Nikon Z 50 Part14
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デジタルカメラグランプリ2020総合金賞受賞
高い描写力と多彩な表現力を小型・軽量ボディーに凝縮した
ニコンDXフォーマットミラーレスカメラ Z 50
スマートに持ち歩ける小型・軽量ボディー
Zシリーズの世界観を踏襲したデザインを採用しながら、
機動性に優れるニコンDXフォーマットのメリットを活かした小型・軽量ボディーで、
いつでも、どこにでも、気軽に持って行けます。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_50/
※前スレ
Nikon Z 50 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1579864631/
Nikon Z 50 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1583109061/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【Z終了】BCN 週間売れ筋ランキング（2020年04月13日～04月19日）
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
7位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
11位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
15位 α6400 パワーズームレンズキット ブラック
22位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
30位 EOS Kiss M ダブルレンズキット ブラック
38位 EOS Kiss M ダブルレンズキット ホワイト
46位 α6400 ボディ ブラック
※圏外 Z50 ダブルズームキット←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
発売から５ヶ月で圏外！
Zシリーズ売れてなさすぎて笑えるw
さっさとニコン史上最低マウントから撤退すればいいのに カメラマン誌１月号のプロ対談でZ50は大絶賛！
あのコンパクトに収まる沈胴式ズームは大口径Zマウントの賜物だそうな
山田 じゃあ盛り上がったところでDXのニコンいきましょうか。
阿部 Z50のレンズ。
山田 Z50用というかまあDXですよね。これは2本ともキットレンズと言っちゃ申し訳ないくらいいいよね。
豊田 この次に買うレンズに困りますよね。これよりいいのじゃないと。
落合 Z50買いました! ダブルズームキットです。お約束でレンズキットにしたのではなく、ダブルのズームが両方ともスッゲー良く写るんで、生涯初の「きわめて前向きなキット買い」。キットの2本で完結してもいいぐらいっすね。
阿部 レンズ2本買おうと思ったけど、 だったらボディも一緒に買おうと買った。このレンズいいわ。
赤城 だからこれが私の理想の姿。ニコンのミラーレスは。
山田 これは開発者インタビューさせてもらったんだけど、この沈胴式が Zマウントの径だからきれいに収まるんだって。 元々が太いから。だからこのサイズで収まったらしい。
曽根原 そこを強調したいでしょうね。 Zマウント。これはデザインもいいですね。
阿部 やればできる子なんだよ (笑)。
山田 だよね。 Z50のこのダブルズームは僕はシステムとしてすごくいいなって感じがした。
阿部 その望遠がいいんだよ。
山田 この望遠めちゃめちゃいいよ。
阿部 手ブレ補正が5段。
山田 ニッコール史上最高なんだって。 オレさっき原稿書いたんだもん。
阿部 普通のZはボディ内で手ブレ補正やってるじゃない。でもこれは入ってないからレンズでやるんだけど、 それ5段なんだって。実際暗いところで撮っても結構きてる。
山田 しかもこれ50mm側で50cmまで寄れるのよ。それでテレ側で1mなんですよ。
阿部 ちょっとしたマクロレンズっぽいんだよね。
曽根原 250mmだから375mm相当。
阿部 これ安いのにいいな。
山田 50cmまで寄れるのもいいじゃん。
落合 このZ50をきっかけにZ6やZ7も見直されるというか、 ああZって結構いいじゃんってなるといいですね。 ノクトも出たし、その辺を含めイメージが今までと変わってくれると新人Zオーナーの私も嬉しいです。 そして全員に強烈なダメ出し喰らったソニーのAPS-Cｗｗｗ
曽根原 しばらくフルサイズ用ばっかり出てて、APS-Cは存在すら忘れられてたところだったから。
諏訪 ソニーのAPS-Cはとてもじゃないけど使いたい！！と思えるボディがないから。
阿部 ボディがね～。
山田 ボディがね～。
曽根原 あのNEX時代のを引きずってますよね？ 【Z終了】BCN 週間売れ筋ランキング（2020年04月20日～04月26日）
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
4位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
6位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
7位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
33位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
50位 Z50 ダブルズームキット←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
Z50だけに50位ってかwww
Zシリーズ売れてなさすぎて笑えるw
さっさとニコン史上最低マウントから撤退すればいいのに Z70はボディ内手ブレ補正付いて欲しいけどZ6よりZ50に近い大きさになって欲しい >>6
1位がニコンD5600か
ソニーの最上位はえーと、どこだ？
あ、オリンパスにも負けてる6位www >>8
Z50のスレでそれ言っても無駄な抵抗やwww
現実を直視しろよニコ爺 ソニーってニコンと違ってBCNの1位は全然取れないね
オリンパスにも負けてるとかやっぱ売れてないんだ >>9
オリンパスにも勝てないという現実は直視しないの？w 「D5600の叩き売りで１位さえ取れればZ50なんて売れなくてもいいんです！」
↑馬鹿ニコ爺w 「ニコン Z 50」「ニコン D780」が「デジタルカメラグランプリ2020 SUMMER」総合金賞をダブル受賞
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000338.000016573.html
あれ？デジタルカメラグランプリってZ 50が発売前にもらった賞じゃなかったっけ？って思ったが
あれは「デジタルカメラグランプリ2020」で、今回は「デジタルカメラグランプリ2020 SUMMER」だった。
2回も総合金賞もらえて良かったね！ フルサイズミラーレス4機種の比較レビュー
http://digicame-info.com/2020/04/z6s1eos-r7-iii.html
・α7 IIIの瞳AFの反応は4機種中で最も優れている
・Z6の瞳AFはあまり洗練されていおらず、少し前ピンになる傾向がある
・Z6は連写は速いが、AFの大幅なアップデートを経ても動体追尾はそれほど信頼できない
・Z6のAFはEOS Rとα7 III に後れを取っていると感じる
・Z6のAFはこれらの機種で最も弱い。瞳AFは良好に機能するが、追尾はトップクラスのカメラほど信頼できない
やっぱりニコンはAF性能で劣るんだな >>19
動画のAFはZ6が最上位だなあ
αのAFには追い付けないとかいってたけど1機種目でもう抜かれたのねw
動画でいうとα7IIIもα6600/6400もフルフレームで4K30Pは撮影不能
24Pまではフルフレームで撮れるけどBIONZの処理能力がショボいから
30Pにしたとたんに1.5倍に強制クロップされてしまうというねw
しかもその事がカタログには明記されていないから
買ってみて初めてわかるというクソさ
ちなみにZ6やZ50は当然クロップなしで4K30P撮れるけどね >>20
確かに終わってるなあBIONZ
Z6とα7IIIのノイズ比較
https://www.youtube.com/watch?v=dPTKuu1zpsE&;feature=youtu.be&t=255
同じセンサーだけど α7IIIは女の子が『ピカソみたい』 （'Sony is like Picasso!' 解説ナレーションより）
に写る画像処理エンジン、BIONZ搭載w スレチで、しかも他機種のことでいい大人がケンカなんかするなよみっともない… Z6もRも初期のAFはあかんやつだったし、どっちもファームあがる度に良くなってきてるよ >>24
GKいわく、ソニーは映像エンジンも内製で素晴らしいそうなんだけど
実態はこんなレベルなんだよねw
コンデジ向けの彩度飽和&塗り潰しの絵作りしかやってなかったから
映像エンジンは他社の10年遅れ >>19見ると瞳AFの食い付きがもう少し良くなればZ6がベストという感じなので悪くなくね？
ファームアップ続けてレンズラインナップが揃ってけばZ6はα7iiiと同じくらい定番のカメラになれそう >>29
瞳検出はかなり近くじゃないけど、顔認識はかなり粘ってくれる感じでそんなに悪ない印象
むしろオートエリアのとんちんかんな被写体認識なんとかして欲しいな >>30
遠いと顔検出に切り替わるのも顔が遠くて小さければ両目が被写界進度に入ってわざわざ瞳検出する意味がないし
むしろファインダー表示がごちゃつくだけなのを回避するためなんだよね >>31
もう瞳認識に関してはフルサイズのメールは問題なく使えるレベルだと思う
問題は背景に合わせるのが得意なオートエリアだな(笑) オートエリアは設定でここらへんには合わせるなって細かく弄れればいいのにと思う
D6の超細かいエリアAFみたいなのを自作できてもいいじゃん？ 3月中旬以降は ソニー が突き抜け、30％超 を記録
http://digicame-info.com/2020/04/bcn20203495.html
販売台数シェアでは年明けから上位3社による混戦が続いていたが、
3月中旬以降は ソニー が突き抜け、30％ 超を記録している。
http://digicame-info.com/picture/bcn_20191230-20200323_share_001.jpg
【 ニコン、ミラーレスも絶望！ 】
3位 ソニー a6400 9.7%
5位 ソニー a6000 4.4%
7位 ニコン Z50 4.0%
10位 ソニー a61000 3.2%
http://digicame-info.com/picture/bcn_202003_ranking_001.jpg >>34
緑 ニコンだとおもったらオリンパスだった BCN ランキング（2020年04月20日～04月26日）
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
首位はニコン！
1位 ニコン D5600 ダブルズームレンズキット
2位 オリンパス PEN E-PL9 EZ ダブルズームキットホワイト
3位 キヤノン EOS Kiss X9i ダブルズームキット
あれれ？ 売れてるはずのソニーは？？？
6位 ソニーα6400 ダブルズームレンズキット ブラック ←ソニー最上位
オリンパスにも惨敗ﾜﾛﾀ ソニーキヤノンはカラー、キットのバリエーションが多いんだよなあ
それで分散してランクインしてることも気づかない馬鹿ニコ爺www フジのX-T4 XF16-80mmレンズキット 良さそうだと思ってスレとかレビューとか見てるんだけど、α6600と同じく微妙だなぁ 桜もだけど大量の単色小型の花を撮るのは地味にコツがいる >>39
キットのXF16-80が、ニコンDX16-80並みになれていたらねぇ・・・ >>41
大丈夫。入ったら真っ先に死ぬから。
これからの高齢化社会を考えて、若者のために行動してくれてるんだよ。 中学生以下はチャリやら使って集ってる
大人高齢者はジョギング
親子は買い出し
ここのは元から自宅警備中。引き続き宜しく デジカメ市場「七重苦」、3月の売り上げ半減で生死を分ける「新型コロナ後」戦略
3月の販売の落ち込みは、レンズ一体型のコンパクトカメラが前年比50.9％と半減だったのに比べ、レンズ交換型のミラーレスや一眼レフの方が48.3％で半減以上と打撃が大きい。
3月時点の台数シェア40.4％でトップシェアのキヤノンは、前年比で45.6％と大幅減で大苦戦だ。2位ソニーも同様。ニコンも厳しい。販売台数で35.7％と、実に7割近くも縮小している…
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200412_167695.html
https://i.imgur.com/HFUAFBj.jpg これと富士のH1ならコンパクトさを除けば、流石にH1ですかね？Z50はlog撮影できないのが残念。 >>54
ヨドバシで77500円
20パーセント還元
転売してZ8の原始金にした Z DX の広角ズームをせめてロードマップでもいいから
早く発表して欲しいですね ニコンの財務状況からDXレンズは難しいとおもう。Zレンズも継続できるか
コロナ影響で企業体力がどこまでもつか それはニコンだけでなく他社も同様
自粛ムードで食品とコロナ関係以外のモノは売れなくなっている 業務用途を捨ててアマチュア相手の商売に切り替えたニコンが一番苦しいだろうな >>60
コロナ対策グッズと食品と在宅アイテムと通信費
いま儲かってるのはこの辺だろうね >>63
配信サービス（映像やゲーム）も儲かりまくってるぜ
アメリカの配給会社が映画館閉鎖されてるから仕方なく新作をネットで配信したら映画館より遥かに儲かっちゃってこれからは映画公開と配信を同時にするって声明だしたら映画館の協会が反発してその配給会社の作品は2度とアメリカじゃ上映させないとか言い出して面白ことになってるｗ APS-C用レンズゴロゴロあって
Z6のDXクロップはどうもイマイチで
じゃあこれ買ってハメたろうかとよく思うのだが
そもそも今更APS-Cに拘る必要がどれだけあるのかと自問する。
ちょっとした用途ならこのレンズキットで軽快に済ますようになるだろうか
それともやはり結局はZ6レンズキットに回帰してしまうだろうか
まあ買ってみんと神のみぞ知るか。 >>65
フルサイズの画質に拘るのかどうかじゃないかなぁ
自分はレフ機もミラーレスもDX機にフルサイズ用単焦点メインでそこそこ満足中 DXとフルサイズは元来別物なんだけど、どうも同じレンズが付くので混乱してしまうひとが多いと思う。
やっぱり、フルサイズにはフルサイズ用レンズを使い、DXにはDX用レンズが良いと思う。
でっ、フルサイズとDXの使い分けだけど、「大きさ・重さ」、「価格」、「画質（高感度耐性、ボケ量）」について
どう切り分けできるかって事なんだな。
自分はフルサイズFX、APS-CDX、マイクロフォーサーズ、コンデジをその日の撮影目的で使い分けてる。 >>67
異なるセンサーサイズでマウント分けてるのは
キヤノン、富士フィルム、パナソニック
この中で隣接したセンサーでもきっちり
分けてるのがキヤノン >>71
ただ、キヤノンもRマウントでAPS-Cを出すという噂もあるので、将来のことは良く判らないよ。
マウントが増える＝専用レンズを沢山用意するということなんで、まあそれなりの数が出ないとメーカーの
負担になるかもしれません。大体一本レンズを開発するの億単位のお金が掛かるそうです。 元々APS-Cはフルサイズセンサーが高価だった時代の
フルサイズ代用品だったんだから、同じマウントでレンズが共用できるのは当然のこと。 元々フルサイズ使ってた人が一時的に
APS-Cを使わされてただけで本来別のユーザー層
フルサイズユーザーがフルサイズに戻ったのを見て
ステップアップが見込めると勘違いしてるだけ
こうですね分かります 昔からその勘違いは変わらんよな。
D3がヒットしたのも高感度性能より、ようやくフルサイズが出たから売れた訳だしな。 >>77
そこ見ると、満月は5月7日19時45分みたいだが？ >>13
オリンパスなんてキャノンニコンどころかソニーより上
E-m1mark3の公式サイト見てみ？フルサイズミラーレスとの比較写真が載ってるんだけど普通にオリンパスのほうが上で笑ける プアマンズフルサイズミラーレス出す体力あるのかリコー z50買ったけど、sb700だとリモートストロボ出来ないのか M調光でスレーブ発光させる
マスターは本体ストロボな 逆に儲かってる医療機器以外の製品って光学部門何さ
斜陽ジャンルに鞭打つ鬼畜 >>88
スマホ用レンズユニットとかは利益減っていても黒字だろう >>82
オリンパスは画そのものよりクソみたいなメニューと本体の壊れやすさをなんとかしてくれ。
見た目は良いだけに勿体ない。 これだけリモートが流行り出すとノーパソ需要が再燃
して外部カメラユニットとか音声の綺麗な製品に引き合い
来ないのかな。gopro も取り付けパーツ高価そうだし 今の技術で100万画素機を作るなら
ノイズの少ない高画質Webカメラが出来るんじゃないの
求められてるのは2000万画素超えのカメラでは無いね 今の技術なら6000万画素を100万画素に縮小した方が遥かに高画質なものが出来る。
求められるのは高画素のみ。 【Z終了】BCN 週間売れ筋ランキング（2020年5月4日～5月10日）
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
4位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
6位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
10位 α6400 パワーズームレンズキット ブラック
21位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
43位 Z50 ダブルズームキット←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
Z50売れてなさすぎて笑えるw
さっさとニコン史上最低マウントから撤退すればいいのに もうニコ１とかキーミッションとかで直ぐ撤退するメーカーだとイメージついちゃってるし、
どうせなら評判の悪い逆ネジとか規格制定時にしか直せないネガをちゃんと改良した真のZマウント規格に作り直してリスタートした方がいい 直ぐ撤退も勇気いるよ。社員の士気駄々下がり怖い。
ユーザ側はメンテさえしっかりとやって下されば文句言わない言えない >>95
ニコワンはマクロ出ないくらいでそれなりにシステム構築したやん ニコワンを育てきれなかったのは残念だった。
ニコンは、結局、ライカとツァイスの後追いからペンタの後追いでここまできたが、
デジではどこの後追いをすればいいか、しっかり考えどころだろう・・・ Nikon1はアプティナの消滅という不可抗力で消えたのだからしょうがない。
次はコロナでZが不可抗力のため消える。 熊本震災が来て半導体ラインが消滅しなかったら
ワンチャン復活の目もあったかも知れないけど
それすら消えたから >>100
1インチセンサーならソニーもサムスンもTSMCも作れるし
撤退の理由にゃならんわな Z(フルサイズ)について擁護すると、
手ぶれ補正ボディでスタートして、単を20-24-35-50-85とそれぞれ500g前後でキッチリ揃えてきたのはコンセプトがしっかりしていてサスガ。
まあ、昔ヤシカコンタックスが一眼レフに参入した時には「宇宙からバクテリアまで」のレンズシステムを一気に揃えて発表したものだが、今のニコンにその体力はないだろうな・・・ >>103
光学設計者そのものがガンガン退社していってるしな
泥船からは優秀な奴から逃げていくもんだがロードマップ見るとZシステムならでは・・・って製品を用意できてないしもうプランナーさえまともな人材が残ってないのかもしれん 価格的競争力も失いつつあるし、価格高騰の一因になっている東北のガラス工場とかこのままだと閉鎖されるんじゃねーの >>102
最初の採用でソニーを蹴ったので、二度とソニーの1インチは使用できず、
サムソンセンサーも当然ミルビューに対応してないので使えない。 >>106
どうせミルビューは使えなくなる
ソニーのロードマップだとそのうち画像エンジンもセンサーに積層することになってるからニコンもBIONZ使うしかなくなる
名前だけはEXPEEDになるかもしれんが 画像エンジンもメモリもCPUも全部センサーに積層するってことはセンサーがSoC化するってことだ
まず間違いなくANDROID OSもセンサーで直接実行できるようになる
これが何を意味するかというと、センサーをソニーから買えば他のSoCを搭載しなくてもスマホを作れてしまう時代が来るってことだ
ソニーが何を狙ってこんなロードマップを組んでいるのかいろいろ予想できる Zマウントは最もフランジバックが短く口径が大きいという
物理的に最も許容度が高いマウントだという事実はある
他マウント用に設計したレンズはZマウント用も必ず作れるけど
逆は必ずしもそうではない
例えばLAOWAの10-18はEマウントのフランジバックありきだったかもしれないけど
後からZマウント用も出た
Eマウントレンズという最も普及してるレンズ群を変換して付けられるのはZマウントだけ
そのへんの利点をニコン自身が分かってんのかなぁ
TZE-01をZ50につけられないようにしたのが嫌がらせなのか知らんけど
Zマウントもっとオープンにして物理的優位性を生かしてほしい ソニーは音楽でも映像でもゲームでも長らくコンテンツ産業を取り仕切ってきた歴史がある。
つまり沢山のサードメーカーと協業してきた歴史があるということ。
ビジネスの考え方がニコンとは逆なんだよ >>112
それはさすがに雑にまとめすぎ
ソニーだって囲い込もうとして孤立して失敗したものもあるし
時期や製品ジャンルによって一概には言い切れない >>111
そりゃそうだな
最初のコンペで蹴られたからって
その後の製品売りませんなんてあり得ない
ただし購入前提で何百億円もの投資をさせてから
最後の最後で契約破棄したとかなら話は別だろうけど >>113
ソニーが囲い込もうとして失敗？無いだろ？
サード呼び込もうとして失敗とか、規格制定で相手メーカーに裏切られたとかなら沢山あるけどｗ パナとソニーが犬猿の仲なのもその辺が原因だしな
当時の松下は本当にクズだった。今でも尾を引くレベルでｗ VHS規格はソニーが無料開放したβの特許を利用して作られてる
そしてソニーがβの特許を無料開放したのは規格参加を募った時にソニーが特許料を無料にして規格参加しやすくしてくれって松下その他（ビクターは松下の子会社）から要請されたから
そして特許を無料公開したらVHSを作って来たという流れｗ ソニーと仲が悪い企業ってのは過去にソニーを一方的に裏切った企業に多い。というかソニーは裏切られの歴史があるｗ
プレイステーションは任天堂と協業していた時に裏切られて出来た製品だし（ソニーは任天堂の裏切りを任天堂の商品発表会まで知らなかった）、
最近だとXQD規格でサンディスクがキヤノンにそそのかされて裏切られたよねｗ >>115
いや、たとえば一時期のウォークマンが
使い勝手の悪い変な自社アプリでATRACとかいうガラパゴス形式しか転送できなくて
CDからポン取り込めて得体のしれないmp3でも何でも転送できたiTunes&iPodに負けたじゃん
そんな例は探せばもっとあるでしょ ＞コンテンツ産業を取り仕切ってきた
まあ物は言いようだな
別にNIKONだってZマウントでミラーレス業界を取り仕切ろうと思ってないことはないだろう
Zマウントをあまりオープンにしたがらない＆ハック的なサードパーティーを排除しようとしてる恐れがあるのと、
ウォークマンが変な自社規格に固執して使い勝手が悪くなってるのも
利用者から見たら全く同じこと >>119
あれは著作権を守ろうとしただけでサードの参加自体は何の制限もしてない
そもそも当時の日本企業がMP3の取り込みを許可したら逆に海外スタジオから著作権侵害を放置していると告訴される恐れがあったからな 10～15年ぐらい前のウォークマンの話です、念のため
今のウォークマンはまあ至って普通なポータブルプレイヤーだと思いますよ >>122
ソニーが今の方式でプレイヤーを作るには当時コンテンツ産業の外に居たAppleやサムスンが製品の実例を作って著作権問題をパスする必要があった
あれが法的に問題ないという流れが確約されるまでは絶えず狙われていたソニーにはあれは作れない。状況がそれを許さない まあこのままZマウントの電子仕様をオープンにしないのは
長期的に見ればデメリットでしかない
今は初期ラインナップの拡充が優先でなかなかサードを許しにくいけど
おいおいEマウントのようにNDA結べば開示してもらえるようにはなると思いたいが どう考えてもSDカードがスタンダードになる世の流れになっても
しばらくそれに抗ってメモリースティックなるものに固執したのも利用者からみれば迷惑でしかなかったね
利用者に申し訳ないと思う心があるならDUOの時点でSD互換にして
ピン変換だけでmicroSDを使えるようにするべきだったね
そういう怪しいサードパーティー製品はあったけどソニー製品ではいちいちファームウェアアップのたびに使えなくされた >>125
あれ？実際α7とかじゃスロットの一つがメモステとSDが両用になってなかったっけ？ というか、メモステとSDって内部的には元々ほとんど同じものだよね？
メモステが先に家電に搭載されたってくらいで >>129
そういやSDの新しい規格でまた互換性捨てるのな SDｘepressでUHS-Ⅱが死に規格なるんだっけ？ SDexpressとUHS-IIは両立しないみたいだけど
そもそもSDexpressなんてものが流行る気配すらないので今のところ無問題 【Z終了】BCN 週間売れ筋ランキング（2020年5月4日～5月10日）
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
4位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
6位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
10位 α6400 パワーズームレンズキット ブラック
21位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
43位 Z50 ダブルズームキット←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
Z50売れてなさすぎて笑えるw
さっさとニコン史上最低マウントから撤退すればいいのに >>111 >>114
バカ過ぎねーか？
ビジネスの「筋」を通さないから、小学生みたいにケンカの後仲良くなるなんてストーリーが生まれないのに。
そんな筋の通らない話が通るなら、任天堂に蹴られたソニーはプレイステーションを発売しなかったし
ニコンからも1インチコンデジが出まくっていたはずだわな。 ニコンは別にソニーには嫌われてないだろう
因みにIBMはソニーがCell用に考案した技術を無断でMSに漏らしてXBOX360のCPUを設計したので（つまり意図的に技術情報を漏らした）、
IBMとのパートナーシップを破棄してAMDと組むことになった（この件のMSは仕様をIBMから提示されただけで主犯ではないのでMSと仲が悪くなったわけではない）
AMDはあの件でIBMとソニーが険悪になったのを知っているのでPS4やPS5のソニー側から提案された技術をMSに漏らさないように気を配ってる
Xbox Series Xはスペック上ではPS5より上なのだがアンリアルエンジンの技術者によれば実行性能はPS5の方が上回っている模様 世界初AI処理機能を搭載したインテリジェントビジョンセンサー 2タイプを商品化
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/202005/20-037/
早速BIONZ内蔵してきたのかな？ 好きとか嫌いじゃなくて、契約やルール等の筋を通さないビジネスなんかあるわけないわな。
1インチセンサーのコンペの結果、性能で勝るアプティナを採用してソニーを不採用にしたあと、
ソニーにその1インチを他に転用しないような契約をニコンが結ばなかったら
ソニーが1インチセンサーをどう販売していくかなんていうのをニコンが縛ることは出来ないし
最初にソニーの1インチセンサーを不採用にしたニコンが、後にアプティナ消えちゃったから判定覆して採用出来るのか、
そっちの小学生道理の方が理解できんわな。 >>136
BIONZは画質が…w
ソニーは今までサイバーショットで彩度上げ過ぎ色飽和&塗りつぶししかしてこなかったから
映像エンジンの絵作りが圧倒的に下手くそ
Z6とα7IIIのノイズ比較
https://www.youtube.com/watch?v=dPTKuu1zpsE&;feature=youtu.be&t=255
同じセンサーだけど α7IIIは女の子が『ピカソみたい』 （'Sony is like Picasso!' 解説ナレーションより）
に写る画像処理エンジン、BIONZ搭載w こいつが何言ってんのかマジでわからないｗ
最初に他社を選んだら二度と同等の製品を契約できない筋って何？
そもそもAPS-Cでもアプティナのセンサー使ったりSONYに戻ったりしてるけど APSセンサーは新発明でもないレガシーなのに、事情が違う1インチセンサーと同列に語るバカ。 ごめん、APS-Cはアプティナじゃなくて東芝だったかも じゃあその事情だとか筋だとかの具体的内容を説明しろって >>138
同じセンサーでも全然画質違うんだな
α7IIIはめちゃくちゃノイジーだ
この辺の処理はニコンが圧倒的に上手いね >>134
コンペはケンカじゃないから
しかもソニーとアプティナのケンカならまだしも
コンペで負けたソニーが顧客のニコンを嫌うとか
完全に逆恨みでしかない
江戸時代の武士と武士ならそうなんだろうけど
ソニーもニコンもアプティナも平成時代の商人だから
皆あくまでビジネスだよ
繰り返すけど何らかの約束をニコンが反故にして
ソニーが実害を被ったなら仲が悪くなるのは分かる >>134
ニコンがソニーを蹴ったってのが、筋が通らないような内容なの？
サプライヤーが普通にコンペなりあいみつなりで一度落ちたからって二度と取引なしなんてやってたら売り先なくなるぞ ケンカじゃないから、契約に無い事項については後々融通利かないんだよ。
コンペで負けたからって、せっかく開発した1インチセンサーをそのまま破棄にするわけがないわな。
それはニコンとアプティナが契約したものとは別に、1インチセンサーを採用したコンデジブームをソニーが発明しただけの話で、
そこにアプティナと契約したニコンが後から乗っかることが出来るわけがないという話。
アプティナが消滅しなければニコンからもアプティナセンサー使った1インチセンサーコンデジ、すなわちDLが発売されていたはずなのだから。 普通に考えれば
コンペであなたを選ばない代わりに二度とあなたの製品は買いませんっていう契約でもない限り
お互いに価格が折り合えばいつでも買えるってのが
「契約に無い事項については後々融通利かない」の本来の意味なのだが 小学生かよ・・・。
ニコンが1インチセンサーのコンペを開催、アプティナとソニーが参加、
結果ニコンはアプティナを採用したので、ソニーはニコン以外へ1インチセンサーの供給を始めると終結したんだから、
どうやって後からそこにニコンが乗っかれることになるのか、そっちの超原理の方が意味不明だわな。
契約に無い事項とはまさに「アプティナの消滅」であって、これはニコンの想定外だったのだから、後からはどうしようもない事。 >>138
同じ世代の画像エンジンで比較するならZ7とα7RIVで比較するべきじゃないかね ソニーに嫌われてるメーカーって過去にソニーを騙し討ちしたようなところばっかりだから
ニコンは別にソニーを騙し討ちしてないだろう アプティナと契約したニコンが後から乗っかることが出来るわけがない
ここが感情論でしかない
むしろそれはソニー側はウェルカムなんだけど
ニコンが恥ずかしくて乗っかれないんでしょ
ソニーがニコンに売らないってのと真逆じゃないかな ニコンが恥ずかしくて乗れないはまあなくはないにしても
そもそも1インチレンズ交換カメラなんてのがオワコンだし
あえて続ける理由もないってところが実情でしょ ニコンの最初の計画では永遠にアプティナセンサー使ってNikon1やDLを販売しづつけていく予定だったわけで、
コンペでの終結もそういう内容になっているのが当然であり、ソニーともそう契約しているのが常識。
感情論で、値段によっては後からソニーセンサー使ってもいいよ？ﾁﾗｯなんて態度をニコンが示すわけがなく
そこはビジネスライクにキチンとしていたことがNikon1とDLの消滅からも分かる。 >>159
あのな、その作サイトの恣意的捏造スコアを信じて、バカだと思わんの？
分解してセンサーの型番見たとかでもないのによくまぁ、信じ込めるな。
RX100がNikon1と同等性能出せたのはRX100M4になってから。
RX100M3の時点では遥かにアプティナセンサーの方が高性能だったのに。 妄想ねぇｗ
その妄想を覆す根拠を示せるのか？
なんでJ5より低性能なRX100M3のセンサーを使ってるんだ？
その超理論だとRX100M3は性能にわざと制限をかけてJ5以下の性能しか出せないよう忖度されていたことになるがｗｗｗ >>164
だから、なんでRX100M3はJ5に忖度して性能落としてるんだ？
そこを論理的に説明してみろ？ DxOのOverall Scoreの2の違いぐらい誤差の範囲だぞ
結論としてはほぼ同スコアで同傾向
個体差やカスタマイズ（周辺回路や読み出し速度）で変わるし
大まかな傾向以外を見ると見誤る
逆に大まかな傾向としては非常に参考になる数字 ニコンていう会社はソニーのセンサーを恵んでもらわなきゃカメラ作れない二流メーカーなのw そもそも1インチセンサーがニコ1のために開発されたって思ってるのか？ Overallではj5のほうが2上だが
Color DepthもDynamic RangeもLow-Light ISOも
RX100M3のほうが勝ってるしな
それ以外の項目がj5のほうが上のものがあるのだろう
まあいずれにせよ誤差の範囲で傾向としては非常に近い >>167
だから、スコアでみるなっつーのに、本当にバカなんだな・・・。
RX100が完全電子シャッターで読み出せるようになったのはRX100M4で新型センサーを開発して以降。
それ以前のRX100M3はメカシャッターのみでJ5の性能を出すことは不可能なんだよ。
Nikon1は最初からRX100以上の性能を発揮していたのに、なんでRX100がJ5に忖度して電子シャッター封印してんの？
その封印の理由を論理的に説明してみろ？ >>170
Nikon1は最初からRX100以上の性能を発揮していたのに、なんでRX100がJ5に忖度して電子シャッター封印してんの？
その封印の理由を論理的に説明してみろ？ >>171
お前の妄想は幼稚園児みたいだなw
その妄想すると何か楽しいの？ >>173
妄想かどうか、Nikon1は最初からRX100以上の性能を発揮していたのに、
なんでRX100がJ5に忖度して電子シャッター封印してんの？
その封印の理由を論理的に説明してみろ？ 同業他社のことがキライな経営者は珍しくないにしても
ソニーセミコンのライバルはアプティナであって
ニコンも富士もキヤノンもみんなお得意様でしょ
ソニーと任天堂やソニーと松下電器の対比とは違う 今やニコンはソニーのセンサーがなきゃカメラ作れない二流メーカーwww RX100M3のほうがJ5より後に出たならまだしも
そうじゃない以上封印とか意味不明だし
当然センサーだって顧客ごとにカスタマイズはある
むしろRX100M4とJ5のほうが同じ世代じゃねーか
逆に旧型センサーをちょっとカスタマイズしたのがJ5という理屈だってあり得る >>176
じゃあソニーはカメラメーカーとしては三流だな
せっかくいいセンサー作ってもBIONZが台無しにw
Z6とα7IIIのノイズ比較
https://www.youtube.com/watch?v=dPTKuu1zpsE&;feature=youtu.be&t=255
http://2ch-dc.net/v8/src/1589451099294.jpg
同じセンサーだけど α7IIIは女の子が『ピカソみたい』 （'Sony is like Picasso!' 解説ナレーションより）
に写る画像処理エンジン、BIONZ搭載w >>177
さすがにバカ過ぎねーか？？？
Nikon 1 J1
2011年10月20日発売
シャッタースピード 1/16000 ～ 30秒
DSC-RX100
2012年6月15日発売)
シャッタースピード 30-1/2000秒
DSC-RX100M2
2013年7月5日発売
シャッタースピード 30-1/2000秒
DSC-RX100M3
2014年5月30日発売
シャッタースピード 30-1/2000秒
Nikon 1 J5
2015年4月23日発売
シャッター速度 1/16000～30秒
DSC-RX100M4
2015年7月31日発売
シャッタースピード 30-1/32000秒
J1のころからぶっちぎりでアプティナセンサーの方が高性能なのに
なんでM4までその高性能を封印しづつけてるんだ？？？
まったく理解不可能なんだが？？？ 【Z終了】BCN 週間売れ筋ランキング（2020年5月4日～5月10日）
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
4位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
6位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
10位 α6400 パワーズームレンズキット ブラック
21位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
43位 Z50 ダブルズームキット←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーー
Z50売れてなさすぎてマジ笑えるw
さっさとニコン史上最低マウントから撤退すればいいのに >>180
なんの矛盾もない
ソニーはメカシヤッターを優先してきただけのこと
馬鹿なの？ >>180
RX100に搭載されてるのがアプティナセンサーじゃないのに
何がどう封印なのかさっぱり分からない >>182
つまり、J5はソニーセンサーじゃないって言ってるんじゃねーかｗｗｗｗｗ
バカ過ぎねーか？？？
同じ事言ってるわけだ。
J5はアプティナセンサーで、RX100M3はソニーセンサー。
よってスコアでみるのは間違い。 >>183
つまり、J5はソニーセンサーじゃないって言ってるんじゃねーかｗｗｗｗｗ
バカ過ぎねーか？？？
同じ事言ってるわけだ。
J5はアプティナセンサーで、RX100M3はソニーセンサー。
最初から言ってる通り、スコアでみるのは間違い。 RX100に搭載されてるのがアプティナセンサーじゃないと言うと
なぜJ5はソニーセンサーじゃないって言ってることになるのかさっぱり分からない ニコワンの話なんてどうでもええわw
ニコン、前期税引き前を52％下方修正
https://kabutan.jp/news/?b=k202005120152
ニコンの前期、純利益89%減に下振れ 新型コロナで減損損失
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL12HO4_S0A510C2000000/
あれれ？Z50バカ売れで儲かってるんじゃなかったの？
純利益▲89%、下期が赤字とかなにこれ？w >>186
さっぱりわからないのは、お前がバカだからだ。 そもそも電子シャッターができないセンサーなんてものは無いしな
周辺回路やソフトウェアで搭載するかしないかだ
シャッター速度もまあセンサー自体はほぼ無関係でしょ
読み出し速度≒フレームレートはセンサーに縛られるけど
シャッター速度はどっちかといえば周辺回路の問題では？ >>189
IDなしくんはそれが理解できない馬鹿なの
センサーが同じならシャッターも同じになると思い込んでる馬鹿なの >>189
やっぱりバカじゃねーか・・・。
ソニーの最終目標はグローバルシャッター、すなわち電子シャッターであり
搭載できるもんなら最初からしてるんだよ。
DSC-RX100M3
2014年5月30日発売
>また、メカニカルシャッターによる連写のため、
>高速で動く被写体を撮影しても、
>一般的な>電子シャッター方式で起こる「ゆがみ」が発生しません。
DSC-RX100M4
2015年7月31日発売
>新開発の積層型CMOSセンサーが、
>ゴルフスイングなどの高速な被写体を撮影した際に起こりやすい、
>動体ゆがみを飛躍的に低減します。
>画素領域の上部から下部までを
>従来比5倍以上（＊）のスピードで高速にスキャンすることにより、
>画面上下の読み出しタイミングの差を縮小。
>被写体の動きがスキャンスピードを上回る場合に発生する、
>CMOSセンサーの特性である動体ゆがみ（ローリングシャッター現象）を低減する
>電子シャッターを実現しました。
↑みろ、この大々的な電子シャッター開発による掌返しを。
ここまで電子シャッターを欲してるソニーがM3でその機能を封印する理由は無く、
したがって、スコアでM3とJ5が同じセンサーだと思いこむのは、間違い。
QED >>193
お前みたいなバカには理解不可能だということが証明されたなｗｗｗ
バカなんだからおとなしく黙ってろ。 【Z終了】BCN 週間売れ筋ランキング（2020年5月4日～5月10日）
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Z50売れてなさすぎてマジ笑えるw
ニコン史上最低マウント「Z」 だから電子シャッターができないセンサーなんて無いから
載せてない時点である意味封印だわ
封印した理由？ソニーに聞け
まあそこに書いてあるように歪みが大きいから要らんと判断したんじゃないの？ >>196
50-250がなかなか良い
ツバメ撮りが捗る Z50のデザインが糞ダサすぎてだめ
いくら画質がよくても所有感が満たされない
その点、富士フィルムはすげーわ
まー別に煽るつもりはないんだけどさ
Z50買ってしまった諸君、おつかれさん >>199
フジは、Camera Remoteがうんこ デザインは好みが分かれる所だとしても
一般ユーザーに目を向いてもらう為にエントリー機なら
せめてものカラーリングは銀白の明るい系と黒の暗い系は必要だわな
ボディと標準ズームの小型はいいとしても
望遠ズームの大きさはあり得ないと思って却下となった エントリーだと思ってカラバリ出してたらエントリーのくせに高すぎ色削ってでも安くしろとか叩かれまくったんだろうな 具体的にハッキリ言っていいなら言うけど、お前はバカだ。 それが真かは知らんがセンサーの話とは関係がないことだな 真だよ。
こんだけ論理的に話しても一切理解しようともしない福山哲郎と同レベル。 それはお互い様だよ
お前は自分が論理的に説明してるつもりかもしれないが俺から見たらそうではない
だが相手のバカさを競うことに意味はないのでセンサーの話に戻ろうか サイトや専ブラにもよるかもだけど
IDなしをNGに突っ込む設定はないのかとつくづく思う お前がバカなのは、論理的な話を、バカの空想や妄想でしか返せないところにある。
>封印した理由？ソニーに聞け
↑なにこれ？
バカ過ぎて本当に話にならん。 ＞ここまで電子シャッターを欲してるソニー
根拠不明
＞がM3でその機能を封印する理由は無く、
事実として電子シャッターができないセンサーなどないのだから
（動画やLVで電子シャッターを使ってるわけで）
まさに何らかの理由で電子シャッターを封印したわけだ
＞したがって、スコアでM3とJ5が同じセンサーだと思いこむのは、間違い。
前提が根拠不十分なのでしたがってもくそもないのだが、
そもそも完全に同じセンサーと言っているわけではない
Nikonのオーダーである程度のカスタマイズはされていてもおかしくはない
（当然それをソニーが自社製品に使うことはない）
M3よりJ5のほうが後発のカメラなのでM3に組み込めるかどうかという観点もおかしい >>210
だって俺は関係者じゃないから封印した理由なんて知らねぇし
電子シャッターは使えないなんてことは無いんだから
何らかの判断で使わなかったんでしょ
何らかの判断が何かなんてのは開発者じゃないから知りません
とりあえずソニーはM4で歪みが減ったとアピールしてるんだからM3ではそれが理由の一つだったかもと推測はできる >＞ここまで電子シャッターを欲してるソニー
>根拠不明
↓根拠
>>191
>事実として電子シャッターができないセンサーなどないのだから
↑根拠不明。
>そもそも完全に同じセンサーと言っているわけではない
>Nikonのオーダーである程度のカスタマイズはされていてもおかしくはない
↑そのカスタマイズされたとかいう製品が、"もしも"存在するのなら、
何故J5以降、そういう製品が出ないのか？
何故、実働モデルまで完成していて1年も延期したのちDLは発売中止になったのか？
その理由を論理的に説明出来るのか？
>M3よりJ5のほうが後発のカメラなのでM3に組み込めるかどうかという観点もおかしい
↑だから、同一センサーではないと考えるのが、「健常者」だ。 >>212
>電子シャッターは使えないなんてことは無いんだから
↑だから、これは何？？？
電子シャッターが使えないから、ソニーは電子シャッターが使えるセンサーを開発して、RX100M4で初搭載した。
その事実を認めなくない福山哲郎の中では、どんなストーリーが出来上がってるんだ？ >>212
>何らかの判断で使わなかったんでしょ
>何らかの判断が何かなんてのは開発者じゃないから知りません
もうさ、もうｗｗ
もお～うぅバカ過ぎて話にならないのよｗｗ
なんでバカはJ5とRX100M3が同じセンサーだと思い込みたいんだよｗｗｗ
詐欺サイトの詐欺スコアだけが根拠じゃねーかｗｗｗ
話にならねー。 >>213
>>根拠不明
>↓根拠
>>>191
M4でM3の電子シャッター（を使った場合に想定される）歪みよりも減った結果
M4では電子シャッター機能を追加したとソニーは言ってるだけで
電子シャッターを欲してるなんてどこにも書いてない
>>事実として電子シャッターができないセンサーなどないのだから
>↑根拠不明。
動画やライブビューは電子シャッターです
電子シャッターがなければメカシャッターを使わずに画像を読み込むことができません
＞何故J5以降、そういう製品が出ないのか？
1インチレンズ交換カメラなんてものがオワコンだと思い知ったから（推測）
＞↑だから、同一センサーではないと考えるのが、「健常者」だ。
？
J5のほうが後発なのだからM3と全く同じセンサーを組み込むことは可能だぞ
まあもっとも設計期間の前後までは分からないし製品の時系列だけでセンサーの有無を判断するのは根拠が薄い
そして全く同一のセンサーだとは断言していない
そもそもソニーセンサーだとも断言していない そもそも最初に
>>164
と言ってるからな
逆に頑なにJ5がアプティナセンサーであってソニーセンサーでは絶対にないと
断言するのがおかしいと言ってるだけで ＞>事実として電子シャッターができないセンサーなどないのだから
＞↑根拠不明。
ここに引っかかってたからこんなに突っかかってきたのね
電子シャッターなしがゆるされるのなんてライブビューも無い大古のレフ機か
撮影するまで結果が分からないトイカメラかレンジファインダーまでだよねぇ
考えればわかるでしょう んでもって電子シャッターなんて
1 電荷のリセット
2 一定期間後電荷の測定して出力
なんだから、当然1と2はセンサーとして成り立つ以上備えてる前提であって
電子シャッターができないセンサーなんてものはありえないわけよ 一眼レフ系のスレっていつも知識マウントでおっさんが戦ってるねバーサーカーだよね 変な奴が多いのはその通りだが写真撮影そのものの事話したいなら写真撮影板があるでな なのな・・・、お前は本当にバカだな・・・。
電子シャッターが出来ないセンサーが無いというなら、
そう、例えばZ50のシャッターは、なんで1/4000までしかシャッターが切れないんだ？
それはつまり、電子シャッターが使えないという物理的な証明、事実に他ならないんだぞ？
それともバカの理論で言えば、
Z50も何か(ソニーの開発者しか知らない事実によって)の理由で電子シャッターが封印されてるんか？
Nikon1のセンサーは、ずっとアプティナ製。
その性能はソニーセンサーをはるかに上回る高性能で電子シャッターが使える。
だからJ5でもアプティナセンサーを使っているのが「当然」であり、
わざわざ低性能なRX100M3のセンサーを使うなんてことはありえないんだよ。
だが、バカはそういう視点では無く、
なんの根拠もない「スコアが似てると言われてる」だけで勘違いしているだけ。
RX100M3がJ5と同じ電子シャッターが使えたら、RX100M4になる前にそういうスペックで出てるわなｗ だからその「電子シャッターが使えない」っていう言葉をちゃんと定義してくれ
というかZ50は普通に電子シャッターも使えるし何が言いたいんだ？ 何が言いたいかといえば、Z50は1/16000や1/32000が使えるのか？ということ。
Yesなら電子シャッターが使えるし、
Noなら電子シャッターが使えない。 ＞Z50は1/16000や1/32000が使えるのか？
使えないねぇ
＞Noなら電子シャッターが使えない
使えるねぇ そもそもなんで電子シャッターのシャッター速度にそんなにこだわってんの？
そこだけに着目してセンサーがどこ製だとか論じることが最も根拠に欠ける
実際センサーがどこ製だとか論じる場面でそんなところに言及することはほぼない
夢を壊すようで悪いけど電子シャッターのシャッター速度なんて
電荷のリセットと測定のタイミング差でしかないんだわ
周辺回路や制御回路をどう作るかで簡単に早くできるよ
する意味があるかどうかってのとは別問題だがな
一方ノイズやダイナミックレンジや色は簡単には改善できなくて技術とノウハウの塊だから
ある程度メーカーの推測の手掛かりになる Z50がメカシャッターの上限と合わせてある理由？
そんなのはニコンに聞けとしか言いようがないのだが
個人的な推測を挙げるとすれば
・そもそも1/4000以上の必要性が薄い
・1インチセンサーなんかよりは読み出しも遅いだろうし
シャッター速度だけ上げてもどうせ歪んでフリッカーが激しくなる
・メカシャッターと合わせておくことで分かりやすい
とか？ >周辺回路や制御回路をどう作るかで簡単に早くできるよ
↑だから、だからだよ、だからこそ、お前はバカなんだ。
そんな簡単に出来る技術を、全半導体メーカーが目指してるのに、
ろくな実装もされてないのがグローバルシャッターだ。
なんでだろうな、バカの空想では
>周辺回路や制御回路をどう作るかで簡単に早くできるよ
↑ってことなのに、どうしてセンサーメーカーはさっさと実装していかないんだろうな？
もしかして、バカが言う所の
>周辺回路や制御回路をどう作るかで簡単に早くできるよ
↑これが間違っていて、実装困難だから普及しないんじゃあないのかな？
ねぇ、バカよ、どう思う？ なんか勘違いしてねーか？
シャッター速度と同調速度とは違うんだよ
グローバルシャッターがすごいのは全画素の時間差がないこと
シャッター速度は画素ごとの測定開始（リセット）と測定終了（AD変換）の時間差
全く別のものだ
メカシャッターでいえばストロボ同調速度とシャッター速度は別物だろ？
それに似てる（ちょっと違うけど）
グローバルシャッターはストロボ同調速度が無いからすごいの
シャッター速度が速いからすごいのではない 俺はお前にバカと言いたい気持ちをこらえつつ
真摯に説明してるんだ
あ、言っちゃったけど
まず偉そうにセンサーを語る前に
シャッターの仕組みを勉強してきてくれ
頼む 1/32000の電子シャッターが使えるセンサーは
1/32000秒でセンサー全体の画素を読み込めるのか？
そんなわけなかろうと
同様に1/4000のメカシャッターは1/4000秒で上から下まで動くのか？
そんなわけなかろうと
そこから考え始めればシャッターの原理が分かると思う
がんばって！ シャッターの仕組みに詳しいバカに聞いてるんだよ？
バカの空想では
>周辺回路や制御回路をどう作るかで簡単に早くできるよ
↑ってことなのに、どうしてセンサーメーカーはさっさと実装していかないんだろうな？
もしかして、バカが言う所の
>周辺回路や制御回路をどう作るかで簡単に早くできるよ
↑これが間違っていて、実装困難だから普及しないんじゃあないのかな？
ねぇ、バカよ、どう思う？ ＞↑ってことなのに、どうしてセンサーメーカーはさっさと実装していかないんだろうな？
必要性が薄いから
あるいは読み出し速度が伴わないのにシャッター速度だけ上げても
フリッカーや歪みが大きくなるだけだから
（その結果必要性に繋がる）
そもそも上級機はメカでも1/8000行けたりするけど
うわー1/4000じゃ足りねーや上級機だったらなー、なんてことあるか？
俺は今の今まで一度もないね ×フリッカーや歪みが大きくなるだけだから
○フリッカーや歪みがよりはっきりするだけだから（別に大きくはならない） >必要性が薄いから
↑バカの空想では必要性が薄いそうだけど、どうして薄いの？
健常者の中で電子シャッターは、メカニカルなコストを省けて低価格に出来る上に
シャッター速度がメカニカルシャッターとは比べ物にならないくらい高速で自由度が高いので
あらゆるメーカーが必要性感じてるように見えるけど、
いったいそのメリットが何故必要性薄いの？
もしかして、バカだから必要性薄いと、間違っちゃったんじゃあないかなぁ？
ねぇ、バカよ、どう思う？ そして、バカの空想、その２だけど、
>あるいは読み出し速度が伴わないのにシャッター速度だけ上げても
>フリッカーや歪みが大きくなるだけだから
↑これが実装困難な理由なんじゃあ無いかなぁ？
もしかして、バカが言う所の
>周辺回路や制御回路をどう作るかで簡単に早くできるよ
↑これが間違っていて、実装困難だから普及しないんじゃあないのかな？
ねぇ、バカよ、どう思う？ じゃあ逆にそのご自慢の高速シャッターで何を撮るんだよ
炎天下でNoctを開放で使う？
NDをかましなさい
高速で動く動体を撮る？
読み出し速度のせいで歪んで点滅光はフリッカーになります
意味がない 逆は無いんだよバーカ。
主題は常に真。
それは、電子シャッターはメリットだらけなので全メーカーが渇望してる最後の砦。
しかし画像が歪むという致命傷を克服できずなかなか普及しない。
その致命傷を高度な設計技術で克服出来ることはセンサーメーカーの力量を示す名誉。
よってその名誉ある電子シャッターをわけも無く封印することはありえないので、
J5はRX100M3のセンサーであるというのはバカの空想、バカの妄想でしかないのだ。
QED まずはそのご自慢のRX100の1/32000シャッターで
300km/hの新幹線を真横から撮ってきてみてくれ
ハイスピードカメラの1コマと同じようにまっすぐだったら俺の負けでいいよ あのさ、バカは最初から負けてんの。
バカが騙される恣意的サイトの偏向スコアを信じて間違った妄想を鵜呑みにした時点で、負け。
そこから這い上がる反論も出なかったので、事態は好転しないまま、バカの負け。 【Z終了】BCN 週間売れ筋ランキング（2020年5月4日～5月10日）
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
4位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
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43位 Z50 ダブルズームキット←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーー
Z50売れてなさすぎてマジ笑えるw
バカしか買わないニコン史上最低マウント「Z」 ・ニコンは2020年3月期の連結純利益が予想から100億円下振れし、89%減(従来予想74%減)になったと発表した
・売上収益を17%減の5910億円と従来予想から290億円下方修正した
・営業利益は93%減の60億円と140億円引き下げた
ニコンヤバいwww
DXのZレンズなんてもう無理w カメラマン誌１月号のプロ対談でZ50は大絶賛！
あのコンパクトに収まる沈胴式ズームは大口径Zマウントの賜物だそうな
山田 じゃあ盛り上がったところでDXのニコンいきましょうか。
阿部 Z50のレンズ。
山田 Z50用というかまあDXですよね。これは2本ともキットレンズと言っちゃ申し訳ないくらいいいよね。
豊田 この次に買うレンズに困りますよね。これよりいいのじゃないと。
落合 Z50買いました! ダブルズームキットです。お約束でレンズキットにしたのではなく、ダブルのズームが両方ともスッゲー良く写るんで、生涯初の「きわめて前向きなキット買い」。キットの2本で完結してもいいぐらいっすね。
阿部 レンズ2本買おうと思ったけど、 だったらボディも一緒に買おうと買った。このレンズいいわ。
赤城 だからこれが私の理想の姿。ニコンのミラーレスは。
山田 これは開発者インタビューさせてもらったんだけど、この沈胴式が Zマウントの径だからきれいに収まるんだって。 元々が太いから。だからこのサイズで収まったらしい。
曽根原 そこを強調したいでしょうね。 Zマウント。これはデザインもいいですね。
阿部 やればできる子なんだよ (笑)。
山田 だよね。 Z50のこのダブルズームは僕はシステムとしてすごくいいなって感じがした。
阿部 その望遠がいいんだよ。
山田 この望遠めちゃめちゃいいよ。
阿部 手ブレ補正が5段。
山田 ニッコール史上最高なんだって。 オレさっき原稿書いたんだもん。
阿部 普通のZはボディ内で手ブレ補正やってるじゃない。でもこれは入ってないからレンズでやるんだけど、 それ5段なんだって。実際暗いところで撮っても結構きてる。
山田 しかもこれ50mm側で50cmまで寄れるのよ。それでテレ側で1mなんですよ。
阿部 ちょっとしたマクロレンズっぽいんだよね。
曽根原 250mmだから375mm相当。
阿部 これ安いのにいいな。
山田 50cmまで寄れるのもいいじゃん。
落合 このZ50をきっかけにZ6やZ7も見直されるというか、 ああZって結構いいじゃんってなるといいですね。 ノクトも出たし、その辺を含めイメージが今までと変わってくれると新人Zオーナーの私も嬉しいです。 そして全員に強烈なダメ出し喰らったソニーのAPS-Cｗｗｗ
曽根原 しばらくフルサイズ用ばっかり出てて、APS-Cは存在すら忘れられてたところだったから。
諏訪 ソニーのAPS-Cはとてもじゃないけど使いたい！！と思えるボディがないから。
阿部 ボディがね～。
山田 ボディがね～。
曽根原 あのNEX時代のを引きずってますよね？ >>246
定期的にコピペされるけど、この人達感覚がかなり老人なんでは。悪くいうと老害。今カメラが欲しい人と感覚ズレていると思う。この人達見てニコンが製品開発しているとすると、爆死するのは当然の結果というか… >>247
そりゃ発売日未定のカメラに大賞与える連中だしな。 いくつかのワードを連鎖あぼーんするよう設定したら見事あぼーんだらけになってるわ。 >>252
あんな連中ありがたがってたから休刊するんだよ。
時代に必要とされてない老害と老雑誌だって事。 曽根原が風評被害受けてるｗ
あの座談会の曽根原の発言は他の連中と逆の意味で言ってるんやぞ
事実他所でαシリーズは凄く進歩して使い易くなったと発言してる >>254
流石GK捏造の達人w
どこをどう読んだらそんな解釈になるのやら >>255
そのまま返すわｗ
曽根原は他社カメラからαシリーズにわざわざ鞍替えしたんやぞｗ >>253
え、お前はあの雑誌より時代に必要とされてんの！？ >>258
消費者としては時代に必要とされてるでしょ。いなきゃカメラ売れないし。必要とされてないのは老害と昔の体質が抜けない雑誌の方では？物事見る目が無くなったプロと雑誌になんの価値があるというのさ…… >>260
お前がいないとカメラ売れないとか何者なの？ >>260
消費者としての必要性ならお前の言う老害が一番金持ってるからお前の負けだぞ
お前が老害世代の資本力を全て吹っ飛ばすくらいの億万長者なら知らんけど >>260
どこにも呼ばれないお前らが批判することがどうカメラの売り上げに貢献するのか教えてwww >>263
だから太鼓持ちの老人ありがたがってたら本丸が潰れたんだよ。 俺が言ったように、ニコ爺需要が一巡したら失速したな。 【悲報】ニコン Z50 ランク外
4月のミラーレス一眼デジカメ販売台数
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200514_173710.html
1位 EOS Kiss M 11.4％
2位 SONY α6400 9.5％
6位 SONY α6000 3.4％
8位 SONY α5100 3.1％
10位 FUJIFILM X-T100 2.6%
Z50はランク外へ！
旧機種にも負けシェアも2.6%未満へ！
ニコンは１つもランクインできず！ >>268
もうすぐZマウントDXの新型が出るから買い控えだろ
DXZマウントのフラッグシップとファインダーレスの両方が来るらしいからな！ そんな情報通しかカメラ買ってないのは
それはそれでまずいよね アルファ6000が6位に入ってるんです
お察しくださいね >>271
うわ！α6000より売れないZ50ってw 何しろ専用レンズがまだ2本だけ
広角ズームが出たらマシになるが何時出るのだろう？ >>273
Z DXはラインナップが完成したら5本は超えるにしろ
10本までは増えないと思う
長年やってるEF-Mですらまだ7本しかないし
APS-Cを選ぶのはそういう購買層だろうしね
富士路線もあり得たけど共通マウントなので
ハイエンドは全てFXレンズを強制されるカタチ >>274
DXでどうしても必要なのは広角と標準域と標準マクロなんでまぁ7、8本もありゃカバーできるのでは？ DXレンズなんか出しても商売にならない。
キットの二本だけでもっと下の層、3000,5000の層に売るしか無いんだよ。 Z50は出す意味ないってプロは助言しなかったのかな。Z5とかさらに安いの作った方がマシだった。Z50が先でZ6/7が数年後出てくるとかならわかるんだけど。
ニコン自身が世の中から必要とされないための選択肢をあえて選んでいるとしか思えん。上層部はニコン潰すために送り込まれた工作員じゃないだろうな z50はファインダー取り外しできるタイプにすればよかったのにな。
ハイエンドaps-cだけはz6z7みたいなタイプのボディにして。 >>279
逆だよ、Z6Z7変えないカレッジの生徒にZ50売れって厳命が下ってる。 現状キヤノン・ソニー・フジのAPS-Cに完敗してるのがなぁ Z DXへの買い替え需要は有りますよ
レンズは素晴らしいんだから
・D500相当の動態
・電池関連充実
・まともなホールドサイズ
今更初心者向いてどうすんの >>279
Z6/7が先にあったから今の価格で出せたんだと思うけどなぁ マウントが同じ形してるってだけでZシリーズとして機能してないからな。
バッテリーも記録媒体も違うしフルサイズのサブ機としての価値も無い。 >>286
バッテリーと記録媒体なんて同じである必要性感じないけどなぁ >>287
だからZフルサイズのサブは他社で良い。
レンズすらキットしかないからな。 >>288
そう思う人はそうすればいいし、このスレにいる必要すらないのでは？ ちなみに自分はZ50にZ85mm単使って楽しめてますよ
APS-CにはAPS-C専用レンズという志向の人はフジがいいんじゃないかな >>287
本当にDXからFXへのステップアップなんてのが存在してたり
FXのサブ機として考えられているなら
無理にでもXQDや、同じバッテリーを採用すべきだった
ってことなんでしょ
それを考慮しないなら無理にZマウントを流用せずに
専用マウントにした方がAPS-Cに最適化できるのに、って感じ？ ミラーレスでaf-c時の見え方に違和感がないカメラがZしかない時点でなあ サブカメラにメインと同じ記録媒体は要らないかな
SDカードなんてただ同然なんだからサブカメラ用に挿しっぱなしにしとけばいい
バッテリーは新しくする意味はないね
せめてD5xxxと同じバッテリーにすべきだった >>291
＞無理にでもXQDや、同じバッテリーを採用すべきだったってことなんでしょ
それって何の得があるの？ だからステップアップをするのなら
XQD持ってることを理由にZ6やZ7が選びやすい
なので販売台数減らしてでもZ50はXQDにすべきで
SDで出すならZマウントの意味がない
って言いたいんでしょ、これ以上はエスパーできん その理屈ならZ6/7の側がSD UHS-IIとのデュアルにすべきだった
初級～中級機にXQDとかあり得ん 尖兵としてZを売り込むためのZ50なら
もっとステップアップルートが明確なように作るべきで
単独で完結するカメラなら別マウントで
コンパクトに作った方が良かった
って>>286は言いたいように読める バッテリーも記録媒体も違うとサブとしての価値がないという理屈がおかしい
そもそもレフ機の頃はそうだったんだから Z50のダブルズームを「何これ、安い、小さい、面白そう」と思って予約して買って大満足だけど、もしZ50がXQDだったら、自分の場合α6000シリーズを買っていた可能性大かな。 xqdの耐久性とかは信頼できるからいいけど連射できる数はz6も微妙だよね >>280
M6の売れ行き考えると最初はEVF付きがベターでしょ >>301
そのベターに出してみた結果がこれでしょ。
まあそもそもevf無しで良い層はnikonなんて買わないでCanonかオリンパス当たりに行くから俺の意見もおかしいっちゃおかしいけどね。 結局明確なコンセプトがZには無いんだよ。
全部その場しのぎの取って付けた仕様だ。 >>283
ニコン以外はもう何世代か代替わりしてるし、まぁこんなもんでしょ Z6/7を買えない層向けならZ3/5とかにして、電池とかXQD/CFeの部分は共通仕様にすべき。ステップアップの時に本体以外全部流用できるんだし。
サブ機として考えるとZ50デカすぎる。こんなデカイのサブで持っていかないよw GR IIIみたいなのがサブにはいい。
となると、ニコンはZ50をメイン機として考えていたはずだけど、当のニコンが専用レンズ作る気無いのに売れるの？良いレンズ買うならフルサイズの本体買うだろうし…
ターゲット不在だから売れないんだよあなぁ。こんなに誰向けモデルなのかわからない製品も珍しい。ニコンが世界最軽量の小型APS-Cを作ったとかだったら売れたと思うよ、俺はそういうの欲しいし 発表したときから言われてる通り明らかにターゲット層が定まってないよな
すべてが中途半端
レフ機の頃はある程度ターゲット絞れてたのになんでミラーレスになるとできなるのかな 最軽量ならスマホでいいんじゃないかな。一眼タイプを選ぶ初心者はちゃんと撮れそうなものをえらびそう。 >>305
レンズ交換すらできないコンデジがサブで成立すんならはなからGRだけですむのでは？
少なくともZ50+16-50はD3500+AFP18-55よりコンパクトで充分サブとして成立すると思うが >>305
サブ機？というより、お散歩メイン機だな、自分の場合
Z50のサイズ感は、リーシュでタスキがけしてお散歩するのに丁度いい GRとスマホが同じに見える程度なら、Z50でも同じだわなｗ >>264
え、お前はあの雑誌より時代に必要とされてんの！？ APS-C単焦点カメラがスマホで良いと言ってしまうと
Z50はZ50-250mm専用ボディになってしまうような >>307
小さいからちゃんと撮れないってのがお爺ちゃんの感覚なんだってば。でかいのなんか持ち運び大変だしいらないよ。でかい方が良いってポーズとるお爺ちゃんですらで自分ではでかいの買わないでしょ。
GR III使えばわかるけど、凄えしっかり撮れる。こんな小ささでこんなに綺麗なんだって。スマホじゃ嫌だって層にはすごく良いけど、宗教上素直に使えない人も多いねw Z50の水準器の感度を少し鈍くしてくれ。反応が敏感過ぎて少しイラッとする。あー、血液型はAだ。 リコーは銀塩で重大故障とか痛い目にあって以来
食指が動かない。連写や動態で奥抜けとかね。軽くても無い無い
若者は綺麗に写るとか宣うけど公園の油絵みたいに1枚づつゆったり撮るのかな >>316
GRはほぼスナップカメラマン専用機みたいなものでは？ こういうZ50ぐらいの制御系ってマイコンなん？
FPGAぐらい載せるの？ ナウなヤングはこだわりがないから
写真は写ればいのでスマホで充分 そんなにGRIIIみたいなサイズのが欲しいなら
じゃあお前らクールピクスAは買ったんだろうな？という話 >>320
GR IIIは今だから良いんだわ。10万も切ってるしね。
2013年じゃフルサイズのサブ機ってポジは無いし、小さくて軽めでズーム使えるって点ではNEXあったし。と考えると製品良くても時代が味方しないのは昔からなのか……2013年にZ50で今COOLPIX Aが良かった 製品に明確なコンセプトがあるといいというのもわかるけど、
そのコンセプトが自分の求めてるものかどうかは別問題なんだよなぁ
ガタが来たD5xxxの買い替えで今更レフ機もなぁという差し迫った理由でZ50(+FTZ)に落ち着いた
手振れ補正はあるに越したほうがいいけど元々なかったものなのでOK
バッテリーをD3xxxxやD5xxxから変える明確な理由は無いのでそれだけは許さない
記録メディアがXQDだったら絶対に買わなかったわ >>320
中古でなら、一週間でセンサーダスト入って分解清掃見積もり四万円となって返品 新機種も特にコンセプトはありません、他社と同程度のスペックで一番の特徴はニコンのロゴです。
これで売れる訳が無い。 >>314
じゃあGR3で100m先の子供を大きく撮ってみてよ。GR3がキレイにとれるのは間違いないだろうけど、万能じゃないよね。明るい屋外でもモニターだけじゃ撮りにくい。ちゃんと撮れそうとはそういうこと。 万能なカメラなんて存在しないし
28mmの画角でGR3よりお手軽簡単に
写真を撮れるカメラも多くはないんじゃない？
携帯性でレンズ交換式は勝てないし >>324
Z50に関してはミドルクラスなんだからどこも尖ってなくても良いんじゃない？ Z50にはちゃんと明確なコンセプトがあるじゃん
「小型だけど手を抜かない」
ってのがさ
キットレンズはアホみたいに写るし
サブダイヤルを含めた操作性の良さ
それが判らない奴は買わなくていいのさ 尖ったコンセプトとやらが有害なことすらあるからなｗ
使い勝手と写真写りさえおろそかにしなければあとは無難で構わん α6600とかX-T4みたいな価格と重さになってどのくらい売れるんだろうってのはあるね 尖ってないのは良いけどどの層にもマッチしない商品になんの価値があるのか。
マジで信者しか買ってないんじゃないか？ だから発売と同時にキャッシュバックしか手が無いんだよ。 >>336
その通りだな、あとは自然減して消えて行くだけだ。
もうこれから先、偉業は博物館の中だけで語られるメーカーだ。 >>309「お散歩メイン機」
というなら手ぶれ補正ボディ(ゴミ落とし機能付)＋単焦点レンズ数本だな、私なら・・・ >>337
そう
他メーカーのファンがニコンの行く末を気にしてもしょうがあるまい
ポリシーを変えずに消えていくのもしょうがない ファンって発想が気持ち悪いな。
その時点で便利な道具を選ぶだけで工業製品にそれ以上の感情なんて無い。 別に特定のメーカーだけを特別視する趣味は無いけど、色んなメーカーから選ぶ時にニコンはいろんな意味で選び難くはなってるかな・・・
まあ、ダメなら他のメーカーから買うだけだから別に良いんだけど、経営悪化のついでに海外資本に身売りとかされると日本企業に迷惑だから最低限健全な経営基盤を維持してくれるか、
それかどうせ身売りするなら日本企業にするか、それが無理ならどこにも迷惑かけずに単体で倒産してほしい マウントの寸法という物理的に後から変えられない部分で
最短のフランジバックと最大の口径を選択したことだけはその勇気をたたえたい
その優位性を目先の利益に囚われて自ら捨てないよう
マウントアダプターをわざと妨害するような愚行はやめてもらいたい >>332
メカシャッターの振動拾って手ぶれ発生機構になるので
1/80前後のSSでは電子先幕シャッター縛り
になるのがデメリットなくらいで
それ以外ならあった方がいいよね
その辺のSS多用する人で玉ボケが欠ける電子先幕を
許せないならボディ内手ぶれ補正は有害なアイテム >>343
手振れ補正をOFFにしたらセンサーががっちり固定されるような機構があればねぇ
パナソニックのGH5sはそういう理由もあって手振れ補正がないらしいけど
Sシリーズでは搭載したってことは克服した？とか言われてるけど
やっぱりOFFにしたら完全にぶれないIBISってのはまだ実現してないのかな？ >>334
DXミドルクラスなんてそんなもんでしょ、D7500だって最初高い高いだったけど今は誰もそんなこと言わんし こんなの撮ってるからスマホで十分って言われるんだよ。 >>347
いいね！予想通りの煽りw 実際しょーもない絵だしな。
なので、あなたが Z50 で撮影した作例見せてくれない？
ま、答えは予想出来るんだけどね まさに100点の返答だな。
じゃ、お前が出せ、理想的な反応だよ。 こんなの撮るのに望遠を持ち出さないといけないのが悲しすぎるZ50… 誰も頼んでない写真uｐしといて
誰もupしないならオレの勝ちとか言い出すのはちょっと ピュアオーディオ板で何聴いてるかを晒すと
高級機材が勿体無いとフルボッコにあう流れと同じ そうか？
ニコンにしては赤が飽和してなくて画像処理巧くなったなとか思ったが。
意外と真っ赤な被写体ってデジタルカメラには難易度高いから画像処理能力見るにはいい対象。 機材スレで
ユーザの写した内容の評価をこき下ろしの材料に使う
BCNのランク外で有ることをこき下ろしの材料に使う
そう言うことよな 荒らしはコロナで職を失って仕方なく5毛党みたいなことしてるだけから… お手軽簡単カメラじゃないと信者しか買わない
ニコンのミラーレスDXそれで良いよ。
Z50まだ初代じゃん。 信者だけが絶賛し続けるNikon1と同じ未来が見える。 >>360
ニコワンは信者の中でもよりすぐりの精鋭だし(笑) >>345
ミドルクラスと言えるスペックか？
5000と7000の間の中途半端な立ち位置でしょう。 >>363
価格がミドルクラス(笑)
冗談はさておき、D7800は像面位相差らしいから、モロ中身Z50でSSも1/4000secになると予測 >>363
瞳AF周りのUIの詰めが甘いけど、現状のFマウント機とは完全に別ジャンルの製品って印象だよ >>1
誰にもかまってもらえない
駄々っ子底辺プロカメラマン鑓水泰彦が
ダタこねてるスレッドです
書き込むネタや単語が各スレッドで暴れてる鑓水泰彦そっくり
時たま価格コムあたりのヘボ常連がプロゴッコしてます
【鑓水】プロカメラマン専用スレッド Part66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1510886598/l50
に隔離されて夢の一流カメラマンごっこしてればいいんですけどね >>365
スペックの話ししてるのにジャンルが違うとかなにいってんの？ >>367
Fマウントのレフ機とZマウントのミラーレスのスペックを比較する事自体がジャンルの異なる製品なんだから意味があまり無いという意味ですよ >>360
他に無い何らかの特徴があれば
殆どの人は要らなくても一部の人は好んで選ぶからね
他社がレンズ交換式1インチミラーレスを出してない以上
絶賛する人はゼロにはならないかと
あくまでニコンの商売にならなかっただけで >>368
いやじゃあ何と比較すんの？
他社メーカーには手も足も出てない現状比較するなら同メーカーのスペックが近いものでしょ Z50の具体的にどの部分が中級機として位置付けるには不足してる？
肩液晶？
防塵防滴？
バッファ枚数？
UHS-II対応？ 以下の点で今日も購入寸前で思いとどまった
中級機としてはちょっと力不足に思えてしまった…
・ボディ内手ぶれ補正なし
・非防塵防滴
・センサーのダスト除去機能なし
・非裏面照射型センサー
・USB給電なし
・今時USBがB端子
・シングルスロット
・連写時ブラックアウト
・小指があまる短小グリップ
・プラマウントのキットレンズ
・キットレンズ以外にレンズがない
・いちいち手動で繰出さないと使えない沈胴式レンズ
・親指AFボタンなし
・低い動体AF性能
・動物瞳AFなし
・使いにくいユーザーインタフェース
・カタログスペック詐欺 >>374
そこまで不満点があるのに、購入寸前まで行ける度胸が凄いわ 普通はこういうバカにしたコピペってただアンチが書いてるだけなんだけどこのコピペに関しては的確なことしか書いてないよね すごくバランスが良い機種だと思うけどな。必要最低限だけど、しっかり使える感じ。1/8000か減感があればもっと良かったなぁ、くらいの印象。 ターゲットじゃない人があれ無いこれ無いって書いたらそらこうなるよ レンズ不足ｗ
まあたしかにな
Fマウントのレンズしか使ってないからその発想はすっかり抜け落ちてたｗ 小型化を優先したからボディ内手ぶれ補正がないんだろ
ボディサイズをZ6やZ7と同じにしてAPS-Cで出せっていうのか？
的を得ているようで的外れだろｗ z50がゴミなのは事実なのに買っちゃった哀れなおじさんたちが必死に擁護してのがすごく伝わってくる。
同じニコンユーザーとして恥ずかしい。だからニコ爺って馬鹿にされるんよ スペックっつーのは機能だけじゃなくて重さや外形寸法もあるからねー。こないだ山いくのに持っていったけど非常に良かったよ。さすがにフルサイズ一眼レフぶら下げて行くのはシンドイ。 中途半端なスペックなせいで売れずにマーケティングに失敗したのを認めないで安売りしてないからと言い訳するおじいちゃん
今のニコンにはもうそんなこと言ってる余裕ねえだろw
まあキャッシュバックしまくってるのに安売りしてない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯというのは無理ある むしろ同じ世代だとソニーの方がだいぶ高いけどな
高いかわりにセンサー性能とか機能的にいろいろ恵まれているけど >>389
同世代だとだいぶ高いんだwソニー
殿様だな じゃあ値段で勝ってるのに売れてないz50って相当ゴミなんだね センサー性能って？
ニコンの現行のほぼすべてソニーのセンサー使ってるし
画質は同じようなもんだぞ >>385
どうせ7000か7100あたりしか持ってない貧乏ニコ爺なんだろ
みっともないからやめとけよ >>393
俺はz6ユーザーよ。
まあ貧乏なのは合ってるよ Z50やめてFマウントのDX作れないの？アダプタ使うとかナンセンスだしそのままつけられるの素直に出せよ……なんでレンズ資産を活かさないのか。フルサイズじゃないのにZマウントとか意味ねーんだよ >>395
16-50も50-250もいいレンズだと思うし、Z50にSLine単の組み合わせも楽しいよ ユーザが撮る気がないし工夫も半端なのでは
Z50の後継待てないならフルサイズ使ってれば 後継機なんて夢のまた夢だよ。
せいぜい出ても上か下。 アダプタ使うとかなぜナンセンスなのが分からないｗ
ミラーラスのくせしてフランジバックが長いのほうが100倍ナンセンスだと思うんだが
アダプターの三脚座要らないしもっと小型化しろっていうならまあ分かる ZマウントのDXレンズがほぼ皆無だし
それに比べたらFマウントDXは選り取り見取りいろいろあってよっぽど資産だろう
新規で買うのは微妙な気もするし資産というよりは遺産か？
まあどっちでもいいけど DXなんてより取り見取りと言うより目糞鼻糞のレンズしかないだろ。
アダプター遊びならFでも他社でもクラシックでもフルサイズでやるもんだよ。 そう？
16-80mm f/2.8-4Eなんてすごくいいよ
これを活用するためにZ50持ってると言っても過言ではないレベル
35mmf1.8も値段のわりに悪くないね
あとはシグマタムロンあたりにいろいろあるでしょ
何もないZよりははるかにまし その何百倍もの良いレンズや面白いレンズがフルサイズにあるんだよ。
持ってる物を使いたい貧乏根性だからナンセンスと呼んだんだよ。 んなことをこんなスレで声高に主張されて困る
ZマウントのDXレンズでこんなにいいのがあるから
FマウントのDXレンズにしがみついてるのはやめろって言われるなら百歩譲ってわかるとしても 俺はシグマの30mm F1.4 DC HSMが大活躍してるわ。安くで良く写り、Z50との相性も良い。好みの問題だけどD3X＋50mmf1.4よりもカリカリに描写する。 やっぱり単焦点の35mmのf/1.8が欲しいな。
APS-C版で薄いやつ。
今はS-Lineのでかいやつしかないし、APS-Cカメラにはオーバースペックだから。 なんのかんのでフルサイズ50mm相当の明るいレンズに帰って行っちゃうんだよな。 >>409
Z DXレンズはあまり出ないだろうけれど
とはいえ明るい標準単焦点は出てくるだろうね
28mmと40mmの薄型がFXで予定されてるのが
若干怖いといえば怖い >>405
ZeissのPlanarとか、ais28mmとかのMFレンズをSHOTENの安いアダプタ付けっぱなしで使ってるけど、ピーキングが楽ちんで楽しい >>412
アダプターで遊んでるのは普通の遊びだな。
FマウントDXを資産なんて言ってるのが寒すぎるだけで。 FマウントDXを資産って言うのが寒いって理屈がさっきから全然わからん
要はFXから見てDXをバカにしたいだけ？ FXの単焦点1.8シリーズも何本か持ってるけどまあ別に何か特別かというとねぇ
解放じゃシャキっとしないしフリンジやら何やらがどうしても出てしまうのは
明るいレンズの解放付近の宿命かなと思う
絞るならよっぽど16-80でいいやってなる
Zの1.8シリーズは解放からシャキっとしててフリンジも少なくて良さそうね
高いだけあって >>416
ﾜｯﾁｮｲで見ればわかるけど、そいつはくさすためだけに張り付いてるやつだから会話は成り立たないよ、ﾜｯﾁｮｲでNGにするが吉。 5814Gはリアルでニコ爺になって、Zマウントのレンズで欲しいものがなくなったら買ってみたいな
その頃にはNikonが無くなってそうだけど 自分はDタイプでMFの労があってもIBISの恩恵の方が有り難くて今やすっかりZばっか。
レフ機は埃被ってま。 ってここZ 50スレやんけ。ご同情申し上げる。つかVR入りキットレンズ付けっぱで軽快なサブに徹するのが吉やろうのう。給付はまだか役所よ。 >>384
最近は的を得るも誤用じゃないんだな。
Z50より小さいα6x00でもボディ内手振れ補正は乗ってるから、コストの問題なのか Z6来て以来a6500ほぼ死んでるので置き換えたいのだがどうも踏ん切りがつかんのはひとえにIBIS非搭載ゆえのこと 【Z終了】BCN 週間売れ筋ランキング（2020年5月11日～5月17日）
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
4位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
6位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
8位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
10位 α6400 ボディ ブラック
20位 α6400 パワーズームレンズキット ブラック
21位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
24位 EOS Kiss M ダブルレンズキット ホワイト
25位 EOS Kiss M ダブルレンズキット ブラック
32位 Z50 ダブルズームキット←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーー
Z50売れてなさすぎてマジ笑えるw
色別、キット別集計のソニキヤノに惨敗w
情弱しか買わないニコン史上最低マウント「Z」 ニコ爺の年金なめるな。
コロナ経済の影響なし、収入は全く減らず、いい時代に生まれたなり
今年は更に10万のプレゼントか
どのレンズを買おうかな >>429
ニコンはD5600が常にトップ3圏内入りしてんだけど
ソニーは8位が最高ってそっちの心配した方がいいんじゃね？w Z50のスレでそれ言っちゃアカン。ニコンはミラーレスやめろって方向になっちゃうよ……。実際ヤバいのはどこも一緒、母体が小さいとこがより危険ってだけで >>431
で、なんでニコンは利益89%減で下期赤字でソニーにシェア負けてるの？
ニコ爺は馬鹿なの？www >>433
ソニーの利益減はなかったことになってんのかw >>434
ソニーの減率、下期の状況と比較してみろやwww
馬鹿ニコ爺がイキッてるの笑えるわ 爺には手ぶれ補正ボディ必須です
それじゃなきゃニコンミラーレスへの買い替えも買い増しもナンセンス >>437
-5%減ってことは増益か
さすが現実を見てない奴は違うなあ ソニーは、センサー部門の営業利益だけでもニコン映像部門の売上高と同じくらいの稼ぎがあるので心配無用です。
ニコ爺はニコンの心配だけしていて下さい。 ミラーレス機が初のトップ10占拠、キヤノンとニコンが圏外の衝撃
【ヨドバシ デジタル一眼 売れ筋ランキング（5月上期）】
https://capa.getnavi.jp/news/336215/
1位 シグマ SIGMA fpレンズキット
2位 オリンパス OM-D E-M1 Mark IIIボディ
3位 ソニー α7 IIIレンズキット
4位 ソニー α7 IIIボディ
5位 富士フイルム X-T4レンズキットブラック
6位 ソニー α6600ボディ
7位 オリンパス OM-D E-M1 Mark IIIボディ+M.ZUIKO DIGITAL 12-40mm
8位 ソニー α7R IVボディ
9位 富士フイルム X-T4ブラックボディ
10位 ソニー α6400ボディ
ニコンオワタ／(^o^)＼ >1位 シグマ SIGMA fpレンズキット
なんか凄いな その分レフ機の中古市場が下落するならレフ機でええわ。
市場が下落して新規初心者が買わない状況で、そんなに販売数すら書いてない毎月ランキングで必死にあおる理由はあるかね？ 賃金が五毛党レベルでカメラもレンズもエアユーザーだから無視しとくべし >>437
ソニーの今年1-3月税引前利益赤字転落やでw >>448
ほんとだ
決算資料だと4Qの税引前は40億の赤字だねw ニコンは下期全体でも赤字w
ニコ爺はニコンの心配してろや イルコがニコン買うってさ
https://youtu.be/MZRzAJJtwiw
最近ソニーのことかなりdisってたし
いよいよ愛想つきたか？ 偽プロカメラマンたちの間でよく行われていること
工藤大介氏の言い訳
593 ：名無しさん脚：2011/04/29(金) 22:06:41.98 ID:p9Wcosey
鉄道写真では大御所のゴーストをしていると言っていたぞ。
だから工藤大介の名前は出ないけれど雑誌等に原稿を提供しているんだと。
600 ：名無しさん脚：2011/05/02(月) 18:21:42.64 ID:Kw3DcM/U
〒272-0803 千葉県市川市奉免町 310番地 市川市営奉免団地 3103号 工藤大介
587 ：名無しさん脚：2011/04/26(火) 08:49:09.62 ID:oiqlKNn7
工藤大介が悪質なのは、工藤のことを報道カメラマンのプロと勘違いしている痛い奴がブログにコメントしていても誤解を正さないこと。
ほんとうはたまにアルバイトで写真撮るだけなのにね。それも学校写真。いわゆるプロではない。
渡部陽一叩きの記事でも自分がフリーランスであるかのように書いている。
自称プロ・似非プロ工藤大介。
>>1 >>453
イルコ見てるけどそんなソニーdisってるようなこと言ってったけ？
具体的にどの動画の何分くらい？ 昆虫鑓水泰彦氏は東京カメラ部のまぐれ当たりを除き
各地で連戦連敗
ピクスタもどん底で終わりました
いま鑓水泰彦さんの消息？
京都市内で
肛門の結びつきを求めて放浪しているようです
工藤大介さんとももう肛門でつながっているのかもw
鑓水泰彦氏が残したネット活動の記録
鑓水泰彦 ◇0ZaPRS1VCE (ｱｳｱｳT Sa35-Te6E [182.251.243.12]).
2016/09/13(火) 13:45:43.34 ID:9qE80vuVa
『短小・包茎掲示板(18禁)
www.coolguys.jp/local2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1840;id=small
包茎好きにしてください
コウ <167 62 35 京都> E-MAIL - 17/3/14(火) 21:37 -
短小包茎好きな方でイチャイチャいやらしくしたいです。被ってるのに興味ある方や、包茎好きな人。皮のまま中に舌や指を入れて掻き回しあったり・・・おしりも開発してもらいたいです
。・・・
<Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 9_1 like Mac OS X) AppleWebKit/601.1.46 (KHTML, like Gecko) Version/9.0 Mobile/13B1...＠KD182251243012.au-net.ne.jp> 』
>>1 イルコも伴もZ使い始めてる
Zに揺り戻し来そう
ホンモノのプロが認めるカメラだね 工藤大介先生応援歌 >>1
いそいそと、朝から高級カメラを携えて、
すっからかんの、いつもの糞田舎の竹やぶラインへ。
みたこともない写真のアングルを求めまくり、
てっていして雑草だらけの線路脇を匍匐前進。
ついつい田畑を踏み荒らし、他人様の庭先へオジャマ虫するのはご愛嬌。
どや顔ひっさげバリ順シチサンしまくり、
うんち落としてカネ落とさず。
△▼◇▲○☆●▼☆○★◎●□▼△★◇▼□◇☆▽ よくわからんがナルトはミーハーだから
カメラ選ぶなら真っ先にキヤノン選ぶかと 単価が安い商売でも安定供給してるのも
プロだと思うけど。
免許制度が無いからあれだけど学校も
人数多ければ、トータル馬鹿にならない >>467
そこら中にいるだろ、学校でも結婚式場でも。
プロの9割9分は職業人であってお前らが知ってるのはタレント業のプロだよ。 これも買った6/7餅の皆さんはこれどう使ってんの？
自分は今一つ使い道がイメージできず給付金のお布施先が定まらない。
このままだと他社レンズに回りそう。 Z6/7にZ35mmやZ50mmじゃなくその組み合わせでいくことのメリットは？ >>477
広角好きな人よりポトレとかスナップとかで中望遠寄りの画角が好きな人にはお手軽小型テレコンみたいな感覚で好みにハマるんじゃないかな？
鑑賞のメインがタブレットぐらいまでだと、パッと見、Z6で撮ったのかZ50で撮ったのか判別殆どつかないだろうし 単にフルサイズで広角、APS-Cで標準を使うのと
フルサイズで標準、APS-Cで中望遠を使うので
どっちが好きかって話じゃないか どっちがいいかは好みでとかいうことならば
やっぱ有効に併用ということにはならず
どっちかで十分ということにならない？ >>482
無理に機材買うより落ち着いたら撮影兼ねた旅行代にでもした方が良いのでは？
我が家は一泊10万のホテル代に使う予定 用途を思い付かないのに無理して
FXとDXを併用する必要は無いんじゃないかな
Z50にD500みたいなことを期待するには荷が重いし ソニー元社員の俺からすると、えらくソニーをかいかぶるのが多くて笑うw >>475
16-50つけて通勤鞄に入れてる。あとちょっと出かける時とか。Z6だとちとつらい。
撮影メインの時はZ6にする。 フルサイズのZ持ってるとなんだかんだ触り心地のチャチさが気になるから
金持ってるならZ7にDXレンズつけてた方が普段は快適な気がするわ
Z6だと画素数が心もとない >>485
ソニーはゴミなのは知ってるの
そのゴミにしてやられるのが情けないだけ >>485
ソニーで評価されてるのって元よりエレクトロニクスだけだと思うんだけど、それが大したこと無いって意味だよね？
キオクシア（元東芝半導体）と比べても明らかに今のソニーセミコンの方がデカくなってるし国内事業所でソニーセミコンを馬鹿にできるのってマイクロンの日本法人くらいだけど思うけど、ソニー辞めてマイクロンにでも行ったん？ いずれにしてもニコンが箸にも棒にも掛からぬ事業規模なのが辛いところだな >>491
見てみたところでニコンの業績が良くなる訳でもなく。 2020年3月期決算で富士フイルムは9%、ニコンは89%、キヤノンは51%、リコーは20%の減益
http://digicame-info.com/2020/05/2020398951.html
老害ニコンぶっちぎりの酷さwww >>495
そりゃそうよ
物は良くても経営センスゼロだからな
会社が傾いて当たり前ｗ でもソニーの1-3月は税引き前利益で40億の赤字に転落してるけどねw ソニーってコロナ対策支援に100億円出してるんだよね
40憶くらい赤字でも仕方ないよね >>502
現実をちゃんと見よう
ソニー2019年度決算
売上高 82,599億円（-4.7%）
営業利益 8,455億円（-5.4%）
税引前利益 7,955億円（-20.9%）
ニコン2019年度決算（5/12下方修正）
売上高 5,910億円（-16.6%）
営業利益 60億円（-92.7%）
税引前利益 110億円（-87.5%）
売上高で10倍以上差があるのにニコンはソニー以上の下期営業赤字115億円www だよなあ
カメラマン誌１月号のプロ対談でZ50は大絶賛！
あのコンパクトに収まる沈胴式ズームは大口径Zマウントの賜物だそうな
山田 じゃあ盛り上がったところでDXのニコンいきましょうか。
阿部 Z50のレンズ。
山田 Z50用というかまあDXですよね。これは2本ともキットレンズと言っちゃ申し訳ないくらいいいよね。
豊田 この次に買うレンズに困りますよね。これよりいいのじゃないと。
落合 Z50買いました! ダブルズームキットです。お約束でレンズキットにしたのではなく、ダブルのズームが両方ともスッゲー良く写るんで、生涯初の「きわめて前向きなキット買い」。キットの2本で完結してもいいぐらいっすね。
阿部 レンズ2本買おうと思ったけど、 だったらボディも一緒に買おうと買った。このレンズいいわ。
赤城 だからこれが私の理想の姿。ニコンのミラーレスは。
山田 これは開発者インタビューさせてもらったんだけど、この沈胴式が Zマウントの径だからきれいに収まるんだって。 元々が太いから。だからこのサイズで収まったらしい。
曽根原 そこを強調したいでしょうね。 Zマウント。これはデザインもいいですね。
阿部 やればできる子なんだよ (笑)。
山田 だよね。 Z50のこのダブルズームは僕はシステムとしてすごくいいなって感じがした。
阿部 その望遠がいいんだよ。
山田 この望遠めちゃめちゃいいよ。
阿部 手ブレ補正が5段。
山田 ニッコール史上最高なんだって。 オレさっき原稿書いたんだもん。
阿部 普通のZはボディ内で手ブレ補正やってるじゃない。でもこれは入ってないからレンズでやるんだけど、 それ5段なんだって。実際暗いところで撮っても結構きてる。
山田 しかもこれ50mm側で50cmまで寄れるのよ。それでテレ側で1mなんですよ。
阿部 ちょっとしたマクロレンズっぽいんだよね。
曽根原 250mmだから375mm相当。
阿部 これ安いのにいいな。
山田 50cmまで寄れるのもいいじゃん。
落合 このZ50をきっかけにZ6やZ7も見直されるというか、 ああZって結構いいじゃんってなるといいですね。 ノクトも出たし、その辺を含めイメージが今までと変わってくれると新人Zオーナーの私も嬉しいです。 そして全員に強烈なダメ出し喰らったソニーのAPS-Cｗｗｗ
曽根原 しばらくフルサイズ用ばっかり出てて、APS-Cは存在すら忘れられてたところだったから。
諏訪 ソニーのAPS-Cはとてもじゃないけど使いたい！！と思えるボディがないから。
阿部 ボディがね～。
山田 ボディがね～。
曽根原 あのNEX時代のを引きずってますよね？ >>503
そのスモールリグだとFTZのはみ出しはクリアですかね？
いやもう注文しちゃったから良いんですけどね >>509
無能なライターがいるから真っ先に廃刊するのでは？ｗ >>508
アルカスイス互換プレートではないのでボディの底面と全く同じ面積なんで大丈夫ですよー！ >>512
>>513
おお！ありがとさんです
ツライチだったらリグの底面にPDのプレートが使えそうなんですがねー
もう特攻したし良いんですけどね 月刊カメラマンは捏造記事が多すぎたから廃刊は仕方ないという論評が一般的。
そもそも撮った作例と書いてることが違いすぎる。結果ありきの記事だらけだった。
化けの皮が剥げたというところか。
>>505
ソニーだってコロナでどう転ぶか分からないよ。
https://www.jiji.com/jc/bunshun?id=37953 月刊カメラマンは7DmkⅡの高感度耐性をフルサイズ並みって書いてたからなあ ただ休刊はいきなりだったから
せめて予告していた5月号で終了させて欲しかったが 月カメの捏造記事を盲信しちゃう情弱が買うのがニコン機ってことだねw
何度も記事をコピペするニコ爺なんかその典型だね コロナでメーカー神通力が入ってこなくなった途端に速攻廃刊だから月カメにも選択肢は無かったんだろう
比較的影響が少なかったソニーは映像の会社で宣伝もTVとか放送が主体だし、それに散々ソニー下げの記事書いてきた手前助けを求めることもできなかっただろうしな >>521
酷すぎﾜﾛﾀ
ソニー推しのインプレは全部ステマを疑うべきだなw ソニーは各国毎や部門毎に独自に動いてるから定期
まあ、実際国によって開発する商品まで違ってたりするけど 一般人ユーザーを誘導するのが無理になったから廃刊でしょ。ユーザーニーズとか無視してニコンが一番いい、他社はへぼいとかやってたら誰にも必要とされなくなるよ。
ニコンユーザーがニコンのミラーレスに移行しないってことは、Z50にも致命的な部分があったり魅力が無いってわけで、ソニーはボディがねぇwとか言ってる場合じゃなかった。
さすがにプロもユーザー無視してニコン持ち上げていたら雑誌ごとなくなるとは思っていなかったろうけどw >>524
Z50のスタートダッシュで散々持ち上げといて、今さらそれはないよ、かーちゃん >>523
ステマはソニーのDNA
「ステマ」を検索すると「ソニー」が出てくる理由と危険性 : 日経 クロステック
https://xtech.nikkei.com/it/atcl/column/16/010500001/022300011/
＞ 1950年後半、トランジスタラジオを海外でも売り出そうとしたが、その頃のソニーはまだ海外では無名で、その製品は高い品質にもかかわらず見向きもされなかった。
＞ そこでソニーは、ドイツの高級店にトランジスタラジオを有料で1週間展示してもらうことにする。
＞ 学生バイトを雇って、展示されたトランジスタラジオの前に人だかりを作らせ、「このラジオは小さいのに音が良い。ぜひ買いたい」と店員に言わせた。
＞ 社員が実際にラジオを店で買い求めたり、ラジオを片手に街を歩き回ったりもした。いわゆる「サクラ作戦」だ。
こんな話が創業時の美談として共有されているからソニーは企業体質としてステマや捏造に対して全く罪の意識や抵抗がない。 そう言えばむか～しの大道商人の商売てサクラがいてこうでしたね。懐かしい。 広告で成り立っている雑誌が中立なわけないもんな。でも持ち上げたり煽ったりしながら業界を盛り上げるのに一役買っていたわけだからなくなっていくのはさみしいな。 >>529
次はどっかのカメラメーカーが無くなる予定だから、もっと寂しくなるだろうな。 次はフォトテクニックデジタルが紙媒体を辞めデジタル媒体に変わるはず
そのうちにデジタルカメラマガジンも休刊かデジタル移行？
来年以降も残るのはキャパとアサヒカメラと日本カメラの3誌になるだろう フォトテクニックデジタルはカメラ雑誌というかヲタク向け雑誌だしまた違う気がする >>531
アサヒカメラは来月号で休刊だという噂が、一昨日から昨日くらいにtwitterで出てた。
発信元が怪しかったんではじめは半信半疑だったが、複数の写真関係者も聞いたと
言うし、八百富も知ってる情報としてつぶやいてたんで、そういうことなんだろう。
以降はAERA dot.内での記事配信になるとのこと。 えーポンカメじゃなくてアサヒ? 一番最後まで残るとしたらアサカメだと思ってたのに ( ；∀；) カメラが完全にコモディティ化したってことだよな
特にスマホは撮影データ管理の手間を無くしたことが
一般人をデジカメから引きはがした
次世代のデジカメは5G通信でスマホのカメラフォルダに逐次転送するとか
データ転送・管理の手間の削減をするシステムにしないと
デジカメ離れは加速する一方だろうな・・・ 写真は誰かに見せるための物。
プリントする層にしかもう価値は無いよ。 人生のお楽しみが色々増えた結果、相対的にカメラ撮影の立ち位置が低くなったんだろな。
写真撮影を趣味にする人は無くならないけれど、数は減っていくのは避けられない。
昔のことだけど、死んだじいちゃんにオマエはまだ若いから良いなっていわれたんだけど、
なんとその理由は盆栽は若いときから始めた人が勝つそうな。
別件だけど、アサカメは最後まで粘るんじゃ無いだろうか。カメラ雑誌の老舗だし。
ああでも、Mac Lifeも早々に死んだっけ。 物や専門知識の価値が相対的に減って
体験だとか応用力が重視されるようになったかな
物が溢れ過ぎてなんでも使い捨てな時代だし
多くの子供がYouTuberに憧れる
ガラス玉を後生大事に眺める時代ではない Z50をWebカメラ代わりにしてるんだけど、パワーコネクタってそのうち発売されるのかね？ アサヒカメラが休刊になればカメラ雑誌は2誌か…
でもキャパはデジキャパのように電子書籍になる可能性もあり
最後の紙媒体のカメラ雑誌は日本カメラだけに？ >>539
モノはあるのにね。
量販店で展示什器に置いてあったZ50はパワーコネクタ付いてたし、液晶にも電源マークが出てたのに。 ニコンは死なないよ
今日、復活ののろしをあげるのじゃ >>544
もう決算予想で数字は事前に出てるのにGKウッキウキで草 814 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/05/28(木) 15:16:36.73 ID:f5ISLIgW0
ニコンの昨年度決算が発表されたので、デジカメ業界各社の決算を比較してみました。なお。キヤノンのみ12/末決算なのでコロナの影響を受けていません。どこもマイナス成長なので勝者はいませんが、キヤノンとニコンの落ち込み、特に利益率の急激な悪化が目立ちます。
1．キヤノン
※ 全社
売上高：35,933億円（-9.1%）
営業利益：1,747億円（-49.1％）
※ イメージングシステム（デジカメ、インクジェットプリンター）
売上高：8,074億円（-16.8%）
（内デジカメ：4,668億円（-21.5％））
（デジカメ販売台数：673万台（-18.0％））
営業利益：482億円（-62.0％）
2．ソニー
※ 全社
売上高：82,599億円（-4.7%）
営業利益：8,455億円（-5.4％）
※ EP&S（デジカメ、スマホ、TV）
売上高：19,913億円（-14.2%）
（内デジカメ&ビデオ：3,841億円（-8.9％））
（デジカメ販売台数：290万台（-19.4％））
営業利益：873億円（+14.1％）
3．ニコン
※ 全社
売上高：5,910億円（-16.6%）
営業利益：67億円（-91.9％）
※ 映像事業
売上高：2,258億円（-23.7%）
（デジカメ販売台数：246万台（-32.8％））
営業利益：△171億円（-391億円）… >>548
事前には減配なんて発表はなかったがなwww >>549
あの減益幅で減配しないなら経営者がどうかしてるな
しかも2014年のソニーみたいに無配転落じゃないしw ニコンCFO、今期の映像事業「コロナで2期連続の赤字を覚悟」
ニコン（7731）の徳成旨亮最高財務責任者（CFO）は28日、2020年3月期（前期）の決算説明会で、カメラを手掛ける映像事業の21年3月期（今期）見通しについて「2期連続の営業赤字を覚悟せざるを得ない」と語った。
新型コロナウイルスの感染拡大を受けて4月と5月の販売が大幅に減少するなど、嗜好品のカメラは厳しい環境が続くとの見通しを示した。前期の映像事業は171億円の営業赤字だった。
同社は前期から22年3月期までの中期経営計画で掲げた「年間配当60円以上」の目標を取り下げた。新型コロナによる事業環境の急激な変化に備えるためといい、徳成CFOは「約束をたがえ、心苦しい」と述べた…
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL28HT5_Y0A520C2000000?s=5 https://i.imgur.com/2B1tYEy.jpg
減収減益
売上２割減、利益９割減
映像事業１７１億の赤字
精密事業利益４割減
・レンズ交換式カメラ市場はミラーレス含め想定以上の環境悪化
・ミラーレスの販売計画自体に無理があった
・事業全般で意思決定に時間を要し、業務に遅れ
ゴミ企業じゃん Z50はnikon1のV2みたいで個人的にいまいち。 Z30にはもっとシンプルでJ3くらいすっきりデザインを期待するよ
いい意味でニコンらしくないデザインが好きだった >>554
うーんVはともかくJとSはナンバー毎の違いがわからん >>557
日産の売上高は9兆8,788億円なので、ニコン映像部門の約44倍。
ニコン映像部門の赤字を日産の売上規模に合わせて比例計算してみると…
171億円×44=7,500億円の赤字
ニコンの赤字の方が売上比率的には大きいねw >>559
系列企業だからって訳じゃないけど
ニコン買ってますよ >>557
それ殆どが減損ね
工場閉めるたりするための回収できない設備投資額を事前に計上してるだけ 中高級機にシフトしていくってニコンも言ってるからZ50はもう終わりかもね
DXのZレンズなんて期待できないよ Z50は最初からミドルのつもりでしょ
エントリー向けのZ30は出なくなったかもね
DXやってる場合じゃなくなったので
後回しにされまくるのはほぼ確定として
DXを止める判断が出来るかは微妙 一眼レフやめるんならDXのZでるでしょ、むしろDシリーズの終息が早まったと思う あまりに経営状態がアレだと、新規で購入してくれる層も来なくなるデススパイラルに入っちゃうよ? 祝！ ニコン！
東証一部 値下がり率ランキング１位w Zマウント見ちゃうと、これでAPS-Cのボディ＋レンズ使う気失せるよねぇ・・・
せいぜいレフのDXレンズをアダプターで使うぐらいで、
どうせ新規にボディ買うなら他社のにするね、残念だけど・・・ それで実際にフジに移行しているユーザーいるわけで、あんまり冗談になってないんだな。APS-Cはフジが1番頑張ってるし フルサイズへステップアップするユーザー求めてんだからいいんじゃね？
APS-Cだけで完結するつもりならフジで、フルサイズ移行する可能性あるならニコンかSONYで DX使ってても先を見越してFX用レンズの1つや2つ買うだろ普通
中央の美味しい部分使えるし 先を見越すならZを買わずにFで様子見るだろ。
大三元すら揃ってないし最低でも2世代目からだ。 >>556
株価９％落ちたけど今どんな気分？お馬鹿さん >>577
価格差ないんだからZ6に行くでしょ。Eマウントとは状況違うんだから将来性とか意識して買うとか無いよ。レンズ買う金があるのに本体買う金はないとありえん状況だし >>578
ソニーは決算発表以来株価下がりっぱなしだけど？ >>578
あのう。私今はノーポジなんですけど。
おまえに馬鹿呼ばわりされる筋合いはないですわ。 友人宅でsel35f18という単焦点レンズを触らせて頂いたのですが、とても楽しくてハマってしまいました。
私はZ50のダブルズームキットのグリップの良さと形が気に入って購入しました。
専用レンズ？はまだ2種類しかないので、単焦点レンズを楽しむにはマウントアダプターを使用して別規格のレンズを使用するという認識で合っていますか？
可能であればZ50で単焦点を安価で楽しめる組み合わせなど教えて頂けますと幸いです。 >>582
ftzつけてdx35mmなら4万切るよ >>582
FTZとSIGMA 30mm F1.4 DC HSMで使ってます。超オススメです。 >>580
だからなに？
2．ソニー
※ 全社
売上高：82,599億円（-4.7%）
営業利益：8,455億円（-5.4％）
3．ニコン
※ 全社
売上高：5,910億円（-16.6%）
営業利益：67億円（-91.9％） ニコンのような時代に取り残されたジジイが同じジジイのためだけに
ゴミ造ってるような企業は早晩潰れるだけなんだよね
ソニーのように世界で多角的に戦える先進企業でないとこの先生き残るのは難しい ま、三菱グループのカメラ部門と考えれば十分対等なんだがw >>586
ソニーの株価下がりっぱなしなのはなんでだろうね？
カメラが入ってるエレクトロニクス事業はコロナの影響を一番受けてて
回復の目処がないって社長自らプレゼンしてたせいかな？ >>588
じゃあグループの親分に泣きついて助けてもらえよ。
親分も、飛ばない旅客機の為にすでに1兆円近く金をドブに捨てて、昨年度は遂に赤字転落。
それどころじゃないとは思うがなw >>588
三菱は母体の重工がヤバくなっててむしろ事業整理や子会社売却を考慮しなきゃならん状況なんだが >>582です
dx35mm、SIGMA 30mm F1.4 DC HSM、NIKKOR Z 35mm f/1.8 Sをよく調べてみます。値段を考えなければNIKKOR Z 35mm f/1.8 Sが良いんですかね、少しお高いですが… >>593
今年いっぱい待てないならDX35mmとかで良いと思うけど
多分今年中にZ28mmかZ40mm若しくは両方が出てくる
(ニコンは薄型単を優先して出す的な回答をしてる)
それと来年にはZDXの単焦点も1本出るだろうから
(出ないとしたらDXやる気無くなった)
半年から１年使う前提で考えた方が良いかと >>593
DX35mmとSIGMA30mm使うにゃFTZ必須ですよ
それ考えたらZ35mmで良いかもと悪魔の囁きをしてみる >>593
シグマを勧めておきながらだけど、FTZを他に使わないならZ35mmが絶対良いよ。 Z35mmとZ50はなかなかバランスいいよ、Z20mmはちょっとレンズが長く感じた
https://i.imgur.com/MUgciKW.jpg >>1
東京カメラ部 part24と【嘘吐】鑓水泰彦【粘着】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492565584/832-835
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/03(水) 08:43:27.57 ID:UXF7tA520
>>831
警察沙汰にはなってないよ。
ただ馬鹿が１人必死に警察に食らいついてるだけ。
だから未だに逮捕も拘束もされてないだろ？
嘘の情報に惑わされるな。
そいつは三年前から嘘つきと元カノさんに言われてるんだから。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/03(水) 08:45:51.96 ID:5YtuYLk10
>>832
ぷぷぷ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/03(水) 08:52:39.21 ID:8VwsWwns0
>>832
鑓水さん降臨ｗ
知らぬは鑓水ばかりなり。
憐れなりｗ
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/03(水) 08:56:45.48 ID:LTaQM4UM0
>>832 >>593
シグマも中々のバランス。レンズを色々試したい、Fマウント機持ってるならFTZは良い。Fマウントは中古市場が活発だからね。画質重視ならZマウントレンズが良いと思うよ。
https://i.imgur.com/IuFJbv4.jpg 金使いたくないならftzつけてって感じがいいけどzマウントの単焦点買えば写りは確かだしちょっと高い単焦点一本あると写欲も上がるよ どこも医療関係事業に向かっているけど、レッドオーシャンになっていないのだろうか。 Zのおかげで我が家のフジのミラーレスもソニーのミラーレスも息してないわ Zマウントのおかげでおじいちゃんが生き返ったわ。
さすが技術のニコン >>603
キヤノンは前からやっていた眼底カメラや眼科向け診断装置、X線デジタル撮影装置などに加え、2016年に富士フイルムから強引に横取りして東芝メディカルを買収したので、CTやMRIも製品ラインナップに加わった。
オリンパスは内視鏡が主力商品。
富士フイルムは、機能性化粧品、サプリ、医薬品、再生医療製品、X線画像診断装置、医療ITなどの商品ラインナップなので、これまで各社あまりバッティングせずに棲み分けていた。
但し、富士フイルムが昨年日立メディカルを買収したので、CTやMRI分野でこれからキヤノンと熾烈な遺恨試合が繰り広げられそうです。
ニコンのヘルスケア部門は蚊帳の外w >>606
嫁が医療関係だけど、Zeissのレンズを買う事にやたら好意的 あくまでも Zeiss認定レンズだけどね
商標使わせて資金にしている Zeiss 子供を夜の室内で撮ろうとした場合、FTZ+DX35mm1.8Gでそこそこ明るく、2L位の印刷に耐えるぐらいで撮れますかね？
シャッタースピード1/500ぐらい欲しいんですが。 >>600
作例ありがとうございます。
私の好みだと24mmかな。 今更だけどz50ほしくなってきた
手ブレ補正ないのとファインダーがメガネでも見やすいのかだけ心配 手振れをボディ側に付けるかレンズ側に付けるか
メーカーの経緯から違うからな
ニコキャノはレンズ側
コニミノペンタはボディ側
だからボディ側はニコン少ないキャノンなし
どっちがいいかは一長一短だけどな ヨドバシでダブルズームキットが15万切ったな
買い時か >>611
室内でSS確保したいってことは
蛍光灯下の室内で走り回る子供を近接でAFも食いつかせて
SS1/500確保しながら低ノイズで残したいってこと？
真面目な話D5、せめてD500使うべきじゃない？
SS1/50で良ければZ50とF1.8開放でいける
あとは大人しくスピードライト(フラッシュ)焚く >>611
夜の室内撮りを結構してるけど、照明の明るさによる影響が大きいよ
自分の撮った写真をちょっと見直してみたけど、SS1/500ぐらいの写真は屋外しかなかった
自分は単焦点好きだけどf2.8からf3.2ぐらいで撮る事が多いけど、明るめの照明でf2 SS1/500でISO6400ぐらいですかね？
夜にちょっと試し撮りしてみます 6400まで上がっちゃうとDXは厳しい画質になるな。
フリッカーレスが効いてなかったら色補正含め難儀するから
できればFXのAFが優秀なボディ用意できるに越したことない ありがとうございます
まだ小さいので走り回るまでは行きませんが、頻繁に手足をバタバタするので、二桁シャッタースピードだと厳しいかと思ってます
D5ですか。金ないので型落ちのD3sなら…
自宅なら室内照明を増やすといのが現実的ですかね d5でも普通のお家の照明で1/500まであげちゃったら人肌なんてノイズわかると思う >>619
室内の明るさに設定してスピードライトを天井バウンスで発光するといいよ。Z50の内蔵フラッシュでも天井方向に光を逃がすように工夫すればいけると思う。 F1.8以上の明るいレンズを開放なのが前提で
SB300とかの天井バウンス使えば
Z50や他DX機でも夜間室内でそれなりに被写体止められるかと
というか多少手足ブレてる方が可愛いですよと言ってみるw >>619
つい先日まで同じようにバタつく子供を暗い室内でD50＋Ai50/1.4S＋中華ストロボで撮ってたけど、
こんな化石構成でも充分綺麗に撮れるよ。
f4、iso200、SSは1/200くらいで大体ブレてなかったし。
不便だしrawいじり必須だけど、自分の子供だと苦痛にならない不思議。 >>624
RAWで調整すれば高感度使えるってのは良情報だと思う。俺は水族館で写真撮ること多いからISO3200前後で使える性能は欲しいし これは酷いな、3200程度でRAWが必要になるって他社に比べて何年前の性能だよ。 このプードルの人いつも写真アップしてくれるのはいいけど毎回論点とずれまくってるんだよなあ >>623
Ai50/1.4S持ってないけど、のんびり人撮るには良さそう
Aisは28mmだけ持ってて、50mmも欲しいけど、1.4買ったら、1.2が欲しくなり、ついでにDf買ってしまいそうなので自制してる >>627
他社は知らないけど、ISO3200から6400の高感度耐性はD7500と同じぐらいな印象
何処のメーカーでもAPS-Cなｂ轤ｱんなモノっｂﾄ感じじゃないｂｩな(ダメという意味では無くて) >>629
ならテーマにそった作例上げてあげればいいんじゃない？ >>632
その返しは格好悪いんだよな
批判するならお前の写真出せよ、的な iso感度とノイズの話題でしょ？
異常に露出オーバーで＋１段の露出補正かけてるし
この２枚は比較になるの？ 質問者さんの用途でガチでスマホや2L印刷のみなら
200万画素もあれば十分だから画素ピッチ3.2倍確保して
ISO番長なデジカメがあればそれがオススメだけど
いまそれやってるのソニーのα7s系だけだよね
それですら極端な割り切りはしてないし
まぁ照明やスピードライトで解決するのが良いかなとは思う 夜の鉄道写真とかだとiso3200とiso6400の差は比較的わかりやすいと思うけど、室内子どもスナップの2Lプリントだと、その差は殆どわからないんじゃないかと言う気もするね
別の話しではあるけど、プリント時の色味の再現性の方が自分は気になる Z50のダブルズームキット持ってて子供用に単焦点を買おうなあと思っていた所に上で話題になっていたのですが、室内で撮るならZ35mmを買えば間違いないですか？ >>639
将来もっと薄いレンズやDX用の単焦点が
出る可能性が高いことを理解した上で
室内で子供ポトレならZ35mmやZ50mmは良い選択肢
将来のウェディング用家族写真なら三脚立てて
標準ズームでも大丈夫
Z50ならスピードライトも似合うから
そこまで揃えておけばまず問題無いかなと 子供の場合、思いっきり寄りたいとか
向こうから近寄ってくる場合があるので
Z20mmとかZ24mm単も悪くないと思う
とか言ってみるw >>631
α6000持ってるけど、ISOは1200前後が綺麗って許せる範囲だったわ。3200まで行くと後で補正しようがかなり辛い感じ、被写体にもよるんだけどね。同じソニーセンサーでも最近のモデルの方がやっぱ耐性いいんだろうね 高感度（ISO 6400）だが、老兵D3Xと近いスペックのGR IIIで等倍表示をキャプってみた。適当に撮ったんで構図違いはスマン。なぜかZ50だけSSが異なるがご愛嬌って事で。
RAWデータをLightRoomに読み込んでノイズ処理は無い状態。
処理次第でA4プリントまで問題無さそうだし、4Kテレビに表示するのも問題無さそう。
◯元の画像（リサイズ済み）
https://i.imgur.com/KoIRSa8.jpg
◯Z50
https://i.imgur.com/K8KIknd.jpg
◯GR III
https://i.imgur.com/K8d5qG8.jpg
◯D3X
https://i.imgur.com/W9WfCaF.jpg 実際は動く子供を体育館でテレ側でとか悪条件が積み重なる訳ですがね >>646
iPad Pro用のMagic Keyboardだからツルツルなんや。ちょっと汚れとるけど。。。。 比較画像ありがとう
D3xも11年前か、今となってはノイズ多いなあ >>649
D3Xは常用が1600だから6400は2段拡張だね。D3Sなら今でも少なく感じるかも。それにしてもAPS-Cセンサーは相当進化したと思うわ。 >>650
技術の進歩って凄いね
普段Z 6使ってるけど、50も欲しくなったわ iso1600に露出補正マイナス掛けてるオートだぞ
手持ちだよ、 >>653
手持ち無沙汰でもいけそうだけど、むしろ被写体ブレしそう 椅子座っていますよね。1／8secでもブレないでしょう。
最新の機種のデフォの露出計でP撮りは明るくなりすぎるかも。
アンダー補正しないとロウソク光源の雰囲気は出ない ありがとうございます。
手持ちでブレないんですね。
安心しました。
来週やってみます。 >>640>>642
詳しくありがとうございます、20mmも考えていたのですが、予算的に35mmもしくは50mmになりそうです。笑
まだ新生児しか撮る予定はないのですが、室内ですと50mmと35mmどちらが向いてると思いますか？
わたしの知識が乏しいのでみなさんの経験と主観で構いませんのでご教示ください。 Z50持っていてまだ子供が産まれていないなら
標準ズームの35mmと50mm固定で
枕とかぬいぐるみを子供だと思って写してみては？
気に入った方の画角で良いと思います
因みに赤ちゃんなら(FX)85mmでも全身入ります
それとお肌や瞳が綺麗なので
無駄に瞳や顔、手足のアップを撮りたくなると思います 最近、動画モードで画面が白くなってフリーズして、バッテリー抜くまでそのままになるんだがそういう報告あります？
ファームは初期のまま。 >>659
ftz必要になりますが、40mm マイクロおすすめです 【危機】BCN＋週間売れ筋ランキング (集計期間：2020年4月6日～4月12日)
6位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
7位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
9位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
14位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
36位 Z 50 ダブルズームキット
ミラーレス廉価機で36位ってwww
Z50だけだだ下がり
買ったやつ可哀そうｗ でもαじゃ買ってから後悔するよねえ
カメラマン誌１月号のプロ対談でZ50は大絶賛！
あのコンパクトに収まる沈胴式ズームは大口径Zマウントの賜物だそうな
山田 じゃあ盛り上がったところでDXのニコンいきましょうか。
阿部 Z50のレンズ。
山田 Z50用というかまあDXですよね。これは2本ともキットレンズと言っちゃ申し訳ないくらいいいよね。
豊田 この次に買うレンズに困りますよね。これよりいいのじゃないと。
落合 Z50買いました! ダブルズームキットです。お約束でレンズキットにしたのではなく、ダブルのズームが両方ともスッゲー良く写るんで、生涯初の「きわめて前向きなキット買い」。キットの2本で完結してもいいぐらいっすね。
阿部 レンズ2本買おうと思ったけど、 だったらボディも一緒に買おうと買った。このレンズいいわ。
赤城 だからこれが私の理想の姿。ニコンのミラーレスは。
山田 これは開発者インタビューさせてもらったんだけど、この沈胴式が Zマウントの径だからきれいに収まるんだって。 元々が太いから。だからこのサイズで収まったらしい。
曽根原 そこを強調したいでしょうね。 Zマウント。これはデザインもいいですね。
阿部 やればできる子なんだよ (笑)。
山田 だよね。 Z50のこのダブルズームは僕はシステムとしてすごくいいなって感じがした。
阿部 その望遠がいいんだよ。
山田 この望遠めちゃめちゃいいよ。
阿部 手ブレ補正が5段。
山田 ニッコール史上最高なんだって。 オレさっき原稿書いたんだもん。
阿部 普通のZはボディ内で手ブレ補正やってるじゃない。でもこれは入ってないからレンズでやるんだけど、 それ5段なんだって。実際暗いところで撮っても結構きてる。
山田 しかもこれ50mm側で50cmまで寄れるのよ。それでテレ側で1mなんですよ。
阿部 ちょっとしたマクロレンズっぽいんだよね。
曽根原 250mmだから375mm相当。
阿部 これ安いのにいいな。
山田 50cmまで寄れるのもいいじゃん。
落合 このZ50をきっかけにZ6やZ7も見直されるというか、 ああZって結構いいじゃんってなるといいですね。 ノクトも出たし、その辺を含めイメージが今までと変わってくれると新人Zオーナーの私も嬉しいです。 そして全員に強烈なダメ出し喰らったソニーのAPS-Cｗｗｗ
曽根原 しばらくフルサイズ用ばっかり出てて、APS-Cは存在すら忘れられてたところだったから。
諏訪 ソニーのAPS-Cはとてもじゃないけど使いたい！！と思えるボディがないから。
阿部 ボディがね～。
山田 ボディがね～。
曽根原 あのNEX時代のを引きずってますよね？ こんなの見るたびに雑誌が消えるのは必然としか思えないよな。 >>659ですがアドバイス頂いた通り試してみた結果35mmが好みでしたのでZ35mmを購入しました、ありがとうございました。 キットレンズの性能が最悪レベル
買ってはいけないメーカー、それはSONY
αのキットレンズ E16-50 はこんなカスみたいな性能で画質ボロボロw
初心者向けだと思って手を抜きすぎだろ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=1
Optical Qualityは星一つ半！！
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ﾜﾛﾀ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=2
dpreviewのフォーラムじゃあスマホの方が画質がマシだって大炎上！
対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！
Nikon Z 50レビュー
キットレンズのデキにゾッコン
https://nikon-mirrorless.info/review/4867.html?amp >>673
誹謗中傷で業務妨害罪で逮捕されて氏名ばらされるのも恐れてないとは
さすがニコ爺w >>666
曽根原氏は読者に勘違いされるように書かれてるって怒ってるってな 因みに曽根原氏は今世代のαが凄く使い易くなったってキヤノンから乗り換えた人 ニコンのスレでソニーソニーって火病起こすから新規も買わないんだよ。 ニコ爺のキチガイっぷりが「ニコンを持ってること自体が恥ずかしい」という風潮を作ってるんだよな >>677
対談中フルサイズはともかくAPS-Cはダメってハッキリ言ってるな いくら提灯持ちでも発売日も決まらないカメラを大賞にしたのはまずかったな。
座談会だけでやめときゃ良かったのに。 大賞がどうとか気にしてんのほんとにごく一部のきしょい連中だけやろ >>681
え？今読み返してるけど
曽根原「フルサイズ時代、ソニーのあ他らしいAPS-C用は2本とも良かった」とか言ってるけど？
因みに「あのNEX時代のを引きずってますよね？」ってのは今は違うぞって意味だぞ
それにこの人EOS-Mから最新のα6500に変えてるしな >>687
誹謗中傷の業務妨害罪で逮捕されて氏名ばらされるのも恐れてないとは
さすがニコ爺w 寸評読んでみたらマクロ撮影にはこの欠点無関係って書いてあってワロタｗ
まあ、たしかに開放でマクロ撮影なんて周辺ボケボケが当たり前だし新聞撮影みたいに全域パンフォーカスにしたかったら改善するF8まで絞りゃいいだけだもんな
このレンズで一般撮影する場合の欠点ねぇ・・・こんな暗いレンズで敢えてそんな使い方するヤツいるんか？ｗ >>670
Zマウント味わうにはZレンズよ
おめ！ ヨドバシ 交換レンズ売れ筋ランキング（5月上期）
https://capa.getnavi.jp/news/336326/
マウント別では
ソニーEマウント用レンズ6本
ライカSマウント用2本
ライカMマウント用1本
キヤノンEFマウント用1本
となった。
はいはいニコンのゴミレンズなんて誰も買ってねえなw
現実みようやニコ爺w ミラーレス機が初のトップ10占拠
キヤノンとニコンが圏外の衝撃！
デジタル一眼カメラ売れ筋ランキング（5月上期）
https://capa.getnavi.jp/news/336215/
1位 シグマ SIGMA fpレンズキット
2位 オリンパス OM-D E-M1 Mark IIIボディ
3位 ソニー α7 IIIレンズキット
4位 ソニー α7 IIIボディ
5位 富士フイルム X-T4レンズキットブラック
6位 ソニー α6600ボディ
7位 オリンパス OM-D E-M1 Mark III+M.ZUIKO 12-40mm
8位 ソニー α7R IVボディ
9位 富士フイルム X-T4ブラックボディ
10位 ソニー α6400ボディ
はいはい、ボディもニコンは売れてないなw
現実見ようやニコ爺w レンズ売りたいのはよくわかるけどボディが売れなきゃ話にならんし、データ公表してタムロンとシグマに土下座してこいって思う。 ここZ50のスレなんですけど……関係ない話してるやつはなんなん？ >>691
キットレンズのE16-50が星1つ半
マクロレンズのE30も星1つ半
パンケーキのE16は星1つ
初心者が真っ先に買うだろうレンズがことごとくAPS-Cで最低ランクのクソ性能ってのが凄いな
ユーザー舐めすぎだろソニーw EOS KISS買う層と違ってα6x買う層は最初から高性能レンズ買う人が大半なので心配無用ですよ
だからキットじゃなくてボディが売れてるでしょ>>693でも。ソニー買う人は貧乏人あんまり居ないのよ >>697
それな
ニコンと違ってソニーなら高級レンズから安物までニーズに応じて選べるということがポイント
どこぞの赤字メーカーはレンズが少な過ぎて選べないw >>694
コロナ前からシグマの社長はRとZについては時期尚早って言ってたからなぁ
土下座してもやってもらえないと思うよ？ >>697
そりゃコロナで外出自粛かかってる時期にカメラわざわざ買うやつなんて
超マニア層しかいませんがなw
シグマがトップとか普通なら絶対無理だし
相変わらずGKは頭が悪い 【悲報】ニコン Z50 ランク外
4月のミラーレス一眼デジカメ販売台数
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200514_173710.html
1位 EOS Kiss M 11.4％
2位 SONY α6400 9.5％
6位 SONY α6000 3.4％
8位 SONY α5100 3.1％
10位 FUJIFILM X-T100 2.6%
そりゃシェア2.6%未満のZのためにレンズ生産の設備投資する社長はいないわなあ >>695
メーカーや機種をくさすことでしか自己肯定感を得られないかわいそうな人たち、ですかね？
家族いないか、いても相手にされなくなってそう。 何でミラーレスでは後塵を拝しているNikonの普及機スレに来るのかね？
ソニーはミラーレスの王者なんだからこんな取るに足らない
Z50のスレに来るとか訳わからんわ… >>703
プロにダメ出しされてまくったソニーAPS-Cなんて買っちゃったから
絶賛されてるZ50が羨ましくて荒しに来てんだよw >>703
ニコ爺のやってきたこと見れば叩かれる理由もわかるはず >>703
10年以上α関連のスレ荒らし続けてるがニコ爺だと目されてるからでしょ
俺はニコ爺を語ってる別機種ユーザーだと思ってるけどね 鬱陶しいのは分かるが相手にする価値ないぞ
無視無視 発端見ればわかるけど、ソニーの話題はニコ爺がはじめてるわけ。ソニーのカメラは酷いって。ソニーの工作員がソニーのカメラは酷いって書き込みすると思う？ニコ爺はニコンユーザーからもゴミでしか無いんだわただの荒らしじゃん 別にニコンユーザーだってソニー貶し記事を喜んで見てるわけではないよ。ここでやられても鬱陶しいだけ。
まとりあえずここでは少なくとも、ニコ爺、ソニー、GK、の３つはNGWORD指定しておくが吉。あぼーんだらけになるけどねw ニコンスレ荒らして楽しむつもりが返り討ちにあって火病ってしまうのがGKの黄金パターンw ソニースレ荒らして楽しむつもりが赤字決算のうえソニーにシェアまで負けて火病ってしまうのがニコ爺の黄金パターンw >>715
自分のカキコも忘れるほど痴呆が進んでるんだねw もうソニーの方がシェア多いんだからニコンユーザーにもソニー併用してる人いっぱい居るのにそれを忘れてそう
もしくはその事に考えが至らない本当の老害か・・・ >>718
それ以前にデジカメの心臓部たるセンサーがニコン機もSONY製なわけで… >>719
自社製のキヤノンは凄い？
タワージャズ製のパナソニックは？
同じくソニーな富士フイルムは？
ニコンだけソニーに魂握られてる！
みたいになる不思議 GKっていうのはアベガーと同じく、追い込まれて何も残らなかった人間が縋る最後の砦なんだよ。 >>720
自社製かどうかなんて関係ない
SONYのセンサーのお世話になってるくせにSONY叩きに必死なニコンファンが滑稽なだけw >>721
追い込まれてるのはニコン
現実を直視しようよ センサーって昔で言うフイルム屋でしょ
ソフトは現像屋かな？
昔からカメラってレンズと箱だったし
今のソニーのポジションって昔の富士フイルムでは
センサー屋がカメラも作ってるという意味で >>724
そうやって無理にソニーの立ち位置を下げなきゃ自我を保てないなんて可哀想…
じゃあ昔のフィルムみたいに他社のセンサーを買ってきてカメラに付け替えてSONY叩けばいいんじゃ？ 何はなくともアベガー。
追い込まれたニコ爺はラサール石井と同等になる。 >>720
パナ結局タワージャズ製のセンサー採用しなかったわけだが ニコ爺だけどそろそろ逆立ちしてもソニーに勝てないって事は認めた方がいいと思う
俺はZのレンズをサードに作らせる気がないのと
Z50で他社製マウントアダプタを物理的に使えなくした事で
ニコンという企業の限界を見た気がしたよ お前はニコ爺なんかじゃなく、ただのバカだよ。
ソニーに勝つって何？
ニコンはソニーと戦ってる設定を当たり前だと思ってる時点で、ただのバカ。 >>730
EマウントアダプタとZ50の発売時期って
そんなに時間ズレてるの？
単にZマウントの生産工程上の都合じゃなくて？ 従業員数減らして小企業レベルまでに絞って出直すしかないよ >>737
確か分類上従業員1000人以上は大企業だったよね
中規模が数百人で、小規模だと数十人 >>739
減資して資本1億にすれば中小企業。
シャープと吉本がそれを狙った。 >>736
さんざんランキング言ってて、負けるとこれですか
無様ですね >>742
打率ならD500
三脚立てたらD7200
コンパクトさでZ50
ZのFXレンズを使ったらZ50はD7200を超えられるのかも知れん 富士フィルムじゃない？T4とかH1とか
ただ何でもアリならZ50は58mm F0.95も使えるか >>741
4位以上が何かを示してから「勝った!」と吠えてねw >>748
やめてやれよ、一眼レフの時代は1位2位が当たり前だったのに5位で喜んでるんだから察してやれ。 やっとミラーレス機がまともに売れたな
物はマシでも相変わらず商売が下手くそすぎるがな ミラーレスの時代になった今、ずっとミラーレスを続けてきたメーカーに売り上げて勝てないのは仕方ないよ。
これから5年後くらいにニコンにまだ元気があればきっと他社ともしっかり張り合えるミラーレス機が増えてるよ。 相変わらずバカなのは標準ズームの出来が良すぎるところだ
もっと甘く作って、同時に単焦点を出せばいいんだよ >>753
キットレンズしかないからそれを絶賛するしかない
察して差し上げろw >>753
アホだなあ
Z50は可能な限りコンパクトにするんだから
明るいレンズじゃなくていいんだよ
明るい標準ズームが欲しいならFXで金かけろって話だよ ５年後には今のミラーレスを凌駕するスマホが増えてる確率のほうが高いな >>753
Z50用に24-70 f2.8が欲しくてのんびり値下がり待ってるけど、ちっとも値下がりしない
NikonのキャッシュバックキャンペーンとPayPayとかのイベントが重なったら買っちゃうんだけどな 最近のスマホ、レンズが4つや5つ付いてるけどあれって効果あんのかね？ ボディが薄すぎて光学ズームが出来ないから
電子ズームと複眼レンズを併用して画角ごとの画質を担保してる
ついでにパララックスから測距も可能
あながち間違いではない スマホは単機能家電の大半を食ってきたからな
カイロにもなるし
冷蔵庫電子レンジ洗濯機扇風機クーラー以外ならなんでもできるんちゃうか >>761
それはカメラ側の発想だな。
スマホ側はコンデジの事なんか全く気にも掛けて無いと思うよ。 >>759
効果はあるよ
異なる画角の単焦点を劣化の少ない2倍程度の
電子ズームで繋いで例えば4眼の場合
14-28-56-112-224mm相当みたいな連続ズームが出来る 家電だけじゃなく、本、映画館、女、学校なんかも駆逐対象。 ずっと一眼レフはニコンを使ってきたニコ爺だけど、
今回もZは見送って、他社APS-C機とマウントアダプタを買ってしもたよ。
とりあえず風景メインの俺は24MPのDX機が出るまでは待ちかな。 >>731
スチル業界においては限られtらパイを奪い合う間柄ではある 風景メインでわざわざ他社APS-Cとマウントアダプタ買うとか釣りでしょ
金の無駄すぎる 分かりやすくて良いじゃん
しかもID単発だし
だから何？みたいなレスじゃん >>768
風景メインだから、AF重要じゃなく画素数欲しいから、マウントアダプタも十分って話なんだけどな。
まあ、金が余っていればZ-7も買っている所だけど、とりあえず本気モードはもう少しD800でよいかなぁ・・・と。
>>770
俺かな？
だから、DXの高画素機（もちろんFXの高画素廉価機でも可）も早く出してね・・・って話。 あ、ちなみに、今回APS-Cのミラーレスを追加したのは、常にカバンに入れておくカメラとしてね。
そろそろ、常にカバンに入れておくカメラとしてRX100では力不足になってきたし、
その代りにZ50ってのは、少し大きすぎて、高くて、おまけに画素数だけならRX100と変わらんし・・・ってな訳。 >>773
全てにおいてツッコミどころだらけで理解に苦しむんだが
Z50+16-50のサイズが気になるのに
一体どんなボディとアダプタとレンズで鞄に突っ込んでおく気なのよ あ、ちなみに、何でニコ爺の俺がRX100を買ったかと言うと、
https://www.nikon.co.jp/news/2016/0223_dl_01.htm
の発売延期で仕方がなく、繋ぎとして型落ちの初代RX100を買ってDLの再開を待っていた・・・って訳。
まあ、その頃からニコンに多くは望まなくなってきたけど、
そろそろニコンの新しいカメラも欲しいなぁ・・・とZ50を検討していた所だったんだけどね・・・ >>774
常にカバンに入れておくのは、レンズキットだけだよん。
気が向いたら、アダプタにAiの50mm単などを付けて、中望遠用として追加でカバンに入れておくよ。
あと、100mmくらいの小型マクロとかも。 >>778
ほとんど風景専用だから、
24MPのもっさりAFのファインダーが結構リッチだけどレンズキットで5万円程の型落ちカメラ。
キットレンズはそんなにコンパクトじゃないけど、広角の写りがそこそこ良いやつ。 人の話を追いかけられなくなる人って何かが足りないのだろうな なぜキャッシュバックしないと売れ行きが悪いのか少しは考えた方が良い
製品じゃなくてユーザーが排他的なんじゃ？ >>782
誰に向かって「考えたほうがいい」って言ってんの？ 良くも悪くも愚直 人肌もリアル一辺倒だった
ドキュメンタリー調は女性にウケが悪い
男臭い、報道、真実、写真は真実を伝えてナンボ
お金に余裕がない男が増えてる
このまんまじゃ、PCのスマホの機能の一部に落ちるしかない >>786
セクハラでパワハラな書き込みだと気づいてる？ 高画質の大プリントでの写真展開催(及びその夢を持つ)のでなければスマホでいい時代でしょうから、
とうぜんパイは限られて縮小する。
残る人々にカメラ売りはどんな夢を提示できるかが生き残るキーではないか・・・ 俺も小さいターゲットは若者のほうだから
子育て終わった五十代後半に訴求せなキツい戦いだと思うぞ >>783-734
ユーザーがニコンの足引っ張ってると言ってる
ニコンがDfを勘違いして開発して爆死してしまったのもニコ爺の妄想を形にしてしまったからじゃないのか >>788
今の時代ペーパーにプリントじゃなくて大画面モニターで視聴が大多数だよ
コロナ過のおかげで展示会もネット化が一層進んだし >>792
写真展会場にモニター置いて、
そこでも展示プリントの画像をスライドショウしてたりするが、
プリントの前にしばらく立って、じわっとよせてくるあの感慨は別。
参考にはなるが、あれは鑑賞物ではない。 デジタルサイネージってよく見かけるようになった
あれが進化していくんだろうね アマブラ会員なら見てほしいけど、エレクトリックドリームズの確か最終話だった思うけど、デジタルサイネージの未来が描かれてるよ。
あれを見てると、あんなお節介なシステムはノーサンキュー！って言いたくなる。 >>794
その感覚も調教されてできたものだから次世代はまるで感傷など覚えることなく
デジタルに移行するんだよ？
おじいちゃんいい加減理解してね >>790
Dfの爆死はヒドかったな。ニコンのお偉いさんが過去はよかったと思い上がりでできた機種だった。黒歴史 あの手のはフジのようにどんどん改良モデル出してかないと Dfはどーかんがえてもそんなに売る気なかったでしょ、オールドMFニッコールの母艦用途だし >>801
開発責任者の後藤氏自身があまり売れなかったと言ってるくらいだから、本当はもっと売れると思っていたはず。
あれがニコンSPかF3をトリビュートしたようなミラーレスだったら、その後の展開が少しは変わったかも。 世界で売るためには日本人の意見は参考に
ならない
日本では人気だったんだからつまりそういうことでしょ >>800
フジは機能的にはフツーに最新だからな。動画にも力入れてるし
Dfは動画捨てるとかユーザーが望んでますとか勘違いが酷すぎた
むしろ動画ユーザーを切り捨てるようなニコンのスタンスが今の斜陽ニコンに繋がってると言えよう
SNSは動画人気だからな
今更慌てて動画に力入れようとしてるけど、いくらなんでも遅すぎた また適当なこと言ってるなあ
他にも動画撮れるカメラはニコンにいっぱいあるのにわざわざDfで動画撮るやつなんて居るんかいなw
富士のレトロ調のやつだって動画用に使われてるの見たことないけど？ >>806
Dfは動画を捨てた為に海外で爆死したというのは有名な話だろう。
動画を捨てて成り立つのはライカだけ。
富士のデジカメは今や動画では最先端を走ってるし、X-T4なんて完全にユーチューバーを意識した商品なんだが。 >>808
＞富士のデジカメは今や動画では最先端を走ってるし、X-T4なんて完全にユーチューバーを意識した商品なんだが。
X-T4の動画撮影時のAF追従の評価って低いのでは？ >>808
でもかなり長く販売されてるだけどな。
古くならないのも良いんじゃ無いか？
特に動画なんて日進月歩なんだし、付いてても直ぐに陳腐化だろ。 >>805
SNSは動画人気ってここ数年の話では？
Dfの発売ってiPhone5sの発売とほぼ同じだし、スマホはまだ3Gの時代
SNS上では動画は殆ど無かったよ >>812
日本はスチルしか撮らないという人が今でもかなりいるけど、海外は当時から動画も撮れないデジカメは相手にされなかった。
結局Dfは6万台弱くらいしか売れなかった。 Z50スレなのにフジの話題になってるから書くけど
フジは動画に力入れるなら録画開始ボタン付けて欲しい
あとスマホ連携アプリをなんとかしてくれ…… >>814
わざわざ別の録画開始ボタンなんか付けるより、スチルとムービーで各種設定を完全に独立して登録出来て、シャッターボタンに指をかけたまま中指でレバーをムービーに切り替えれば、設定も含めて瞬時にムービーに切り替わるX-T4方式の方がよっぽど使い易いと思うが。
スマホアプリは、少なくとも今のバージョンはストレスなくiPhoneに繋がるぞ。
アンドロイドの方は知らん。 Z30の噂が出てきたね
Z6は本気用、Z30は気軽用と使い分けたい 俺もZ50は買うの止めたからZ30には期待してるわ。
とりあえず24MPとEVFは外さないで欲しいが、EVFはオプションかもな。 バカ過ぎて話にならない。
Z50すら買えないのにその下に何を期待してるんだか・・・。 D500よりD5x00などの方が良い用途も有るって事と同じさ。 >>819
何言ってんの、このご時世カメラに10万とか出すのはカメラキチガイくらいなもんよ、一般人はZ30でもクソ高いんですけどって素で言うよ。だからZ50だけじゃなくて安いモデルも大事。
30は薄型軽量化して欲しい。キットレンズが下位モデル用の超へぼいのとか斜め方向のことはしないで欲しい。 安いモデルはスマホとかち合うので負けるから、出す意味がない。
スマホに勝てる魅力をミラーレスが出せない限り、低価格モデルは赤字重ねて死が早まるだけ。 枯れに枯れ果てたレガシーの一眼レフと、新規開発コストてんこ盛りのミラーレスを同列に語ってもな。 ミラーレスなんか、デジタル一眼レフよりずっと前から開発されて来たけどな。
昔のコンデジや一眼レフと違うのは像面位相差AFくらいだわ。 バカだけがそんな風に間違える。
だったらZ50はα6000よりも普及していてもおかしくない。
なぜそうなってないんだか考えてみろ。 つまり、Z50が5万円で出せない理由がそこにあるわけだ。
それこそが失敗の原因であり、致命傷だったのだ。 >>827
そんなの簡単よ
ソニーより糞ダサいニコンが作っているからに決まってるだろ
アホな大衆はニコンのこだわりなんかどうでもいい
そしてアホな大衆に売る気がないニコンもアホ >>829
だから、D5600からミラーを外して像面位相差を付けて万で売れるZ30だろさ。 DXマウントでやれって？
すごいな、かつてそうやって大失敗して倒産したペンタックスのK01をなぞっていくのか。
やはり滅亡するメーカーは同じ轍を踏むな。 明るいレンズないけど、キットレンズで部屋の中で動画撮れるんですか？
α6000+シグマ16mmf1.4の組み合わせと迷ってます。
明るくなくても特別な機能があってキットレンズだけで何でもできるのでしょうか？
価格.comで天の川の作例みて驚きました。 ここ10年ばかしのトレンドは高感度耐性の拡充だったから、最近のを変えばISO爆上げできるよ >>833
DXマウントw
ZマウントとFマウントで値段が違うかよw
>>836
エントリーミラーレスなんだから、像面位相差性能なんか、FUJIの安いのと同じくらいで良いのさ。
>>834-835
んだね。
室内動画なら少し画素数の少ないZ50が高感度に有利だから良いかもね。 天の川っていい天気いい立地いい季節のハードルが高いだけでこの三つが揃えば二世代前のエントリー+キットレンズでも撮れると思うけど まあでも、仮にZ30をα6000やT-X100くらいの性能と値段で出したとしても、
マウント口径の大きさによる小型化の限界は有るから、
正直、経営的には冒険的なエントリーミラーレスになるかも知れんわな。 あのさ、その5万円のミラーレスが、例えば同じ値段のiPhoneSE2より魅力ある製品になると思えるわけ？ >>840
少なくともパパママなどには今売れているα6000やD5600と同じくらいには魅力的だよ。 パパママって今後失職で一番金が無くなり、生活必需品以外のものが買えなくなる層なんだが、
その貧困層にアピールできる生活非必需品の魅力って何？
その魅力は生活必需品であるiPhoneSE2を超えるんか？ >>842
子供ができたら貴方にも分かると思うな。 子供がいるからこそ、そんな無駄な金がないって言ってるんだけどｗ
今後急速に貧困化が進む日本で、子供の為にiPhoneSE2買うのと、
親の自己満足の為にZ30を買うの、どっちが主流になっていくだろうね？ >>844
Z50は高すぎて確実の選択肢にならないけど、Z30ならなるかもしれない。ただ、そこはα6000が全部持ってったっぽいから、勝負できるかはわからないけど…… >>812
YoutubeはFacebookと並んで最大手且つ最古参SNSの一角なんだが >>842
＞その魅力は生活必需品であるiPhoneSE2を超えるんか？
スマホの価格は、今までの単機能製品を幾つも使えることを考えれば激安といえるらしいよ。
カメラ 5万円
ムービーカメラ 5万円
携帯電話 2万円
サウンドレコーダー 2万円
GPSナビ 5万円
音楽再生 2万円
音楽制作演奏 5万円
ビューアー 1万円
懐中電灯 2千円
時計 2千円
電卓 2千円
バーコードスキャナー5千円
携帯ゲーム機 2万円
コンパス 2千円
Wifiルーター 1万円
ざっと思いついただけで単機能製品でそろえた場合には30万円オーバーするだろう。
全ての機能を合算したら100万円くらいの価値の使い勝手のある物、それがスマホ！ 道具として愛でるカメラと機能を愛でるスマホを同じ土俵で話しても当然噛み合わない。時間の無駄。 >>815
X-T4とZ50の両方使ってる人？
自分はフジはコンデジしか持ってないけど、フジのCamera RemoteとNikonのsnap bridgeでは後者の方がが使いやすいというか、前者が使えなさすぎな印象しかないよ。
繋がるのは大前提の話で、繋がった後の使い勝手の話ね。 >>846
SNSってPCでの利用も含めて話してるの？
Dfの発売は2013年なんだから、YouTubeも含めてスマホでの動画利用が一般化してない頃の発売でしょ？というお話 >>821
安いモデルも大事という事は否定しないけど、Z7ならともかく10万がカメラキチガイというのは違和感あるね
PCとかテレビ買うのと同じ感覚で嫁さんが財布握ってる家庭でも子ども撮り目的とかで10万、20万ぐらいは無問題な家庭もある気がするけど >>844
Z50程度のカメラを買う金が無いなら、Z50スレに書き込む時間も無駄なのでは？ >>847
なんか10徳ナイフの売り文句みたいだ(笑) >>847
当たり前にないってて忘れてるけどこれほんとにすごいことだよ
ハイエンドスマホで撮った写真はお前らが大枚はたいて買ったカメラで撮った写真よりいい写真撮れちゃうしね >>854
いい写真とかカメラ板で説くのは止めた方がいいぞ(笑) カメラに何の興味も無い層からしたら
3万くらいが嬉しくて5万6万がターゲットで
奮発しても8万円だと思う
で、このうち3万円のカメラを買う層は死滅して
6万円前後のカメラを買う層も激減中 >>856
スマホやカメラが10万でも20万でも気に入れば買うけど、興味がないものには1円も使いたくないなぁ 世の中の99％以上の人はZ50に興味がないわけで、
それを振り向かせるようにしなければ死滅する。 見向きもしなかったけど、比較動画見てソニー検討してたがZ50買おうかなと思った
誰か他社カメラとの比較動画を沢山あげてほしい でもα6000系はシグマの安いf1.4レンズがあるんだよね 給付金バブルなのに10万円以下のミラーレス持ってないメーカーは悲惨だな。 シグマのf1.4ってレフマウント用もあるし
FTZで使えばいいじゃんっていう気しかしない Zは実績がないのとZマウントの明るいレンズがないから不安
今のところα6000系が安心だわ MC-11経由はシグマのお墨付き、FTZは自己責任だしな。 >>850
2013年時点でもパズドラなどのソーシャルゲームが大人気、LINEのめざましい成長、Facebookアカウント乗っ取り騒動、ネット選挙運動の解禁、SNS上での炎上事件続出、Twitter上場、
バルス祭り」ツイート数で世界記録を更新、など既に現代日本と比肩しうる普及を果たしている（日本の総人口に対する2019年度のSNS普及率は75%、2013年のSNS普及率は52%）
年代別で40歳以下では現代と変わらんレベル >>862
FTZとかのアダプター運用って超バランス悪いじゃん。Zが軽量だから余計に。 >>867
iPhone5sを買った時にはパズトラがやってたし、Lineも使ってたけど、パケ代高かったし回線重いしでスマホで動画は普及してなかった印象しかないよ
実際にスマホで動画をガンガン使ってたの？ まあFマウントレンズすでにいっぱい持ってるからそうなるけど
何もレンズ持ってなくて新しくミラーレスを買うってなると
現状α6000よりZ50を買ったほうがいい強みは少ないな
ZのSラインレンズも付けられるよっていうところぐらいしかない
Z50でもTZE-01が使えればなぁ
αのレンズは全部つくから上位互換！と言えたんだけどｗ F1.4の広角と標準単焦点を出してくれればいいのに まあ一般的は消費者はα6400もZ50も変わらないのかも知れないが
中味は全然別物でしょ
そんな状況だからソニーは儲かるしニコンは赤字を垂れ流すんだよな
ニコンに経営センスがないってことでもあるよな >>869
普通じゃない、あくまでも非公式だからカメラ側のファーム次第で変わるし対応は必ずその後になる。
それも不確実。
マウント仕様が公開されてない以上自己責任の枠は出ない。 >>874
いくら何でもそれは起こるか分からない将来の事柄を無意味に恐れすぎ
そもそもZマウントの仕様は非公開だとしても、
FTZのFマウント側の仕様は単なるFマウントだからな
推測だけどFTZのFマウント側の面倒はほぼFTZが担っててボディは関係ないんじゃないの？
まずZのボディ依存の問題が出てきてから恐れ始めてほしい Zマウントの仕様を公開しないのが悪だというのはその通りだとは思うよ
最初はスタートアップ期間だし大目に見るとして長期的にこのままだったらニコンは本当にアホ
せっかく最大口径最小フランジバックですべてのレンズのZ版をそのまま出せるのに
その利点を自ら理解できなかったら本当にアホの極み >>875
根本的にFも非公開だよ、実際にシグマと裁判やっただろ。 >>876
ニコンはレンズを売らないと利益が上がらないんだろ
ボディは時間がたてば値下がりするからな
そうなるとＺのレンズって潰しがきかないよな >>877
まあそうなんだろうけど、
FTZという新型Fマウントボディに対応するかどうかの問題でそれはひとまず対応した
FTZとZボディの間の通信はNikonの製品なのだからそれこそNikonのお墨付き まあAFなんて最悪無くてもなんとかなるし
絞りの制御さえできれば何でもいいんだけどね（一般人とずれてる？ｗ）
1.4なんて明るいレンズそもそもMFじゃないと狙ったピン出せないでしょ
絞るなら暗い便利ズーム使えばいいし >>881
F1.4ってマイクロフォーサーズじゃないとピント合わないってどういう意味ですか？ そういう場合ミラーレズのネイティブのレンズじゃないと使い物にならんだろう
MC-11経由はシグマのお墨付き、FTZは自己責任とかいう問題じゃねーぞ >>884
いやいや
MFって言ったらマニュアルフォーカスのことでしょ
マイクロフォーサーズだったらMFTと書くでしょ普通 >>884
これは恥ずかしい
衝撃、ニコ爺MFを知らない >>881
>まあAFなんて最悪無くてもなんとかなるし
>絞りの制御さえできれば何でもいいんだけどね（一般人とずれてる？ｗ）
まあズレてるわな
各メーカーが瞳ＡＦや動物瞳ＡＦを血眼になって搭載させている状況だぞｗ 瞳ＡＦや動物瞳ＡＦなんて人や動物以外の被写体には何の役にも立たないじゃないですかー
っていう冗談はおいておいて、
シグマやタムロンがZマウントネイティブのAFもスッと決まるレンズ出せるよう
さっさとニコンはZマウントをオープンにしやがれ！
それがお前の生き残る唯一の道だ >>889
信者でさえ不要不要と大騒ぎした瞳認識が搭載されたら万歳三唱だしな。
こいつは信者の中でも群を抜いてアレな奴だよ。 つい最近までAF、手振れ補正は甘えってニコ爺は言ってたから尚更ウケる 他社に規格として公開できるレベルまでZマウントの仕様が固まっているのか、わりと怪しい気もする。 >>890
馬鹿の極みだなw
Zマウントレンズが使いたいからZを買うんだよ。
他社製レンズ目当てだったら、盆百なメーカーのカメラを買えば良いだろう 。
Zである必要性は無い。
ZのSラインレンズは至高の極地 たしかにZマウント用のボディは他社に比べて特に優れたところも無いし、買う理由としたらレンズだな。 レンズ売りたいのにボディをバラまき価格で出せない所に商売センスのなさと懐事情の悪さを感じる。 ボディも拘りすぎなんだよ
ファインダーを使って写真を撮る人にとってはＺ50はバーゲンプライスだけど
ファインダーを使わず写真を撮る人にとってはＺ50は高くて特徴がない機種だよ
ニコンの真骨頂はファインダーを使って撮る時の操作性の良さ
特にサブダイヤルを備えた機種はファインダーを覗いたまま
必要な操作をストレス無くできるのがニコンの良さだね
しかしその拘りが市場で求められているかと言うと・・・ Zにコンセプトが無いのは誰もが解ってる。
ニコンにもミラーレスあります、ただそれだけのシリーズでターゲットも明確じゃない。 GK衝撃の記事ｗ
ニコンZ50とD7500のセンサーはタワーセミコンダクター製？
http://digicame-info.com/2020/06/z50d7500.html
＞普通、無関係なカメラメーカーの製品を自社のプレゼン資料には載せないと思うので、
＞Z50やD7500の20MPセンサーは、タワーセミコンダクター製なのでしょうかね。
＞このニコンの20MPセンサーはDxOMarkでも非常に優秀で、α6300の24MPセンサーを上回るスコアを出していたので、
＞このセンサーがタワーセミコンダクター製だとすると、タワーセミコンダクターのセンサーは、
＞トップレベルの実力があるということになりますね。 >>897
なんつーか、マニアの意見なんだよなー。
自分はZ50が初一眼で今までファインダー覗いて撮ったこと無かったけど、Z50買ってからはファインダー覗いて撮ることの素晴らしさに目覚めたよ。
そーゆー意味では商品満足度は高い。
ダブルズームの出来も良くて使い倒すのに忙しいし、後は単焦点一つとFの超望遠買えば何年も楽しめそうだと思ってる。 >>890
SIGMAの60-600にFTZにZ6の組み合わせだとレフ機と遜色無いという書き込み結構見るよ
自分はSIGMA、タムロンには興味ないけど >>903
Z50とD7500両方使ってるけど、画像処理エンジンの違いが大きいと感じる D3000 D5000系は無くなってZ二桁で置き換えられるんかな? >>899
D7500のセンサーはIMX321なのが分解レビューで確定してるからその２つが同じセンサーならZ50もIMX321ですわ・・・ >>905
そこなんだよ、静物は綺麗で見やすいが少しでもカメラ振ると吐ける。 それで吐くって普通の人とは明らかに違うから自分を基準にしないほうがいいよ 部品の２社購買って、アップルのようなスマホメーカーも自動車会社も普通にやってるだろ
ニコンが同じスペックの部品をソニーとタワージャズに発注したって何ら不思議じゃない タワージャズがソニーと同じレベルの価格で提供できるなら他社もタワージャズ採用してるわな。
だが現実にはソニーより安価にセンサー出せる企業は他に無いのだ。 一社購買のリスクを避けるために複数サプライヤーからあえて購入する事例なんて世間に山ほどあるからな 枯れ果てた世代のセンサーがどこの製品でも不思議じゃないし意味も無いだろ。 表面照射型の2000万画素APS-Cセンサーとか、
今時の先端半導体メーカーならどこが作っても大差はないほど枯れた技術なんだろうな >>911
同じZ50でもロットによって
ソニーセンサーとタワージャズセンサー製があるかもね >>907
それなw
分解レビューよりどごぞのヨタ記事を信じて嬉ションしちゃうニコ爺の哀れなことw つか起源がソニーでは無いと思い込みたい気違い思想が韓国と統一で恐怖すぎるわ。 >>911
複数メーカーから同じスペックのSoC購入したらCPU部分の性能に違いが出て製品に当たり外れがでるようになり問題になったから
今はTSMCでしかSoC作って無いぞAppleは。
イメージセンサーはCPUより更に製造技術や工場により性能に違いが出るからお前が考えてるような簡単なことじゃない
スマホでも同じ製品でイメージセンサーのメーカー違ったらノイズ量とか違うからな >>916
だとしたらダイナミックレンジに結構な差ができるなロット毎に 因みにAppleの場合は乗ってるソフトウェアは同じなのにSoCの製造メーカーの違いだけでバッテリー性能やバッテリーライフの寿命にまで差がでた。 複数メーカーのセンサーを採用してるならZ50でも同じことが起こるだろう
つまりいろんな性能がロット毎にバラバラにあんる >>919
ファブレスでも依頼する工場は統一するもんだけどな
でないと上記の理由で大変な事になるから ヤマハがトヨタのエンジン作っとったときはヤマハ製の方がパワーがあるとか噂流れたな >>925
トヨタとヤマハのは純粋に精度の差だけど、ファブレスが複数メーカーに製造を依頼する場合は論理設計から実設計に起こす過程で実際の回路が個別に設計されるからほぼ別物なのよね >>907
D500のセンサーは分解記事あったと思うけどD7500はあったっけ？
もちろんD7500がD500と同じセンサーだというのが定説ではあったけど
>>917
ソースはメーカーの公式のプレゼン資料だし、単なるヨタブログが妄想してるだけってのとはちょっと違うぞ
https://ir.towerjazz.com/static-files/1e1e3b00-8853-4aed-bab5-8c549da42cdf D7200の2400万画素センサー はソニー買収前のちょっと古い東芝センサーだが、
いまだに最新ソニーセンサーに負けない一線級の性能がある。
ソニーは確かに世界最大のイメージセンサー メーカーだが、
類似の製品を他社が作れないわけではない。 というかNikon1でも知っている通り、他社のセンサーの方がはるかに性能面では高いが、
値段もそのぶん高価格で、安価にセンサー提供できるのがソニーだけという話。
Z50だって１００万円になっていいならオンセミコンダクターのセンサーを採用できたが、
それじゃ商品として成り立たないので不可能ということ。 昔、ソニーじゃない東芝センサーのD7100買ったけど
１００万円じゃなくて１０万ちょっとだったぞ 東芝だからそんなもんでしょ。
Nikon1はオンセミコンダクターのセンサー採用できず、DLごと吹っ飛んでしまった。 >>929
東芝センサーの部署と工場は今はソニーだぞ。ついでに言うと東芝が作っていたセンサーもソニー名義（IMX名義）になって引き続き生産してる 2社購買ってアップルみたいに世界でアホほど売れる企業だからやってるだけでしょ
数はけないカメラでニコンみたいな落ちぶれてる企業ができることじゃないよ ニコンが地味で粘った良いサポートを続けてくれるのなら
売るだけ売ってとっとと逃げるソニーに負けることは無い ニコンだけが銀座から消える、もう時代は変わったんだよ。 >>935
東芝のセンサー開発者や取り引き相手の顧客（FA向けなど）も全てソニーが引き継いだからな
だからこそ売却がスムーズにできたとも言える ソニーのカメラにはソニー製の低画質センサーが搭載されている。
このニコンの20MPセンサーはDxOMarkでも非常に優秀で、α6300の24MPセンサーを上回るスコアを出していたので、
このセンサーがタワーセミコンダクター製だとすると、タワーセミコンダクターのセンサーは、トップレベルの実力があるということになりますね。
http://digicame-info.com/2020/06/z50d7500.html
た ソニーのセンサーが入ってるとやっぱり悔しかったんだねニコ爺www べつにセンサーなんて画質良けりゃどこでも構わんけどね
ソニーがセンサー供給止めたら終わりとかGKが戯言しつこくほざいてたからねえｗ
案の定ショックを受けるGKﾜﾛﾀ やっぱりソニーのＧＫが出入りしているな
だからソニーは嫌い どこでも構わんとかいいながらタワー製センサーならお漏らしするほど嬉しそうなニコ爺 >>942
めっちゃ歯切れが悪いな、Z6/7は窓から投げ捨てろくらい言ったらどうだ？ソニー製センサーのニコンカメラは全部クソってニコンユーザーに布教しないと。 >>942
Z50はソニーとジャズの両方から供給受けてるだけ、みたいなちょっと有りえないこと書いてる人いるからな・・・・
同じ性能のイメージセンサーを別のメーカーが製造するのは粗不可能（同じメーカーでも工場が変わるとキツイレベル）なのは覚えておいて欲しい 俺なんかD70の頃から他社機も含め、ソニーセンサー一択で選んできたけどな。
でも、ソニーのボディーは使いにくいしセンサー性能が出ないから使う気にならんわ。
と言うか、ずっとニコンメインで使っているのは、ソニーセンサーを使うのが一番上手いと思うからだしさ。
あ、でもペンタもソニーセンサー使うの上手かったかな。 普通に考えると競争力のある価格でフルサイズセンサーを外販するのはタワージャズには困難。価格倍で良いなら可能性は考えられる。
なので商品価格の高いS1ならあるいは・・・と多少の可能性（逆に言えばS1でさえも多少）を感じるが、D850は元から可能性は0と言えた
Z50は・・・・ >>951
逆になんで可能だと思えたのか。それが謎なんだが
アップルのSoC（CPUとGPU）でさえTSMCとサムスンに製造分けたら性能に差が出て（差が出にくい様に双方にデチューン施してさえ）問題になって今は同じメーカーに部品製造させるようになってんのに >>948
あくまで同じ仕様のセンサーを頼んでおいて
性能を(低い方に)揃えてパッチ当てとけば
外からはどちらも同じに見えるかと Z50はなんで下付きディスプレイにしたんだ？
てかキットレンズがいいだけで、本体は普通だよね >>953
スマホとかでも性能をなるべく一定にしようとデチューンしてたけど中々難しかったんやで。裏処理やバッテリー性能に影響したり、センサーならノイズ量や飽和量に影響してたりソフト面で解決しようとして上手く行かないことが多かった
だからアップルは同じ部品は同じメーカーに製造させるように方針転換したんや
そもそもデチューンすると性能自体下がる問題もあるしな >>954
発売日に買ってショット数5千ぐらいだけど、散歩メインでかなり手荒に扱ってるけど耐久性は充分って感じだし、道具としての使い勝手として特に不満点ないな。 >>949
D7500が初レフ機の新参だけど、同じセンサーでも、EXPEED5に例えばDタイプ単焦点とかと、Z50+SLine単焦点だと、かなり違う味付けな感じになって、どっちも気に入ってます Z6、Z7の時に問題になった爪があたってボディのラバーが剥げる問題はZ50ではきかないけど、素材が違うのかな？ 初めての一眼でZ50なんですが、これでさえ重いと感じます
キットレンズ付けて首下げ1時間ぐらいで痛くなりました
zeroフックはリュック選ぶし
皆さんどうやって持ってるんです？ >>960
散歩で持ち出す事が多いので、peak designのリーシュで斜めがけしてます リュックに入れて運んでるし使うときは手でもってるし
首にぶら下げることはない
首にぶら下げたら何使っても首痛くなるよ >>958
20MPのAPS-Cセンサーは画素サイズと解像度のバランスが絶妙だったので評価が高いんだろうね。
実は、自分は高画素マニアなので、APS-Cでも24MPのミラーレスが欲しくて他社機を買っちゃったけど、
実際に使って見ると、やっぱりFXやDXの20MP機に比べてAPS-Cの24MP機はノイズが多くなるので、
ちょうどDXの20MP機も欲しくなってきた所なんですわ。 価格下げるために敢えて低性能なタワーの安物センサー採用したのに、他社に価格面でポロ負けなZ50とかいう売れないカメラのスレはここですか？ 最近のニコ爺はキヤノンに噛み付かずソニーに噛み付くようになったな
本当に落ちぶれたな >>965
敢えてマジレスしておくと、一番安いのは自分も先日買ったソニーの24MPセンサーだわさ。
それに比べて、D500からのソニー20MPセンサーは優秀で量が出ない分、当然、安物24MPセンサーより高いだろさ。 ソニーの24MPセンサーなんてD3000番台にも採用されてるぐらいだしなｗ そろそろフジにも抜かれそうだけど次はフジと険悪になるんだろうか >>970
映像部門全体の売上ではとっくに富士に抜かれているけど、デジカメに限定するとまだニコンの方が3倍くらい売上が多いので、まだ直ぐには抜かれないな。
但し、今の調子で激減していると3年後くらいには逆転もあり得るかも。 >>960
クッションのついたストラップとか少し幅の広いストラップにするのとかはどうかな
そのうちこれくらいの重さは気にならなくなるからそれまで耐えるのもあり ありがとうございます
首にかけておくこと自体が良くないんですね
撮る習慣がないので常に構えられるところに無いと面倒になりそうで >>910
なるほどZ6.7を基準にしないと言うことね z50と16-50mmて530gだしこの重さなら首にかけっぱなしでも全く苦にならなくなると思うから少しそのまま使ってみて 俺はアルティザンのイジースライダーの細いやつ。長さ調整がすぐだし、斜めがけも出来るし。 >>970
別にメーカーとしてのニコン自体はSONYと険悪なわけちゃうやろ
Nikonユーザーが君みたいなソニーファンボーイ(GK)を嫌っているだけw PDのスライド（ライトじゃないよ）試しに付けてみたら太すぎて似合わなかったw
手首に引っ掛けるカフじゃちと重いかな
やっぱりリーシュが最適解なのでは 富士はAPS-Cに最適されたマウントに
小型軽量レンズから大口径レンズまでAPS-C専用レンズ揃えてるからなあ
Z50（）はクソみたいなバカでかいフルサイズ用マウントに
レンズはキットレンズしかないというゴミ仕様
こんなゴミ買うのはイカれてるよ >>978
当然メーカー同士の話してるわけじゃなくてユーザーの話やで
ちなみに俺はカメラファンボーイ（ボーイと言えるような歳じゃないがｗ）であって特定メーカー信者ってわけじゃない
実際Zユーザーでもあるしな。ニコン死ぬかもしれんとは思ってるが >>980
マウントを共通化するって思想は
フルサイズもAPS-Cも使う人にはメリットあるけど
APS-Cしか使わない人からするとデメリットだしね
良いレンズ欲しくなった時点で
フルサイズ用のレンズ買えって思想 >>980
なんだかZ50と比べてフジが小型軽量みたいな書き方だけど、X-T4レンズキットは1キロ超えだよね？
α6600もそうなんだけど、価格、重さ、大きさが、これならα7III、Z6で良くね？と思ってしまう微妙な感じ。
ちなみに自分は防水コンデジはフジのFinePix XP-130を発売前に予約して買ってるのでフジ自体は嫌いじゃないよ。 まあ、今時の補正前提で設計する次代にZのマウントはそもそもデカ過ぎる気がしないでもない >>984
ニコンが他と違うのは機種もレンズも後発で種類がないから、軽くしようがないって部分。ソニーならα6100にパンケーキレンズで軽構成とか選べるけど、ニコンはまだそれが出来ない。
軽いのは画質がーってなるけど、画質気にするならZ6/7買えと…… >>986
Z50の標準キットレンズのどこが小型に意識してないのか 標準ズームは小型軽量でいいと思うよ
キャノンで言うEF-M15-45に匹敵する所か
使わない時はもっとコンパクトになる
望遠ズームになるとデカくなる
焦点距離250で合わせたら
キャノンで言うレフ用のEF-S55-250みたいにデカイ
標準と望遠に差がありすぎる
EF-M55-200みたいな、ミラーレスボディに相応しい
コンパクトな望遠レンズは出すつもりはないのだろうか？ まったく展示機が普及していかないZ50を実際に見たことが無い人間は多い。 >>988
まぁ標準ズームの望遠ズーム、どっちがコンパクトが嬉しいかとなると、標準ズーム望む層が多いだろうし、できれば50-250も55-200VR2くらいだともっと良かったね >>987
本体がデカいよ、ホールド感良いかもしれないけどデカいよ。下位はもっと小さく軽く作って欲しい 信者はニコン製品同士でしか対比できないんだよ、察しろ。 ちゃんとカメラとして使うならある程度グリップもファインダーもちゃんとしてたほうがいいかなってのがニコンの考えなんでしょ
どのメーカーのカメラも下位モデルはお世辞にも使いやすいとは言えないしさ
スマホの延長のカメラか昔からのカメラに寄せたカメラかって違い >>993
XE-3と比べて100g差はまぁフラッシュと相殺とも思えるけどねXT-30よりも重いけどキットの標準ズーム合わせたらあんまし差がなくない？ 富士フイルムのキットレンズは良心的だが、手ブレ補正なしでAFが糞 X-E3と神レンズXF35mmf1.4R持ってましたが確かに写りはいい >>984
X-T30: 383g
Z50: 450g
XF23mmF2: 180g
Z24mm f/1.8S: 450g
はい、おしまい 100万歩ゆずってAPS-Cの小型軽量化を唄うのであれば
換算35mm, 50mm, 85mmくらいは小型の単焦点揃えてから言えと
フルサイズの大きくて重いS-Line買うことを前提にしているとかアホかとバカかと このスレッドは１０００を超えました。
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