究結果とかではなく一般的な話よ
裏面だと配線層を増やせるんだから引き回し楽になんでしょ
チップに積層されるA/Dとかの周辺回路の話よ
積層なら別プロセスで作れるんだからさらに制約が無くなる
膜って配線層の膜厚よ
LSIだと最外層だけ駆動力を増すために厚くしたりする
メモリ積層だと遅い外部バスでの読み込みを待たずに
高速な内部バスでスキャンできるから電子シャッターの幕速が上がる >>44
1インチでも高速センサー作れずにPowerShotのセンサーソニー製にしてるじゃん >>45
＞一般的な話よ
＞裏面だと配線層を増やせるんだから引き回し楽になんでしょ
ということは配線長が短くなるのは特に根拠のない思いこみということですね
はいわかりました。残念ながらFSIでも特に無駄な配線を引き回す
なんて無駄なことしてないのでBSIでも短くなる要素はないとおと思います。
＞チップに積層されるA/Dとかの周辺回路の話よ
はい、周辺回路はもともとセンサの外周なのでBSIでのメリットないと思います
＞積層なら別プロセスで作れるんだから
＞LSIだと最外層だけ駆動力を増すために厚くしたりする
それも根拠がないんですよね
＞メモリ積層だと遅い外部バスでの読み込みを待たずに
センサからの電荷読み出しになぜ外部バスの読み込みをまつのでしょう？ >>46
単に需要がすくなすぎて専用のラインが起こせないだけと考えるほうが自然でしょう >>48
確かにキヤノンのカメラは需要無いけどなw >>47
いや何も知らないでよくそこまで言えるなｗ
表面照射だとメタル配線層は一般的には３層まででしょ
裏面ならその制限は外せる
ロジック部の配線に余裕が出るぶん高速化に振れるのよ
センサとロジックで最適なプロセスは違うから
同一ウェハで作るより別で作った方が性能が出る
両者の接続も３次元積層すれば最短で結べる
A/Dの結果を一時的に記憶するメモリが無ければ
外部バスの読み込みを待たないと次のA/D変換ができないでしょｗ >>50
ニコンはセンサー作らなくていいから、そんなにスケールメリット追わなくてよいのが縮小市場では助かるね >>51
せっかく新スレ建ててくれたのにこっちに基地害招集すんなよ >>51
＞いや何も知らないでよくそこまで言えるなｗ
いやほんと何も知らんのにそこまでドヤれるのか不思議
＞ロジック部
CISにロジック部なんかないぞ…
なんでそうやって嘘つくの
＞センサとロジックで最適なプロセスは違うから
なんでそうやって嘘つくの…
＞外部バスの読み込みを待たないと次のA/D変換ができないでしょ
スキャン速度じゃないの？ もう破綻してきてるけど大丈夫？ >>54
ロジック部はありまあすｗ
イメージセンサーの動作をいちいち説明してやってもいいけど
調べれば出てくる情報だからメモリ積層でないと
何で外部バスの速度で膜速が制限されるのか考えてみてね スレ立てた本人だけどさ、お願いだからやめてくれないか…。
っていうか前スレまだ生きてるからそっちに移動してくれるととてもありがたい。
あっち埋めがてら。たのんます。 自演荒らしして迷惑かけて楽しむキチガイだからなあ
スレはこいつらいない方で進行した方がいい >>55
＞ロジック部はありまあす
ないよ。知ったかぶりお疲れさん
＞何で外部バスの速度で膜速が制限されるのか考えてみてね
うん。それも嘘だって知ってるから大丈夫よ。現に君説明できなかったでしょ？ お疲れ >パナソニックのS1 / S1R / S1H の3つのモデルは
>3000ユーロ以上の価格帯のフルサイズミラーレス市場で10%を超えるシェアを獲得している。
3000ユーロ以上のフルサイズミラーレスは、Z7、α9II、α7RIVしかないよな
その中でLUMIX Sの3モデル足しても10%超えるくらいか… >>58
そうやって精神的勝利に浸ってればいいんじゃね
興味がある人なら調べれば誰にでも判ることなんで
ここでこれ以上詳しく語る必要なし 10%って直近の売上台数で累積販売台数じゃないでしょ 今年、フルサイズミラーレス市場は大きく成長し、コンパクトカメラと一眼レフの市場は衰退するだろう。
おまけにこんな間抜けな発言していて、信憑性が全くない ＞コンパクトカメラと一眼レフの市場は衰退
まあ事実だな
＞フルサイズミラーレス市場は大きく成長し
カムコーダー市場をいくらか取れると思ってんじゃね 今年はコロナで高額なフルサイズは伸びないだろって事だと思う パナ自身が満足してるならまあ良いかみたいな感じ>S1シリーズの売れ行き キヤノンぱったり音沙汰なしになったけどR5どうすんだろうな
今発売してもまぁあまり売れんと思うけど 発売近い事になってるのはR6じゃなかったっけ
R5も7～8月ぐらいには発売するつもりっぽいけど R5の7〜8月もオリンピックに合わせてだろうから延期はあるかもね >>72
7-8月に発売だと部品はもう動いてるんで
延期にも限界がある気がする
自動車業界みたいに注文しといて工場休ませてるからイラネ
が出来るなら別だが 今年はテレワークでひたすらファームウェアアプデに励んでくれるとユーザー喜ぶんじゃないかね？
どうせ新製品出ても買えない人多いだろうし と言うか、今だに70-200も全く音沙汰なし。
こうなると、部品不足ってのはやっぱい嘘で致命的欠陥発覚で作り直し説の方が確率は高いな。
D6も発売やめて、性能高めたのを来年発売でD6sでもういい気がしてきた。 >>78
ソニーは落ち目だな。http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。さ >>75
自動車業界はカンバン発行枚数分しかつくらないし
生産終了になったとして最終的に余る分は無いように調整するんだが >>78
ニコンのZ70-200の話？
だったらもともと部品不足なんてアナウンスじゃなくて生産上の都合 >>78
仮に準備完了してたとしてもこのタイミングで
70-200を発売するのは流石に空気読めて無さすぎかと
軒並みイベントキャンセルか延期で
待ち望んでるユーザーですら自粛ムードなのに
煽るような真似すんなと株主から叩かれる案件だろ
現実には何かの部品を調達したりアッセンブリーかけたり
梱包しようとしても工場がろくに動いてないから
準備すらできないんだろうけどさ ニコンダイレクトのマイクロレンズキャンペーンは、ネットで買って家でブツ撮りしろってことなんかねw >>83
マイクロレンズとマクロレンズって何が違うんだっけニコン的に。
倍率？
まぁ、おうちにいて撮影、ってのは良い案だと思う。
そういう感じのニコンのサイトもどこかで紹介されてたな。
桜撮りに出歩いてた人多かったみたいだし、家で楽しむ方に誘導できたらいいね。 >>84
最大撮影倍率1倍を境にマクロとマイクロを使い分けてるみたい
1倍以下はマイクロ >>86
なんでそうなったんだろね…。
マイクロとマクロ、意味正反対なのにな。
どっちかに統一なら分からなくも無いんだが。
きっと、写真複写とかの用途絡みで用語分けたんだろうなぁ。 >>71
げ。ヨドバシ横浜以外も閉めちゃうんだ…。
関東じゃ宇都宮しかやってないとかマジかよ。
新商品とか言ってる場合じゃないねホント。 ttps://www.nikon-image.com/enjoy/life/historynikkor/0025/index.html
ここにかいつまんで解説してくれてる >>92
この連載に自分の持ってるレンズ取り上げられるとなんか嬉しい >>90
>>91
おお。ありがとう。
なるほどなー。用語に忠実だったのね。そして135判マクロニッコールは無いと。
ニコン１でかたくなにミラーレス呼びを拒否してたのと同根なのかな。
でも正直わかりにくいから世間一般に合わせて欲しい所はあるな…。
まぁ他社もサーボAFって何よ、とかあるんだけどさ。
>>93
この連載良いよね。こういう裏話系って他社はあまりやらないんかな。 >>85
マクロ（macro）→大きな、巨大な
マイクロ（micro）→小さな、微小な
全く意味は違う >>95
小さなものを「大きく」写すからマクロ。
「小さな」ものを大きく写すからマイクロ。
主題がどっちかの問題で同じだったりするんだろな。
正直めんどくさいｗ ニコンとしては等倍以上に拡大できるレンズがマクロレンズなわけで
等倍以下のレンズは全てマイクロレンズ(縮小光学系)なんでしょ
拡大レンズが出たらマクロってスタンス
でもカメラ業界的にはニコンだけの方言で間違ってないかと >>97
その理屈は解るんだけど、よりマクロレンズに近い倍率を持つレンズに敢えてマクロと逆の意味のマイクロと名付ける理屈が解らん
普通のレンズはマイクロマイクロレンズってことなんかい まずphoto-macrograph（顕微鏡写真）ってのがあって
それとは別に近接の拡大写真のジャンルがあって
区別するために1899年に10倍以下の拡大写真をphoto-macrographって呼ぼうという提唱があった
>https://archive.org/stream/internationalan00unkngoog#page/n112/mode/2up
photo-macrograph用のレンズがマクロレンズってこと
ニコンのはマイクロフィルム撮影用に開発したレンズをさらに区別してマイクロレンズと呼んだってことでしょ
ややこしい呼称だが、倍率1倍以下で縮小してるからマイクロなわけじゃない >>94
トキナーがサイトで開発者のコラムやってた、AT-X270PROとか面白かったけどやめちゃったみたいなんだよなぁ マイクロというから紛らわしいんだよな
マイクロ（micro）の一般的な日本語読みはミクロ
ミクロレンズと発すればとても小さなレンズ的な印象になるな >>100
ああ、だから千夜一夜の所にマイクロフィルムが云々ってあったのか。
そっち由来なのね。 >>100
マイクロフィルムって、紙面の文章を小さなフィルムに縮小して焼き付けて保存する技術だから、マイクロフィルム用レンズは「小さくする」という意味であってるんだな
1/10～1/40に縮小して焼き付けるのが一般的 顕微鏡はmicro-scopeで
顕微鏡写真はphoto-micrograph
それよりも倍率の低い10倍以下の拡大写真が
photo-macrograph
この時点でミクロとマクロが逆転してんだよな
そして後年になってさらに倍率の低い1倍未満のレンズを
ニコンがマイクロレンズと呼んだ
逆転の逆転で元に戻ってさらにわかりにくくなったと 富士フイルムはXマウントの情報をトキナーに公開している
https://asobinet.com/info-interview-fuji-2020-04-15/
この調子で公開されるマウントが増えていくといいねぇ 言葉の語源に詳しくないけどmicroscopeは
小さな物を観察するためのスコープって意味でしょ
そっちと合わせるなら小さな物を撮るためのレンズは
マイクロレンズで同一すべき
>>98
ニコンの定義？に従うなら全ての縮小光学系はマイクロレンズ
24-70だって120-300だってマイクロなんでしょ
ただ敢えてそう呼んでるのは世の中で言うところのマクロレンズのみ ニコンの言うマイクロレンズはマイクロフィルムを作成するために使うもので
被写体は小さなものというよりも逆に大きなもの（A1とかA0とか）を
35mmや16mmのフィルムサイズに縮小して記録するためのもの
撮影倍率は撮影距離による
焦点距離が5cmのレンズなら1.5mで撮影すれば1/30の倍率
そのさいレンズに要求されるのは最大倍率ではなく
高い分解能と均一性 ニコンの千夜一夜を公式発言とするなら
拡大光学系がマクロレンズで縮小光学系がマイクロレンズ
というのがニコンの定義
であるなら殆ど全てのカメラレンズは縮小光学系のマイクロレンズ
マイクロフイルムを作るためのレンズが
マイクロレンズだという一次ソースの提示をお願い 前提としてマクロレンズだとしても撮影距離は一定ではないので
物体と像の大きさの比も一定ではない
つまりマクロレンズを「拡大光学系」とは定義できない ちなみに顕微鏡は拡大光学系だが
接眼レンズの作る虚像を肉眼で見ているので
虚像の位置をどこに取るかで倍率の解釈が変わってしまう
一般的には肉眼のピント合わせが楽と言われる
25cmの位置に虚像があるとしたときの倍率を
顕微鏡の倍率としている マイクロフィルムってw
あれ新聞紙面なんかを小さく小さく写し取ってたりするんだぞ
撮影倍率で言えばとんでもなく小さい >>113
だから、
撮影倍率が小さい（micro）からマイクロレンズ
マクロレンズは撮影倍率が大きい（macro）からマクロレンズ https://www.nikon-image.com/enjoy/life/historynikkor/0025/index.html
これ読むとアメリカのマイクロファイルシステムだと日本の漢字を記録するには性能が足りないので
官民合同でそのためのレンズ開発を当時東大理学部教授の小穴教授のお願いしたと書いてある
そして完成したレンズがマイクロニッコール5cm F3.5
マイクロファイルシステムに使うためのレンズだからマイクロの名を冠したんでしょ いい話だね～
俺のAuto Nikkor 55/3.5 大切にしよう ZEISSのマクロプラナーのマクロはMakroと書いてあるがあれはドイツ語なんかね cとkは同じような音なんだけど
ラテン語の表記ではcの文字が使われることが多く
フランス、スペイン、イタリア等のロマンス諸語は
ラテン語の影響が大きい
イギリスも一時期フランス語が公用語だった時代があり
英語のスペルもフランス語風になってしまってる
ドイツはその影響を受けてないので
語源であるギリシャ語makrosに似たスペルになっている 昔は文字読めるのがインテリ層だったから
英語の綴りなんかインテリ共が
ラテン語コンプレックス丸出しでラテン語風の綴りなんかにしたから
英語はああもややこしい綴りになってる
ドイツ語がローマ字のように明快なのと対照的 フジがサードにXマウントの仕様を開示するって
>あとは他マウント+¥5,000でも良いので絞り環を是非つけてください。
これはちょっと･･･ 無償公開しているとは言ってないからなあ
中韓が通信できるレンズを出してこないから有償公開だろう
1本ごとにマージンを取るのか開示時の包括契約か
まあ前者だろうな >>122
開示と1本毎に両方でしょ？おもろいレンズ出るならどっちでもいいけど フジがH1を安値でバラ撒いたのはサード受け入れのための戦略だったのかな
本体が売れてないと参入してもらえないからな ゲーム機のハードと同じで、他社にプレゼンするためには
当社Xマウントは何万台普及しています！ってのは必須でしょうね
その数字が魅力的ならライセンス料出してもいいかなって思うし
1万台程度なら参入しても仕方ないって思われるし 無料で保証ない開示より有償でサポートある開示の方が企業としては安心じゃね？
まぁトキナーのレンズシェアでも利益出るレベルのライセンス料なら知れてるでしょ CNが隙だらけだから、一気に押し込むつもりかな。
地方の家電屋でも売り場しっかり確保してるんだよね。フジ。
んで、地方ではAPS-Cが主流でフルサイズなんぞほとんど置いてない。
CNは未だに一眼レフが売り場の主流なんだよねぇ…。
もちろんAPS-C機種で。
フジが掻っ攫う余地は十分ありそう。デザイン的にも目を引くしな。 フジはアホだろ。
そんなことより、アビガン増産しろよ！
そっちの方が儲かる フジはAPS-Cでもユーザーが高いレンズを買ってくれそうだから
サードにとっても魅力的なマウントかもな ミラーレスのレンズ高過ぎだからAPS-Cが丁度いい価格帯になるのかもな
シグマも想定以上にF1.4のDC DNシリーズ売れてるみたいだし、コロナで収入減るとAPS-Cが主役に躍り出る可能性もありそう >>132
成分の特許は切れてるけど製造方法の特許はまだ富山化学が所有してる
中国のは異なる製造方法で作られたジェネリック
製造方法が異なると有効成分は同じでも触媒の成分は異なっていたりなど効き方に違いが出てくる
よくあるのがオリジナルだと問題なく使えるのにジェネリックでは効果が薄いとか、逆に急激に効いて副作用が出る人が出たりとか酷い場合はアレルギーが出たりとか
当然だけど全然問題ないジェネリックもある フジ機はフラッグシップでも2年経てば6割引だから良心的だよね >>135
しかしあまりジェネリック医薬品のデメリットを前面に出すと、
厚労省が進めてるジェネリック使用率向上政策と矛盾してしまう罠。 ソニーはFX6でH.265に対応するみたいだから、
次のαから4k60p以上が載ってきそうだな Z6/Z7/Z50ファームアップで8K60p来そうだな >>139
はい、あり得ない大嘘乙！！！
Z7以外、画素数足りなさすぎｗｗｗ 先行薬とジェネリックで添加物は変えてもいいけど
添加剤は薬理作用を示したり有効成分の治療効果を妨げるものは使用できない
先行薬でも販売後に製造の都合で添加物を変える場合もある
そして添加物が違ったらちゃんと生物学的同等性試験を受けてるから
ジェネリックうんぬんの噂やディスりは
たぶん医療関係者と製薬会社の力関係でジェネリックの信頼が低いせいなんだろうな
だいたいジェネリック作ってるようなとこは弱小 同じ材料から同じ効能は得られても効き具合はさほど良くないって印象がジェネリック サードパーティーがマウントの構造や電子接点の仕様を勝手に解析して作ったレンズについて互換性を保証するかのような売り文句で販売する。
これがまかり通ったのは日本のカメラがヨーロッパのパクリ商品だった時代からの蛮行だと思ってる。
互換レンズを始めた当時のシグマやタムロンは現代の無名中華のような位置付けだったと思うがタムロンなんか今や上場企業だ。
昔と同じノリで勝手にハッキングした情報を元に互換レンズ作るなんてやらないんじゃないの 今は電子補正やら絞り込み測光やらしてるからリバースエンジニアリングも難しくなってるだろうしな >>145
アプコンは再生機器側でやるのが効率いいんだけど？
ボワボワ画質を8K録画とかアホだろ キヤノンほどでは無いけどフジも今年に"賭けてた"感じだな
運は悪いけどAPS-CシェアNo.1は取れるかも知れん シャープを上げればミミズが這い
桜を撮ればピンクのポップコーンが出来上がる
富士フイルム機 フジのレンズは高価なのが多いが、フルサイズはそれ以上だからな。
何よりフルサイズ各社のダサいカメラデザインに満足出来ない一定層がフジにいるのが強み。 昭和中期のカメラが格好良いと感じる人にはいいんだろう
でも今はレトロブームだから合ってるのかもな >>137
要はジェネリックと言っても各社で製造技術に大きな差があるということ
オリジナルを作ってる会社がジェネリックに対抗するためにオリジナルの会社からもオリジナルと同じ内容のジェネリックが出ているというワケの分からん事例も散見するｗ
中国製のジェネリックとかどんな効き方するか分からんので、ジェネリックメーカーにも信用度の高い大手メーカーがあるのでそういうのを選んだ方がいい
もちろんオリジナルを開発したメーカーが一番であるのだが（最初に開発したってことは一番無難な製造方を最初に確保しているので） >>146
アップコンバートで容量が肥大化したデータを非可逆圧縮して記録するのはバカ丸出しだよな。
だったら圧縮率控えめで画素数の少ない動画を記録しておいて、後からアップコンバートした方がリソース効率がいい >>149
APS-CシェアというよりミラーレスマウントのシェアでEマウント・m43マウントに次ぐ主要なマウントになるかもしれん 知ったかだろうがアプコン否定はド正論だろ？揚げ足取りで引っ掻き回すなや？ アプコンとは違うかもしれんけど、ソニーの超解みたいにRAWのベイヤー情報利用して解像度上げるみたいなのはアリなんじゃね >>161
昔のフジのハニカムとかも解像度上げられたよな。
批判すごくてやめたけど…。
最新のプロセッサと理論使えば今ならもっと良い物できそうだけど。 アプコンより動画中にピクセルシフトする超技術搭載すればいい フジのハニカムって当時600万画素+600万画素で1200万画素だって言ってたけど実際何万画素相当だったんだ ハニカムと言いX-TRANSと言いフジは昔からそういうとこだよ >>159
>知ったかだろうがアプコン否定はド正論だろ？揚げ足取りで引っ掻き回すなや？
センサーが6K解像度で、4Kか8Kのどちらかで保存するとして、8Kは無駄はあるとしても6Kを落とさず保存できる。
4Kだとはみ出る。
一度4Kにして後からアプコンよりも、落とさず8K保存のほうが良い。
って話だと思うぞ？ 6kだ4Kだといったところで所詮はRGGBの4画素で1画素
正味の分解能はカタログ値の1/4しかないところをデモザイクで4倍に膨らませてるわけで
常時アプコンといえばアプコンなんだわな >>167
info民ならそんな話だったとしてもNikonだけは画素数が6Kしかないのに8K記録なんてしようとしない企業だと分かり切ってると思うが？ >>168
それは色解像度の話で、解像度自体は画素数分あるぞ。
JPEGは画素数の解像度がない！と言ってるのと同じだからな？ 最近フジ関連の記事ががやたら多い気がするけど、どうしてだろ？ >>170
その辺よく分らんのだけど、1つの色を作るのに複数の画素を使うから色解像度が低いってことになるんだよね？
それって結局、画素解像度が潰れるというか画素が低いのと同じことなんじゃ お、そうやなｗ
モノクロ画像に色塗ると解像度が上がったり下がったりするかもなｗ >>173
そもそもZ6/Z50じゃ8K保存どころか6K保存もできない
Nikonじゃ期待もできないけどｗｗｗ
6Kが出来るとしたらパナくらいでしょ >>175
ソニーの超解像技術ってそれみたいなことしてるらしいぜ 解像度高いモノクロセンサーに
別センサーで取得した色情報を乗せるとか
それスマホが普通にやってますから >>173
対応するフォーマットがないってことだろう。
たいがいの一眼はHDの上がいきなり4Kになってる。
本当は2.7Kってのが間にあって、4Kまではいらないが、HDだと少ないって需要には
実は2.7Kが使えればベストなのだが、実装してるカメラがほとんどない。
GOPROなんかでは実装してるのだが。 >>177
ソニーというか、アップルとハーウェイな
ソフト的な処理が必要なんだけどソニーはそれが出来てないからXperiaにその機能がない >>179
きっとモノクロデータの解像感下げずに合成するのがノウハウなんやろうなー >>181
エクスペリアはソニーの他の部署が普通にもってる技術も搭載されてなかったりしてたけどね
部署吸収されて開発体制変わったけど >>182
モノクロセンサーの利点はベイヤー配列にしなくても良い所
つまりローパスフィルターも必要ない
結果高画質になり、ダイナミックレンジも広がる >>184
それは知っとる
その上でベイヤーセンサーの情報と合成するわけやろ
高品質にするための取捨選択に高度な処理してそうやなって ソニーは
医療関係者他支援基金立ち上げたり
人工呼吸器の生産に協力したり
プレステのゲームを一部無料にしたり
人工知能（AI）を使った画像診断の技術開発を後押ししたり
もうソニー以外のカメラいらないだろ
他は存在感無さすぎｗ >>170
何いってるかさっぱりわからないけど、R画素にRの情報しかないです。
RGB3つ揃って初めてカラー1画素 低く見るならRGGBで1/4 多く見てもRGB1/3で
ようやく「分解能」と大手を振って言える数字です。それ以上は全てまやかし >>175
なんでモノクロ分解能としての情報しかないんですね。
まぁモノクロとしても嘘っぱちだけど >>179
感度的に厳しいときはそうしてますねー
もとよりスマホカメラは見栄え重視
それっぽく見えればどうでもいいのです。まぁ動画もだけど。 ディスプレイ側は逆にClearTypeみたいにサブピクセル利用する技術あるから、4Kディスプレイでも7Kくらいの解像感は出せそう >>170
ローパスがアレばぎりそう言えるかもしれませんねぇ
デファクトスタンダードとなったソニーのカメラとかほとんどローパスないので
解像度をもっているとすらいえませんがー ソニーは高画素機がローパスレス、低画素機がローパスフィルターありですな ま、何にせよRGGBサブピクセル込みの画素数数えての解像度なんかイメージですわイメージ。
解像「感」でいいんじゃないですかね
もとは6kなのに8k保存がウンチャラカンチャラなんてちゃんちゃらおかしい
6kの情報量なんか持ってないんだから。なんとなくそれっぽい解像「感」をでっち上げた6kなんだ
それを8kまで引っ張り上げてなにか問題でも？アップコンバート？そんなもんいらんがな。
デモザイクで盛れ盛れ。それでお前らは喜ぶ >>193
そういやテストチャートってモノクロだなぁと思った。
モノクロチャートなら、RGBどれでも輝度情報得られるから、
サブピクセル(って呼んでいいよな)単位の解像度が得られる感じなんだろね。
最近スマホに多いRGBYとか、あるいは昔の補色系フィルタとか、
輝度情報の再現度はRGBベイヤより高そうだね。 >>196
なんにせよカラー画像であれば「デモザイク」っていうが画素数詐欺が強烈に働いてるんだ
それがちょいと変わった程度でギャースカ騒ぐようなことじゃないよ。
結婚詐欺師が示談金をいくらふんだくるかって話で悩んでるようなもんだ まあ、FOVEONが低画素でもベイヤーの高画素機より解像感高いのはそういうことやしね つか、ベイヤーは解像力に対して容量効率悪過ぎなのがアカン EOS Mでハイエンド出すって事は、やっぱAPS-CのEOS Rは出ないって事かね？ >>201
M5MK2じゃないからRFのAPS-Cなのかとも思う ハイエンドAPS-CはRFで出して欲しい人が多いのか、
APS-Cとフルサイズは別マウントという一貫性を貫いてEF-Mで出して欲しい人が多いのか、どっちなんだろう？ 全く売れていないRFよりミーハーが買ってくれるEF-Mの方が採算取りやすいだろうから、画質に有利かどうかとか一切無視してミーハーが喜ぶ内容のを作ると思うよ。
それがキヤノンのいつものやり方だろ？ただでさえ困窮してる今なんだからもうRFでAPS-Cとか絶対無いと思うな マウント径の小さいフジが高性能APS-Cで成功してるしね あそこは唐突にメーカー自身が他社disりしだすのがアカン >>201
そもそもAPS-Cセンサーが妥協の産物だったわけで
もうクロップする以外要らんだろ
Mはコンパクト路線で棲み分け 富士フイルムが最強だよ。AFはソニーを越え手ぶれ補正はオリンパスを超え、画質はZ7を超えている。 >>208
誰がそんなことゆうた？連れてこい！(笑) >>207
ミラーレスではフルサイズ機でクロップしてもファインダーも追従するから、むしろクロップ目的にAPS-Cボディ使う意味ないと思うが TIPA Award
Best Professional Full Frame Camera SONY α7RⅣ
Best Expert APSC Camera SONY α6600
Best Expert Compact Camera SONY RX100Ⅶ
Best Photo Innovation リアルタイムトラッキング(SONY) >>214
だからコンパクト路線で棲み分けと言っている
Mはこの先その道しか残っていないし
いつまで残るかも判らない
余談だが画素ピッチが同等にならない限り
APS-C機の利はある
クロップで20MP程度得られれば十分なら
そうでもなくなりつつはあるが APS-Cに手ぶれ補正カメラがほとんど無いと思ってたら、フジに続いてEOS-M上位機にも手ぶれ補正採用？なのかな。そんな余裕があるのかと思うが。
確かに、高感度撮影以外でフルサイズが特別必要無いしな。ポンと数十万円カメラとレンズに出せるならフルサイズ、その他はAPS-C以下で棲み分け進むな。 RFもEF-Mも両方やる！！って意気込みは凄いと思う
思うだけだけど >>216
結局RFのAPS-Cは要らないという意見？
自分はEF-Mが存続して欲しいからハイエンドAPS-Cは噂通りEF-Mで出て欲しいわ >>220
RFのAPS-Cを7～8万円で出せる（専用レンズも1～3万円）ならやるだろう
出せるというのは利益が上がるって事
そうじゃないならやる意味ないだろう 今の大型化したフルサイズ路線をアホくさいと冷笑してる人には
小型APS-C機の需要はあると思う、つまりは富士フイルム
フイルム時代のフルサイズが今のAPS-Cで、
中判がフルサイズカメラなサイズ感 個人的にはEOS Kiss Rはフルサイズで出してほしいけど
RFでもAPS-CやるんならKiss RはAPS-Cになっちゃうんだろうな SNS全盛期の今はフルサイズいらんしな
パソコンすら使われなくなり、見るのもほぼスマホって現在は本当にAPS-Cが最適 >>220
意見？
要望でなく見立てという意味でならそうかな
EOS Mが整理されるのがいつか判らないが
その頃にはフルサイズの画素数も増えてて
APS-C相当にクロップしても
そこそこ伸ばせるようになるのではないか
そもそもクロップの需要は超望遠なんだが
ミラーレスなら開放が暗くてもAF自在だし
800mmだの1000mmだので安価な玉が出れば
クロップの必要も薄れる
向こう数年内でそういう流れが来ると見てる 今までの(キヤノンの)インチキ手ぶれ補正に満足しているか？ センサーサイズで影響あるのはボディよりレンズだからな
SEL70350Gみたいに小型軽量のAPS-C望遠レンズを高画素フルサイズでクロップする方がミラーレス時代には合ってそう
α7R4とか既にAPS-C機よりクロップした時の画素数多いし 周回遅れのキヤノンと違ってソニーやニコンの高画素機はAPS-Cクロップしても画素数が十分。
ローパスフィルターレスで解像感も高い な～にそのうち5Ds/5DsRの後継に超高画素DPCMOSで出してきて笑いを取ってくれるさ！ｗ >>230
クアッドピクセルCMOS開発してなかったか？ >>196
輝度レベルの再現では補色系が有利だけど
代わりに色分解に劣るからなあ
単に解像の話であればRGGBでも
位置合わせ処理無しに正確に半画素ズレた画像が4枚得られるので
複数画像からの超改造技術で高解像度画像が得られる だから超解像もデモザイクもないもの勝手に推測しているだけの嘘っぱちだよ Lightroom CCの機能でAI使ってより解像感のあるデモザイクをやるやつがあったな。
WindowsだとCtrl+Shift+Iで起動するやつ。 ディープラーニングによる推測でディティールを復元する機能だね
ソニーのインチキ超解像と同じ 手ブレ画像とか無理やり復活させるのとかにも使える 複数のセンサーから得た画像、距離データなどからAIがイチから詳細なCGを描くって未来も近いかもな >>238
スマホカメラはもう片足突っ込んでる状態と思っていいのでは？ >>241
フィルムデジタイズアダプターには感謝してる 超解像自体は新しくもない技術だけどプロセッサの演算速度が上がってきたので応用が増えたよね
デジカメもちょっと前からローパス弱めにして信号処理でなんとかするのがトレンド
折り返し雑音をあえて残してそこから原信号の高周波成分を復元するという処理を
デモザイクのアルゴリズムに組み込んである 例えばモアレが出たとして人間はそれをモアレだと認識できる
ワンチャン現実にもモアレと同じ模様がある可能性もあるけど
概ね細かい規則的な高周波信号があると推測できる
その高周波信号は画素ピッチとモアレの出かたから演算で逆算出来るんだよね 確かに演算能力が増えてベイヤーでも問題無いのかも知れんが、IEDMで発表されたソニーが有機3層センサーが実用化されたら、デモザイクに使用していた演算能力を他の事に使えるようになるのがいい ＞デモザイクに使用していた演算能力を他の事に使えるようになるのがいい
JPG撮りからRAW撮りに切り替えてなんかいいことあったか？ むしろraw撮りしかしないならその演算をやるのはパソコンだしな >>246
3層センサーってデモザイク処理するの？ 安～高価の50mm単焦点撮り比べ画像
EF50mm F1.8 Ⅱ（9000円）
https://i.imgur.com/r6BdVYt.jpg
Distagon CF 50/4 T*（6万円前後）
https://i.imgur.com/ozEmEiI.jpg
RF50mm F1.2L USM（26万円）
https://i.imgur.com/gRduRpX.jpg
さすがにRF50mmは解像力がハンパない >>249
9000円wが圧倒的なC/Pじゃねーかw
鴨ネギさんが得るのは見栄とプライドだけみたいな・・・ >>246
被写体認識AFしてる時はデモザイク処理してるんじゃね？ >>248
するぞ
トップ層はRGBすべてに反応するので演算で色分解する必要がある
ミドル層とボトム層は解像度を低くしてる場合があるのでその補完の演算も必要 >>255
問題は誰ひとりその演算をデモザイクとは呼ばないってことだよ少年 >>249
9000円で十分だわ。26万とか馬鹿だろ。 ベイヤーはカラーフィルタでその色以外の光はカットされるけど、三層センサーならカットされる光を透過して次の層で得ることが出来るのに、何でFoveonは高感度弱いんだろ？ >>259
2つあって
1つは、単にマイナーで製造工程がしょぼいから（金かけて良く出来ないし、開発もすすまない。ロータリーエンジンみたいなもんやね）
1つは、減算するってことはノイズの影響が倍になるってことだから（本当は倍じゃないけど） >>261
減算がよく分からんが透過する際にノイズがのるって事？ >>259
実際のフォビオン構造詳しくないけど
仮に半透明な膜が2層あるなら、その層の感度は必然的に低くなる
だって透過してるわけだから
赤色だけ100%吸収して緑色を100%透過なんて出来ない
仮に3段の立体的な構造であるなら
ピラミッドのように上部構造は面積が小さくなる
受光部が小さいので感度が下がる FoveonやQuattroは本体内jpeg変換する場合は
データをベイヤー化して処理してるみたいね
そうすることで汎用のチップが使えてコストダウンになるそうな >>266
＞仮に半透明な膜が2層あるなら、その層の感度は必然的に低くなる
ならないけどね 吸収透過特性が波長依存というだけで
>>263
アナログデバイスなんだから当然ノイズは存在するよ
ノイズのある信号同士で計算するんだから、そりゃノイズの影響は増えるやろ
でもまぁそんなことより、「そもそも誰も数がでねぇ、金が書けられねぇ」が
一番痛いと思うけどね >>266
＞ピラミッドのように上部構造は面積が小さくなる
意味がわからねぇ ならねぇしなってねぇだろ >>267
それはビューファインダーで高速表示する時のやつね >>249
ディスタゴンとかは、ブランド品を所持する満足感が重要だから写りはどうでもいいだろうからなぁ。ライカの高価なカメラなんかも同様だけど >>268
悪いけどセンサー原理は太陽電池と同じで
入射した光を電気に替えるお仕事でしょ
透明な太陽電池は当然変換効率落ちるよ
小さな3段ピラミッドを画素だけ並べて各段がセンサーってことね
必然的に上の段の面積は小さくなるし、下の段も光が減衰する
そうなってないってのはセンサー断面図とか見て言ってるの？
シグマの模式図なんて一般人用のお絵かきだよ？
ちゃんとした正確な構造知ってるなら
勿体ぶらずに説明plz 因みにメーカーHPの説明は分かり易さ重視のお絵描きだし
仮に特許文献に構造が図示されていてもそれは概念の一例であり
実際の製品とは異なる、てか製品の詳細貼るメーカーなんていない
あくまでフォビオンのSEM画像やFEM画像を
見たことがないと本当の構造知ってるとは言えない
で、見たことあるなら是非説明して欲しい >>249
画像をDLして拡大するとレースの部分で差が分かる
確かにRFはしっかり解像してる
でも最初のEF50mmが僅かに顔の角度違っていて
それが魅力的に？見えるので最初の画像が良いなって感じる
拡大せずスマホとかで見るならどれも一緒 >>272
＞透明な太陽電池
だから普段から透明な深い井戸状の構造とってんだろｗ
おまえフォベというか3層積層型センサーの構造微塵もわかってないんだから
まずはググれよその原理を
＞小さな3段ピラミッドを画素だけ並べて各段がセンサーってことね
ことね、じゃねぇよｗ そんなもんねぇし意味もないだろな
ばかじゃねぇのか なにが「ちゃんとした正確な構造知ってる」だ
何一つ引用すらできないで何いってんだ？ ホント知ったかぶり君おもしれぇ >>272
Foveonは波長の短い光が下層まで届かない事を利用して1層がRGB、2層がRG、3層がRのみに反応するので2層から3層引いてG、1層から2層を引いてRを求めてる
だから各層の大きさが違うと単純に減算出来ないからピラミッド型にするメリットないと理屈で分かるだろ >>276
ソニーの3層センサーは1層目がGにしか反応せずRBを通すようだから、減算の必要もなく感度も良さそうだな センサーはシリコン基板に不純物拡散でダイオード構造を作っていくから
三層構造にするには最も深部まで拡散させたN-層が一番大きく
それに取り囲まれるように小さく浅くP層、さらに小さく浅くN+層と作っていくので
ピラミッド構造ではないけれど上に行くに従って小さくなっていくのは本当だろう >>279
フォべはお椀を重ねたような構造になってるね >>249
レンズの優劣より撮り方だよねっていう比較になってて面白い
１枚目が一番いいよ ぶっちゃけ、スマホ鑑賞どころかプリントサイズ・展示サイズでも違いは分からんからな
拡大して等倍鑑賞なんて荒さがしする時にしかせんし、ここ20年以内に作られたレンズならぶっちゃけ被写界深度以外違いなんんて無いよね つまり、メーカーは光学性能よりもカメラの機能自体に力入れた方が良いってことやね
暗闇でゲインいくら上げて撮影してもノイズが出ない夢のセンサーとか、解像性能が高く且つ高速で高感度な３層センサーとか
秒間最大512fpsの連射ができるグローバルシャッターとか 綺麗にCGを描くAI技術を向上する方向の方が良さそうだが、その世界は無料のアプリがしのぎを削って鬼性能と鬼更新速度が乱立してるしなあ >>284
あと5年もすればミドルクラスまでのカメラユーザーは全滅するから
偏執的にカメラを愛したユーザーしかカメラを買わなくなる(誉め言葉
どんどん大鑑巨砲が進むので、10年以内に
F1.8とかF2通しのズームレンズは出ると思うよ
流石にF1.4通しはやばいけど、
200mm F1.4が普通に感じるほどの時代ならいける？ 用途を考えれば望遠ズームは高感度で代用できるので暗黒化していく
単焦点と広角ズームは大口径化するかも
ズームの標準域は高倍率化で望遠か広角に吸収されそう >>282
＞ここ20年以内に作られたレンズならぶっちゃけ被写界深度以外違いなんんて無いよね
どう考えてもそのとおりで、逆光や収差、周辺減光の違いは作品づくりに影響でるけど
クリティカルかといえば作者の自己満足要素のほうが強く
解像度に至っては無意味とさえいえる。
ズームでも高性能になったのでレンズ交換の手間が減った分、チャンスや撮影分母を
増やせるようになったのは大きいだろうが、焦点距離迷いやF値の制約は依然としてのこるわけで
果たして良い作品を作る上で純増要素といえるのかというやっぱり微妙
α７はレンズとセンサーと液晶以外カメラに必要なものないよね、ってんで革命起こして
一眼レフを滅亡に追い込んだけど、もう減らすところもないから次は画像処理なんだよね
どう考えても。
レンズはほとんど進歩させられないので、上下というより時代へのマッチングでしかない
正直どうでもいいレベルのはなし >>288
革命？ミラーレスがw
レフ機のカメオタがミラーレスに移動しただけの話。外観もレフ機が多少薄くなったかな～という程度。一般人にはどうでもいい話で違いを知らない人も多い。だから、スマホには勝てないんだよ。 >>283
光学部門と、センサー部門が同じとは思えんのだが。
>>291
一般を無視したら、一眼カメラの市場が無くなるぞ、
ここの掲示板で一般論言われても困るというのはわかる。 >>292
どう考えてももう一般人がカメラを買う世界は来ないだろ LOCKDOWN UK | CANON 90D 4K cinematic
https://www.youtube.com/watch?v=8sbj16pqpnM
ロックダウンで暇を持て余してるロンドン在住のフォトグラファーが家で撮影ｗ 8Kテレビが一般的になればレンズの解像も活きてくるだろうけどね
普通に全紙よりデカいしダイナミックレンジも広いし >>292
無視なんかしてないよ。自称一般人のかたる自称一般人の目線の
自称一般人の意見のはなしなんか誰一人代弁してほしいと思ってないってだけ
レンズ光学性能は単にユーザーニーズに合わせて商品を変化させる際にオマケみたいなもので
本質はカメラ本体に左右されるようになっている。という話だね。a7ショックもカメラ本体の話で
レンズなんかどうでもよかった。現にシグマは筒伸ばしただけのレンズ売っててそれで不便も苦労もないからね Dancing Funeral | Coffin| Covid-19 Meme| Social Distancing
https://www.youtube.com/watch?v=cQAQ7M2hlHA
不謹慎過ぎてワロタｗｗ
中身はニコ爺かな・・・ Viral COVID19 Coffin Dance
https://www.youtube.com/watch?v=puoY41kkDJg
あー、初期段階でハグキャンペーンやってた連中かぁ >>296
実家で子供の写真見せるときテレビにSDカード差して見せてたわ >>303
うちのプラズマテレビもSDスロットあったから試したがめっちゃモッサリであかんかった 人の水晶体が直径10mm程度で
一枚構成 50mmf1.0くらい
感度は50万相当でリアルタイム
でノイズレスの脳内補正
カメラというかソフトはまだまだ
進化のよちある、それがスマホでも 人の場合さらに２眼で脳内で画像処理して
視野角を広げてるから
なんとなく見えてる範囲まで広げれば
相当広角な上に立体視が可能
人体の都合により見えない欠損部分があるにも関わらず
脳内処理によりほぼ完全に補正され、意識することは無い
瞳径は年齢による劣化が存在し、若い方が暗闇で有利 >>304
そりゃプラズマじゃそうなるわｗ
最近の4KテレビならPCモニタを大きくしたようなんもんだから高精細で写真表示されるぞ >>305
じゃあ生体カメラ作った方が画質よくなりそうやな 人間の目を埋め込んだやつ >>306
肉眼って一種の多眼カメラだしな。脳で合成処理してる。
そういう意味でスマホの方が人間の目に近い テレビもスマート化してきててインスタとかも見るようになるかもね
そしたら一眼の高画質スゲー！でいいね貰えるようになるかも >>305
眼球は直径24mmくらいだが焦点距離が50mmもあるんか >>312
眼球全体は24mmくらいあるが、水晶体（生体レンズ）は1cmくらいしかない というか視細胞の面積的にそれくらいの範囲しか実質的に利用できない
しかも視細胞は本当に中心の狭い範囲しか色感度が無い。周辺の対部分はモノクロ 人間は視野全体で色を判別できると勘違いしてる人が多いけど実際には視野の周辺では色が判別できない
個々人でも検証できるから試してみると良いよ。ランダムで選んだ色紙とか眼球を動かさずに視野の端に入れても何色かわからないからｗ >>311
すでに今もう標準の物ならテレビでネットやYouTubeを見れるよ
スマホをWi-Fiで繋げて、スマホの画面をリアルタイムでテレビ画面に表示も可能
でもみんなそんな機能は使わない
むしろテレビをスマホで見る時代
「手軽さ」に敵うものなしなんだろうな >>318
換算って画角ってこと？
人間の目の画角は単純には決められないんだが？
単なる視野としても50mmレンズとはかけ離れている >>319
元レスに「くらい」ってあるだろ
そもそも擬人化の例え話 L版を鑑賞距離で見たときに同じくらいの画角になるのが50mmってだけだろ
視野角で語ったら誘導視野で左右100°、補助視野まで含めると200°あるんだし 片目ファインダー覗いて、硬めは裸眼で景色見ながらどの焦点距離で両目で違和感ないかズームレンズで見てみたらいいじゃん >>321
だから漫然と眺めてる時、注視してる時で全然画角は変わる
けどまぁ普通に生活してるくらいだとざっくり50mmくらいだよ 注視してても誘導視野角まで見えてないやつは緑内障の可能性がある
マジで医者に行け今すぐに >>324
光学的に網膜に投影されていることと
脳がそれを認知すること
は別の話だよってこと >>325
なんで知恵遅れって一事が万事なんだろね
バカだからかな？ 脳内補正抜きで眼球を単眼メカと考えれば
あとセンサーである網膜の面積は切手大、ほぼ135サイズ >>326
あほ>>321の意味を理解しろ
画角の話ではない ちょっと意識して注視すれば誰でも補助視野まで見えると思ってる俺
もしかして俺だけ？ >>320
元レスはレンズとしての水晶体の話してんのに
なーにが擬人化の例え話だよｗ
本人でもないのに適当すぎんだろｗ 「おれ、なんかやっちゃいましたかね」
を素でやってるの始めてみた これだから5chは面白い 団体スポーツとか車の運転を日常的にしてる人なら視野180度以上ある人は多いと思う 眼球の直径が大人で23～24mmなんだから
水晶体の焦点距離が50mmなわきゃないわな
眼球内は硝子体で満たされてるから
水晶体の焦点距離は空気中より長くなる
無限遠だと眼球の直径に近い焦点距離だろうな
ピント合わせはカメラのようなレンズ繰り出しではなく
焦点距離を可変する方式
近距離では焦点距離はより短くなるはず >>317
子供はタブレットあってもテレビでYoutube見てるぞ
スマホやタブレットは持たなきゃいけないから家ならテレビの方が手軽 >>307
いや画像じゃなくて動作がモッサリなんだって つか、SDカードなんかいちいち突っ込まなくてもNASに入れておけばみれるし まーテレビの話をしたい訳じゃなくて、
一般人の鑑賞環境も良くなってるからカメラの優位性はまだあるって事が言いたかった そう思ってるのは、一部のカメヲタだけだってのに…。 最近のTVならHDMIでつないでカメラで再生した方が速いのでは？XQDやCFexだし >>352
昔はL判印刷してアルバムで見るくらいだったけど、普通に家庭にある物で全紙以上の大きさで見れるの何気に凄くない？引き伸ばしてもA3くらいだったわ そーいえばカメラ好きの祖父はスライドにして見てたな カメヲタ以外の家族(撮られる側)にとって、重要なのは写っている光景や中身であり、「画質」や「ボケ」「解像度」「高感度」「色収差」とかはどーでもいいんだよ。
ただ見せるだけならまだしも、見せながらフルサイズやナノクリがどーたら、などと蘊蓄垂れ流されると、ホントうざい。 それ別物だろ
普段の家庭料理にフランスコース料理蘊蓄述べるやつおらんやろ
フランス料理はフランス料理
家庭料理は家庭料理に必要な要素が違うだけ むしろ家族での記念写真なら
画面全域でパンフォーカスな写真こそ正義
とにかく情報量は多い方が盛り上がれる >>356
それは綺麗な写真が撮れる理屈を語られるのがウザいだけで、嫁以外の家族は鮮明に写ってる方が喜ぶと思うぞ 大型画面で見るのは自分だけで、他人はスマホで見てるという事実
自分の中だけで完結するなら高いレンズも意味はあるが、ネットに上げて他の人にも見てもらう方を重視するなら解像度はほとんど意味がない 当初の噂では今日キヤノンの新製品発表発表だったはずだが流石にやらなそうだな スマホで完結する層はそもそもこんなとこまで来ないでしょ >>361
予定だったなら延ばす理由もあるまい
発売日は別 R5の詳細とR6の発表だろうか
キヤノンとしてはR5の情報を小出しにして発売まで盛り上げる予定だったんだろうな >>364
ニコンユーザーとしてはクラウド転送がどれだけ受け入れられるかは興味あるな、snapbridgeと比較してどうかとかね シネマEOS発表するだけじゃないの？
まーそれでR5の動画スペックの予想は出来るけど >>362
スマホで完結する大多数の層の存在やニーズを無視して、画質という自己満をひたすら追い求めてる奴が多いから、カメラ業界は衰退してくんだよ。
まあ、どんなジャンルの趣味にも言えることだけどな。 スマホで完結する層にとってスマホ以上のものはないんだから、カメラメーカーがそこで張り合う意味がない >>367
スマホ使うユーザー層はそもそも写ルンですやコンパクトカメラ使う層がコンデジに移ってスマホへ行き着いただけで、レンズ交換式カメラはむしろ性能飽和で買い換え需要喚起できない気がする >>367
ホント必死なところもうしわけないが、スマホで完結しない層に
スマホ以上の性能を売るのはおかしくもなんともないんだよね 性能飽和してるからAPS-Cのフジだけ調子いいのかもね
フルサイズもレフ機みたいにレガシー規格になるかも >>373
いや、個人的にはスマホでもダイナミックレンジは広がる方向だからフルサイズ意味あると思ってる フジのカメラの価値って
プリセットされたフィルムシミュレーション>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>それ以外全て
完全完璧に遊びカメラなんだよね。でもそれでいいし、やっぱり
「画作りが大事」っていう本質を貫いていると思う
今のカメラは全てとにかく絵作り（の選択肢・自由度）が低くて話にならない
こういうこというとレタッチや現像はパソコンで～とかいい出す底抜けのヴァカが出てくるんだけど
その場で見たいんだよ。自分が思い描いた絵を。それで思い浮かぶ次のショットもでてくる
テンションも上がる。撮影が全然違ってくる。
これを知らないんだよね。なんも見ない、なんも考えないでシャッターボタン押すだけの
機材マニアだから ニコン「Z24mm f/1.8S」は多くのカテゴリで「AF-S24mm f/1.8G」に劣っている
案の定、コメントは個体差だからの大合唱
そんなのが製品としてリリースされてる時点でNGなんだけどな 色々な場所回線から投稿してますけどキヤノンの擁護は取り上げてもらえるのですがニコンの擁護は取り上げてもらえない。
管理人さんには困ったものですね。
投稿記事と採用の可否は全て記録してます。
ePHOTOZIENが信用ならずLensTipsの記事を信じる方は知らないようですけど、LensTipsのMTFはePHOTOZIENと同じImatest。
違いは測定距離。
LensTipsは最大A0のチャートなので数あるレビューの中でも近い距離で測定してるサイト。
焦点距離20mmでは最大のA0でも2mの至近距離。
今回の記事の内容は個体差ではなく正当な結果の可能性が高い。
ただメーカー公称のMTFが真逆な結果であることと他のサイトの結果、またレンズ設計においてコマ収差補正と近接外周の解像性能が相反すること、20mmのレンズをどう使うかを頭に入れて記事を読む必要がありますね。 振りかざした正義の鉄拳がﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えるほど良い突っ込みだったな >>370
スマホで満足しない勢の数が少なすぎて商売として成り立たない（から方向転換したほうが良い）って話じゃない？
今多くの写真ユーザー（つまりSNSユーザー）が求めているのは、AIなどによる自動の補正機能
ボケとか彩度とかシャープネスとか色味とか
そういうのをキレイにユーザーが望むように自動でやってくれる機能が求められていて、そこを伸ばすほうが多分売れる
ソニーはそういうの得意そうなのにな >>382
間違えました24mmです。
20mmでも24mmでも話の内容は変わりません。 http://digicame-info.com/2020/04/z24mm-f18-s-2.html#comments
ニコ爺の献身的な擁護のせいでﾒｼｳﾏ
これソニー製だったら手に持ってるレンズ落としかねないほど精神的にボロクソ言われる案件よの？ これキヤノンのレンズレビューだったら1番目のコメントは弾かれてると思う >>385
それこそ分かる話じゃないわバカバカしい
ただ単にカメラすら買えない小僧の嫉妬だよ >>385
一般人からしたら、芝生の色はこれだよね
青空はこんな感じだとダイナミックで良い感じ！
食べ物はこうやってこんな風にすると美味しそうでしょ
って自動でやってくれるスマホの方が嬉しいもんねぇ
正確な色が知りたいわけでもないし
更にボケまでやれるんだから不満が無い
スマホでいいのではなくスマホがいい、の半歩手前まで来てる >>389
これがもし個体差で済む問題でなかったら、魂の拠り所でありプライドの根底を覆される出来事の始まりになるからね
奴ら我が身が裂けても家電屋の軍門に下りたくないくらい思ってるでそ というかもうきてるぞ？
どう考えてもお前らよりスマホのほうがいい絵にしてくれてる
単なる画像メモなら明らかにスマホだよ
俺もスマホしか使わん 自動でアップロードもしてくれるしね
で、作品撮影となるとスマホはひどくつかいにくいのでカメラで、となる >>391
スマホのレタッチアプリが流行ってるのもこれが理由だよな
プリセットも無数にあるし ＞スマホのレタッチアプリが流行ってるのもこれが理由だよな
何いってんだ？このバカは。
スマホカメラは埋め込まれたAIで自動的にそれっぽい絵にする色にする
H/Wじゃなきゃとてもじゃないができない。膨大な計算量だからSoCに埋め込んでるし
各社がこぞって開発してるわけで単なる買い物ではすまされてないところだ
それにレタッチアプリというなら、フォトショップやLightroomとかPCのレタッチアプリなんか
10年20年百合から流行ってるがな
なんかホントお前らの言うことなすこと考えること全部的外れというかピンぼけというか >>393
一眼カメラと現像アプリ（レタッチソフト）の利点は、撮影者の完成で自由に絵を決められる所
映えや流行りが重視されるオートレタッチは、特定の範囲からはなかなか離れられない
だが手動レタッチなら空を緑にしたりビルを歪ませたり人の目を3つにしたりメインの被写体をボケさせたりも出来る
撮影者の意図を反映させた作品を作りやすいのはメリット もはやPCよりも携帯の方が普及率高いし、大多数の人にとって写真（に限らずデジタルデータ一般）を扱うデバイスとしてスマホがメイン。スマホでしか写真を撮らない層にとっては撮影からシェアまで一貫できるスマホでの加工やレタッチが手軽でいいよね
しかもSnowみたいにPCにないやつもある
カメラメーカーも今後はPC用の現像ソフトよりもスマホアプリに力を入れた方がいいかもね >>397
こういう間抜けな意見を堂々と言えるのはホント凄い
カメラメーカーが専業でやってるアプリ屋に勝てるわけねーだろアホが
やってることは同じでも全く別の畑の話だしカメラメーカーがそっちに手を出しても成功する見込みは全くない >>395
全部的外れに見えるってことは、自分自身の感覚がズレていると考えないのだろうか >>399
アプリ屋と戦わなくても協業するとか外注するとか手はあるよ
カメラメーカーにその柔軟性があるかはわからないけど >>399
そもそもvsアプリ屋って話じゃなくて、カメラメーカーが提供しているPCソフトよりもスマホアプリにリソースを割くべきかもねって話 >>399
だから、専業のアプリ屋と提携しているね。capter oneとかわかりやすい
ニコンもnikか 成功する見込みが無いのは君が働いたことがないからだろう
>>400
＞ズレている
可能性はあるね。だから書き込んでるんだよ。
>>401
とっくに何年も前から協業してる。お前らが知らないだけ。ハイおしまい >>393
正確な色が知りたいのはむしろ記録用途だと思うが
作品の場合モノクロとか個人の表現を入れて、現実よりこの方が良いだろという意味でスマホがやってる事に近い 今の一眼カメラメーカーである程度大規模なアプリ開発できるのはソニーくらいしかないわ
ニコンどころかキヤノンすら手はでない ソニーの現像ソフトのクズっぷりを知らない人がいるのか… 399のアプリ屋ってスマホアプリの開発企業を指してると思うのだが、違う認識の人がいる？？？ >>406
適当に作られてるアプリだとは思うけどキヤノニコの現像ソフトとそんな差あったっけ？ おれの色の基準はiPhoneの液晶で、モニターもdisplay p3でiPhoneの色に合わせて、出力も p3で出してる。
DPPは重くて使い物にならない。
lightroomの方がいい色が出る 一時期純正レンズ使ってるんだからDPP使わないと勿体無いと思ってた時期もあったけど、いいレンズ使ってたらDPPのメリットあまりないし、歪曲と周辺減光はどのソフト使っても同じだし、lightroomの方がかなりいいことに気付いて使わなくなった。 >>408
ないというならないのだろう。きみにとっては。
すっげ… >>418
典型的なティールアンドオレンジだね
現像ソフトでHSLの項目弄るといいよ >>418
気楽にオリ機とかパナ機のフォトモードのクロスプロセスでまず、撮ってみて
雰囲気掴んでみたら? >>420
いやー色はおろか、これだけハイライトとシャドウがしっかりと出ないんだよな、俺が撮ると
ここまで綺麗にくっきりと白から黒まで使い切るような撮り方ってどうすりゃいいのかなと 定期購読アプリ「カメラマン」サービス終了。
5月号にて定期刊行終了にて、とのこと。
唐突ですね。。。 コロナでこれから右肩下がりだから、これを機に休刊する雑誌が増えるかもしれんね コロナ自粛で雑誌や本漫画とか需要増とならずに湘南のビーチに撮影しに行ったのとかおらんやろな MS-Office365大規模障害発生でテレワーク社畜がパニック状態、Google Office採用する富士フイルムがまたも大勝利、アビガンの陰謀か
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587434213/ カメラマンは一時期読んでたけど凋落が酷くてな･･･
休刊も致し方なし
R5の動画スペックが凄いけどどれぐらいの値段で売るんだろうな
キヤノン的にはカメラメーカーは自分とこだけ残ればいいって思ってるんだろうけど Canon Logは内部収録のみでしか使えないように読めるけど、シネマEOSに配慮して長めの動画撮れないようにしてるって事かね？ α7S後継はどうなるんだろ
出るのかさえわからなくなってきた raw動画撮影できない時点でモンスターではないだろ >>441
8K30pのRAW動画が内部収録で撮れるみたいだね
1DX3が5.5K60pのRAW動画でビットレート2600Mbpsだから同じくらいと考えて、256GBのCFexpressに12分くらいは撮れそう センサーの熱問題はどうやってクリアしたんだろう
ファンとか搭載してないよね
時間制限無しだよね
パナソニックS1Hとかゴミになったやん まだRAW動画とかいってるアホいてワロタ
使えもしないのにスペックオタもここまでくれば大したもんだな >>444
海外でRを分解した人が言ってたけど、内部スカスカだって。
SONYみたいに無理矢理小型化にこだわらないのがこれ幸い。
と言うか、すでにそう言うことも折り込み積みでしょ >>444
時間制限はなくてもメディアの容量制限が
128GBで18分くらい
要するにピンポイントでYouTuber用にぶち当ててきたんだな >>445
お爺ちゃんにはraw動画は使いこなせなかったのねw >>447
外部出力可能だから1TBとか2TBのSSDをマウントして使うこと前提でしょ >>446
さすがCanonだわ
正直、EFレンズ群は売っぱらおうかと思ってたけど
売らなくてよかったわ カネ稼いでるYouTuber（もしくは話題になりたいYouTuber）はとりあえず買うだろうな
去年からYouTubeも8Kに対応してるし >>448
いや、プロ環境ですら厳しいのがRAW動画だよ？
知らないでしょ？きみ >>452
知らんのはお前だよクソジジイ
ブラマジのBrawとか触ったことねえの？ RAW使うか使わんかなんて仕事の内容やコストによるだろ
とりあえずR5は購入決定 >>453
うん。RAW動画記録、編集に耐える環境なんか誰ももってないからね >>455
分かってないのお前だってw
RAW使ったことないだろ？
上のやつが言ってるようにBMRAWとか無茶苦茶軽いんだぞ
20万程度のマシンでも余裕で編集できるわ >>455
BrackmagicRawは優秀やで
ggrksとしか言えん
ただBrackmagic以外の
動画rawはお前の言う通りだね >>456
ああ、そういう情弱向けのフォーマットのRAW（笑）か
データ削られようが何しようがR A W の3文字は付いてるのは確かだなw
ただまぁなんと名乗ろうがコーデック通すことは変わらんので
撮影するカメラに熱・電力・計算量の負荷がかかるから一眼カメラには
実装無理だと思うよそういうRAW（笑）の実装は >>458
コーデックを通さないのがrawだろうに… >>461
いやブラックマジックのrawはちょっと特殊でな
悪く言えばなんちゃってrawだし、
よく言えばセミrawみたいな
あとは俺もよくわかってないから、ggrks >>461
なんだけど、まぁ世の中にはそうじゃないRAW（笑）もあるってことで
実際、スチルでもRAWデータを情報量のおおいJPGくらいに捉えてるアホも多いわけだし >>449
8K RAWや4K120p Canon Logは内部限定みたい
外部出力は4K60pまででLog撮影も内部限定っぽいぞ >>462
単にビットレートの低いコーデックってだけだよw
で、そのコーデックを通したファイルフォーマットがBMRAW
ロードスターハッチバックとかロードスターセダンとか
そういう感じ REDの8Kでも余裕
厳しいなら最適化メディア作るなり快適に編集する方法はいくらでもあるし
結局コスト次第 ＞厳しいなら最適化メディア作るなり快適に編集する方法はいくらでもあるし
無限に金をつぎ込む前提だそうですｗ >>467
REDの8Krawが余裕ってw
お前も、もうやめとけよ ID:fdqifuSK0(8/8)
なんでこいつ必死なんだ
無知なのをごまかしたいのか？ >>458
ブラマジが普通に低価格の一眼スタイルビデオカメラにBraw積んでるんだがw
こいつアホすぎて笑うしかないわw
>>469
恥ずかしくてレスし続けることでしかプライドを維持できないんだろw
こんなバカな爺さんまで食いついてしまうぐらいEos R5の動画機能はすごいってことだ >>470
i9-9900/RTX2080Tiでコマ落ちなしで再生できるし
最適化メディアつくりゃもっと低スペックでも編集くらいできるわ >>465
外部出力が4K60P限定だとしても十分すごいわ
8K30Pが必要な状況は限られるし
フルサイズで4K60P可能とかシネマカメラと比較したら50万円でもバーゲンプライスだわ >>472
＞ブラマジが普通に低価格の一眼スタイルビデオカメラにBraw積んでるんだがw
確かに。一眼レフくらいでかいBMPCCなら載ってるね。
電池が1時間ももたないというだけで ＞i9-9900/RTX2080Tiでコマ落ちなしで再生できるし
ワロタ >>468
最適化メディア作るのがなんで無限に金を注ぎ込むことになるんだ？
アホだろこいつw >>477
いや、別に構わんよ。そりゃ環境はあるだろうさ。
誰も持ってないので誰も欲しがらないというだけの話で
しかし内部記録オンリーのRAWとはまたスペックオタ専用だなｗ
まぁキャノンらしいといえばキャノンらしいか >>478
キヤノンをキャノンと書く時点で素人決定ｗ >>474
S1Hは外部出力で5.9K30pのRAW動画に対応してるぞ >>480
仕様表をよーく見てみるといいよ。
S1Hはスーパー35サイズのクロップモードでしか4K60pに対応していない。
フルセンサー読み出しをする場合は54Kでも30pか24pのみ。 >>479
10年以上前、デジタル一眼レフでのスチルのRaw撮影が一般的に受け入れられる過程においても
「Rawなんて要らない」「Rawはよくわからない」「Rawは一般人にはオーバースペック」
とか2chで喚いてる爺さん達がいたな
老化すると自分の脳の理解を超えるものは否定しないと気が済まないんだろうな
みんな死んだと思ってたけど、ID:fdqifuSK0はその類の爺さんだろw >>482
要らないなんて一言もいうとらんな。
誰も扱えないから誰も欲しがらない、という当たり前の現実をもうしあげただけっす
喜ぶのはろくに撮影もしないスペックオタクだけだって。
糞重いRAW編集に限らずとも、AVCHDとか今となっては大して苦でもない環境ですら
誰も撮らない誰も編集しない。映像作品撮り自体、誰もやらないってことなんだよね >>481
言いたいのはRAWで外部記録出来る機種があるのに、編集耐性のない4K60pでシネカメラと比べてバーゲンプライスは言い過ぎだってこと 8k動画編集は相当PCスペック要求してくるのでは…
DaVinciresolveで8Kデモ見たことあるけどグラボの使用メモリが半端ない
11G～とか2080tiでもメモリエラー出るんじゃないかなかなぁ
（デモではTITAN RTX24G使ってた） それなりに予算のあるプロダクションにしか使用されないから気にせんでも大丈夫
個人で8K編集するなら収支関係ない趣味だから金は思うようにかければいいだけ >>479
そういう細かいどうでもいいところに拘るのが昭和の悪いクセ
実際にはどうでもいいし誰も困らん >>483
でも今は写真ではraw現像が基本とか言われるレベルまで身近になったじゃん
昔は「いらん」「一般で使いこなせる奴はいない」「プロしか使わんだろこんなの」と言われてたのに
動画の8Krawもそうなって行くんじゃないかという話
AIによる自動レタッチとか発展してくんだろう >>484
ZのRAW外部記録って微妙だぞ
AF不安定になるしDR狭いって話だぞ
S1Hの方はレビュー出てないから分からんが まあ8Kテレビ持ってたら8K動画も撮りたいわな
その個人向け商品が出てきた時点で一般的と言えば一般的になった EOS-MにRFレンズをつけられるようにはならんのかな？ >>488
うん。でRAW動画どころか映像作品撮り自体全然流行らなかったな、というお話な
未来の話じゃなくて過去形ね ID:fdqifuSK0
こいつはフォトショの名人 >>492
Vlogとか流行ってんじゃん
爺さんは知らないか >>494
何年間vlogが流行ってるっていい続けてんだよ
結局さっぱり流行しないで終わったがなｗ キヤノン凄いやん どんな裏技つかって放熱と処理速度出してるんや
これで、まさかの60万とかやってらズッコケやで 既出の内容なのか知らないがもの凄く興味深い記事ですね
Huaweiが30万円のカメラで撮った写真を「Huaweiスマホで撮った」と宣伝したことがバレて謝罪 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20200421-huawei-dslr-photos-photography-contest/ Appleもリグ組んで撮ってて卑怯くせえけど一応iPhone使ってるのに 広告代理店がいい加減なんだろ
中国に限ったことではないけど >>500
日本のカメラメーカーでも、過去にコンパクトカメラの作例を
一眼レフで撮って問題になったことがあったけど、いまでは
実機で撮影してる。 >>498
スマホの品質は世界一だけど宣伝は二流だっなw >>496
多分S1Hと同じノリで超高いんだと思うけどね。
普及機では採用しない他社特許代が発生する技術を総動員とかやってるんじゃないかな。
そしてキヤノンの場合は従来機の動画が糞でマトモな動画機能を実装する技術力が無いんじゃないかと思われている状況だった。
どんなに高額になっても構わないからキヤノンにもこういうのが作れるんだと言うことを世に示さないと、いよいよブランドイメージが危ない状況だったと思う。
この辺の売り方は上手だわな >>489
それを言ったらR5もレビュー出るまで分からんくね？
キヤノンの動画はビットレートの割にソニー・パナより劣るって聞くし、S1HみたいにNetflix認定されたりすればシネカメラとして使えそうだけど >>504
それはまじである
動画のサイズ2倍くらいなのに画室めちゃくちゃ悪い 比較動画見てもだいたいキヤノン、ニコン、オリンパスはほんとに4kかと思うくらい画質が悪い 動画撮らない人からは見向きもされないのか？
既存ユーザーさらに減るんじゃない？ 写真はスマホで十分とか言ってるのに、動画になると8KだのRAWだの編集だのと言い出すのはなんなの？ >>496
60万でも普通に売れるスペックだろこれ
俺らみたいな動画要らない貧乏向けにはR6あるし >>510
R6って2000万画素という噂だから動画省いた4500万画素のR5欲しい奴は多いんじゃね？ R5って動画機能満載な割には画素数多すぎじゃね？
8K目当てで買う人なんかほぼおらんでしょ。 シリーズごとに機能を尖らせるソニーと好対象だなあと
ソニーがこの画素数のカメラを動画機として売り出す日はあと10年は来ないと思う。
8Kにしても多すぎる 動物瞳サーボAFと連写速度だけでいい。そして2000万画素で、動画も4k 60fpsでいい。 Cは動画に力を入れたけど、そんなに使うのかな？用途がわからん。動画は画竜点睛の手間が増えてめんどくさい。 >>519
YouTuber用だろ
去年からYouTubeも8Kに対応してるし >>519
まだ、センサーの詳細とか情報隠してる。
最後に公開する情報=一番力をいれてるところ。
真打ちは一番最後に公開するもの。
ちなみに、もうちょっと詳細が分かる動画来てる
https://youtu.be/ZL64uW3BrHE もう少し上手に宣伝しろよ
お前しか盛り上がってねーよ 正直このスペックじゃイノベーターしか買わないよ
仕事の道具として用途がない
4K60p取る道具としてはS1Hの方が総合的に上
これで5000ドル越えとかだったら目も当てられないことになる 好感度はどうなんやろね？この、画素数は少し暗所では不利な気もするけども >>520
Youtuberって1本撮るのに数十分以上は回すだろ >>526
いやYouTuberは基本外部記録だよ >>529
キヤノンUSAのプレリリースで外部記録は4K60pまでと記載されてた YouTubeを8Kで見てる人がいるなら是非名乗り出て欲しい >>524
キヤノンは好感度最低だろ。
高感度性能は通常CMOSで40MP超えってのが前例無いので国内雑誌以外の公平そうなレビューを待つことになるだろう >>523
S1Hの4K60pてXT4と変わらんじゃん
強力な手ブレ補正とAFがある分XT4の方がいいだろ
パナは長時間記録したい人間のためだけのカメラ >>533
GHシリーズから業務に使う人に支持されてるから使い勝手とか細かいとこまで作り込まれてるんだろうね、もっともXT-4もカードスロットのカバー取れるとか同様かもだけど 5Rはぼくのかんがえたさいきょうのみたいになってきたなw >>533
プロの動画クリエイターの為に放熱ファンまで付けて動画記録時間無制限にしたらしいぞ
https://japanese.engadget.com/2019/09/26/lumix-s1h/
値段的にもS1-Hは本格的な動画機でX-T4はもうちょいカジュアル向けな感じ >>537
だから一眼で長時間記録したい人のカメラだって言ってるじゃん
ただAFダメだしコスパを考えるとあんま魅力は感じないな
いっそのことEVA1やC200/C300markII買えよと思うが S1Hはフォーカスバイワイヤのリニアリティーを細かく設定できたり、
プロと玄人向けのカメラだと思う。
GHシリーズの経験があるから作れたんだろうけど、
採算撮れてるのかは謎だね…。 >>538
長時間記録したい人＝仕事で使いたい人だから
EOS R5が仕事に使えないってのは合ってるんじゃね？
C300markII買えよと言うようにキヤノンもシネマEOS売りたくてそうしたんだろうし 8Kが外部記録じゃなくて内部記録オンリーなのは不思議な感ある>R5
普通逆じゃない？と思ったけど8K30pをHDMI等で外に出すのはまだ無理なのかな？ >>540
俺は仕事で使ってるけど長時間記録は必要ないな
5Dでもαでも困ったことない
内容によるんじゃない
いづれにせよS1Hは現場で見たことないわ イベントとかの録画屋さん以外長回しなんかしないからな
心底どうでも良い機能の１つだわな。RAWとか30分超えとか HDMI2.0でようやく4K対応したけど10Kまで対応できるHDMI2.1の普及次第かなっと >>543
長回しってか8Kだとメモリーカードに10分くらいしか入らんぜ ソニーがどう出るかだよな
小さいボディで熱暴走無しに8Kや4K60P出来るかねぇ >>546
ファン搭載なら余裕
ファン無しなら普通に考えて無理 本体にファン内蔵すると内蔵マイクがその音を拾う心配があるんじゃないの？
そういう仕様良くないと思う ソニーはなんかSDで4K60P収録にこだわってるらしいみたいな記事あったでしょ
そのためにH.265使う事を検討しているみたいな >>548
それが出来ないからR5の8Kはスペック賑やかしレベルという話だ ソニーはXperia Proと繋げて5Gで直接4K60p配信とか狙ってるかも ソニーはFX9ですら4K60pに対応してないからな
αの動画性能は完全に打ち止め
R5にどう対抗してくるかは楽しみだけど今年は間に合わんだろ ソニーは期待させるだけさせてるけどH.265 codec対応と専用LSIの省電力化がならないと4K60pすら対応する気ねーだろ
実はもう準備出来ててR5でお笑い要素が見つかった頃に出してきそうではある そもそもHDMI2.1対応で8k入力できるレコーダーが存在しないだろ
Atomos Shogunとかでも5.7k止まりなのに
発売されたらアプデで対応するよ
8kなんか5年間一ミリも進歩してないSONYには後10年経っても不可能 >>555
発表予定のFX6はH265コーデックみたいだけどな 4K60Pはパナでも撮れるけど、それが何分撮れるかによっては動画機としてはつかいにかくなるのであくまで静止画メイン機になる可能性があるもあるな >>558
１カット長回しは配信者くらいしか使わないので普通に映像作品撮るならあんまり問題にならんよ ○ンダー平山事件が怖くてスポンサーの顔色を伺いつつ忖度記事書いてるようなのを金出して買ったりしないだろ
ネットにもっと正確な情報あるし これはばか売れの予感
突き抜けてるw
はだかが好きです！！
写真家１０人のヌードフォト
ポートレート・バトル
2020 NUDE! >>559
同じくらいの価格で長回し出来る機種あったらわざわざ短い時間しか撮れない機種を動画機には選定しないんちゃう？ もちろん外部出力つかえば永遠に録画出来ると思うけどその場合、給電が問題になりそうな気もする キヤノン 第1四半期 レンズ交換式カメラ販売台数半減 プリンターが利益を支える
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/0422_02.html
デジタルカメラ 台数ベースにおける前年比
レンズ交換式デジタルカメラ … -46% (一眼レフ -39% / ミラーレス -54%)
コンパクトデジタルカメラ … -26% >>570
そのプリンターもエプソンに負けてるけどな… >>569
「ソニーの悪口だから」でなく、内容のパターンで分かるよな >>564
>>565
クロップじゃん
XT3やS1と同じとまでは言わんがC500markIIやC300markmarkIIIと比べるとちょっと微妙だと思うけど キヤノンはミラーレスの販売台数が半減か。
これはもうダメかも分からんね 雑誌カメラマン休刊記事のコメント欄、オッサンばかりだな。。
創刊時に学生だった奴が多過ぎw >>575
ニコンもソニーも前年同月比は半減またはそれ以下だよ。 月カメ休刊なんだ たまには買ってやったのに (´・ω・`)
次はあそこだな・・・ 月カメの昨夜編集部に電話かけたってやつ、何目的でかけたんだろう ヨドバシのランキング、マップカメラとあまりにも違うな
フジはどこにいるんだ ニコンは半減したら潰れるレベル
経営者のクソみたいなプライドでZマウンコなんかつくらずに打倒SONYでキヤノンと協力するかEマウントへのレンズ供給メーカーになるかの選択肢をするべきやった 事業規模が競合他社と比べ比較的小さくて、かつ、売り上げに占めるカメラ事業の割合がでかいから余計にやばかろう ニコンはカメラ以外にNASA向けの宇宙関連や国防関連の事業があるから安泰だろ 別にニコンに興味はないが別に潰れんでしょ
ソニーに抜かれるかもしれんが3強の地位は確保すると思うけどな
Zは十分評判良いし動画性能が特別悪いわけでもないし
そもそも動画のニーズなんて市場ニーズのごく一部だし
一定の割合のユーザーはメーカー替えなんてしないからね >>586
ソニーに抜かれるかもって、とっくに抜かれてるだろｗ >>588
それフルサイズとかミラーレスとか限局的な話だろ
一眼トータルではまだニコンの方が上 熱やら処理やらで長く撮れないのを誤魔化すために内蔵オンリーにして短いのは容量のせいっぽく見せかける技 >>590
違うぞw
カメラトータルでもソニーに負けてる >>582
そうだね、もう以前みたいにカメラが売れる時代ではないから
どこかと一緒にやるのがいいだろね
それこそEマウントニッコールをタムロンで作ってもらう
ナノクリやアルネオコートだけ自社(子会社)でやる
みたいな商売が一番利益出るんじゃないの ニコンはキヤノンと違ってミラーレスの方が下げ幅大きいなんて事にはならないから未来はあるだろ >>601
今どきラインスキップのカメラなんてあるか？
というか50万以上のカメラでラインスキップのカメラなんて存在しないだろ >>602
予想だけどR5のセンサー読み出しは30pが限界なんじゃないかな？
4K120pは8Kの4画素を1/4づつシャッタースピードずらして撮って30pでまとめて読み込んで実現してると思う >>603
デュアルピクセルとかデュアルゲインとかあるので可能性はなくもないような気がするけど
まー使える4Kであることを期待するわ
キヤノンはスペックに見えないとこで手を抜くから >>586
ニコンの現状はソニーにはとっくに抜かれていて今フジフイルムに抜かれるところなんだが 見てわかんなきゃ問題ないからオーケーという考え方もありっちゃあり
それで問題があるような使い方ならこんな安カメラ使うなよ、って感じかもね
もっともまだ出てないからどちらにせよ妄想だけど >>605
いや、だからソースを出せってw
フルサイズとかミラーレスとか限局的な話ではなく一眼トータルのシェアで
ちなみに1年前の台数シェアはこんな感じ
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190609_123343.html
少なくともフジに抜かれてるなんてことないわ
金額シェアならとか今はとか世界はとか言うならソース出せよ >>604
1DX3はRAWが5.5K60pだから、4K60pはオーバーサンプリングと謳ってるしクロップも出来る
デュアルスロットもCFexpressのみだし4K60pまでの本格的な動画はフラッグシップ1DX3でとなって、1DX3より価格が安くても納得ってなるんじゃね？ >>608
1DX3のオーバーサンプリング4K60pはAF無効じゃん
R5はAF有効なんだろうが8Kからのオーバーサンプリングができるとは思えんな
R5はバカ売れするだろうし俺も買うつもりだがこのバケモノスペックを鵜呑みにはできないかな >>607
重要なのは台数シェアではなく部門収益
台数だけなら利益度外視でバラマキすればいくらでも上げられるから意味ない
実際ニコンは金無くて都市拠点やサポートの維持が難しくなってるしな R5どころかR6にも動画勢が群がってきてる
R6はキヤノンが作ったα7IIIみたいなモンだろうに ニコンの映像部門赤字転落とともにこのスレ的には大きなニュースになったはずだが
ソース出せ君は知らなかったのか？あたまお花畑で忘れてしまったのか？ >>554
そんなモノ対応してなくても売れるからな
スペックオタが喜ぶだけのお飾りのせいで無駄にボディ大きくして失敗したパナの現実がなぜ見えないんだろ？ パナとキヤノン(コンシューマ向けEOSの方)では脅威度が違いすぎるとは思う
R5がここまでやった以上ソニーも動画性能据え置きで遊んではいられなくなったはず >>615
日経のは3位になる見通しって話じゃねーか
ニコンに興味ないって言ったろ
このスレもいつも見てねーし赤字転落ニュース知ってるからってドヤ顔するお花畑のお前と一緒にするなよw パナのS1-Hはシネマ関係の要望に従って全画素とか長時間録画に拘ってて、キヤノンのR5はカジュアルな高スペック動画を提供する方向性
ソニーの7Siiiは噂だと低画素でファン付きだからパナの方向性なんじゃないかな？
趣味層にはR5の方が魅力的に見えそう >>615
3位って台数が？
赤字の台数は意味ねぇなぁ >>618から見た第3四半期（2019年7月～12月）のデジカメの販売台数
ソニー 300万台
ニコン 366万台（レンズ交換式206万+コンデジ106万） >>616
すでに実機の映像がアップされてるが、大きさはEOS Rとほぼ変わらんよ
むしろ高さはR5の方が低くなった ニコンは近い将来、少し前のペンタのポジションに落ち着くだろう >>624
いやそういう些末な話じゃなくて動画スペックはただの「電力と熱の問題だけ」だから
高い性能が欲しいなら「絶対に」ボディは大きくなるという話をしているだけ
R5がボディがちいさい？ならどっかで性能しぼってるってだけだよ。
いい加減小さいボディに高い性能というアホみたいな話で一喜一憂するの
バカバカしいと思えないのかな
そもそも動画なんか誰も撮らねぇ 撮ったとして60pなんか誰も欲しがらねぇ >>628
要するに性能と熱のバランス調整に成功したんでしょ
取捨選択だ
なにもR5が8Kシネマカメラと同性能とは全く思ってないよ
どこかで性能カットしてるんだろう 世界的に見れば画質やAF性能を含め動画性能の低いカメラは売れないようだ
5D2が爆発的に売れて以降もそのニーズは衰えていないようだ >>619
その見通し通りになった決算も見てないんですかあ？
何にも知らないのに>>590 一眼トータルではまだニコンの方が上（ドヤァ
よく言えましたねえｗ R6にもデュアルカードスロットって凄い無駄な気がするわ
シングルカードでいいから128GBくらい内蔵メモリ搭載しろって
ビデオカメラはそうなってるだろ >>625
正直4KのままHDRとかで1画素の画質上がった方が、ストレージ食う割に画質イマイチな8Kより嬉しい >>628
パナのS1がファン搭載してるけど（あれはボディもデカイが）、小型のまま熱をどうにかしたいならファン付ければどうにでもなる
なので「絶対に」ということはあり得ない キヤノンは5DSのときもそうだったけどスペック至上主義みたいなとこがあるからな
数字上でソニーに勝つのは絶対だったんだと思う ただ、ファンは軸の寿命や防滴面での問題もあるので外付けを交換可能（もっと言えば動画撮らない時は取り外しても使えるみたいな）にしてくれるとありがたい。
例えばSIGMA fpみたいにボデイの外装にヒートシンクが剥き出しで実装されていて底にUSB給電のファンが取り付けられるようになっているとかさ
こんな感じで↓
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41h90aBM9WL._SX425_.jpg Wind is blowing from the SHIMOKITA
ホモは海
好きな男の腕の中でも
違う男の夢を見る
Uh ｱｯｰ Uh ｱｯｰ
私の中でお眠りなさい >>637
カメラにUSBホスト機能を持たせれぼいいんじゃないかな。
USBメモリやUSB接続のSSDへの外部記録も可能になるし、USB電源で動く卓上扇風機の取り付けも可能だ >>628
個人的には60p(59.94p)に満たない動画と思ってる
R5の8K30pはカタログスペックだと思ってるけど同じ様にαの4K30pも価値がない
>>633
α7IIIにも同じこと言えんの？
α7IIIがやったことは最早前提条件になってしまったんだよ ニコ爺がシェア3位と知って憤死したと聞いて見に来ました 軽い眼鏡型のHMDにファインダー内の映像を投影できる機能が欲しい
片目をつぶると起動するの
ファインダー覗くの疲れたよ
ハイアンやローアンでバリアングル開くのにも疲れたよ ソニーとニコンの2強時代が到来することを期待していたので3位に沈んだニコンには何やってんだという思いしかない。 >>628
>そもそも動画なんか誰も撮らねぇ 撮ったとして60pなんか誰も欲しがらねぇ
この程度の認識の奴が偉そうに何を語ってんだか でも動画性能カット（HDまでも良い）、シングルスロットのR5が24万とかで買えたらいいなーとは多くの人が思ってるはず！ そこまでスペック妥協しててなお7mk3より高いと絶対売れないだろ >>637
シグマ方式は手ブレ補正機構と両立しないから
CMOS背面にヒートシンクを固定するのは一概に楽ではないかな
楽なのは空冷 >>647
画素数、センサー性能、AF能力、連写能力
というかアマチュアユーザーが最も望んでいるのは、センサー性能とAF能力、そして操作性だと思う >>649
シグマのって電子手振れ補正じゃなかったっけ？
あと発熱チップの裏側にヒートシンクを配置するのは設計の基本中の基本だぞ
XPERIAだってSoCの裏側にヒートパイプを配置してるしな 因みにヒートパイプってのは冷媒の液化と蒸気化を利用して熱移動させるシステムや >>646
動画毛嫌いするやついるからそんなニーズ多いと思うが
動画機能ありきで作られてるから動画省いたところで安くもスチル性能高めることもできない
ユーザーにとってもメーカーにとってもやる意味なし ソニーから他のメーカーも高画素スチル機と低画素動画機みたいなラインナップが一般的になってきたけど、キヤノンは上位機は画素数も動画も上というヒエラルキーラインナップ堅持してるのが市場で受けるかどうかだな 最早動画毛嫌いマンより動画勢の方が多いでしょ
Dfの時代ですらああだったのに >>630
バランスってことはどっか落としたってことで、魔法がつかえるようになりました
ってことじゃないだろ。
映像機材のクソデカクソ重機材はかざりじゃないぞ？
なんでわからないんだろ不思議だなぁ…
>>635
ファンと放熱器のために重く大きくなってるだろ…
強制空冷にしたってデカければより性能をあげられるが、
サイズの制約があるからデカくできない＝性能は高く出来ない
しかもR5には強制空冷器はない。なんで性能は上げられない。
上がってるように見えるなら、ほかが落とされてるってこと >>642
＞軽い眼鏡型のHMDにファインダー内の映像を投影できる機能が欲しい
分かる
6ｋ 8k RAW動画 60Mpix 全部どうでもいい
>>645
現に全然流行っとらんからな
>>654
いや、動画は莫大な計算量を要するから普通にダイの実装面積を浪費するけど？
>>656
誤）動画勢
正）スペヲタ 動画機能削りたいからってダイ変えて設計変えて云々するより、ソフトウェア的に使えないようにロックする方がコスト安くなりそう
そうなると、わざわざロックするくらいならそのまま売った方が管理コスト下げれてトータルで有利そう >>657
だからどこかを落としたんだろ
取捨選択
フルスペックの完璧なの欲しければ高いの買えと >>659
だから動画にリソースを割くこと自体が無駄なんだよ
誰も使わないから。
バカなマニアの言うことを聞いてニッチにニッチに突き進んで成功した製品も会社もない
そもそもユーザは喜ばない。バカなマニアは文句バカりで買わないし、数も少ないからね
>>660
そう。「何かが」落とされてる。だからソニーはアレができないのに
あっちはこれが出来たぞは「嘘」なんだよ。 映像関連の問題は「計算量すなわち電力と熱」だけが問題
で、それはおおよそビットレートに比例する
8K？6K? 60p? まぁどうでもいいや。何を実現したとしたところで
それ以外のみえないところでデータ落とされてる。意味ねぇだろそれ >>661
何かを切って何かを上げる
そのバランスのとり方が上手いって話な 私個人の趣向の話してるようにみえたのか…？
一眼での映像作品撮りなんか誰もしていないし、高い性能も必要とされてない
ってただの事実だぞ？ 結論ありきだと妙な妄想に走るようだが、残念ながらそれは事実に基づかないただの妄想だよ >>664
なんで上手いって言えるの？何が落とされたのかもわかってないのに？
それとも「バカなオタクは見栄えするスペックさえあれば喜ぶから、そういう選択をしたのが素晴らしい。上手い」ってのか？ >>666
その「わからない」と思わせられてるのが「上手い」って事
切った所を気づかせないまま、上げた所はわからせる
そういうのを上手いというのよ ソニーが6kだか8kだかに対応しないのはシンプルで
SoCを使いまわしているから。
これ一個作るのに10億20億って開発費がかかる
普通は数年使い倒す。
スペヲタの大好きな6k8kがガン無視されるのはそれが理由
他社が対応するのはその膨大な開発費＝リソースを動画にもつぎ込んでるから
誰も使わないクソどうでもいい機能のために、膨大なお金と時間が浪費されるのなんか
喜ばしいわけなかろう。 >>668
単に 「見栄えする数字を踊らせました」ってだけだな
バカバカしい。ユーザとして喜ぶところじゃねぇよ。愚かにすぎる
>>667
ならますます8kだ60pだは不要ということになるな >>671
愚かでもマーケティング的にはとても大切
単にいいもの作るだけならカネかけて高い価格で出せばそれでいいんだし >>671
去年末からYouTubeは8kに対応
今年の頭からバズろうと8Kテスト動画アップしてるYouTuber多くなってきてるよ
ただ視聴者側にその環境がないのだが >>672
残念ながら君はメーカーのマーケターじゃないし
ここはマーケターの集う場所でもない。勘違いし過ぎだよ
>>673
というわけで、完全完璧に無意味なんだよね
4Kですら誰も必要としてないんだから。 >>674
それはお前もな
お前もマーケターではないし評論家でもないのだから、ここで批評するのは勘違いしすぎだな >>675
だからユーザーとしてのユーザー目線のはなししかしとらんだろ
ベーシックな動画機能ならわかるよ
でも8kだ6kだ60pだなんてのは一眼カメラの「オマケ機能」に求められるものじゃないし実現もできないし
無理やり実現してもそんなものはカタログを騒がせるだけの完骨堕胎されたものにすぎない
だから喜ぶのはユーザーとしてもどうかしてる、そういってるんだよ。 >>654
それ日本だけな
世界的には一眼でも動画撮りたいって奴が大多数だからDfみたいのは全然売れなくて爆死する >>676
そんなものを喜んでいる「ユーザー」を愚かだと否定するのは、ユーザー代表としてどうなん？
ユーザー目線ならそういうユーザーの立場や嗜好も加味しないと
そうじゃないならただの1ユーザーの好き嫌いの話にしかならないし、そういう意味ならお前の言い分もわかるよ
動画性能は切ってコスト安くしろって考えてるユーザーはいるだろうし >>678
＞世界的には一眼でも動画撮りたいって奴が大多数だから
黄身の空想の中ではそうなんだろう。だがだれも8k6k60pなんか求めちゃいないし必要とも思ってない
誰も使っとらんし使っても意味ないしね
>>679
＞そんなものを喜んでいる「ユーザー」を愚かだと否定するのは、ユーザー代表としてどうなん？
代表なんかしちゃいねぇよ。誰も喜ばんものを大事だと叫ぶのはカメラスペックバトルしてる機材ヲタクだけ
という当然に誰もが理解してる現実を語っているだけ
8k6k60p ないと何が困る。だれも答えられん。ちなみに800x600の動画しか撮れないと
画面が荒くなる
という明確な被害がでるのでフルHDくらいは、基本的な解像度としてのニーズがあるのはyoutubeみれば自明です 動画なんか基本的に誰も撮らない。これは明白
だけど、ちょっとした時に撮りたいと思うこともあるし、もはや実装されて当然になっているフシもある
実際には動画機能がなくなったところでユーザとして「何の問題もない」のは明白だが販売戦略上もはやナシというのはないだろう
だがな、8k 6k 60p は鼻で笑うところだろ >>682
世界的に最もユーザー使用率が高いSNSはYOUTUBE（ユーザー数だけならFacebookが若干上だが）
投稿数も視聴者数もTwitterやInstagramを圧倒してんだよ
これは視聴者数だけでなく動画を撮影する需要も高いってことや >>683
スマホ以外で見てる人ってどんくらいいんの？ ソニーのカメラアプリであるPlayMemoriesなんて直接YOUTUBEに投稿できる機能まである 動画なんてだれも撮らないは草
ほんとうにこのスレの住人か？
新参かな？ >>684
比率的にはスチルより動画の方が専用機（一眼含む）での投稿比率高いそうだぞ
動画は容量食うからスチルより専用機の需要が大きい 池沼が暴れてるけど、写真の未来は、動画からの切り出しになるよ。
スポーツ系は、連写がどうとか不毛な議論になる。
動画回しっぱなしで、最高のタイミングでほしい絵を切り出す。
写真の究極系はこれ！
だから、動画を研究してないメーカーはいずれ死に絶える。 >>688
数年前から外付けディスプレイが売れまくってる
https://www.bcnretail.com/research/detail/20180707_66860.html
これはPCが売れてるってことじゃないぞ？
今時のスマートフォンはUSBからHDMI出力できるから（入力はXPERIA Proくらいしかできないが）、家でスマホをディスプレイに繋げて映画鑑賞とかするのに使われてんだ 因みにコロナでスマホへの外付けディスプレイ視聴の需要が爆発していて今凄い事になってる
新型コロナ禍で最も価値を上げたガジェット＝「外部ディスプレイ」かも
https://news.livedoor.com/article/detail/18159865/
つまりスマホの視聴でもスマホのパネルで見てるとは限らないわけ >683
＞投稿数も視聴者数もTwitterやInstagramを圧倒してんだよ
まぁ空想する分にはご自由に
>>686
誰も撮ってないよ。写真は万単位でとってるけど、動画は両手で数え切れる
撮りたいときも所詮はメモだから、一眼に動画機能がなくてもスマホで撮れば充分
何度でも言うが「一眼カメラの動画機能はなくても誰も困らないよ」
ましてや8k6k60pとなれば尚更だ。なので、スペックオタ以外誰一人気にしない。RAW動画も同様。 つか レフ機 ではスチル優先でいいだろ
ミラー レス機は動画も重要だが >>690
君の主張を支持するデータが何一つないのでただの空想、ですということね。
お疲れさまでした。嘘つくのはよくないよ >>690,691
すまん、サラッと見たけど、4K8K見たさに外部ディスプレイにしてないってのはよく分かったわw >>693
一緒だよ。一眼レフだってミラーアップすればミラーレスと一緒
単にOVFの有無の違いに過ぎない。
んだが、そもそも誰も撮りたいと思っていない。 動画の機能で一喜一憂するのは、ユーザ目線として考えれば普通に狂ってる
そういってるだけ。スペヲタ専用なんだよ a7の動画メニューで24pだか30pだか60iだか60pだか忘れたけど
いくつか選べるんだよね。でも一度も選んだことない。
映像屋も気にしない。作品は映像用のカメラでとるから 日本人はあまり動画を撮らないが、欧米アジアは8割が撮ってる、とNikon自身が認めてるけどね。
自分が撮らない=世界の常識、という思考は何処から来るんだろう。
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1081951.html >>701
動画ボタンなら俺もおしたことあるから8割のうちに入るな
バカバカしい アホかよ。ニコンがいってるのはボタン押したことあるとかそういう意味じゃねーだろ
Dfがあんまり売れないから海外でアンケとったんだよ ソニーは動画が弱いんだよな
α7iiiはすぐに熱暴走する >>703
だから「普段から動画撮影するか」というなら私も「する」だよ
なくても困らんし、スマホで充分だというだけ むしろCMOSセンサーで動画載せなきゃ意味ないけどな。キャノンがなりふり構わずビデオカメラの機能を小出しにしたから、ソニーもミラーレスで動画を適当にやる訳にはいかなくなったな。αシリーズの大型化とかやらざるを得ないかもな。 ID真っ赤にして同じこと連呼しても世界はまったく変わらんぞ 一般人なら世界的に見れば動画機能を望まない層はごく一部のニッチな層だというのを知らなくても何も問題はない
でもメーカーの経営陣レベルでそれを読み違えるような無能だと多くの従業員と株主にとって害悪でしかない >>681
代表して～という立場でもなく、かつこのカメラをよく売るにはどうすればよいか？という話でもないのならばそれはただの1ユーザー個人の好き嫌いを喋ってるだけ
個人の好き嫌いなら「そりゃ好きにどうぞ」としか言えないよ カメラマン最終号記念に買ってきたけど、ちょっと引くくらい、ほんとヌードまみれでワロタw >>708
そのとおりで最新の8k6kなんか誰も欲しがらんという事実からナゼそんなに目をそらすのか
自分がただのスペヲタであるという事実からナゼ目をそらすのか >>710
＞好き嫌いを喋ってるだけ
好き嫌いじゃなくて事実でしょｗ 8k6k60p なくて何が困るよ
誰ひとり答えられんがな >>714
それってユーザーの代表（総意）みたいな発言じゃん
代表ではないんだろ？ 写真も12MPで十分だし記録メディアはSDで十分だよね
なんならスマホで良いよね >>716
いや代表しなくてもわかるだろ。誰も一眼で動画なんかとらんしとる必要もないって
>>717
そのとおりでタダのメモ撮影なんか誰もがスマホで済ませてる
なんでそこで終わる人には一眼カメラは要らない
そして、動画はメモ撮影ですら殆ど行われない お前のスマホ、スチルに比べてムービーがどれだけ入ってるよ。
1/10か？1/100か？いやもっと少ないか
メモ撮影ですらそれってのが動画の実態だよ
ましてや映像作品撮りなんてなったらもう「誰もしてない」と言えるレベルだよ
そんな状態で8ｋ？60p？ いやいやグリコのおまけに一体何求めてるんだよw
そんなもん実装する以前に必要なものいくらでもあんだろ >>719
じゃあ一眼買う層そのものがスペオタってことやね
つまりスペオタに向けの製品だから６Ｋ・８Ｋを搭載してるくるのは当然の帰結なわけだ
答えが出てよかったね
終
制作・著作
━━━━━
??? >>719
少なくともYouTuberは撮ってるよ？ ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO58410550T20C20A4TJ1000/?n_cid=SNSTW001
キヤノン、コロナで屋台骨揺らぐ 1～3月の純利益3割減
1～3月で落ち込みが大きかったのがカメラを主力とするイメージングシステム部門で、営業利益は81%減の9億円だった
テレワークでコピーも不要な時代になるからコロナよりもキヤノンの終息のが早いかも 軍需宇宙開発のニコンとスマホセンサーのソニーしか生き残らないだろうな >>721
＞じゃあ一眼買う層そのものがスペオタってことやね
うーん、そういう路線に持っていきたいのは最初から分かってるから
＞なんでそこで終わる人には一眼カメラは要らない
＞そして、動画はメモ撮影ですら殆ど行われない
って書いてるんだけどね。
メモ撮影 ＞ 記録・作品撮り
なのはムービーもスチルも変わらんよ。でもそもそもメモ撮影すら動画で話されない
いわんや作品撮りおや、そういうお話
何度も言ってるだろ？「動画なんか誰も撮らない」ってお前も撮っとらんやろ
そして、作品撮りにおいてすら8kだ60pだは必要ではない
そんなニッチオブニッチオブニッチなニーズは「不要」と呼ぶのが普通だろう >>723
そうだね。実用重視だから無意味な8k 60p だの一切不要だね。お疲れ 月間カメラマン、オンラインではもうどこにも売ってないのな。取り扱い中止って、どういうことなんだろ？
時間はかかっても取り寄せできそうなんだけど。
ヌードが欲しいわけではないが最終刊ぐらいは手に入れたかったのに。
ちなみに近所の本屋も閉まってるからもう入手はむりかな。 これ最終的に生き残るのはシュウペイな気がしてきた…相方よりも >>728
誰も動画とってないのは事実じゃん…
その上で8k 60pの必要性が1つも語られてないのも事実じゃん…
そんな状態で一体何をもって8k6k60pの必要性を語っているのか不思議でしょうがない キヤノンの2020Q1決算、イメージング部門の営業利益わずか９億円、前年同期比マイナス80%
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/0423_02.html
3月はともかくとして1月と2月はコロナ原因の収益減はほとんど無かったはず。
だからコロナだけが原因で3ヶ月間の収益が1/5に減ったのではない。別の原因による減益も相当大きかったはずだ。 ＞映像関連の問題は「計算量すなわち電力と熱」だけが問題で、それはおおよそビットレートに比例する
＞8K？6K? 60p? まぁどうでもいいや。何を実現したとしたところで
連投バカに代わり、以下訂正してお詫び申し上げます。
映像関連は「電力と熱」の問題がよく取り上げられるが、電力はそれはおおよそ入力されるデータ量に比例する（8K？6K? 60p? と言った数値がダイレクトに効いてくる）
また低ビットレート (高圧縮) を目指すほどDCT前段のプレフィルタ処理を工夫したり、より縦×横×時間軸を多くとって画像比較処理を行う必要があり、演算量も増え、DRAM容量も求められ、消費電力は増える。
つまり必要となる電力はビットレートに反比例する。
※ただし実際はビットレート低いほどSDカードにデータを運ぶI/O処理部の負荷が下がり、これにより相殺されるかまたはトータルで必要とされる電力は減り、
ビットレートと電力は正の相関関係にあるように見えたさまうことも多々ある（半導体チップ・SoC内のI/O部というのは思ったより電気食う） なんか最後日本語おかしくなってしもたｗ まあいいや >>734
いや殆んどはコロナかと
3月以降、世界的にカメラの売上が50%～70％下落してるから。
次の決算発表(4月～7月)がいちばんやばい
赤字は確定だけどどこまでいくか。
あとはいつ回復するか、そもそも回復するのか つうか、言ってることが証拠なしだからな。
何かをメリット取ったら何かを捨てるはずだから、スペック上は良いがどこかが駄目なはず。
よって、駄目なのに騙されてるわけだから馬鹿だ！
いや、その駄目の証拠がない状態で何言ってるんだ？って話 >>735
なんか長文必死なところもうしわけないけど、シンプルに元データの話っす
こんなの言われなくても分かる話やろ馬鹿すぎて困る
>>733
>>727 >>738
いや普通に映像作品のカメラ見れば分かるやろ… >>739
少なくともYouTuber（特に写真系YouTuber）はデジイチで動画を撮っているのだから、お前の言う「誰も動画を撮っていないのは事実」というのは間違い
そしてお前が言う「実用性重視」というのはお前の感想
お前は、実用性重視なのだよ >>741
＞少なくともYouTuber（特に写真系YouTuber）はデジイチで動画を撮っているのだから
うん。別に0人だ、なんて一言もいうとらんからね。
君も君の友人も家族も、誰一人動画なんか撮ってない。スマホでのメモ撮影すらしてない。
ましてや作品撮りおや。なんでニッチ 特に反論ないよね
>そしてお前が言う「実用性重視」というのはお前の感想
いや、これも事実だよ。8k60p撮影しているYoutuberいないからね >>742
デジイチで動画を撮ってる人もいるというのを認めたらならそれでOK ここまで言われても「スペヲタのオナニー」以外何一つ出てこない段階で
もうお前らも結論分かってるんだろ？なんで無理して粘るんだろ？
一眼の動画撮影機能は「オマケ」
撮る人なんかどこにもいないが、なければないで売れないので
一般に普及してるフォーマットをカバーすればそれで充分
なんかおかしいこと言ってるかね >>743
0人のわけなかろう。なんせ俺も撮ってるいうてるからな
バカって大変だな。おちつけよスペックオタク君 >>745
だから俺は「動画を撮ってないのは事実」というお前の一文にツッコミを入れてたんだよ
ちゃんと撮ってる人もいるのだと認識してるならそれでOK >>747
うん。ぜーんぜん、誰も撮ってないよ。
当たり前に誰もが認識している事実だから、そんな必死にならなくていいよ 日本で重視されないが、世界的にはそれがないと購入対象から外されてしまうくらい重要な機能となっている
で終わる話。
ちな自分の撮影スタイルだと利用時間的に スチル：ムービー ＝ 2000：1
それでも動画撮影一切不可な一眼カメラはノーサンキューだな >>749
＞日本で重視されないが、世界的にはそれがないと購入対象から外されてしまうくらい重要な機能となっている
＞で終わる話
終わらないよ。だって実装さえしていればいいのであれば、8k6k60pの必要性は
やっぱり否定されたままだからね
＞それでも動画撮影一切不可な一眼カメラはノーサンキューだな
ただの悔し紛れの感情論だねｗ おつかれ。 >>748
はいはい
全然誰も撮ってないけど0ではないしYouTuberも撮ってるんだね >>751 何度もそう言ってるが…
何なんだこの必死なバカどもは…
誰も動画なんか撮ってないし、高性能も必要とされてない事実って
そんなに都合が悪いのか？必死すぎだろスペックオタクども 日進月歩テクノロジー系はこの2つが透けて見えてくるとユーザーも投資家も離れていく
そして残念ユーザー()とともにその企業は倒れる
「この企業はトレンドを追っかけようとしないんだな」
「新しい発明をしようとしないんだな」 例えばスチルのRAW撮影とか口径の大きさとかは
インスタなどのSNSでの写真や編集写真のニーズ考えれば
膨大なものになってるのは明白だから、ひと目で必要性がわかるんだよね
インスタが流行る前ですら、フォトSNSはあってプロやアマが腕を競い合ってて
その数はやはり大きかった。だから撮影の自由度を増す画質は大事だったし
バリアンとか小型軽量のミラーレスもニーズが大きかった。
だが動画はどうだ？誰も使っとらん。誰もシェアしてない。スマホがあれば充分
そういうものばかりだ。唯一の希望であるYoutuberですら、メディアであるYoutubeに
合わせたカメラを使ってるに過ぎない。ただのインフラ似すぎず、
解像度やフレームレートは必要最低限で充分になってる。
なのに 8kだ6kだ60pだ 必要だ欲しい、あって当然。「なぜ？」 となる当たり前の話だ
誰も答えてない。 >>753
必死なところ申し訳ないが動画のトレンドはおってるよ。どのカメラメーカーも。
動画の解像度は「世間のニーズ」に併せて上がってるフルHD対応もしたし4K対応もしている >>753
スペックオタクはさ、そういう最新技術が載った載った凄い凄い
とはしゃぐ以外何一つ知らないわけだよ。だからそれが「全て」
とおもうんだろうが、残念ながらカメラって写真を撮ったりするための道具であって
スペックバトルは誰もしてないんだ。君等以外。だから無意味なスペックはやっぱり無意味なんだ スチルの画素数が増えたとき、毎度議論になるのは「不要」だからだよ
作品の善し悪しは画素数に微塵も影響せず、写真とってもメモ画像程度の人に
解像度なんか不要だからね。
それでもじわじわ押し上げられて、一眼カメラの画素数は24Mあたりで止まってる。
見る側のメディアに縛られてると考えるのが合理的でしょう
36Mや45M,61Mもあるけど、未だに何がどの程度必要かといわれれば
少なくとも24
それ以上はトリミング余地に過ぎないって人のほうが圧倒的でしょう >>752
都合が悪いとか悪くないとかではなくて、単にお前の矛盾的な言葉にツッコミを入れてるだけ >>758
ああ、揚げ足取りがしたかったのね。ご愁傷さま。悔しかったなスペオタ 画素数の上昇グラフは00年代の傾きと比べたら10年代はほぼ横這いってのは事実
鑑賞距離と映像出力デバイスの大きさを固定して考えた場合、人間の目の解像度限界があるから
ハイビジョン規格はそーいったことを計算して作られたりしている
なのでSD→HD→FHD→4K→8Kと進むに従い「あのさ、もーいいから」感が大きくなるのは確かだねｗ
ただし映像制作の場では、納品フォーマットより1段上の規格で撮影しておいて、クロップで動きつけるってのが必要になるの ＞ただし映像制作の場では
民生用スチルカメラの話なんで 無知が何をほざいたところで過去に動画機能が劣ったり動画機能を排したレンズ交換式カメラが売れなかった事実は変わらんがな
まあ貧乏人が安い高性能カメラ欲しさに自分に不必要な機能を削れと喚いてるだけなんだろうが
info民が○○円くらいの安価なら買いますとか言っていつまでも買わんのと一緒だな 純粋にスチルカメラを求めてるのは日本人くらいのもんで
日本人にはそれなりに売れたニコンのDfも
海外だと大爆死してる
スチルも撮れてムービーも得意なカメラでないと
海外に対して売れないから各社頑張ってるわけで
スチルだけに特化したカメラで喜ぶのは日本人だけ キヤノンの営業利益が80.6%減はヤバくね？
売上は27.0％減で済んでるのに利益下がり過ぎ
前回の決算で来期からは1DX3が発売されるし利益率が回復すると言ってたのに何が悪いんだ？
やっぱセンサーとか半導体はスケールメリット重要だから数が減ると利益への影響も大きいんかね
生産厳しいみたいだし利益率回復の為にEOS R5は高額になりそう >>764
心配しなくても、これから発表あるNikon・SONYもそれ以上の激落ち決算だから。
唯一富士フィルム位だよ良いのは フジはイベント自粛でチェキが大打撃を受けてると予想 ソニーも当初の日程を延期するくらい打撃が大きいみたいだし、嗜好品はしょうがないだろうな。 決算どこもやばいことになりそう
多角経営化してた富士フイルムと、医療器具好調なオリンパスは心配なさそうやけど
キヤノンとかニコンとかどうすんだ >>726
いやいやｗｗ
メモ撮影？でも動きや音声があると記録密度違いますんでｗｗ
ＳＮＳでもどんどん増えてるだろ”音のある動く写真” コロナで売上下がるのは分かるけどフラッグシップ発売して利益率下がるのが分からん
1DX3は結構売れてると思うがレンズが売れてないのが致命的か？ >>774
キャノンはR5開発発表で様子見の買い控え。
あとコロナの検出機器開発して納品が始まった。
買収した東芝メディカルが、ここに来て利いて来た。
ソニーは、家で過ごすからゲーム機がと言いたいが任天堂あつもり同様、部品不足で物がない。
売るものがないニコンは・・まぁ赤字決算だな。 >>775
疫病に便乗して儲けるとかさすが極悪企業キャノンだな >>776
お前それ、OLYMPUSと富士フィルムの前でも同じこと言えんのか？ああ？ ちなみにニコンはこれから宇宙開発と国防系の需要が高まるから急伸する
逆に危ういのが政府との結び付きが薄いソニー >>775
プリンターが増収増益でイメージング合計では何とか黒字と言ってるから多分カメラ単体だとキヤノン赤字だぞ >>778
>>725
軍需宇宙開発のニコンとスマホセンサーのソニーしか生き残らないだろうな
ただのキチガイニコ爺だった。。。
相手にするだけ無駄だった。。。
もうすぐ消滅するメーカーとかどうでもいいわ。 日本光學工業時代からの積み重ねが国難をトリガーにして花開く >>781
三菱グループはもうすでに虫の息。
造船ボロボロ
MRJはなかったことに。
三菱電機は、社内いじめで自殺者多数。
そしてニコンはすでにソニーに抜かれ虫の息。 これで起死回生のR5がコケたら本当にカメラ撤退して順調な新規事業に全力投球するかもな >>768
どこも部品が手に入らんから売りたくても売れないって状況だしな
いま新車も納車日未定よ >>775
今時ソフトはダウンロードで買えるんですよ
なのであつもりが部品不足というのは違いますね
Switch が品薄なのは事実ですが。 >>775
ゲームは今時はダウンロードタイトルが主なんで >>762
普通に動画機能が優れているわけでもないa7m3もa7r4もバカスカ売れとるな
バカすぎる >>773
＞ＳＮＳでもどんどん増えてるだろ”音のある動く写真”
いや、全然さっぱり
何いってんだ？お前
メモですら動画なんかほとんど撮らないよ >>787
普通に優れてるぞ。映像作家系のＹｏｕｔｕｂｅ投稿者にもα7IIIが一番使われてる。αレンズも映像表現に向いたのが多いしな
↓旅館の従業員が撮影したPV
白米千枚田
https://www.youtube.com/watch?v=SWagVH52YRA >>788
え？お前Live Photosとか知らねぇの？ｗ つか、もしかして今時SNSも利用してない老害の類かなｗ >>790
うん。iphoneに実装されてて即OFFにするやつだろ？
全然流行らなくて誰も使ってないやつ。あれってフォトSNS対応してるの？
みたことないや
>>789
＞映像作家系のＹｏｕｔｕｂｅ投稿者にもα7IIIが一番使われてる
そういう気持ち悪い空想ってどっからでてくるんだろ？
＞普通に優れてるぞ
4K24p30p まぁ普通だわな >>793
youtubuとかで映像作品を機種別に1週間辺りの投稿量を検索してみると良いよ。例えば「cinematic a7III」とか「cinematic Nikon Z6」みたいな感じで。
a7シリーズの投稿数が抜きんでてるのがよくわかるから
＞4K24p30p まぁ普通だわな
一番使われるのは4k・24pの1/50やね。後は120pでのスロー表現。30pよりフィルムライクになるし、60pは安っぽくなると言う人も居る。俺は好きだけど。 ↑なにこのアホ
もの知らんにも程があるけどまあアホってそういうもんやからしゃあないか すまん
リロードしたらレス番進んでたわ
上のはﾜｯﾁｮｲ 245f-0jBP向けな >>797
そいつ人に絡んでスレ荒らすフォトショの名人だから 機種名と組み合わせる検索ワードはCinematicの他だとVLOGとかTEST VIDEOとかsanple clipsとかtravel videoとかTeaserとかPORTRAITUREあたりかなぁ >>798
フォトショの名人て何やねんと思ったら超絶恥ずかしい奴なんやな
これは絡んだらあかんみたいやから以後注意するわ 先日リリースされた今年の春モデルのスマホのGalaxyとAQUOSとMiは8K動画撮影が可能
夏モデルでXperiaとiPhone、Huaweiも追従する まーたやばいやつらがくだらん話しとるんか
またNG追加生活かよ… >>765
CSNが売上半減してもシェア4位に過ぎないフジが調子いい訳ない。 なんか他にも関西弁使うけったいな奴もおるみたいやな
俺も関西弁で書き込んでると同類やと思われそうやから以後関西弁で書き込むのやめといた方が良さそうやな・・・ Infoの話せずスレを私物化するならまた次スレ建てるか？ SONYがどんどんシェア獲得してるぶんを、どっかがマイナスになってるんだからキャノンやニコンはツラいわな
ガラケーにこだわってオワコンになった日本の携帯電話メーカーと同じよね >>794
＞youtubuとかで映像作品を機種別に1週間辺りの投稿量を検索してみると良いよ
いやだからリンクはってよｗ youtubeを”映像作品”で検索する方法なんかしらないからね
必死なのは分かるけど、現実見ようよ >>809
Eマウントだらけのレンズランキング見ると分かるわな
レンズが儲けの要だし、タムロンやシグマのようなサードは成功マウントに乗っかればいいからリスク少ないのがいいね
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」4月上期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/333683/ >>812
FEマウントの交換レンズがまともに売れ始めたのは2019年、つまりa7 IIIがソニーのフルサイズシェアを大幅に伸ばした後なので、RFレンズが売れ始めるのも今年ではなくR5やR6がある程度行き渡ってからだろうね。
EF-RFアダプターの出来がなまじ良いだけに、ボディはR5に変えるがレンズは当面一本も足さないというEFヘビーユーザーも多いだろう。 >>804
カメラの話じゃなくて医療部門（特にアビガン）があるからって意味じゃねーの？ ミラーレスはもうシェアが形成された感があるから、ミラーレスの次のシェア争いを頑張ってほしいな、キャノンとニコンは
んで、ミラーレスの次は何が来るのかね ヨドバシのレンズランキング、キヤノンでランクインしてるのがF7.1しか無いのが悲しいな
ホームグラウンドでしょ？ FEレンズ、2018年以前もランキング上位にレフ機レンズがまだいたというだけであって売れてなかったわけじゃないでしょ >>813
マウントシェアを考えるとR5より値段的にα7iiiに近いR6が重要だろうな
まあ>>815が言うように、マウントが普及してサードがレンズ出してレンズ豊富だからそのマウントにするというエコシステムがEマウントで形成されてしまってるから、単純に追い付くのは難しいと思うが D850とD500の画素数みてたら、R6った本当にフルサイズなの？って疑問湧いた >>812
相変わらずキヤノンは全く売れてないな。
だからこんな事になるんだろうな。
キヤノンの2020Q1決算、イメージング部門の営業利益わずか９億円、前年同期比マイナス80%
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/0423_02.html 1Dx3のセンサーなら歓迎されたろうけど、90Dが3000万画素でセンサーの評判良いのにフルサイズのベーシック機が2000万画素だと、スチル向けとして物足りないんじゃね？
α7iiiとZ6より優位性あるとこ4k60pくらいだし >>819
ソニーのα7S・α7S2なんか裏面照射CMOSですらない通常のCMOS1200万画素のフルサイズセンサーじゃんｗｗｗ
フルサイズを何だと思ってるんでしょか？ｗ この"EOS R5,R6が出たら"っていう期待感はEOS Rの時もRPの時もあったけど、三度目の正直となるか二度あることは三度あるとなるか >>823
90Dの3000万画素は、望遠トリミングユーザー向け&当分新機種出さない意思表示、という気がする。
R6の2000万画素は、大伸ばししない(例：A4フォトブック程度)ライトユーザー向け、という位置付けかもね。 裏面照射型センサーは画素ピッチが狭いほど効果があるんだろ
じゃあなんでAPS-Cセンサーは表面なんだ？
コスト重視のせい？教えて偉い人 ヨドバシレンズ販売ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/333683/
データ集計期間 2020年4月1日～2020年4月15日
第1位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN（Art）SE(ソニーEマウント)
第2位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第3位 ソニー FE20mm F1.8G
第4位 ソニー FE 16-35mm F2.8 GM
第5位 ニコン AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8 ED VR
第6位 ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS
第7位 シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリーライン(ソニーEマウント)
第8位 ニコン NIKKOR Z 20mm f/1.8 S-Line
第9位 キヤノン RF24-105mm F4-7.1 IS 暗黒 STM
第10位 ニコン AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VR
キヤノンの暗黒ズームは発売直後なのに9位にしかなれなかった。
まさにお先真っ暗だな。
そんなことだから、、
キヤノンの2020Q1決算、イメージング部門の営業利益わずか９億円、前年同期比マイナス80%
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/0423_02.html
こうなるんだろうな。 【速報】大企業キャノン「コロナ前の1月からずっと減収減益、コロナでさらにやばい見通しが立たない、安倍ちゃん助けて」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587698616/ 先月のヨドバシレンズランキングは上期も下期もキヤノン用レンズが1本も無かったもんな。
キヤノンのレンズ交換式カメラの人気が、他社より大きく衰えていると思って間違いないだろう 発売前はEOS R出たら これでついにソニーを後出しで追い抜きさってまた王者になる キスエ厶でもそうなった とか言って騒いでたの思い出した R5あんまりにも早く発表したせいで余計売れなくなってるんかもな >>827
もちろん数年に渡って小改良で売りつけるコスト面
文句あるならα7Ⅱとか買えばいい >>828
ソニーってほんと上手いよね
家庭用ゲーム機も、任天堂、セガ、NECの三国志だったのに、その牙城を崩して、セガとNECは消えたもんな
キャノンとニコンが、セガとNECの末路みたいになりそうで怖いね。キャノンもセガくらいは生き残れるだろうけど >>823
1Dx3のセンサーと同じってのは絶対にありえないと思うが、デッドストックになってる1Dx2のセンサーを流用して格安で出してくるんだと予想
ボディもRPと同じ肩液晶無しの廉価版みたいだし >>835
CanonRumorsによると1DX3のセンサーではない模様。
1DX2のセンサーは割と良いので、ほんとに再利用するならあまり文句を言う人はいないだろう。
ただ、あれはキヤノンが当時の技術の範囲でカネに糸目をつけずに作ったものであり、コスパは悪いはずなので、再利用ではなく新設計だろうと思うけどね。 >>810
cinematicをVLOGとかに変えても作品群が変わるだけで投稿数の傾向は変わらん
「a7III cinematic」 24時間投稿分
https://www.youtube.com/results?search_query=a7iii+cinematic&;sp=EgIIAg%253D%253D
「Nikon Z6 cinematic」 24時間投稿分
https://www.youtube.com/results?search_query=nikon+Z6+cinematic&;sp=EgIIAg%253D%253D
これで理解できたかな？ これは動画のタイトルや本文にCinematicと書いてある動画だけが抽出されてる（当然だが）
cinematicと書かれてない動画の方が（当然）圧倒的に多いがそれだと投稿数の傾向が分かり難くなるんでVLOGなりtest videoなりある程度制限して投稿数を絞ってるってことね ZとRFはマウント径が大きいせいか、レンズが全般的にかっこ悪いよね
RF28-70mm F2とかふざけてるのかと思ったｗ
今後こんなレンズと付き合っていくと考えたらぞっとするわ
レンズのデザイン的なところは売上に影響するのかね？ 8bit編集しか出来ないα7IIIがなぜこんなに映像作家に人気なのか？
それは軽い簡単な編集で手軽に映画みたいな映像が作れるから
RAWとかからじゃなくても本体の設定の時点でかなりシネマライクな絵が出せるしグレーディングも必要最低限で済む
編集作業に無駄に時間取られないしPCも安価なもの（とは言っても動画だから最低限のメモリ量や処理速度は必要だが）で十分
手軽に綺麗な映像が吐き出せるとなればわざわざ面倒くさい他機種には手は伸びないよね 要らん独り語りはミネオとボーヤが口癖なイキり蘊蓄おじさんだけにしてくれｗｗｗ わざわざこんなスレでニワカ知識を連投して悦に入らんでもええだろうに >>842
検索の仕方がわからない、なんてレスを頂いたので親切丁寧に教えて進ぜただけですよｗ
まあ>>799でも検索ワードのヒントは書いてたんですけどねぇ・・・ >>824
α7S発売当時はまだフルサイズのセンサー作って無かったし、あの面積の低画素センサーだと画素サイズが巨大だから裏面にする意味あんまりなさそうだけど 悲報。コロナウイルス夏になっても感染力を維持し続けることが判明
新型コロナウイルス、60°Cで 1時間加熱しても生存…夏にも高い感染力が予想
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200420-00256654-wow-kr
60°Cでコロナウイルスがまだ活性化されている状態であることが観察された。
60°Cで1時間加熱した場合、SARSとMERSをはじめとするほとんどのウイルスは、非活性化される。
風呂の温度は40°C以上で、湿度も60%よりも高い高温多湿な環境であった。
研究チームは、これを根拠に「暖かく湿った環境で新型コロナウイルスの伝染性が弱まるという証拠はない」とし、
「夏といって新型コロナウイルスが減るという証拠はない」と主張した。
また、去る8日には、米国国立科学院(NAS)がホワイトハウスに報告した内容も同様の結論であった。 >>837
それただの直近の投稿状況みてるだけじゃんｗ
しかもキーワードが充分である確証もない
つまり何の統計もないが、なんとなくa7が使われてるっぽいね、というだけの話を
＞映像作家系のＹｏｕｔｕｂｅ投稿者にもα7IIIが一番使われてる
まで膨らませたというわけだ。バカバカしい。
vlogが流行ってるだの、
livephotoがSNSで流行ってるだの
いい加減、妄想や思い込み ⇔ 現実や事実 は区別しような
ま、a7は私が何度も言ってる「一般に普及してるフォーマット」をカバーしているだけで
別に性能が高いから選ばれているわけでなく、単に先発ゆえにレンズや市場に出回ってる数が
豊富だというだけだと思うけどね。選ばれてる理由は
なんにせよ一眼の動画撮影機能は「オマケ」
撮る人なんかどこにもいないが、なければないで売れないので
一般に普及してるフォーマットをカバーすればそれで充分 8k6k60pは鼻で笑うところ >>840
プリセットされてるLUTsがそれっぽいというだけで
要するにインスタやVSCOやSNOWが流行ってるのと何も変わらん
8k6k60pなどの高性能は不要で、その時代の流行をカバーしてれば充分
という何よりの証拠だね。 >>839
すると思うぞ
まーデカいレンズが高性能そうで良い人も居るだろうけど、高性能なレンズ買わせるにはローパスレスで高画素なスチル向けカメラが必要だろうな >>844
いやいや一眼レフだけとはいえニコンもキャノンも表CMOSでフルサイズ出してましたやん？DPCMOS前に？
表CMOS⇒裏面CMOSで旨味はなさそうなのは知ってる ヨドバシレンズ販売ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/333683/
データ集計期間 2020年4月1日～2020年4月15日
第1位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN（Art）SE(ソニーEマウント)
第2位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第3位 ソニー FE20mm F1.8G
第4位 ソニー FE 16-35mm F2.8 GM
第5位 ニコン AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8 ED VR
第6位 ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS
第7位 シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリーライン(ソニーEマウント)
第8位 ニコン NIKKOR Z 20mm f/1.8 S-Line
第9位 キヤノン RF24-105mm F4-7.1 IS 暗黒 STM
第10位 ニコン AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VR
キヤノンの暗黒ズームは発売直後なのに9位にしかなれなかった。 >>847
直近どころか2年前には既にこうなってるよ
機種に沿えるワードは好きに変えて検索してみゃりゃいい。
一眼の中ではどうやってもα7シリーズが大多数なのは変わらんから
なんならカムコーダーと比べてもα7の方がずっと優勢にヒットする ニコンのレンズはそこそこ売れてるのに、Noctの受注停止やらZ 70-200の延期やら生産に問題抱えてるのが勿体ない >>840
俺も最初は7SにレコーダーつけたりS_logで撮ってたけど やっぱカラグレ面倒だし結局そのまま撮って出しで使えるように調整して撮るようになったわ >>853
愉快なinfo民たちを生暖かく見守るはずが
ヤツらと同類になってしまった可哀想な存在なんだ >>852
カメラの売り上げ（キヤノンEOS-1D X MarkIIIが首位)はスルーｗ >>855
検索ワードを切り替えても分かるのは直近24時間な
いい加減自分が何の統計的データも持ってない事実を認めような
んで、直近24時間の検索をテキトーにしたら、なんかそれっぽい結果がでたので
勝手に妄想膨らませましたって現実を見よう
ま、a7は私が何度も言ってる「一般に普及してるフォーマット」をカバーしているだけで
別に性能が高いからというわけではないので8k6k60pとか不要だと分かってくれたようで嬉しいよ >>860
youtubeのシステム的にヒット数は表示されないから一目でわかりやすくするために期間で締めてるだけだよ
まあ24時間じゃなくて1週間で検索しても明らかに投稿数違うのはわかるはずだけど あと60pはともかく120pと24pは需要が高い。
8Kは今後中国企業のロードマップでも4Kパネルがフェードアウトし始めるから確実に8Kに需要が傾いていく >>861
別にどんな期間で検索してもいいよ
＞映像作家系のＹｏｕｔｕｂｅ投稿者にもα7IIIが一番使われてる
という事実はなくて、何となく君が検索した範囲でa7m3が多かった
というだけね。嘘つくのやめようね
＞あと60pはともかく120pと24pは需要が高い。
それも根拠ない妄想、と
君は針小棒大とか我田引水って言葉しってるか？まさにそれだよ >>863
俺は最初にYoutubeの映像作家と書いてる
少なくともYoutubeではα7シリーズで作成された映像投稿が大多数を占めてる
単純に機種名だけの検索でも分かるぞ 実際Youtubeで人気の動画の解像度がどんなもんかというと
https://blog.socialcast.jp/wp-content/uploads/2019/01/SnapCrab_NoName_2019-1-15_15-2-6_No-00.png
まぁようやく1080pってところか 4Kはこれから流行るかな？流行るかもね そういう数字だね
私見を加えるなら、主要再生媒体がスマホだからどうだろね
こんな状態で8k？6k？あんま笑わせないで欲しい
そんなもの誰も撮らない誰も見ない
一眼カメラのオマケである映像記録に必要なのは「一般に普及してるフォーマットのサポート」であって
それ以上ってことは間違ってもないよ。技術的に不可能だしね。熱と電力が問題になるから。 >>864
＞最初にYoutubeの映像作家と書いてる
うん。で君が提示したのは「youtubeの映像作家の利用カメラの統計」じゃなくて
君が指定したキーワードでの検索結果ね。 ＞という事実はなくて、何となく君が検索した範囲でa7m3が多かった
＞というだけね。嘘つくのやめようね
映像作家の投稿にはジャンルがあるのだよ。VLOGとかな。だからその辺のワードを機種名と合わせて検索すれば使われてる傾向が分かるわけ。
よく行われるGoogleのヒット数でリサーチするのと同じや
作品映像じゃなくて配信向けカメラってことならまた検索ワードが変わってくるけどな 毎日IDでNGにするの面倒臭いのでコテハン付けてくれると助かる >>865
その図、最後の方しか関係無いなｗ
国内人気youtuberってのは映像作品じゃなくて殆どがしゃべくり編集の配信だしゲーム実況もキャプチャでしかない
4K動画のデモもCGやクレイアニメなどのカメラ関係ないジャンルが混じってるからカメラ機種を傾向を探れない >>867
＞映像作家の投稿にはジャンルがあるのだよ
と「君が思った」 なので「君が思った君のキーワードで検索した君の検索結果ではa7m3が多かった」
うんうん。そうだろうそうだろう。
youtubeの映像作家の利用カメラの統計 ではないね。お疲れ >>869
機種じゃなくて「普及しているフォーマット」の話だよ
4Kすら普及してない。それが現実。a7に必要というか、一眼カメラのオマケとしての動画機能に
に必要なのはフルHD記録 先を見据えても4k その程度 >>865
あとそこにある国内人気youtuberってのをジャンルとして考えるなら使われてる機種で多いのはハンディカムだよ
一時期はマイクロフォーサーズも多かったんかだけどね。映画的に撮るわけじゃないならボケじゃまだしAF弱いのがね
ヒカキンとかもまたハンディカムにもどしちゃった
マイクの性能も標準装備でかなり性能良いのがついてるから配信だと便利なのよね
スマホをメインの配信に使う人が少ないのはマイク性能が低すぎるのも大きいんだと思う >>871
俺は最初から映像作家による映像作品の投稿って言ってるんだけど
スマホ撮影じゃなくてわざわざレンズ交換式の機材で画角やボケの演出を生かした作品を投稿してるジャンルの話な
だからCinematicとかVLOGって言ってるだろ？最初から >>873
＞俺は最初から映像作家による映像作品の投稿って言ってるんだけど
言ってないよ。最初は
＞投稿数も視聴者数もTwitterやInstagramを圧倒してんだよ
＞数年前から外付けディスプレイが売れまくってる
＞因みにコロナでスマホへの外付けディスプレイ視聴の需要が爆発していて今凄い事になってる
（a7m3の動画機能が優れているわけでもないという話に）＞普通に優れてるぞ
こういう話だね
嘘や妄想ばかりだね。で、映像作家云々も君の思いで選んだキーワードで君が数えた君にとっての
大多数でしかなくて、「映像作家がYOutubeで使ってるカメラの統計」ではなかったね。
おつかれ。 EOS R相当自信あるみたいやな
革命的な機種になるって発表してるし
逆にいうと絶対にコケられない機種だな 結局、レンズとか取り回しの良さがモノを言うよね
rawだの10bitだのはあまり本質と関係ない >>875
その話題とは別件だよｗ
ソースはモニタが売れてるソースは>>690や >>877
まあ、撮影時の選択肢としてあった方が良いのは間違いない
でもRAW使わないとまともな絵が撮れないってことになると映像作家も困るだろう
仕事だと余計に時間は有限だし ＞＞878
そのモニタの売れてる要因も君のでっち上げで記事には書いてなかったね
>>879
＞RAW使わないとまともな絵が撮れないってことになると
別に誰も困らん。必要ならもっといいカメラ使えばいいだけだからな >>876
ソニーちょっと怠慢気味だからキヤノンに活を入れてもらいたい
発表されてるセンサーと専用バスを惜しげもなく搭載すれば5Rのスペックも軽く超えられるハズなんだけど明らかに搭載躊躇してるしな >>880
今の一眼サイズでRAW内部収録できるまともなカメラはない
ブラックマジックのはAFクソ過ぎるしな
ジンバル運用で選択肢が増える >>882
大丈夫。一眼カメラは十分実用だから。
それで足りないと言うなら他のカメラが選ばれるだけ。
一眼カメラが頑張る理由はどこにもない。なんせ「普及レベルをカバーすれば充分」だからね >>884
いや、だからそのカメラが世に存在してなかったって言ってんだよ
だからみんなα7IIIなんて使い続けてんだ >>885
＞だからそのカメラが世に存在してなかった
いや、m43でも何でも使えばいいだけだよ
パナのS1もあるしね。別にa7m3は高性能なんかじゃない。ふつーだよふつー
RAWなんかそもそも記録も編集もできないから、誰も欲しがってないし。
いまソニーが多いのは単に長く売ってきたから、レンズのラインナップが豊富だから
あとは口径の大きさだね。 >>886
m43？なんで映像業界で使われなくなったか教えてやろうか？
あれセンサー小さいのにボディやレンズ（広角から標準まで）は大して小さくねーのよ。
ジンバル運用だとα7と大差ない。でもボケ量や感度性能で大きく差がある。廃れる要素満載なんだわ
S1やFPは安い専用レンズが増えれば化けるかもね。VLOG界隈じゃタムロンの新レンズシリーズ大人気だけどあれ小さくて軽いからジンバルと相性最高なのよね
売れるかどうかはシグマが割り切ってああいうレンズをシリーズ化できるかやな。なんかトチ狂って大きめのシネマレンズとかラインナップし始めたらしいけど折角小さいボディが・・・・ カメラマン誌が休刊で手に入らないのはわかったけど、フォトコン誌もオンラインでは軒並み取り扱い中止なのは何故なの。 三菱自動車は24日、2020年3月期連結業績予想の純損益を50億円の黒字から260億円の赤字に、売上高を2兆4500億円から2兆2700億円にそれぞれ下方修正すると発表した
https://mainichi.jp/articles/20200424/k00/00m/020/252000c 三菱グループはもうダメかもわからんね。
造船ボロボロ
三菱リージョナルジェットはなかったことに。
三菱自動車はなにそれ？状態
三菱電機は、社内いじめで自殺者多数。
ニコンはすでにソニーに抜かれ虫の息。 >>889
必死なのは分かるけど、a7に求められるオマケ機能としての動画は
世間並みで十分
というだけの当たり前の話に反論ないようならそれでいいんだよね
それ以上の機能が欲しいなら他のカメラを使うだろうしね。 >>893
必死なのはアンタだろｗ
実質動画方面で売れてるのは現状α7が大多数だからな。その理由は書いた通りだよ 新スレが立つと荒らしがやむという毎度のパターンだな。 >>894
＞実質動画方面で売れてるのは現状α7が大多数だからな
また嘘だね。
「君が君の指定する条件でyoutubeで軽く検索したらa7が多く見えた」
というだけの話だね。そういうのを世間では嘘っていうんだよ
外付け液晶モニタの話も元記事にない「君の感想」と思い込み
「中国での8kパネルへのシフト」も君の思い込み
嘘ばかりなんだよね。君のいってること。
ま、いずれにせよa7に8k6kなんかどうでもいいんだという話が理解してもらえて嬉しいよ スマホですら既に8Kを売りにしてると言うのに、本物のカメラが対応出来ないとは情けないだろソニー。 動画用途もどうなんだろうな？
デジイチ以外にもポケシネ6Kとかあるし R5の画素数のまま、動画機能無くして安くして欲しい >>897
寝言は映像作品系の検索ワードでα7より沢山ヒットする例でも出してからホザけ
>>899
ブラックマジックはAFが糞糞の糞なのでワンマンオペレーションには向かないのよ
特に動体撮る時はパンフォーカスにしなければならないとか映像表現に著しく制限が掛かる
背景ボカして人物追っかけるみたいな作品ほぼ無いでしょ。このカメラだとそれが無茶苦茶困難だからだよ
https://www.youtube.com/results?search_query=Pocket+Cinema+Camera BMPCCは良いよ
BMRAWが最強過ぎる
R5が発表されたからか6Kの方は500ドル値下げで2000ドルで6K60pが手に入る
手ブレ補正やAFがないならそういう撮り方すれば良いだけだしワンマンで十分使える >>902
パンフォーカスで風景中心に撮るなら良いんだけどね >>903
ジンバルでスピードブースター使って被写界深度の浅い動きのある絵を撮ってるけど？
君、実際に動画撮ったことあるの？
三脚の上で記録ビデオ撮るだけの人にはいろんな撮り方があるってことが知らないだけなんじゃない？ >>904
人物とか追いかける撮影って書いてるだろ？
つまり動体のピントを外さずに被写体とカメラマンが双方移動しながら撮影するってことだぞ
不可能ではない、が困難だと書いた >>905
追いかけるのもできるわw
AFや手ブレ補正はあった方が撮影可能なカメラワークは増えるのでR5は期待してるし買う予定
でも最強コスパのBMPCCも良いって話
AF手ブレ補正ないから撮れませんなんてやつは撮り方知らないだけ ジンバルに乗せるとフォーカス弄れないし移動時のブレも体幹でどうにかしちゃうってことでしょ？
俺には神の領域すぎてとても真似できんわ 誰がAFと同等のカメラワークできるって言ったんだ？
アホなのか？
まーAF手ブレ補正ありで8K RAW or 4K120p 10bit422記録できるR5は最強だね
BMPCCは高品質な長時間記録用カメラになるかな >>909
R5は録って出しの絵がボデイ側でどこまで作り込めるかやね
もうグレーディングは最小限で済ませたいし
その点ではSIGMA fpの絵は結構よく出来てたけど、アレもAFクソなんだよなぁ 撮って出しとか言ってる時点でRAWとかlogとか必要ないし分かってないだろ >>912
もう現像アプリでイジイジするのは面倒くさいから、ボディが自動でキレイにする能力が高けりゃしてくれたらそれでいい
rawとかイラね！
って話でしょ >>901
＞映像作品系の検索ワードで
それがなんだかさっぱりわからないし、それでヒットしたとしても
「映像作家にα7m3が最も売れてる」なんて根拠にゃならんのは自明やね。
8kパネルへのシフトだの外部液晶が動画用にバカ売れだの、手前勝手な嘘つくのやめようね >>914
そんなもんSNSの映像系のトレンドワード（VLOGとかCinematicとか）でいいだろ。YoutubeもSNSなんだし。 >>916
うん。その場合【そのキーワードでヒットした件数】が分かるだけで
映像系作家に売れてる数は微塵もわからないね。
君は嘘ばかりなんだよね。あ、EOSR 10bit422だろう4K120pだろうが
売れないと思うよ。無意味な動画フォーマットよりレンズやボディの大きさ重さのほうが大事だからね ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン 「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」3月上期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/330765/
デジタル一眼カメラ部門では、ベスト10の半数となる5台がソニー・ミラーレス機という結果だった。
そして交換レンズ部門では、ベスト10のうち
なんと9本が、
ソニーEマウント用レンズという結果になっている。
データ集計期間 2020年3月1日～2020年3月15日
第1位 ソニー 20mm F1.8G
第2位 タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第3位 シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリー
第4位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第5位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第6位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
第7位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN（Art）SE(ソニーEマウント)
第8位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第9位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第10位 ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
データ集計期間 2020年3月1日～2020年3月15日
ちなみに3月下期はEマウントレンズがTOP10に8本ランクイン。キヤノンはゼロ ヨドバシレンズ販売ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/333683/
データ集計期間 2020年4月1日～2020年4月15日
第1位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN（Art）SE(ソニーEマウント)
第2位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第3位 ソニー FE20mm F1.8G
第4位 ソニー FE 16-35mm F2.8 GM
第5位 ニコン AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8 ED VR
第6位 ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS
第7位 シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリーライン(ソニーEマウント)
第8位 ニコン NIKKOR Z 20mm f/1.8 S-Line
第9位 キヤノン RF24-105mm F4-7.1 IS 暗黒 STM
第10位 ニコン AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VR
キヤノンの暗黒ズームは発売直後なのに9位にしかなれなかったね。 >>919
キヤノンEOS-1D X MarkIIIが首位のカメラランキングはスルーｗ α7とR5て重さほとんど変わらんぞ
主要なレンズも揃ってるし間違いなく売れるだろ
αが売れ出したのって3代目になってようやくで固定ユーザー少ないしひいき目なしに見てもすぐ抜かれると思うが >>917
そうだよ。でも検索ヒット数で市場動向を探るってのは普通に行われる行為だよね
正確じゃなくても大まかな同行は探れる >>921
まあ、価格がα7と同程度なら間違いなく売れるな。バッテリーライフ次第のところもあるけど。
α7が映像向けでよく使われているのは電源周りが優れてるからってものあるしねUSB給電は必須だろう
逆にUSB給電が無かったら言うほど（映像向けとしては）売れないかも？安けりゃ売れるか R5は一応チェックしてるけどソニーより余程良くならん限り戻ることはないだろうな
一からRFレンズを揃えるにしてもまだまだレンズ少ないし そもそもここ数年でキヤノンから出た新製品で期待を上回るようなものがあったためしがない
RPの惨状を見りゃわかるけど今は安けりゃ売れるなんてことはありえない
所詮貧乏人はなんだかんだ理由を付けて結局何ひとつ買うことはない >>923
R5は間違いなく売れる。俺のように元キヤノン、現ソニーユーザーが買う。
5d4ユーザーの買い替え、ステップアップ需要で。
でもソニーの牙城は揺るがない、
レンズの差がつき過ぎてるからRF単独は無理。
ダメージ受けるのはニコンだけだろうな インプレスの開発途中版記事で見た時も思ったけど
R5の背面ボタン配置、α7III系を意識しまくってるな R5は、α7Ⅲやその後継機とは競合するような価格レンジじゃないんでしょ？
そこで対抗できる機種がないまま上記機だけが売れても、マウントの普及を考えると
厳しいままな気がするけど、R6が真正面から戦うのかな。 おれ知ってる
ソニーが8K対応しないと批判してる奴は、
もしソニーが率先して8K対応してたら「スペックだけ」「不要なもの」と批判してた 俺からしたらα7IIIの背面ボタン配置こそかなりキヤノンを意識した配置だと思ったけどな
しかもキヤノン時代にこうなったらと思ってた使い勝手にかなり近かったから操作もすぐに慣れることができた >>923
いや俺は信者ではないんで別に売れようが売れまいがどっちでもいいんだがw
市場の大部分はスチルなんだよ
5Dのミラーレス版てだけで売れるよ
なおかつミニシネマカメラとしての性能も十分
高くても売れるよ
1DX3なんて80万なのに売上トップになったりしてるだぞ？
ちなみに今はα7IIIで動画撮ってるけどUSB給電使ったことないわ ソニーってボタンが押しにくい！とか細かなオタクの要望に対して真摯に改良してる気がする
おかげでキヤノンぽくなるのも仕方ない 鳥AFってだけで結構買う人多いと思うがなあ
ファインダー内に捉え続けてるだけであとは勝手に鳥にフォーカス当ててくれるんだぞ 鳥や飛行機は撮らんから知らんけどα9のリアルタイムトラッキングならそこそこいけそうな気がするがどうだろう 瞳AFと一緒
最初に手動で瞳にフォーカス当てると後はずっと追いかけてくれるのがリアルタイムトラッキング
瞳AFはファインダー内に瞳が入るとオートで捕まえてくれる機能
鳥AFもそれと同じ
最初に手動でフォーカスする手間がなくなる 動きものとか撮らんから知らんけど
鳥とかを本格的に撮りたいならまだ1DXだろ
R5が同レベルで撮れるなら1DXを出す必要もそれが2000万画素である必用もないでしょ >>922
というわけで
＞映像作家系のＹｏｕｔｕｂｅ投稿者にもα7IIIが一番使われてる
という事実はなくて、何となく君が検索した範囲でa7m3が多かった
というだけね。嘘つくのやめようね
＞あと60pはともかく120pと24pは需要が高い。
それも根拠ない妄想、と
君は針小棒大とか我田引水って言葉しってるか？まさにそれだよ >>933
無理だろ
枝の中を飛び回る鳥をEVFで追うのが出来ないんだし >>938
ファインダー内に被写体を捉え続ける技術は撮り手側のスキル
頑張れ >>939
そうじゃない
EVFのビットレートが低くて鳥を判別できなくなる >>940
その辺も慣れ
撮り手の技術
ファインダーの中でぼやっとしか見えなくてもいいんよ ディレイタイムというかレイテンシーの問題ね
リフレッシュレートがどんなに高くても
映像が遅延してたら素早い小鳥は追えない
絶対にEVFで小鳥を撮るマンには出来るらしいけど >>941
やったことないだろ？
つーかぼやっとじゃねーよ >>942
OVFもEVFも変わらんよ
素早くランダムに動く被写体は勘で追う
むしろレフ機もお前ら鳥を目で見て追ってたのか？w あーあ、せっかく見つけた言い訳をコナゴナにしちゃったよ >>931
EOS Rの時もキヤノンのフルサイズミラーレスてだけで売れると言われてたけどねー
コロナのせいで高額商品はキツいと思うわ 小鳥を追う時にOVFとEVFに差が無くなったら
OVFの役目は終わりだろうね
やはり勘だけで追いかけられるニュータイプも居るっぽいけど >>946
80万の1DXがヨド4月で1位になってんじゃん
EOSRは明らかに様子見モデルだしそんな評判良くなかったと思うが？売れるなんて誰が言ったんだ >>948
1DXは既存システムへの投資だから暫くミラーレスへの移行はしない事にした人が多いんじゃないかな？ >>932
R5の背面ボタンってキヤノンっぽいか？ >>952
つーか単体なら低性能AFカメラでもどーにでも撮れるわ >>954
単体ってどういうこっちゃ？
複数の被写体を同時に追尾して同時にフォーカスすんの？意味不明なんだが キヤノン今度は比較写真出てきたんか
なんかこの小出しにする作成失敗だと思うわ
少しづつ出して話題にかる期間を増やしたいんやろけどなんかイラつくよな >>959
脅威に感じてる他社ユーザーならではの断末魔w >>960
ごめん、まったくまちがってて信仰心強いとそんなふうにおもえるんだーと思ってる >>946
むしろRは売れないと言われてたんよ
5D4をそのままミラーレスにするだけでも良かったのに出し惜しみしすぎ（実際には開発力がなかった）だ！と そもそもたかがカメラに脅威とかどんな脳内してんだよ 欲しかったら買うしいらなかったら買わない それだけやろw 雑誌の対談で読んだけど、キヤノンやニコンの技術者って辞めてソニーにいってるらしいじゃん。ソニーは開発費もふんだんに使えて楽しいらしい。
キヤノンはともかく優秀な技術者達がニコンになんて残らないと思うんだが >>956
鳥AFは、森の中にいる鳥を判別して自動でフォーカス当ててくれるんだろ！ 一年前、7D2のユーザーアンケートに
「さっさとSONY のセンサー購入して
新しいボディー出せ！」と書き込んだ。
正直すまんかった。 >>966
そんなもん無くても一度ロックオンした対象を追従し続ける設定で十分だよ
フレームから外れた場合でも短時間ならトラッキングし続けるし >>967
案外その要望通った結果だったりしてなｗ >>968
だから瞳AFと同じだ
手間が省けるだけだがそれが大きい
鳥の瞳AFもあるそうだし >>962
RPの時は、性能の割り切りと小型軽量でエントリーフルサイズとしてKiss並にランキング居座ると言われたりもしたけど 大きさや安さじゃなくて「EOS Kiss」と言うブランドに価値があるんじゃないかと>RP不調
まあEOS MはKissブランドつける前からそれなりに売れてはいたけど >>972
RPで言われてたのは値段
12～13万で買えるフルサイズとしてめちゃくちゃ売れる！と騒がれてた
結果、初値16万でレンズも高いのしかなかったから失望されて死んだ >>973
全てはレンズ
安いレンズを最初から出しておくべきだった なにせα7RIIIやα7IIIが出た頃はdポイントキャンペーンのおかげで最強の3年ワイド保証付きが格安で買えたからな
もちろんソニーの頑張りもあるが当時カメラとレンズが売れ狂ったのはドコモの後押しもかなりあったと思う
まあセンサー性能をはじめとする実力もさることながら運も味方したというところだろう >>970
瞳AFは野鳥撮影でも木とかに止まってる被写体向けじゃねーの？
クロップして引き延ばす場合でも目にガチピンなのが当然らしいし >>975
結局R5も値段次第なんだろうな
infoコメント見てると30万台とか言ってる人も居るしスペック良くても買えないとねー >>978
今の人間用瞳AFと同じなら、ある程度ファインダー内で動いてても追従するんじゃないの？
激しいダンスしても追ったりしてるし R5はα7R系とS系がターゲットだろうし、5D系ユーザーの受け皿でもあるから
高くても50万切るか、チョイ超えで抑えてくると思う よくRFレンズに見合うボディがないからレンズ売れないとか聞くけど、本当にそのレンズ使いたかったらEOS Rの時点で買ってると思うわ 面白そうなレンズの数は揃ってるんだけどな>RF
Eマウントレンズのラインナップが純正サード含めここまで充実したのは
ニコキャノとしては完全に想定外だったと思う
R5が出てもEマウントで揃えたからソニーの新機種待つわって層も多いかも知れん >>979
RP発表時は、絶対にRF28-70mm F3.5-5.6 IS STMとかが3万ちょいで出てキット売もするはず！と言われてたな
出なかったが >>984
SONYの似たようなキットレンズの評判みて止めたんでしょ そんなレベルのキットレンズなんてどこも同じだろ・・・。ポジションとして必要なので出すだけで。 >>986
ニコンやCanonはキットレンズでも暗い以外は割としっかり写るレンズ多いよ >>987
それレンズ無しのz50が売れてほしいニコ爺の嘘だから。写りはキットレンズレベルだったぞ所詮は。
軽さ優先だからそれが悪いとは言わんけど 揶揄されてるソニーの28-70や16-50PZは6年以上前のレンズだしな >>988
28-80Gに18-55VR2と前から高評価なんだが >>990
他メーカーユーザーからしたら
どうでもいい >>994
まぁSONYならボディだけでタムロン買った方がいいかもな >>990
キットレンズにしてはって言葉が頭につくから……レンズとしての評価自体が良いわけじゃないよそれ TAMRON・sigumaが高性能で小型で安いレンズ売り出したから、SONY純正レンズとかもう必要ない。
あとは、ボディだけ作るメーカーに落ちぶれるだけ。
情報開示の弊害が出始めたな。 >>996
だがマイファーストSONYじゃないけど最初のショットを飾る場合が多いのでそれなりにちゃんと写る方がええやん 最近はもうほとんどアプリで修正するから、それなりにちゃんと写ってりゃいいんだよな >>997
キヤノニコはソニー以上にレンズ売れてないけどどうするの？
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