デジカメinfo Part173
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo Part172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1586453269/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured シグマ山木社長「
今後の新製品はほとんどミラーレスカメラ用専用設計のDNシリーズになります。
ご要望の多いフルサイズミラーレス用のDG DNシリーズが中心になっていきますが(以下略)
」
そしてRFとZについては言及ナシ。
これからシグマが出していくレンズはFE/L共用のレンズが中心になると確定した。
タムロンも年内に発売するすべてのレンズがミラーレス用だと発表済み。
CNユーザーはどんなに高くても純然レンズだけを買いましょう
https://dclife.jp/camera_news/article/sigma/2020/0311_01.html ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン 「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」3月上期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/330765/
デジタル一眼カメラ部門では、ベスト10の半数となる5台がソニー・ミラーレス機という結果だった。
そして交換レンズ部門では、
ベスト10のうち
なんと9本が、
ソニーEマウント用レンズ
という結果になっている。
データ集計期間 2020年3月1日〜2020年3月15日
第1位 ソニー 20mm F1.8G
第2位 タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第3位 シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリー
第4位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第5位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第6位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
第7位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN（Art）SE(ソニーEマウント)
第8位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第9位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第10位 ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
データ集計期間 2020年3月1日〜2020年3月15日
ちなみに3月下期はEマウントレンズがTOP10に8本ランクイン。キヤノンはゼロ 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく大きく大きく後れを取ってしまうのである。
1997クレイトン・クリステンセン イノベーションのジレンマ 愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
ってことでinfoネタ。
最近はフジが元気やね。
自分はノーマークなので機種名出てきてもサッパリわかんないのだが良い物なんだろうか。 フジは売れてなかった在庫機種を
キャッシュバックとディスコン品薄商法で売り切っただけなので･･･ >>1乙
在庫処分するくらいX-T4に自信あるんだろうけど、
コロナの影響がどれだけあるのか 年度末の在庫処分かぁ。
お値打ち感で大量に売れた感じかね。
フジは独特のポリシーが気にはなるけど、過剰にレトロっぽくて敬遠中。 -56.9% X-H1 (2018/3)
-11.8% α7 III (2018/3)
草草 H1は待望のIBIS搭載機で売れたと思うけど
過剰な値引きは何の販売戦略なんだろうね
他社の新製品が登場する前にバラ撒きたかったのだろうか 富士フィルムのカメラって型落ちすると一気に値下がりする印象がある いやH1は型落ちではないから
まあ5月発表という噂のR5ともしかしたらR6の前に売り切りたかったのか
コロナのせいでもちっと猶予はできたけど 値引き前のH1って16万くらいだったけど、
R6ってそこまで安くなりそうか？
20万は切らないと思うが >>12
新型と旧型の値段があまり違わず、内容は新型の方が良いとユーザーから思われてるんだろうね。 >>14
2000万画素に画素数落としたRPにボディ内手振れ補正つけただけのものっぽいしなあ
手振れ補正のコストがどれだけ上乗せになるのかによる >>16
RPのセンサーを2000万画素にしたら確かに安そうだけど、さすがにそれはクソすぎないか？
1DX3のセンサー流用という話もあるし 世代刷新できなきゃそのままのDPCMOSが載るに決まっとろぉ？ｗ
現行品のDPCMOSに手振れ補正が載っただけのRF機なんて欲しいか？ シグタム選べない時点で論外。
ちなみにキヤノンは法人向けの光学設計事業に参入とか言ってたけど、それはモロにタムロンと競合するって事だからな。
タムロンとしては新たなライバルが嫌がる事をしたくて黙らないと思うよ。
大株主ソニーを盛り上げるために尽力出来るのは本望だろうね >>433
＞>>260のどこにそう書いてあるのか解説よろしく
＞そうじゃないんだよと言いに来る
この文章は「（正しいと分かっている）他人の主観の否定」と読み取れます
それをバカにもわかりやすく書いたのが>>421の
＞「イチゴが嫌いなんてお前は間違っている」と相手を否定しに行こうとする>>260
です >>17
20Mあれば十分って人も多いぞ。
とくに花などのボケ表現とか重視の人は画素数あまり気にしない。
代わりに昼間に絞り開放で高速SS切りたい需要があるから、1/8000シャッターつければ良いな。
あるいは拡張低感度が高画質になるようにするか。
電子シャッターで高速SS使えるのが一番良いけど、キヤノンってできないんだっけ？ >>23
RPのセンサーは6D流用でAPS-C並のダイナミックレンジだからねー
キヤノンはそろそろ裏面照射センサー出したいとこだけど1DX3も表面だったから、ソニーみたいな高速電子シャッターはまだまだ先だろう >>27
積層でなくても高速化はできますよ
現に9以外はメモリバッファの積層はしていないけど
42Mで10fpsとか非常に高速によみだせてるでしょ？
a9の超速読み出しはクロック分割、センサ分割、クロック高速化、クロック伝播延伸
とかの要素技術で成立しているけど、積層は読み出しI/Fのバッファとしてのメモリ置き場
程度にしか機能していません。
読み出せないなら高速化できんだろというでしょうが、読み出せる範囲で高速化はできる
となるんですね。まぁキャノンのセンサがどういう形式とってるのかは謎ですが
たぶんデファクトスタンダードのソニー・サムスン方式でしょうから、同じ理屈で
高速化はできるでしょう。 裏面照射は配線層に余裕があるから高速化にも有利なんじゃなかったけ
これが本当の設計の自由度ってやつで >>24
噂だとR6はフルサイズだけどキヤノンの7Dポジションのミラーレスがポッカリあいてるから
隠し玉のRマウントAPS-Cも警戒してんじゃね >>29
そう思うんだけど全然根拠となる公式資料がでてこないんだよね EOS M6 mk2から始まり1DX3もキヤノン新世代センサーになってダイナミックレンジは改善したけど電子シャッターは以前のまま
EOS R5,6は新世代センサーと言ってるけど流石にもう一世代は上がらず高速電子シャッターは無いんじゃないかね >>31
https://www.bcnretail.com/news/detail/080613_10962.html
裏面照射型では、配線層の多層化や自由なトランジスタ構成が可能となるため
さらなる高速化、高ダイナミックレンジ化など、さまざまな展開が期待できる ソニー:王者
キャノン:なんかすげーがんばってる
ニコン:いつ倒産しよう あと積層について
メモリ積層は読み出しの高速化ではなく
電子シャッターの幕速アップのため
ただし積層だと回路部分に高速化に特化したプロセスを使用できるので
いずれにしろ高速化には有利 >>33
根拠が何も書かれていないただの広告宣伝文句ですね。
まさか君は”デュアルノイズリダクション”の広告をみて
ソニーはRAWデータにNRを書けている、なんてのを信じるわけじゃあるまい？
>>35
＞メモリ積層は読み出しの高速化ではなく
＞電子シャッターの幕速アップのため
メモリ積層したら幕速が早くなる理屈かんがえたことある？
わからないでしょ？普通に君の間違いだよ
＞ただし積層だと回路部分に高速化に特化したプロセスを使用できるので
また根拠なしの知ったかぶり妄想かよ
ほんと虚言癖治らねぇな >>25
20Mの初代6Dの方がマシなんだっけ。
電子シャッターは幕速速くなくていいんだよね。
昼間に静物を絞り開放で撮りたい、って需要に応えるなら。
被写体ブレと手ぶれ補正の許容時間ってことで、
1/30ぐらいで撮影完了できれば、だいたい問題無いんじゃないかな。
いくら遅くってもそれぐらい出せるべ。
電子シャッター自体は1/16000とかもっと上のSS指定できないと駄目だけどさ。 >>36
裏面の回路部分が高速になるってのはどこかで見たな。
銅配線使えるんだっけ？ 違うかな。
いずれにせよ、太い配線使えてる時点で高速化するのは確実だろうとは思う。 >>32
AFとかすぐ迷子になってウロウロするしな
パナソニック以下みたいだし酷いな
昔はAFといえばキヤノンだったのに >>36
裏面は配線レイアウトの自由度が高いんだから
配線長を短くできるぶんそのまま高速化につながるでしょうに
積層なら回路基板の配線幅や膜厚を上げることもできる
これも高速化に有利
メモリ積層は高速な内部バスが使えるから幕速が上がる
読み出し速度は外部バスだから限界があるわな https://www.ieice.org/jpn/awards/25/ronbun_09.html
これはCCDの論文だけど
裏面では「表面照射型で遮光幕であった金属層を配線として使用することで更なる高速化が可能である」
と書いてあるな >>40
＞裏面は配線レイアウトの自由度が高いんだから
＞配線長を短くできるぶんそのまま高速化につながるでしょうに
根拠となる公式資料や論文しめしてもらえます？
配線長短くなんないっす。
表面であっても無駄に配線引き回す余地なんかないですし
＞積層なら回路基板の配線幅や膜厚を上げることもできる
根拠となる公式資料や論文しめしてもらえます？
回路ってなんの回路ですか？FSIでもBSIでも多くの回路は周辺に実装されるので
そもそも制約はそんなないです。
そもそも膜厚ってなんのまくですか？
＞メモリ積層は高速な内部バスが使えるから幕速が上がる
なんで高速な内部バスで幕速があがるんですか？
根拠となる公式資料や論文しめしてもらえます？ まぁオリンパスは表面でも高速電子シャッターで歪み低減してるからね
キヤノンが出来ないのは単に遅れてるだけだろ >>43
単にセンサーが小さいだけだぞ…
普通にスマホ・カメラセンサのほうが早いぞ 幕速
なんでマイクロ厨ってすぐにそういうｋといっちゃうんだろ？ >>42
別に何かの研究結果とかではなく一般的な話よ
裏面だと配線層を増やせるんだから引き回し楽になんでしょ
チップに積層されるA/Dとかの周辺回路の話よ
積層なら別プロセスで作れるんだからさらに制約が無くなる
膜って配線層の膜厚よ
LSIだと最外層だけ駆動力を増すために厚くしたりする
メモリ積層だと遅い外部バスでの読み込みを待たずに
高速な内部バスでスキャンできるから電子シャッターの幕速が上がる >>44
1インチでも高速センサー作れずにPowerShotのセンサーソニー製にしてるじゃん >>45
＞一般的な話よ
＞裏面だと配線層を増やせるんだから引き回し楽になんでしょ
ということは配線長が短くなるのは特に根拠のない思いこみということですね
はいわかりました。残念ながらFSIでも特に無駄な配線を引き回す
なんて無駄なことしてないのでBSIでも短くなる要素はないとおと思います。
＞チップに積層されるA/Dとかの周辺回路の話よ
はい、周辺回路はもともとセンサの外周なのでBSIでのメリットないと思います
＞積層なら別プロセスで作れるんだから
＞LSIだと最外層だけ駆動力を増すために厚くしたりする
それも根拠がないんですよね
＞メモリ積層だと遅い外部バスでの読み込みを待たずに
センサからの電荷読み出しになぜ外部バスの読み込みをまつのでしょう？ >>46
単に需要がすくなすぎて専用のラインが起こせないだけと考えるほうが自然でしょう >>48
確かにキヤノンのカメラは需要無いけどなw >>47
いや何も知らないでよくそこまで言えるなｗ
表面照射だとメタル配線層は一般的には３層まででしょ
裏面ならその制限は外せる
ロジック部の配線に余裕が出るぶん高速化に振れるのよ
センサとロジックで最適なプロセスは違うから
同一ウェハで作るより別で作った方が性能が出る
両者の接続も３次元積層すれば最短で結べる
A/Dの結果を一時的に記憶するメモリが無ければ
外部バスの読み込みを待たないと次のA/D変換ができないでしょｗ >>50
ニコンはセンサー作らなくていいから、そんなにスケールメリット追わなくてよいのが縮小市場では助かるね >>51
せっかく新スレ建ててくれたのにこっちに基地害招集すんなよ >>51
＞いや何も知らないでよくそこまで言えるなｗ
いやほんと何も知らんのにそこまでドヤれるのか不思議
＞ロジック部
CISにロジック部なんかないぞ…
なんでそうやって嘘つくの
＞センサとロジックで最適なプロセスは違うから
なんでそうやって嘘つくの…
＞外部バスの読み込みを待たないと次のA/D変換ができないでしょ
スキャン速度じゃないの？ もう破綻してきてるけど大丈夫？ >>54
ロジック部はありまあすｗ
イメージセンサーの動作をいちいち説明してやってもいいけど
調べれば出てくる情報だからメモリ積層でないと
何で外部バスの速度で膜速が制限されるのか考えてみてね スレ立てた本人だけどさ、お願いだからやめてくれないか…。
っていうか前スレまだ生きてるからそっちに移動してくれるととてもありがたい。
あっち埋めがてら。たのんます。 自演荒らしして迷惑かけて楽しむキチガイだからなあ
スレはこいつらいない方で進行した方がいい >>55
＞ロジック部はありまあす
ないよ。知ったかぶりお疲れさん
＞何で外部バスの速度で膜速が制限されるのか考えてみてね
うん。それも嘘だって知ってるから大丈夫よ。現に君説明できなかったでしょ？ お疲れ >パナソニックのS1 / S1R / S1H の3つのモデルは
>3000ユーロ以上の価格帯のフルサイズミラーレス市場で10%を超えるシェアを獲得している。
3000ユーロ以上のフルサイズミラーレスは、Z7、α9II、α7RIVしかないよな
その中でLUMIX Sの3モデル足しても10%超えるくらいか… >>58
そうやって精神的勝利に浸ってればいいんじゃね
興味がある人なら調べれば誰にでも判ることなんで
ここでこれ以上詳しく語る必要なし 10%って直近の売上台数で累積販売台数じゃないでしょ 今年、フルサイズミラーレス市場は大きく成長し、コンパクトカメラと一眼レフの市場は衰退するだろう。
おまけにこんな間抜けな発言していて、信憑性が全くない ＞コンパクトカメラと一眼レフの市場は衰退
まあ事実だな
＞フルサイズミラーレス市場は大きく成長し
カムコーダー市場をいくらか取れると思ってんじゃね 今年はコロナで高額なフルサイズは伸びないだろって事だと思う パナ自身が満足してるならまあ良いかみたいな感じ>S1シリーズの売れ行き キヤノンぱったり音沙汰なしになったけどR5どうすんだろうな
今発売してもまぁあまり売れんと思うけど 発売近い事になってるのはR6じゃなかったっけ
R5も7〜8月ぐらいには発売するつもりっぽいけど R5の7〜8月もオリンピックに合わせてだろうから延期はあるかもね >>72
7-8月に発売だと部品はもう動いてるんで
延期にも限界がある気がする
自動車業界みたいに注文しといて工場休ませてるからイラネ
が出来るなら別だが 今年はテレワークでひたすらファームウェアアプデに励んでくれるとユーザー喜ぶんじゃないかね？
どうせ新製品出ても買えない人多いだろうし と言うか、今だに70-200も全く音沙汰なし。
こうなると、部品不足ってのはやっぱい嘘で致命的欠陥発覚で作り直し説の方が確率は高いな。
D6も発売やめて、性能高めたのを来年発売でD6sでもういい気がしてきた。 >>78
ソニーは落ち目だな。http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。さ >>75
自動車業界はカンバン発行枚数分しかつくらないし
生産終了になったとして最終的に余る分は無いように調整するんだが >>78
ニコンのZ70-200の話？
だったらもともと部品不足なんてアナウンスじゃなくて生産上の都合 >>78
仮に準備完了してたとしてもこのタイミングで
70-200を発売するのは流石に空気読めて無さすぎかと
軒並みイベントキャンセルか延期で
待ち望んでるユーザーですら自粛ムードなのに
煽るような真似すんなと株主から叩かれる案件だろ
現実には何かの部品を調達したりアッセンブリーかけたり
梱包しようとしても工場がろくに動いてないから
準備すらできないんだろうけどさ ニコンダイレクトのマイクロレンズキャンペーンは、ネットで買って家でブツ撮りしろってことなんかねw >>83
マイクロレンズとマクロレンズって何が違うんだっけニコン的に。
倍率？
まぁ、おうちにいて撮影、ってのは良い案だと思う。
そういう感じのニコンのサイトもどこかで紹介されてたな。
桜撮りに出歩いてた人多かったみたいだし、家で楽しむ方に誘導できたらいいね。 >>84
最大撮影倍率1倍を境にマクロとマイクロを使い分けてるみたい
1倍以下はマイクロ >>86
なんでそうなったんだろね…。
マイクロとマクロ、意味正反対なのにな。
どっちかに統一なら分からなくも無いんだが。
きっと、写真複写とかの用途絡みで用語分けたんだろうなぁ。 >>71
げ。ヨドバシ横浜以外も閉めちゃうんだ…。
関東じゃ宇都宮しかやってないとかマジかよ。
新商品とか言ってる場合じゃないねホント。 ttps://www.nikon-image.com/enjoy/life/historynikkor/0025/index.html
ここにかいつまんで解説してくれてる >>92
この連載に自分の持ってるレンズ取り上げられるとなんか嬉しい >>90
>>91
おお。ありがとう。
なるほどなー。用語に忠実だったのね。そして135判マクロニッコールは無いと。
ニコン１でかたくなにミラーレス呼びを拒否してたのと同根なのかな。
でも正直わかりにくいから世間一般に合わせて欲しい所はあるな…。
まぁ他社もサーボAFって何よ、とかあるんだけどさ。
>>93
この連載良いよね。こういう裏話系って他社はあまりやらないんかな。 >>85
マクロ（macro）→大きな、巨大な
マイクロ（micro）→小さな、微小な
全く意味は違う >>95
小さなものを「大きく」写すからマクロ。
「小さな」ものを大きく写すからマイクロ。
主題がどっちかの問題で同じだったりするんだろな。
正直めんどくさいｗ ニコンとしては等倍以上に拡大できるレンズがマクロレンズなわけで
等倍以下のレンズは全てマイクロレンズ(縮小光学系)なんでしょ
拡大レンズが出たらマクロってスタンス
でもカメラ業界的にはニコンだけの方言で間違ってないかと >>97
その理屈は解るんだけど、よりマクロレンズに近い倍率を持つレンズに敢えてマクロと逆の意味のマイクロと名付ける理屈が解らん
普通のレンズはマイクロマイクロレンズってことなんかい まずphoto-macrograph（顕微鏡写真）ってのがあって
それとは別に近接の拡大写真のジャンルがあって
区別するために1899年に10倍以下の拡大写真をphoto-macrographって呼ぼうという提唱があった
>https://archive.org/stream/internationalan00unkngoog#page/n112/mode/2up
photo-macrograph用のレンズがマクロレンズってこと
ニコンのはマイクロフィルム撮影用に開発したレンズをさらに区別してマイクロレンズと呼んだってことでしょ
ややこしい呼称だが、倍率1倍以下で縮小してるからマイクロなわけじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
