[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#121[M.ZUIKO]
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※前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#120[M.ZUIKO]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1592049889/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured もうオリンパスもパナソニックも撤退したし
マイクロフォーサーズみたいな低画質レンズのスレは必要ないだろ。 オリンパスはなぜ死んだのか！
センサーサイズの差が決定的な差だったのか？ 1乙☆
前スレの14mm F2.5の話に追加。
14mmF2.5はオリのボディだと凡庸で、パナボディだとまぁなんとか。って気がする。(プラシーボ？)
軽いからイイけど夜点光源を撮ると、一直線のiPhoneみたいな袈裟斬りした様な光条が出るので出番が減ってる。(1型2型？ガワ違いを買い直してて2個とも同じ) 1乙。
14/2.5はGM1にはぴったりだけどなー。でも明るさが中途半端…。
15/1.7持ってるとそっち使っちゃうね。 >>9
パナボディだと色収差を自動補正するからそのせいかな >>11
オリ機でもE-M1初代辺りから色収差補正の相互乗り入れしてたと思うけど違うかな？ >>12
E-M5まではダメだったけどE-M1初代から一応そうなったはず
新しい機種はどっちも差はないと思う
でも共通補正とは別に自社レンズには解像度を上げる補正とかも入ってたりするから雰囲気は違うか >>10
自分も15/1.7があるので14/2.5は持っていない
あと個人的には絞りリングは別に必要ないと思うが？ 俺は14mmの一択やな。
後はシグマの30mmがあれば小型レンズはいらん。
56mmがあれば後はどうでもいいわ。 俺はフルサイズ一択やな。
後はGRがあれば小型カメラはいらん。
スマホがあれば後はどうでもいいわ。 15mmF1.7/25mmF1.4/42.5mmF1.2 の3本でお出かけが好き 12/2.0
20/1.7
56/1.4
まE-PL8とこの三つかな GF7にパナ25mmF1.4か七工匠の35mmF1.21本のどちらかを付けて出掛けるのが好き。
遠出になると35-100(安)も持ち出す。
パナ14mm F2.5かオリ1580は気紛れで持ち出す感じかな。
色々ボディ使ってきたけど、軽いのがよくて落ち着いてる。GF10にするか迷い中。
(SDカードがマイクロになるしな) どうせ週末も遠出出来ないんで、レンズだけパナの15mmと42.5mmf1.7買ったわ、本体はbmpcc 4kで。編集難いけど、色々楽しいわ。w
余裕出来たらジンバルやlaowa7.5mmなんかも欲しいな。 >>25
今後を考えると動画勉強するのは面白そうだ >>20
自分なら42.5/1.2の代わりに1.7もしくは45/2.8
20/1.7一本だけでも良さげ >>25
その前にはパナのボディも使ってたの？
bmpccだとボディ側の補正がなくなって
レンズの収差とかモロに出る感じなの？ 感じなの？って聞き方が変か
パナのボディとの対比で
そう言うの見えてくるのかなと思って ワイ端が暗い分パナより100gくらい軽いかテレ端の解像がやや上かのどちらかは欲しいな
どっちか満たされてれば買うわ 重さは正式発表あれば判るが、テレ端解像はサンプルと、比較記事でも出ないとなんとも。
100-300と75-300のパナオリ対決はどうだったっけ？ 唯一心配なのは数字だけは同じなシグマのマウントチェンジ版かどうかだな
あれだとM4/3にはでかすぎる >>35
十分あり得るよね
そうであっても発売するだけまだマシかな >>35
もしそうだと、1キロ越えになっちゃうが、センター部分だけ使うのでスゴイ解像になりそうだなw SIGMA 100-400 Cをマウント変えただけなんてさすがにないだろう…
SIGMA 100-400 C +Commlite EF-m4/3 AFは動作するが、AFはうんこ >>20
ほぼ一緒だわ、42.5/1.2が45/1.8くらい
15mm25mm45mmあれば殆ど撮れるし、m4/3ならまず荷物にならないし 20/1.7とMF35/1.6でお出かけが楽しすぎる。
PZ14-42と35/1.6 を両面キャップで繋いで持ち歩けるのも4/3ならではw >>42
やっぱこれシグマのミラーレス用100−400じゃねーのか
サイズ感と重量ほぼ同じじゃね ・シグマ100-400
86.4mm × 182.3mm
1,160g GH5で自撮bokeh動画目的ならズミ12/1.4、ノクトン10.5/0.95どっちが良い？ youtuberの定番ズミは結構AF迷っているのを見かけるからMFで撮ろうかと。勿論AFが便利なのはわかるけど。ノクトン推しの人居ない？オリ17/1.2が良い感じだったけどちょい長い。12/1.2は結局出ないので残念。 25mmF1.7しか使ったことがない初心者です。
25mmF1.4はⅡじゃなく初代ですよね。20/1.7はAFが遅すぎると聞きましたがどうですか。 >38
フルサイズイメージサークルのセンター部分だけを使うので周辺の落ち込みは少ないが
画素ピッチの小さいm4/3用途だと大抵解像力が落ちるし、想定外の迷光でコントラストが低下するんで
やはり専用設計がベストだね、ぜい肉落として小型軽量化になるし。 >>48
自分はMF派だからnoktonで揃えてるけど、それでも自撮りならズミだと思う
動きのない自撮りでも10.5ミリはかなり広角だからそれなりの狙いがないとかなり違和感あると思うよ
自分ならまあ17.5ミリ使うかな >>48
わしもNokton派。
テレワークの時には25mmを使う。
使い勝手で言ったら17.5mmだが、
そのくらい長いと背景がごまけるからなw >>42
パナライカ100-400持ちが買い換える理由は無くなったな。 利点はOLYMPUSボディで協調手ぶれ補正が使える事か
あとはテレ端の画質次第かな シグマのやつは300mmで6.3になるようだね
解像も300まではいいけど400まで行くとイマイチっぽい
これくさいなー 400までいくとイマイチならパナライカと変わらんな 100-400が噂通りのレンズだと、さすがに商品企画力が終わってる。
パナライカに勝る点は自社ボディとの協調手振れ補正のみ？
それでも、ラインナップ拡充にはこの仕様でも必要と判断したんだろうか。 40-150みたいにテレ端ピーク仕様だったらいいんだけど… 望遠レンズって、基本的にテレ側を重視する層が多いだろうからそっちに解像のピーク持っていった方が売れやすいと思うんだけどやっぱり難しいのかな 40-150 pro ならピークは100mm付近だぞ 海外のレンズの解像を調べているところだとそういう結果になるようだね。
あとは自力で調べてくれ asobinet.com/review-m-zuiko-digital-ed-40-150mm-f2-8-pro-chart/ >>58
そりゃもう文字通り終わってますよオリンパスは パナソニックのボディにオリンパスのレンズだと問題が生じて、逆は無問題なんだっけ？ >>66
昔は
パナボディにオリレンズ→手ぶれ補正無し
オリボディにパナレンズ→色収差補正無し
だったけど最近の機種なら問題無い いい加減、パナオリの組み合わせで手ぶれ補正同期やってほしいんだが
パナソニックがれんじFnボタンにファームアップで対応させたのに、オリンパスは絞りリングの対応しねぇしやる気あんのかよ
反省して今すぐに取りかかってほしい >>70
G9でオリのレンズのフォーカスクラッチも効いたのは驚いた >>70
レンズ・ボディの通信やAF制御のリソースを互いに開示しないと無理なので、
完全対応は有り得んわな。損得の問題じゃなく、メカニズムが異なれば出来ない。 >>72
公開してるから、パナボディでレンズのFnボタンが効くようになったんでね？
パナライカ200mm単とかについてるボタンとかオリボディで効くんだろか？
Fnモードにしとけばいけるかな。フォーカス位置記憶はレンズ側でやってるのかしらん。 >>72
パナのボディ内手ぶれ補正はもともとオリンパスの技術でないのか？
全く同じ感じがするし、
G9と12-100mmだとE-M1 Mark2よりもぶれないとかいう話もw
https://i.imgur.com/B2HxWgJ.jpg
https://i.imgur.com/BdwFTgT.jpg >>73
200単のボタンはE-M1iiで普通に使えるよ
レンズFn割り振れば割り振った機能になる >>73
その程度は大した情報じゃないだろうけど
デュアルISとかアルゴリズムまで開示しないと無理だからさすがに不可能じゃないの
でもオリンパス式手ぶれ補正を使ってるかも
キヤノンのR5とかもオリンパスの手ぶれ補正らしいし
https://www.canonnews.com/canon-patent-application-ibis-mentioned >>72
めっちゃめんどくさいかもしれんが、つけられたレンズが認識できるんだから、パナレンズが付いたとき“パナモード“で動くようなファームウェア作れば行けそうな気がする
逆にレンズ側にパナモード、オリモードみたいなファームでもいい >>74
G9だと連動しないだろうから、それはG9のボディ手振れ補正がすごいって話？ >>79
G9とパナライカよりG9と12-100らしい 動画はジンバルと空間手ぶれ補正とか組み合わせるとマジですごいし、手ぶれ補正の連動以外にも相性はあるんだろ
ボディ補正単体ならオリンパスの方が実感としては全然上だけどなぁ。特に低速シャッター域 カメラ重量と重心のバランスが12-100と合ってるんじゃね？ >>80
連動ない組み合わせでそれがいいというなら、それは12-100のレンズ補正単体の性能がいいって事だな >>83
しかしもしE-M1 mark2 + 12-100よりもぶれないって言ってるならもう訳わからん
評価ぶれすぎ >>84
人によっては重量バランスとの兼ね合いであるだろうね マイクロフォーサーズは泥沼を経験しました。
Xマウント導入のため、大部分を整理。
小型軽量に特化したものを残そうと悩んだ結果、
9-18mm、20mm 1.7、14mm 2.5、14-150mm、
あと捨てきれなかった12-40mmプロだけが残った。
ボディはE-M1、E-M5ii、E-PL数台。
最終的には、E-PL+20mm 1.7だけ残して、あとはフジに移行しそう。 >>84
G9はレリーズが軽すぎるって話題になった程だからそれも関係するかも >>58
e-m1mk3という名のmk2マイナーチェンジを堂々と出してきた時点で企画力、技術力的に終わってる
他のメーカーならファームアップレベルの進歩しかなくて、マイクロフォーサーズ終焉の鐘を聞いたユーザーが多かったんでは >>88
東京のMarkIIIのイベント行ってきたんだけとど、どうみてもお通夜状態だった
とくに終わったと感じたのは自社で水中用ハウジング作らないって言ったところかな
参加者質問は
「カメラレンズが防塵防滴でもICレコーダーが防塵防滴じゃないと意味ないのだが」
「パナレンズと協調手ぶれ補正できないのか」
「パナレンズの絞りリングは使えるのか」
「両方のスロットがUHS-II対応にならないのは何故か」
「E-M1Xの小型版を期待していた。GPSなど環境センサーを乗せない理由は何か。」
「顔認識はソニーと比べてどうなのか。動物は？」
見てて少し可哀想だったが、みんな気になるよね パナの自称VLOGカメラG100も結構ひどいけどな G100、vlogger向けと言う割にEVFつけたりとコンセプトが中途半端だけど、軽さ・センサーは優れてるだろ >>89
死体蹴りだな。
フルサイズ買えば幸せになれるのに。 >>89
一方のパナはG9の爆死からの投げ売りで、スチル機としてのマイクロフォーサーズに見切りをつけたように見える
ガチで静止画撮るなら、フルサイズ行くよねという見極めが出来たんだから、デカイ観測気球だったのかも
動画機としてはまだまだ用途があるから、G100出したり、GH6の開発の噂は消えないわけだけど >>94
α7R4もったことある？
あれを持ち歩くの俺はちょっと嫌だな…
個人的には軽さと画質のバランスはマイクロフォーサーズがいいと思う
TAMRONのEマウントレンズはすごいけど、ほかはちょっと重すぎる
ただ、ソニーのAFは素晴らしい 動画特化っていうならもうちょっとキヤノンXC15のm4/3版みたいなのをだな… >>91
4Kが手ぶれ補正入れると、付属レンズでは換算約43mmスタートになるから、自撮りにはまったく向かないんだよな。G100 >>96
使ってる
元々資金投下も持ち出しもソニーとパナの割合が2対1だったけど、あれを買ってから9対1になって、レンズ2本とボディ1台を除いてマイクロフォーサーズを手放した
コンデジはパナばっかりだけど
手持ちのレンズでタムロン70180が一番重いからバランスが問題になったことない >>99
俺も修行してα7R4を持ち出せるマンになるか… >>94
G9は爆死してるように見えるけど、アレはアレで目標達成してるみたいよ。
G9が売れなかったらS1発売にGo出なかったらしいので…。
まぁ見切り付けたってのはある意味正解な気はするが。渾身の作ではあるね。 正直動画なんてどうでも良かった
パナセンサー時代の数年間が暗黒時代
あれでオリンパスは終わった
Kodak潰れなければ G9の20連写、クロップの小さい4K60p10bitなんかはそのクオリティはともかく、キヤノンは今回のR5、R6で、ソニーだって今度の7SⅢでようやくだからね。
フジのX-T4がボディ内手振れ補正やバリアングル載せてきてるあたりみても、大袈裟に言えば各社G9に似た機種をそれぞれのフォーマットで出すようになってきてる。 >>104
G9は写真機としてのマイクロフォーサーズの決定版だったと思う
あんな良いカメラを10万以内で買えたなんて奇跡みたいだった
ただミラーレスのラージフォーマット化とスマホカメラの高性能化という奔流に、マイクロフォーサーズという規格が対抗出来なかった >>100
俺みたいにタムロンで妥協できるなら、修行も筋トレもいらない
28200はフルサイズ版12100だから、あれがあると28-200はフルサイズ、200-300はaps-c、300-400はマイクロフォーサーズというスーパー便利高画質カメラになるよ 300-400で、これだ！ってレンズが無いじゃん。 フルサイズでも10万円で買えるんだから
マイクロフォーサーズの低画質なら
2000円が妥当。 中判でも40万円で買えるんだから
フルサイズの低画質なら
20000円が妥当。 センサー性能良くてもレンズがゴミじゃなあ
センサー性能に差がつく場面は1割あるかどうかなのにレンズがゴミだと全部ゴミだし フルサイズが2万円なら
低画質のマイクロフォーサーズは30円だな >>78
いや、それ俺に言っても無駄。オリパナへいわにゃあ。どのみち特許の壁で無理だ。
パナはムービーの技術で3次元解析してるからな。ソニーも同様の前後フレーム比較を
取り込んでる。全くアプローチが異なるんよ。 どっちも低画質なんだからマイクロフォーサーズでいいじゃん >>113
パナは奥行きを演算で出すことでコントラストAFを超えようとしたのは分かるが、
しかし他社は像面位相差を積んだ上でそれ補助に使ってるんだよな。
ソニーやキヤノンがAFでもそこそこ使えるビデオが撮れるのに、
いまだにパナのカメラは動画だとMFでしか使い物にならん。
責任者出てこい。 >>105
俺も、近い未来にg9壊れてその時g9まだ売ってたら、
またg9買う。その位に気に入ってる。 >>105
こんな、ではなく、あんな
奇跡みたいだ、ではなく奇跡みたいだった
過去形なのが悲しい >>117
ごめん、もう手元に無いんだ
G9はマイクロフォーサーズ最高のカメラであると同時に、限界だった
センサーを刷新したG9m2とかを期待してたけど、Lマウント参入とe-m1mk3の発表を見て心が折れた
15ズミとオリ30マクロが好きだからGX7mk3は手放せないけど >>118
なんか、逆にすまん
G9mk2が出たら嬉しいな 当初のパナの予定なら今頃有機センサー搭載のm4/3機種が出て
ダイナミックレンジではAPS-Cを超えたはずの？画像を撮れていたはず
そんな自分は未だにGX8を愛用中 オリンパスはペンタプリズム模した出っ張りが嫌だった。収まり悪くなる。 pixii って言う謎のメーカーがMマウントAPS-Cでグローバルシャッター機は出すみたいね。
https://pixii.fr
有機センサーなのかは知らんけど、タワージャズで開発続いてて、マイクロフォーサーズに採用されれば…
って思ったりはする。 更新日付2020年7月21日
Dual I.S.2機能に対応しました。
H-FS12032 12-32mm F3.5-5.6
H-FS35100 35-100mm F4.0-5.6
改善する余地があったのか Dual I.S.2対応のGとGHには似合わないサイズ
しっくりくるGXはDual I.S.止まり
この更新がG100発表前に来てたら大盛り上がりだったろうなぁ >>125
どう考えても良い事に
強引にがっかりして見せるにしても
無理がある 標準ズームレンズと望遠ズームレンズを買いました。次はやはり単焦点を狙いたいのですが、何がおすすめですか？ 自分の意志は何もないのか
まああえて言うなら500/5.6だな >>127
A自分の撮った写真を見て一番多い焦点距離のレンズを買う
B自分の撮った写真を見て一番気に入る写真の多い焦点距離のレンズを買う
のどっちかにすると良いのでは？ >>120
APS-Cも有機センサー積めば、まだ同じじゃないの？ >>127
カメラの機種も撮影ジャンルも経験も分からんから、おまえの好きなの選べって話だな？
シグマの56mm/F1.4だな。
次パナライカの15m/F1.7。
自分は持って無いがパナライカの25mm/F1.4も定番。II型にするかは財布と相談。
オリンパスレンズが選択肢に上がらんねぇ。60マクロ持ってるけどちょっとお勧めしかねる…。
マクロもパナライカが良いんかな。オリンパスの35mm/F3.5が安いからこっちも良いかもな。
とにかく安いのが良いならシグマの30mm/F2.8。これまだ新品あったんだ…。
写りは良いのでお勧めできる。でもF値が明るくないのですぐ使わなくなる。(別のレンズ買っちゃうので)
あとは飛び道具でトキナーの300mm/F6.3かな。超楽しい。素人にはお勧めできない。
でもまぁ、最初に上げた3つのどれか選んどけば大丈夫じゃないかね。知らんけど。 >>130
小さい方が製造が楽だから採用が早いはず！ という考えがあったんだろう…。
でもまぁ、今のAPS-CやフルサイズレベルのノイズやDRが、m43で使えるなら十分とも言えるから。
画質をもっと求めるなら最初からAPS-Cパスしてフルサイズ使ってるよね。
しかしどこ行っちゃったんだろね、有機センサー。業務機に採用されそうって話が出てから続報無いような。 どこ行っちゃったって、そりゃ台湾企業に知財から何から全部売っちゃったんでしょ >>133
実現可能だったのなら、その企業から買うだろう。
そういう話も無いっぽいじゃん？
そもそも、そろそろ実機採用されそう、って言われたの売却より幾分前だったはず。
有機ELみたいに海外企業が物にしてくれるならそれでも良いんだけどね。 パナはもうセンサー生産には関与しないって発表してるから
パナブランドで出る事はないだろね
去年発表されたSONYの有機薄膜センサーが元々パナの有機センサーだった奴じゃね？と予想
ここにきて突然SONYが有機薄膜センサーとか言い出すし詳しい事一切説明してないから
多分パナから譲り受けたばっかで中身何も変わってなくて詳細発表出来ないんだと思う
ただSONYの発表見る限り
そんなに有機薄膜センサー本気でどうこうしようと思ってないっぽいから
当分何となく緩く開発続けて成功すれば儲け物
失敗しそうなら即廃棄って感じじゃないかな？ パナソニックの有機8Kセンサーのビデオカメラは去年には出荷開始したとなってたし、業務用だからここでは話題になってないだけじゃないの >>127
被写体も予算も記載が無いからなんともだけど、25mm f1.7をまず買うといい
これを基準に狭いと思うなら12や15mmを、広いと思うなら30や45mmを、暗いと思うなら小ズミやproを、寄りたいならマクロを、描写力不足と思うならフルサイズを買い足すといい
どれを買っても併用できるから無駄にならない 25mm f1.7は安いけどいいレンズだよね
後から見返すと、ハッとする写真が撮れてる 25mmはやっぱり1.4だと思う
素人が撮っても何となく良い感じに撮れる魔法のレンズ 1.4でも所詮はMFT
そんな言うほどはボケないよ というわけでお前らNoktonだ。
パナボディやオリの下位機種じゃどうせAFはゴミだ。 LAOWAのf0.95 ArgusはFEの噂しかないけどマイクロフォーサーズには来ないのかなぁ MF前提なら旧フォーサーズの50/2マクロが至高
Nocton60/0.95も使ってみたいけど評判どうなんだろ 明るいレンズが発揮されるのはボケより夜景だろ。
マイクロフォーサーズ使いはそもそもボケなんか重視してない。 >>139
小ズミに行くにしても、まずは1.7を試してもいいと思う
小さくて軽いから小ズミを買ってからも、出番が全く無くなるわけではない
安いから売るにせよ、人にあげるにせよ不要になったときのダメージは小さい >>146
んなこたぁない
m43で撮った写真でもボケが綺麗ですねって言われることもあるし MFTだからボケないってのも違和感
焦点距離と絞り一緒ならボケ量はセンサーサイズ関係なく一緒でしょ？
違うのは画角でしかない センサーサイズ大きい方がボケやすいに決まってんだろ
時々こういう無理やり擁護が湧く >>148
きれいなボケが作れることとボケを重視してることの区別もつかないのか
フルサイズユーザにしたって、F値の小ささ＝ボケとは限らんのに、この手の議論必ずボケを前提で勇み足されるよな >>150
画角と焦点距離の区別もつかないんだね…
可哀想に シグマの56mm使ってやっとまともにボケるってくらいの印象しかないから
あんまりね マイクロフォーサーズでボケをあきらめない方法 https://note.com/salonphoto/n/nd69e544a7333
経験的に望遠利用する方法はきれいな丸にならない。 >>152
自分で比べてみろよ
間抜け
ホント時々こういう無理やり擁護が現れるのもMFTスレの特徴だな 流石にマイクロフォーサーズがボケでは分が悪いことぐらいは認めたら
では同時に被写界深度がふかい、絞らないで済む利点を否定するのかね もっとボケさせたいと思うことはまず無いけどもっと絞りたいと思う場面は多い
フォーサーズの大きさでもう少し性能の良いセンサーが出てくれると完璧 >>154
玉ボケが綺麗なレンズって、どれだろね？
MZD40-150 F2.8も二線ボケになるし。 >>149
同じ画角の写真を撮ろうと思ったら焦点距離短くなってボケは小さいやん
焦点距離揃えて何が撮りたいのよ SONYが今から裏面照射型センサーを開発する？？？
多分ない。 >>158
シグマのAPS-C向け転用レンズとかどうだろうか。
イメージサークルの中央しか使ってないから玉ボケ的に有利なイメージ。
あとはパナとかどうか？ オリンパスはF1.2以外は解像重視で二線ボケのイメージ。
まぁイメージなんだがｗ >>159
画角揃えないと意味無いよね。
もし画角を揃えずに比較したいなら、有効口径見るのが手っ取り早い。
有効口径＝実焦点距離÷F値。
ピント合わせた被写体の位置で、無限遠の光点は有効口径の大きさに広がって見える。
…だったと思う。
超望遠以外では75mm/F1.8が一番大きくて、次が56mm/F1.4だったかな。
このどっちかは使ってみた方がいいかもね。 オリンパスのレンズは開放からシャープ
ボケとトレードオフ？ >>161
いやいや25mm と50mmって全く違う写真撮ってボケは一緒とか無理筋過ぎ
定期的に、こういうナメクジみたいのが湧いてくるけど、マイクロフォーサーズにとって迷惑でしかない >>164
レス先間違っちょるな？
ボケ量とかの議論は、使う側から見ないと意味無いからねぇ。
つまり画角と撮影距離等の撮影条件を一致させないと。あと閲覧の条件。
ぴったり2段ぶんボケちいさくなるよね。
まぁ常識の範疇。
絞る側、被写界深度稼ぎたい時は、大型センサーはより絞るぶんISO上がるので相殺されて、
m43も他のフォーマットも大差無い、ってのはあるけども。
他にはボケ味の話とか混じると混乱の元だな。ボケ味はフォーマット関係無いからねぇ。レンズの問題。 フォクトレンダー60/0.95いいよ。
凄く解像する。ただし、これまでの0.95シリーズのような、開放時のとろりとしたボケ味はない。 >>166
60mm f0.95興味あります！
でも結構重くないですか？
ボケは綺麗な玉ボケですか？ https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/706326.html
これ見てると相変わらずnokton60mmも開放甘々で、絞って使うなら他のm4/3レンズで
いいし、シグマ56mmF1.4のが開放から同F値でも解像する。
F0.95のロマンで買うシリーズだよなーっと。 nokton F0.95シリーズはF8以上絞って本領発揮だと思ってる 明るくても開放甘甘とかいらね～
そういうのはＦ値落として欲しいね
ときどき異様にほしくなって買いそうになるときがあるから noctonは開放甘々を楽しむレンズだからね。
開放からシャープなのを望むなら他を使えば良いんだよ。 この頃ノクチクロンのボケ感に惹かれるようになり
開放近くで撮る事が多かったので今度は絞って撮ってみたい
惜しむらくはこの4連休は雨ばかりで防塵防滴でないのが惜しまれる 8mmの単焦点欲しい
それあれば8-18mm要らなくなるんだけどなぁ >>148
コシナがEマウント向けに10/5.6を販売してる
うらやましい
マイクロフォーサーズに5/6.3とかほしい >>180
MFで暗くていいならSLR Magicの8mm/F4で我慢しろ。
アホほど小さいし言うほど酷くないぞ。 それならオリ7-14/2.8とかパナ7-14/4.0でよくね？
マイクロフォーサーズには6(換算12)以下がない
Eは10/5.6があるし、EFには11がある 8mmf1.8フィッシュアイを補正で使うってのもあるな
5.5mm相当(フルサイズ11mm相当)の画角にはなるぞ パノラマ合成とかもう別物だろ、ハイレゾですら厳しいこと多いのに >>196
ハイレゾですらというか、むしろハイレゾは使い物にならなくてパノラマの方が使える気がする
ハイレゾはよっぽど条件よくないとぶれて駄目 フィッシュアイからの変換でなんも問題ないってのは同意ボディがオリンパスの上位機に限られる。使うレンズも限られるってのが難点か。
ただ、5mmとか使うシーンも限られるからなんとも言えないな… MFTにフルサイズ換算21mm前後の単焦点レンズ無いのなんか意外だわ
ストリートスナップとかやる人が買ってくれそうなのに >>201
NOKTON 10.5 mm F0.95「そうですか？」 >>202
いや楽しく使ってはいるんだが、
ストリートスナップに使うレンズかお前は！
m4/3のくせにデカくて重くてデカくて重いじゃないか！ あとパナ14mm/F2.5にワイコンを付けると近い画角になり、
ワイコンとはいえ純正なりにそこそこ画質で撮れるんだが、
バヨネット部分が貧相だったせいか売れなくてディスコンなんだよな。
あの辺ソニーはうまいわ。 >>187
補正が動画でも使えるようにならないものか
あとフィルタ付けれないのがきつい スナップなんて21mmじゃないとダメな被写体でもねえだろ 21mmについてメーカーがそういう認識だったら各社から出まくりだけど、そうでは無さそうだな。 単焦点にこだわらず9-18を使えば良いのでは？
あとストリートスナップは人が映ると後で色々と面倒 >>202
暗すぎる
10/1.8とか10/2.0が欲しい
SIGMAもTAMRONも20mmの単焦点出しててEマウントうらやましい レス番ミスだと思うけど、
0.95で暗いって言われたら大変だな。
明るいだけなら、
0.95より明るいMFTマウントもあるんだね。
IBELUX 40mm F0.85 望遠域のレンズがほしいのですが、アドバイスください。
所有レンズ
パナライカ単焦点：15mm/F1.7、25mm/F1.4
パナライカ標準ズーム：12-60mm/F2.8-40
お金があればパナライカ50-200mm/F2..8-4.0がほしいところですが手が出ません。
候補は
①14-140mm/F3.5-5.6
②45-200mm/F4.0-5.6
あたりです。
広角域も欲しい場合は①、換算400mmが欲しい場合は②で選べば間違いないでしょうか？
この他に考慮するべき点があれば教えて下さい。 すみません
書き忘れましたが、ボディはG9Proです >>213
被写体と予算がわからないけど換算400を欲しいと言う気持ちがあるならいっそのこと100ｰ300IIの方がいいんじゃないかな
望遠はどこまであっても不足することはないし
45ｰ200を買っても45～100の間はさほど使わないのではないかと >>213
とにかく望遠が欲しいなら接続を気にする必要あんまり無いから100-300の方が良いんじゃないかな
60mmだとちょっと足りないと思うことが多いなら35-100F2.8もアリかも 12-60を売っぱらってオリの12-200
42.5f1.7と56f1.4を買い足すと、利便性とシステムとしての総合的な画質が上がると思う >>215>>216
被写体は子供がメインで、写真も動画も撮ります。
将来的には換算400mm～600mm欲しいところですが、
今は換算200mm～300mm程度で十分だと考えています。
（幼稚園の運動会レベルです。）
子供が近づいてくることも多く、レンズ交換している暇もないため、
ある程度寄っても撮れるものがいいかなと思い、上記2つを候補にしておりました。
そういう意味では、将来的に考えると、50-200mmはあまり使わなくなりそうですね。
今は14-140mmとして、将来的に100-300mmやパナライカの100-400mmを追加するのが
良さそうでしょうか。
35-100mmは考えていませんでした。F2.8通しは屋内撮影時に活躍してくれそうですね。
候補に入れてもう少し調べてみます。
>>217>>218
動画も撮るため、DIS2があったほうが良いと思い、オリは候補に入れていませんでした。
ただ12-200はかなり魅力的ですね。素晴らしい。
G9Proならボディ内手ブレ補正だけでも十分撮影可能でしょうか？ そこまでするならLEICA50-200mmがベスト。
妥協点で100-300mm、45-200mm。 動画も撮るとなると電動ズームの45-175一択じゃね？
45-175と45-200の比較動画は参考になった >>218
暗黒ズームでレンズ手ぶれ補正もないから、下がるぞ >>213
50-200欲しくて妥協したら
自分を納得させられないと思うよ？ >>219
12-100ですがG9で使用する限りは手ブレ補正やAFに不足はありませんでした
似たような傾向だといいんですが
15と25のズミがある様ですので、中望遠まで単焦点を揃えて、普段は単主体のスタイルではどうかと思い書いてみました >>219
子供撮るならフルサイズにしておけ
マイクロフォーサーズの低画質で子供撮るなんて
児童虐待 50-200の代わりになって望遠端が甘くならないのは45-175くらいだろうなぁ >>219
写真も動画もなら14-140が良いかも
レンズ交換前提で考えれば望遠は長ければ長いほど良いけど
日常生活の中で撮る場合に150mm（換算300mm）以上はスタジアムで選手を撮るとか動物園とかで無いとまあ使わないね
子供を撮るときには最短撮影距離もスゴく大切だからそれは意識しておいた方が良いかな
まあ12-60があるから余計なお世話かもだけど >>226
子供でフルサイズってまともに歩けない1歳未満で転がってる時だけしか撮れん。
子供抱っこしてたらフルサイズを持つ体力的余裕なんかないし。 >>229
子ども撮る場合は
今時子どもの学校の行事が体育館の2階席から撮影とか
学芸会が市民会館のホールとかってのもよくあるから
換算300mmで足りない場面結構多いよ >>228
あんなコントラスト低いレンズ、50-200と比較するのも烏滸がましい >>233
興味深い独自見解なのでぜひ比較した作例と共に解説して欲しい あんなのただのキットレンズと同じだってあちこちのサイトにあげられてるよw
自分で調べなw 脳内ソースを検証するために人の頭を掻っ捌いて調べるわけにもいかんのだよな あんなクソレンズ擁護するバカがいるとはねえ
ディメンジョン見れば限界ありまくりだろよw >>238
DIMENSIONってわかってんの?
カタカナなんで疑わしいんだが??? 45-175なら45-150のほうが写りに関しては評価高いくらいでしょ >>230
ハイハイ始めたらフルは寝顔だけだよね
>>231
なるほど
田舎だから児童人数も少ないし大きな箱というのは想像もしてなかった >>241
パナ100-300II＋E-M1初代で室内での保育園発表会撮ったが、もう暗くてダメだった。
望遠になれば良いってもんじゃないのを実感。
ただ、換算600mmの威力は実感できたな。
でも望遠は最悪トリミングすりゃ良いので、あまりこだわらなくても良いぞ。
現状持ってるレンズでデジタルテレコンとか、現像時にトリミングしてみて、満足できるか確認して見るのも良いと思う。 室内イベント撮るなら35-100F2.8が第一候補だろ >>219
明るい単焦点持ってるみたいだし
12-60売ってオリ12-100にすれば良いと思う
昼間はそれで充分だし、本体G99だけど手持ち2秒はいける
そしてお金貯めて次は100-400、望遠端は甘いけど
広角側はほんと良い描写する
100-300とか買うと、もう少しアップで撮りたくなると思う
動画はやってないからわからないけど 室内で子供の撮影があるなら12-100は暗過ぎだろう >>241
だいたいみんな同じことやると思うけど、奮発してキャノンニコン、ソニーのフルサイズ買っちゃうよね…
持ち歩けないの他にでかいカメラでファインダー覗くと大抵の子供は真顔で凝視してくるから良い写真が撮れないのもかなり大きい。
となるとノールックで瞳AFかタッチシャッターしかない。
動き回る子供は瞳が見えなくなること多いから瞳AFもイマイチ。 >>250
自分だけの撮影だけとは限らないのにストロボ焚くのか。迷惑極まりない >>235
あちこちあるなら、２つ３つ例示してみてくださいな。 >>248
明るい単焦点２つも持ってるなら室内はそれで良くない？
本人はズームが欲しいって言ってるんだし
明るいズームなんて10-25f1.7だろ？
「14-140はいいかも？」って言ってる人にお勧めする代物じゃない 高倍率ズーム欲しくなった。
レンズ交換めんどくさい
h-fs14140買っておけばオケ？
おすすめあったら教えて。
広角は25あたりからでも良いです
GFなのでレンズ内手振れ補正有りでお願いします >>257
間違い
>>256
TAMRON14-150 >>258
それ、OIS無いぞい。
>>256
OIS必須だから、オリンパスの12-100でアンバランスを愛でるもの良いが、
常識的にはパナレンズしか選択肢は無いな。
H-FSA14140で良いんじゃない？ II型の方。
I型との違いよく分からんけど、多分AF速くなってる。
値段も大差無いから今更I型買うことは無いよ。 >>256
なんか自分も今更高倍率ズームの良さに気付いてMMF-1とElmar14-150を使いまくり
OISも付いてるよ なんか自分も今更フルサイズの良さに気付いてα7Ⅲを使いまくり
OISも付いてるよ αシリーズの手ぶれ補正がオリンパスよりも立派になったら教えてね >>264
オリンパスの技術って噂流れてるよな。
ホントか知らんけどｗ
まー、経営状況考えると技術切り売りしてそうな気はする。SSWFも採用しないかなー？ >>267
従来技術として引用してるだけなら何も関係ないが >>264
限定的に8段なんじゃなかったっけ？対応レンズ2本だけとか？？ フォーサーズとフルサイズは棲み分けしてるので問題ない OISなしのレンズでも一部で8.0段を謳ってるけど50mmで7.0段なのに
70mmと85mmで8.0段とか書いてあるし実際に触ってみないと実力は分からんなぁ
まぁそんなことよりやっとLaowa 50mm F2.8 2XMacro MFTが発売だそうですよ >>240
45-150レンズの写りはいいの？
発売が古いので2000万画素では解像出来ないと聞いたが >>272
じゃあここに書き込んでないで写真撮ってきなよ >>278
お前みたいな
フルサイズも買えない
本物の乞食を見たいんだよw >>275
5と6、どっちがよかった？メディアは何使ってるの？ 262 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9370-m1NQ) :2020/07/27(月) 14:23:59.20 ID:L+qLt6540
まーた、エア所有かよ
ブタ箱入ってねんねしな R5/R6とαシリーズのスレ見てきたけど、ここが可愛く見えるぐらい罵倒と嵐とディスり合いの現場だった それでもPro銘じゃないってことは写りがPro基準に達してないってことだな… proがついてない時点でねえ
100-300mmよりはマシでパナライカ以下だろうな >>283
気軽に持ち歩く大きさと重さじゃないよね?
パナ50-200にテレコンの方が使い勝手良さそう でけぇなぁ…
希望価格税込20万円、実勢価格16～18万円ってところかなぁ
月を撮りたいから買うだろうなぁ
100-300に比べて100長いだけなのにめっちゃたけぇ… テレコン対応まじかよ？ｗ
暗黒すぎるけどめっちゃテレマクロｗ 2倍テレコン付けてテレ端でAF作動するのか気になる フォーサーズ70-300に2倍テレコンつけてE-M1mkIIでAF動いたから、多分動く
被写体次第だと思う Proと付いたらそれより大きく重くおそらく25万前後になるはず？
そうなれば買う人はどれだけいるやら シグマ150-600使っていたから全然オッケーだわ
テレ端画質がパナライカ以上なら買いだけど撮りに行くイベントが無観客中でやってねぇ… 5mark3を使いはじめたマイクロフォーサーズ初心者です。カメラも初心者です。教えて頂きたいのですが、オリンパス機と手振れ補正無しのオリンパスレンズとオリンパス機と手振れ補正無しのパナソニックレンズを比べると手振れ補正は同じくらい効くのでしょうか？ >>297
適当に答えておくけど条件が同じなら同じです
全く別の話だけど
今度の100-400mmは防防はないからProレンズじゃないのかな リーク情報には防塵防滴と書いてあるが…
the same high level of dustproof, splashproof, and freezeproof performance as the M.Zuiko PRO series >>297
手ブレ補正なら圧倒的にキヤノン
8段
ですから 100-400は12-200と合わせて新しい名称というか、ランクを設定しても良いんじゃないかな
12-200も防塵防滴ながらPROシリーズじゃないが、高倍率ズームのわりに画質も悪くないとの評判だし >>293
E-M1系の像面位相差は動かんかもしれんが、コントラストは原理的にも動くんでね？ キヤノンは出てないから公称スペック通りかどうかわからんよ
α7Ⅲだって効かないけど公称5段だぜ >>304
m.zuiko durableでどうよ >>309
SHG・HG・STDで通称 松・竹・梅だよね
自分もボディ３台と松４本が手元にあるよ >>311
松も梅も無いけど11-22と松下だけまだ持ってる なんで手ぶれ補正の基準は変わらないんだろ
メーカー毎のご機嫌伺いきれないのか >>313
パナソニック=松下電器
名称的にも性能的にも松下なんでそう呼ばれてた 松下はともかくナショナルとサンヨーは若い子に言っても通じなそう エネループにデカデカとパナソニックって描いたの許さねえからな 松(SHG)＞松下（パナライカ）＞竹（HG)＞梅（STD)
旧フォーサーズ時代の認識
松以下、竹以上だから松下 >>319
ブランドを救ってもらったのに何言ってんだ
朝◯人かよ >>321
エネループ作ってるのはFDK（富士通）なんだよなぁ 富士通じゃ売れないからブランドを守れないし
そもそも三洋と松下は親族じゃなかったっけ？ LUMIXのキットレンズ12-32は割と使い物になるようだな >>326
そうそう、Panasonic の独禁法の都合で
三洋エナジートワイセルは富士通傘下になった。 フォーサーズ時代のグレードの話なんだからマイクロで出てるとか関係ないけどな >>312
ああ、今見返して気付いた…
ごめん松じゃなくて竹４本だ書き間違えた
ちなみに俺も松下は大ズミなら持ってる パナからノクチクロンに匹敵するパナライカ25/1.2を出して欲しい
パナライカの発色が好きなのでオリは使えない マイクロフォーサーズのイメージセンサーは今後進化あるのか？
過去5年はほぼなし いまさらだけど35-100安買った
MFTは14mm付けっぱなしでメモ撮りコンデジがわりに使っていたが、これでお出かけカメラとしても使える おめめ
35-100は安、高ともにサイズが優秀よね
安の方なんてとりあえず感覚で入れておけるし ありがと
テレ端100mmは物足りないとか言う人も居るようだけど、昭和の爺なんで70ー210ズームなんてのを使っていた世代なので、これだ全然不足は感じないや >>341
210使ってたから100で不足感じないって何言ってるかわからん 35mm換算だと70-200だからほぼ同じってことじゃね？ 昭和だと、35-70mmf3.6なんてのが標準ズームだったし(^ ^; >>324
おもちゃみたいな癖にまあまあよく写るね。 普及価格のレンズで見栄えのいい撮像が得られるのはメーカーの良心を感じるね
安く売るにはどこかを犠牲にしなきゃならないのは当然なんだが
どうせ安いキットレンズ使うような連中は画質なんてどうでもいいんだろ、みたいな手の抜き方は萎える >>352
35-70クラスのF4近辺のF値一定標準ズームでF3.6なんて半端なのはZUIKOのOM用ぐらいだよ
その時代のならSMC PENTAXとndw FDはF4、MD ROKKOR、Ai-S Nikkor、YASHICA MLはF3.5
あとTamronも3.5だね
F値変動のなら、ちょっと高級なF2.8-4クラスがCanon FDやSIGMAあたりが出していたし、廉価版のは各社だいたいF3.5-4.5とかだった
変わり種はニコン シリーズEで、こいつはF値は3.5通しだが焦点距離が中途半端で36-72 >>344
恥ずかしい奴
なにが、そういうことか、だよ
マイクロフォーサーズのスレで他にどんな解釈があんだよ?
バカすぎて笑いもおきない わざわざ前日のレスを罵倒して何をそんなにカリカリしてるん フィルム時代の50mm,52mm,55mm,57mmの単焦点なら。
なんでこんなに細かく焦点距離があるやろ…と思いつつ。
HEXANON ARとかフランジバック短くて他の一眼レフマウントでは使えんかったから、m43出て数年は中古も安かったんだよな。 MFだけど電子接点付き電磁絞り方式か。
絞り固定ならトキナーのミラーレンズあったけど、絞り連動のMFって初めて？
2倍マクロが換算なのかが気になるけど、良さそうだね。 >>369
ほんまや。最後の写真とか接点用の端子がチラっと見える。もっと端子が見えやすい写真を用意してくれりゃいいのに。
LAOWAって、老蛙って書くのか… 中国語でちゃんと書いてあるよ
日本語に機械翻訳すると誤解を生みそうな文章が生成されるけど英語なら大丈夫 子供の運動会用にG9PROを購入して、45-200の望遠ズームレンズを買ったんだが、ちょっと使ってみてあんまり望遠しないと感じてしまった。ミラーレス一眼の購入も初めてなので、望遠っていうとものすごく望遠になるっていうイメージ勝手にあるのも悪いですが。
校庭で使うと違うかもしれませんが、運動会とか皆さんどれくらいの望遠使ってますか？ >>372
トラックの反対側の子供の顔をアップで撮りたいとか言うなら300でも足りんかな 幼稚園だと40-150proに1.4テレコンでちょうどよかったけど、
これより広がったら最低でも換算600ほしいな。
ということで>>372よ、100-400も買おう！ >>372
換算400であんま望遠しないと言われるともう300に二倍テレコンとかじゃないと満足出来ないと思う
それかもっといい場所は確保できないのかだね LAOWAのドリームマクロいいね。
電子接点付きのマニュアルレンズが無くてモヤモヤしてたが、出たら買いたい。
いま、パナのマクロあるけど換算60mmは微妙だったので換算100mmは有難い！
ちなみ、コシナとかも電子接点付きをお願いしたい。
電子接点無いレンズが多くなるとごちゃごちゃになって困るしそういうストレスが微妙に撮る気を失くさせるからさ。 >>372
35mm換算400mmはフィルム時代は一部のマニア用ぐらいの望遠だぞ
小鳥でも撮るのでなければ十分すぎるぐらいだ
手ぶれ補正がないとまともに写せないぐらいのレンズだ >>372
今のハンディカム望遠すげーからな
そっちから来た一眼経験ない人だと普通の感想だと思う
まあでもM43にしておいて良かったね、フルサイズだともっと大変な事になってたかも 皆さんアドバイスありがとうございます。
一応そんなに機材を大きくしたくなくて、望遠レンズに有利な4/3にしたんですが、望遠レンズで撮った写真とか色々見て、余裕を持って45-200にしたんです。
378さんが仰るとおりハンディーカムのズームって結構ズームするのでそんな感覚もあったので、望遠弱いと思ってしまいました。
今年実際使ってみて、必要であれば望遠300とかも検討してみます。 >>377
俺もそう思う。
800mトラックとか… >>380
45-200は2型よな？
光学系は同じでも旧型は反応わるい。100-300やズミ25mmも同じだけど。 >>380
価格で売れ線の30倍がフル換算26.8-804.0mmみたいから望遠端で400mmあるとカバーできるみたい 望遠コンデジとかあると丁度良い焦点距離とか見つけやすいと思うのだけどね >>382
2型です。なんで望遠端でも手振れ補正が効いて写真は撮れますね被写体動いてなければ。
運動会は一脚とか用意する予定です。 >>383
400mmはパナライカで金額的に手が出ません。
必要ならやはり300mmですね。 運動会とかイベントでしか使わないのが明らかならレンタルするという手もある 24-3000mmズームとかのやつ？
思ってた以上に良く写るんだよな お前らコロナであと５年はロクなイベントないのに、望遠レンズなんか買ってどうするんだ？
コロナは始まったばかり。今後世界中で死者が続出、日本も5000万人は死ぬぞ。カメラなんかに投資してる場合かよ。 M.Zuiko 60mm Macroを注文した。
オリンパスのオンラインショップで、プレミア会員でポイントMaxまで
使えば新品がほぼ3万って狂ってるな。 >>394
世界中で死者数と重傷者数が激減してるみたいけど？ >>397
日本で5000万人死ぬとか言ってる奴擁護してどうすんだアホ
もっと頭使って生きろよ ポジショントークはバカのする事
例え>394の主張がどんだけバカらしいとしても
>396の主張が正しい訳じゃない事は変わらない >>394
旅客機や自衛隊機が毎日飛んでるしー
150-400PROはよ >>402
手持ちの300で撮ったサンプル画像見せて >>404
よくないと思うけど、そうなってしまったな。
元々APS-Cの一眼レフ使っててPEN-Fに変えたような人すら、12mmF2が何となく
狭いとか言ってて画角を理解してないのも見たので、しょうがないのかもしれない
とも感じる。 >>404
換算数値の併記は良いが、そっちのフォントサイズを大きくするのはちがうと思う。 混乱する客に対応する販売店からの要望でこうなったんだろうけど、センサーサイズの違いを分からず〇mmという数字しか見ていない人がよほど多いんだろうね。
しかし全メーカーが統一できていない以上、混乱は続く。 他社ユーザーの乗り換えや買い増しを想定したカタログだろうからコレで良いんじゃね？F1.2とF1.8がわかりやすく並んでるし「あー、こんなに小さく軽くなるならサブで買っちゃおうかな」って感じで アスペクト比の4:3と3:2とでも焦点距離変わってくるぞ。
OLYMPUSにはGH5Sみたいな真マルチアスペクトセンサー積んだヤツはないし。 ライカ版換算焦点距離より、水平画角と垂直画角を書けと言いたい そもそも実際の焦点距離に何の意味が？
客はどれぐらいの画角か知りたいのだが、カメラについては角度表記が一般的じゃない以上、換算焦点距離で表示して何が悪いの
コンデジなんて昔からじゃん 結局残ったのはパナの14mmと20mmだわ。
パンケーキ最高。 >>411
俺は換算焦点距離のほうを大きく書いてるのが問題だと思うけどな。
書いてあることは良いと思う。角度表記もあればなお良いが。
ローソンの油揚げとかで、ABRA AGEを全面に押し出したパッケージと同じだろ。
情報の優先順序が間違ってる。
レンズの商品名や型番のほうが重要で、換算は付帯情報だろ。 違法でも違反でも無いしここで個人の好みを力説されても・・・ アス比で「焦点距離」が変わるとか言ってる奴なんかスルーでおｋ APSフィルムはデジタル時代を見据えて16:9だったのにデジタルになったら4:3に逆戻りするのがおかしい 縦横比は流行り廃りだから。
デジタルとかあんまり関係ないかな。 >>416
ほとんどはアスペクト変更=トリミングだから焦点距離は変わるぜ。
なんのためにGH2やGH5Sが一回り大きいセンサー使ってると思ってる？ >>419
焦点距離はレンズの問題だから変わらない
変わるのは画角でしょ >>405
かなりおかしいと思うけど殆どの人は35mm判のイメージでレンズ見るからね…
17mmでポートレートなんて広角過ぎるだろって普通は思うし。
もうそこまでやるなら最初からF値の表記込みで35mm換算の表記のみにした方がわかりやすいかも？ 焦点距離の換算はまだなんとか許せる
F値と象倍率の換算、これはダメだ
バカにしか通用しない値 F値はシャッター速度を決める値でそこがフォーマットでズレたら困るだろ >>425
実質的な画質が云々言い出すんだよね
フルサイズなら絞っても2段分ISOのアドバンテージがあるからとかなんやら 倍率も別にいいだろマイクロフィルム読むわけでもあるまいし >>425
F値をボケ値と勘違いしてる痴呆老人がいるからね
写真を撮り始めた頃からブツ撮りメインでボケに全く興味が無かったから
初心者の時は本気で意味がわからなかった 物撮りだってボケを利用して被写体を際立たせたりするだろ >>429
最初は基板撮りがメインだったんだよね・・・
文字読めなくなるボケは敵だよ >>426
また負け犬の遠吠えが始まった
ぼかすこともぼかさないこともできる方が、ぼかせないより上なのは明白
同程度画素でノイズ耐性の差が2段以上があるんだから、当然SSにも関係がある
>>428
ボケ興味ありません、と壊れたラジオみたいに繰り返すスッパイマンが出てくるところまで完全な様式美 >>428
被写界深度の厚みなら判るが、ボケは被写体と背景との距離とか他の要素がありまくりで。 >>423
>殆どの人は35mm判のイメージでレンズ見る
俺たちオッサンはそうだけど、デジタルしか知らない若い人はどうなんだろ？ >>433
〇〇倍、という表記しか見ない
30倍と書いてたら換算24mmあたりを基準にして24-720を意味する
m43の100-300が3倍ズームと説明すると、えーたった3倍？めっちゃ近くしか撮れないレンズ、となる > 俺たちオッサンはそうだけど
135判しか触ったことの無いオッさんな
色んなフォーマット使ってりゃそんな事は考えない
シノゴで150mmは換算何ミリで、、、いまはバタ撮りだからその1.4倍か、
なんてアホな奴なんて居ない >>431
ボケは（個人的に）必要ないと言ってるユーザーにぼける方がいいに決まってるとお前の思い込みを押し付けるのはなんで？ >>436
一般的に表現の幅が広い方が有利と言う話なのに、負け犬はすぐにボケはいらない、適度な被写界深度とかいう寝言をバカの一つ覚えで繰り返すから 今まで敬遠してたパナライカをE-M1iiで運用し始めてから他のレンズが極端に減った
性能の良い高倍率ズームは人をダメにするな >>437
＞ボケ興味ありません
これが一般的な話に思うなら小学校国語から勉強し直した方が良い パナライカは50-200が良すぎ
実質ほぼF4通しの割には高いけどこれと12-40持ってけば競馬場で困ることがないんだもん おっさんだけど、広角側はm43の焦点距離が身についちゃってるから、
フルサイズ使うと逆に混乱するぞｗ
望遠側は135判の感覚が残ってるんだけどね…。昔広角使ってなかったせいだな。 >>442
府中だと200mmじゃ微妙に物足りなくて
250欲しいなーでも100-300かぁ…と悩んだ結果
100-400買いました
ダートもいけて最高にCoolだぜ
早く現地行きたい… オリンパスもこういう数少なくて声だけデカイ負け犬の言う事聞いて、なんちゃってpro路線のデカ重に注力した結果が事業売却なんだよな
画質で勝ち目がないことを認めて、サイズや利便性を求めることにしか活路はないのに なんでもかんでもダイコーケーのカイホーで撮りたがるボケ厨のニーズにばかり追従するのは愚策だが
中にはそんなレンズもあっていい 昨日モデルのスタジオ撮影で、25/1.4を使ったが開放で撮りピンが甘め…
途中で気づき少し絞ればよかった…と、PCで画像を見て後悔 言うても40-150や300は出さなきゃいけないやつだし実際はそれなりに売れてたろ
12-100は結果的には売れ筋だしいらなかったのは例の1.2シリーズだけじゃね
今ロードマップにある100-400や8-25や100マクロが先に出てればなー 言うてもM10Ⅲは売れ行きトップなんだよな
決起薄利多売じゃ続かないって事か >>446
お前、カメラ買ってるだけなのに何かに勝ったつもりになってんの？
メーカーはお前のことなんてどうでも良いと思ってんのになｗ >>447
今回の流れで分かったようにお前１人会話が成り立ってないんだよ
主張したいだけならチラシの裏に書いてれば？ >>452
C、N、Sはユーザーを見捨ててないけど、OとPは公式にメーカーが見捨てたよね
負け犬の棄民ちゃん >>457
キヤノンはEOS M見捨てる気満々だしNikon1とペンタックスQとSONY Aも見捨てられたので
見捨てないグループはフジとシグマだけ >>447
フルサイズに参入しなかった事がオリンパスの敗因。 >>458
シグマSA…。
フジって単に歴史が浅いだけでは。マウントは後発だもんね。 >>459
参入したとしても、2年前ならレッドオーシャンだから轟沈してるよ。
もし参入があったとしたら、α7の後追いタイミングしかなかったと思うね。
当時ならCNは傍観してただろうし。 5D2が12年前だから
その時に決断してれば
良かったんだよ。
あの当時でも20万円で売れたんだから。
フォーサーズが失敗してマイクロフォーサーズにするってのが理解出来ない。 フルサイズ勢がミラーレスに降りてくるとは思わなかったんだろうね
ソニーみたいに小型化されたら手も足も出ない
何を思ったのか1インチセンサーのミラーレス作って爆死した会社もあったけどなw 4/3にしろm4/3にしろフィルムpen時代のハーフサイズが思想としてあるんじゃないの
パナもユーザー見捨てたんか？
知らんけど、パスユーザーの自分としては42.5mm F1.2と12mm F1.4があれば充分だ
欲をいえば100mm F2の柄無しを出してほしかったくらいだな >>462
マウントは見捨ててなくても（Fマウントのボディ出してたり4/3協賛メーカーだったりしたけど）xDピクチャーカードの恨みは忘れてない 4/3のサイズ感はフィルムのレフ機と同じ程度の重量・サイズからの逆算じゃねえかな。E-5の800gってEOS-1Vの945gより軽いだろとメーカーでは思ってたと思う。プロ機ならそれぐらい許容されるだろう、今まで使ってきたじゃねえかと。
その分、フィルム単焦点並みのレンズ画質をズームで実現（HG）させたのでトータルでは軽量だろう。もっと上目指すなら松（SHG)も準備したぞと。
間違ってない思うし、フィルム時代からカメラ触ってきてる俺としても違和感ない。世間に受け入れられなかっただけで。
なんせ普及期にセンサーが未熟だったからな。センサーサイズの差がもろにでた。返す返すもパナがクソセンサー供給していた時代さえ無ければ。E-5はよく頑張った方だよ >>468
E-M1のセンサーとエンジン積んだE-7とか出してくれりゃ良かったんだけとね。 >>469
E-M1でええんか？ mk2じゃないんか？
フォーサーズはまぁ、小型フォーマットはファインダー狭くなる、無理して大きくするとカメラがデカくなる、っていう矛盾に勝てなかっただけだろうな。
パナセンサーがクソなのは当然あるけど、店頭で比較してる時点ではあまり気付かない。
店頭では、ファインダーの広さと、測拠点の数とAF速度が重要だった気がする。
あとは4:3のアス比がなぁ…。
コンデジ上がりなら馴染みがあるだろうけど、フィルム135判から見ると違和感。
デジタル時代に拘ることも無いと思ったし、フィルムもプリント次第でトリミングしてたから別に良いかと思ったけど、
そう思わない人も多かったんじゃないかな。
APS-Cでやってりゃ良かったのかもね。当時はキヤノンより小さいシグマでもAPS-Cで通用してたし。
シグマAPS-Cは20.7×13.8mm、4/3は17.3×13mmだとさ。高さほとんど一緒。
いずれにせよ、フルサイズがメインになるとは全然思えない頃の設計だからね…。しかたないね…。
今でも思ったほどフルサイズ売れてないけどね。 センサーの進歩がオリが考えてたように行かなかったってのは痛かったかもね。
かといって自前でセンサーの開発・製造なんて余力はm4/3立ち上げ時もその後もなかったろうし。
センサー供給メーカーといい関係になってれば最新技術のセンサーや
解像度、感度に特化したセンサーも供給してもらえたかもしれんけど。 >>469
E-7出して欲しいというのはミラーレスじゃなくてレフレックスの方が良いってこと？AF性能がレフレックスの方が良いから？
スチルカメラとビデオカメラの融合が必要なエントリーモデルを考えたらミラーレスへ全面移行という流れだったんじゃないのかな。
オリは両方の開発ができるほどの人的リソースは無いだろうし。 >>465
1/2.3を作ったもっとマヌケな会社を忘れてる >>472
だからモジュール化も検討してたんだろうけど、片方生かすために複雑でコストの掛かる構造はナンセンスだわな。 E-M1が出た頃のカメラマンを見たら、80%の製品を2つ出すよりE-M1に100%を注いだって言ってたな。
まあ、言い訳ではあるけど。 >>463
出すタイミングとしてはMFTのG1じゃなくフルサイズG1を出すしか無かった
>>471
フォーサーズはセンサーを自陣営で作ってるんだよなぁ >>477
G1って動画はどうなってたっけ？
GF1やGH1は既に動画に力入ってたし、GH2は言わずもがな。
あの当時はAVCHDのHD/FHDだけど、動画に注力するにはm43が限界でね？
G1の代わりに動画抜いたフルサイズ出してても、GH5に通じる動画でのアドバンテージ稼げんから厳しいんでね？
レンズも高値になるだろうし。 >>479
G1に動画は無し。GF1にはある。
動画撮れるのはアドバンテージだったねぇ…。パナは活かせたけどオリは駄目だったな。
当時一眼動画といったらGH1か5D2か、って時代じゃなかったかな。
でもG1の頃にフルサイズでミラーレス、とか夢物語もいいとこだよ。無理。
ミラーレス黎明期にいきなりフルサイズじゃ、値段も高いし普及しないよねー。
小型軽量になり得ないのも、今の情勢みれば分かるだろうし。
ミラーレスが受け入れられたのは、小型軽量を前面に出してニッチを取ったからだからね。
NEX含めてそうだけど、それでもNEXはレンズがちょっと大きかった…。 >>480
NEXは売り方が巧かったと思う。キットレンズだと、そこまで巨大でもないし。
当時のm43より小さいボディ、数ミリ短いフランジバックで安レンズは小型化。
物を知ってる人間だとレンズが巨大化するのは自明ではあるが、Wズームキットとか買ったら、
もうレンズへの追加投資しないライト層に受けた。 どことか言われちゃって…。
影が薄すぎるよペンタ…
もーちょい安価にトイカメラ路線で突っ込めば良かったんだよな。
微妙に真面目に作っちゃったのが敗因だと思う。 >>484
それは思った
遊びが足りなさ過ぎて逆にダメだったと思う
トイレンズがトイになってないもん 今の時代一番需要がありそうなカメラって、とにかくコンパクトでEVF装備で換算100~400mmくらいの望遠ズームを内蔵したカメラだと思う
広角～中望遠はスマホで撮るから ペンタックスQも
ニコワンも
マイクロフォーサーズも
狂った企画
登場した瞬間こりゃダメだと思った。 >>489
一日中マックにいる人間は視点が違うなwww >>489
ホントだ
こいつ８時間マクドナルドにいるのかよ
迷惑だな FUJIFILMは業務用向けのレンズだとシェア高いと思う。 マイクロフォーサーズの軽量メリットは、フルサイズの小型化で薄れつつある。
パナやオリが分担してでもレンズ資産を増やさなかったのが敗因だろうな。
わざわざ同じレンジを出したり、制御の共通化しなかったりとか。
まぁサンヨンとセットで楽しませてもらったよ。 >>495
後段には同意。
開発前に話し合って済み分けてれば、開発費も無駄にならないし、どっちのボディのユーザーも買うから、売り上げも上がるのにな。
Nikon1やペンタQも超望遠や大口径とかレンズ充足してくれれば、もちっと広まったと思うんだが。
EOS Mなんかもレンズが出ないで死に体だし。 >>494
フジは基本OEMだろ
カメラごとに仕様が違いすぎて笑うしかない状態だったし フジのレンズは何百万もする放送用レンズですらブリージング酷くて驚いた >>495
でもフルサイズではパナのGMやGFみたいなのは作れないんじゃ？ >>503
シグマfpみたいなの、大手じゃ売れないからやらんでしょ。
GM好きだけど、そのシリーズが弱体化の一因だからね。 >>503
GM、GF程度ならスマホカメラで良いというのが市場の裁定
GF9大好きなカメラだけど >>451
日本は世界市場のほんの一部。
ヨーロッパでもアジアでもOLYMPUSは見なくなった。 市場規模考えたらSONYもPanasonicもマイクロフォーサーズ用センサーに大きな開発費出さないと思うが、それはフルサイズもそこそこ似た事情ではある。 >>503
GMは小さすぎてデザインで遊べる余裕すらなかったのが痛い
GFシリーズは今のサイズでPEN-F路線を進んで欲しかった >>509
デザインで遊ぶ必要なんてないし何ならシンプルで素晴らしいデザインだった
手ブレ補正とか機能が弱いのが痛い
俺にはね GFもフジのX-Eも終了
カメラがコアな趣味になった今、軽さはアピールしないんだろな 手軽に撮りたいって需要に対してスマホ以上の最適解は無いからね >>511
高感度耐性弱い、望遠レンズはアンバランス、レンズ遊びもm43だからイマイチ。スマホと差別化出来ないんだから、淘汰されて当然。 まあ現時点ではな
単機能の専用カメラはこれからの時代、プロなどの特殊用途を除けばある意味でクラシックカーみたいな存在になって行く面もあるのかも
単純な性能や利便性だけが絶対の存在価値なら、クラシックカーやフイルムカメラを楽しむ人もいない訳で
そういう高尚な趣味はフルフル言って荒らしてる奴には分かるまいがな 100-400mmF5-6.3ISの試用レポートでたあ！！ >>516
さすがにこれは誇張しすぎだと思うんだよね フォーサーズ陣営全メーカーが力を合わせて自前のセンサーを共同開発すべきだったんじゃないのかな？ おりんぱすらいぶの100-400の動画でさえも35換算の焦点距離で話してやがる >>514
それを高尚と考えるかどうかは価値観の問題 シンクロはさすがに非対応か
しかし買わざるを得ないな！ オリの100－400㎜は5軸シンクロ手ぶれ補正は非対応だって
ファームウェアアップデートでいずれ対応するかもしれないけど >>516
メーカー純正の800mmF5.6じゃなくて
生産終了してるシグマの300-800mm F5.6と比べてるところが厭らしいな パナはくっそ古いレンズもファームアップしてデュアルやってんのによ、オリンパスは新製品のくせにつけねぇのかよ
反省しろや レンズ内IS 3段どまりでボディシンクロしないって
ますます自社開発ぽくない ポイント入れて12万円台か
買ってみてパナと比較していい方残すか オリの100-400は三脚座が着いてるのは良いけど、相変わらず出しゃばりすぎなので困る。
それはともかく、この値段なら写りはまあ十分だろうし、約1/2倍＝35ミリ判の等倍相当まで寄れるのは効くな。
ちゃんとバヨネットフードもつくみたいだし。 パナライカ100-400を既に買ってるからなぁ。
買い換えるだけのモチベーションは沸かない。 >>532
2倍テレコン使ってのマクロ撮影がどんな感じか見たいな シンクロしないけど回転ブレ補正はするみたいだぞ。ボディーのファームアップが来てる。
「レンズによる手ぶれ補正機能と共に、ボディの手ぶれ補正機能により回転ぶれ補正効果も得られます。」
だって。
てことは3軸か？
ただこのファームアップ、E-M1 mark IIIには来てない。
どういうこと？ｗ
まぁ多分、最初から対応してるってことなんだろうけどね。 >>535
E-M1 Mark IIIも来てる。
オリンパス、E-M1X/E-M1 Mark III/E-M1 Mark II/E-M5 Mark IIIの最新ファームウェアを公開
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1269313.html
ただ、推測の通り100-400mmの手ぶれ補正には最初から対応しているようで、深度合成対応
だけだから他とは文言が違うので分けて発表してるみたい。 >>533
テレコン使用可能なとこが気になる
テレコン無しでパナと同じくらいなら
乗り換えたい オリンパスライブでも強調してた「寄れる・AFのために小型化したフォーカスレンズ（後玉群）」ってのが、4/3の豆センサーの分だけレンズを切り落としたオリジナル要素か？
それ以外はSIGMAの100-400、それも一眼レフ用（7万円台）と同じに見えるが。 >>514
多少は賛同できるところもあるんだけどなあ
アンタが言うようなエンスー的な趣味と最も遠い場所にあるのがMFTだよ
スマホと大差ない画質というカメラとしての本質的な商品力の無さを補うために、これでもかという位無意味な機能を詰め込んだけど、利便性という土俵でスマホと勝負にならない
ユーザーですら失笑する35mm換算の焦点距離詐欺表記を見ても分かるけど、特にオリンパスは美学と最も無縁な粉飾体質の企業だよ
フルサイズに強烈なコンプレックスがあるみたいだけど、カメラとしての機能美みたいなコトを求めるなら、Ｆマウントにでも行ったほうがいい。dfとかオススメ
市場の裁定は下ってるし、両メーカーとも実質的に白旗上げてる訳だから、多少下取り値が付くうちに無理せずマウント変更したほうがQOLが上がると思うよ
それと「高尚」ってとこは指差して笑うところで良い? ePHOTOzinでオリとパナ100-400mmMTFチャートで比較したら
パナの方が200mm～400mmは数値いいな
オリは200～400でパナの400mmより低い数値だけどF11以降でもパナよりは落ち込まない >>533
もちろん実物次第で、100-300域が同等で300-400はむしろ上くらいでないと意味がないけど、バヨネットフードはほしいんだよな。
というか、何であんなおかしなことをするのか意味不明。 >>537
それもあるね。
まあ、2倍は写るには写る程度だろうけど、1.4が普通に使えればまあ良い。 >>541
え、300域でもそうなの？
代わりに後ボケは悲惨なんて落ちはあって欲しくないが、まあ、行けるかな？ 200でF6.0、300でF6.3かー
俺はほとんど300までしか使わないからパナのままでいいや
望遠端の解像比較とテレコン使うかどうかで決めたほうがいいレンズだろうね >>384
く写りが良くても手ブレ補正弱すぎて手持ち撮影きつそう。
g9と100-400と50-200に慣れたら乗り換え無理 このタイミングで出すとは、今後控える150-400とレンジが丸かぶりだなあ
もっと早く出すべきレンズだよな >>548
画質はまあ十分だし、三脚頻用はこりごりだ。
そっちは基本の大三元で三脚とバッグは何使ってる？
どうせ使ってもいない脳内だろ？ こんな低画質で満足出来るんだ
人はいくらでも落ちるんだな >>550
基本の大三元で三脚とバッグは何使ってる？ >>552
泣き叫んだ挙句にやっと買ってもらったキットレンズだけだから恥ずかしくて言えないと。 そういえばここ2年で買った三脚は2本ともleofotoだな
コスパ最高なのよね…ベルボンすまん
雲台は使ってるんだけどね… ボケを期待するようなレンズじゃないんだろうけど汚いな
でもテレコンで換算1600mmは魅力。ルミックスとの相性はどうなんだろう？？ ゴミカスみたいな巨大レンズ使って撮れる写真がボケボケ高画素のゴミ製造機とか要らね 20mm 1.7 みたいな小さいレンズで遊べることが、マイクロフォーサーズユーザーの喜び。 オリの100-400は初回予約完売なんてことはないよな？
すぐに使うわけでもないから様子見てから解体なぁ 静止画だけでなく動画を残すことも考慮するとシンクロ補正は欲しかったなぁ >>563
誤変換だとは判るが、中々面白い趣味かもしれぬｗ 初回生産をどんだけ作るかによるんじゃないの？
生産数抑えてれば、品薄になる可能性はあるよ。 今年は買えなくても来年の春までには買いたいな
予約するか様子みるか悩む所 >>540
スマホ ー ｍ43 画質大差ない
m43 ー APS-C 画質大差ない
APS-C ー フルサイズ 画質大差ない 10-25mm/F1.7 がついに17万円台に来たのね
これでキャッシュバック来たらいいのになあ ここでシンクロ無いって文句垂れててもダメだ
ちゃんとオリンパスにメールやらなんやらしないと伝わんねぇぞ >>573
100-400だよね
おめ
観音のデカ重単焦点 800mm F11よりは使い勝手良さそうだなw 17万円も出してゴミクズレンズを買うバカ
フルサイズの大三元が買えるって >>575
RPみたいなゴミフルサイズ機じゃないとそもそも買えない気がする >>541
待て。パナライカの300-400域って、さんざん叩かれてた域だろ。
それより落ちるんか。 望遠端800mmってすげえな
ホテルの窓際でセックスしてるの盗撮でもするんか
用途が思いつかない。屋外スポーツ用？ >>569
フルサイズ ー 中判 なぜか黙り
フルサイズ連呼厨は何故か中判に言及しない。
それどころか、中にはフルサイズのほうが「中」より大きいとか言ってたのもいるな。 >>580
鳥とか飛行機じゃね？
フルサイズに比べて被写界深度深くて明るくなるし
ただまあこの望遠距離にしては安いんだろうけどそれでも10万超えで画質イマイチ、
手ブレ補正の連動もないOEMってなあ…
先にpro出した方がよかったんじゃね？ まだ銀塩が主流の頃から135判信者はそんな感じだった
IX24つまりAPSが出た時もそんな小さなフィルムなんてダメ135判じゃなきゃと言ってたし、
乳剤が改良されAPSのサイズでも従前の135判と同等の粒状性だと言っても
なら、そのフィルムで135判にしたらもっと良いなんて馬鹿な事を言ってたからね あぼ～んするのは
こんな低画質カメラしか買えない
お前の人生だろ。 >>581
だってあいつらカメラ自体持ってないもん >>581
ボケ量はフルサイズの方が中判より大きいんだよ、
って教えても、それを自説に利用することもないしなぁ。
なんなんだろね。理解できない理屈はスルーしてんだろうか。 フォーサーズのF1.4がフルサイズのF2.8相当だとしても「フルサイズのズームレンズのほとんどよりフォーサーズの方がボケるんだって教えても～」なんて言うバカいねえのにな
常に都合のいい条件持ち出すしかないのがフルサイズバカ
フォーマットで比較するなら条件揃えろよ。小学校理科で実験ぐらいするだろ。脳みそサイズはスマホセンサー未満 >>588
中判や大判はむしろアオリでボケさせずに風景を隅々まで写すのが得意だもんな
でも連中はカメラ持ってないし使った事もないし勉強する気もないから分からないし、>>586みたいな中身のない煽りしか出来ないんだよ
奴らは根本的にアタマが悪いのさ
だから社会の底辺で皆に蔑まれるばかりで、なんとか何かに勝ってる気になりたくて必死で荒らしてるんだろうよ >>585
虫や花は楽しいよね
マクロ域は4/3センサーの真骨頂だと思う
100マクロプロ期待してるよ >>584
馬鹿ってことはないぞ。
35ミリ判小型カメラは駅とかで見かける大きいポスターの原稿に使えるレベルまで来てたからね。
まさに「そのフィルムで135判にしたらもっと良い」ということ。
ま、画質でいったら中判や大判が隔絶していて、「そのフィルムで中判大判にしたらもっと良い」から、必要なら当たり前に使っていて、
その上で「この場合は35ミリ判小型カメラ程度の画質で事足りるから使っていただけ」なので、35ミリ判小型カメラが「フルサイズ」だと思ってる低レベルとは中身が全く別だったわけだけどね。
APSは何といっても一眼レフの倍率が低すぎて使いづらい上に、出るのが遅すぎてデジに取って代わられたのが決定的だけど、
人手間を省くことを至高とするアメリカが口出ししたせいで、自家現像が実質拒絶されて、しかも既存の自動現像機で互換できない形式になっていたのも痛い。
もっと早く出て自家現像も自動現像機互換も可能だったらもっと伸びてたはずだけど、35ミリ判小型カメラが売れてたから、
余計に売れるんじゃなくて移行されてしまうだけなのが見え見えだったせいで、メーカーが積極的に推進しようとしなかったのでどうしようもない。 >>584
>なら、そのフィルムで135判にしたらもっと良いなんて馬鹿な事を言ってたからね
まあそれ自体は間違ってはいないと思うよ
技術的フィードバックは当然あるだろうし、それはデジタルになった今でも同じだろう
APSだとレンズのイメージサークルが小さくて済むから全体のコンパクト化に寄与するという意味を彼らが理解しなかった事まで今と同じなのが問題なんだよね >>593
まあ、無知なくせに自信たっぷりの低レベルは昔から腐るほどいたわけで、何をいっても通じる土台がないからどうもならんね。 「そのフィルムで135判にしたらもっと良い」というのは
それまでの135判はあまり良くなかった、という事と同じなんだよ
結局フル厨は画質がどうのこうのとかボケーがああだこうだではなく、24x36mmである事だけを尊んでる >>592
135判カメラのフィルム装填が自動化しちゃったのも大きいんじゃない？
DXで感度も自動だし。
APSのアドバンテージは撮影途中にフィルム交換できるぐらいしかなかったような。
そして誰もそれをメリットと思わなかったｗ
まぁ、デファクトスタンダードは強いってことだな。
中判については、今のFFデジイチって実は中判ぐらいの立ち位置じゃないかって気がしてる。
本当はAPS-Cあたりにもっと力入れるべきだったんじゃないかなぁ…。
その点、4/3のアイディアは悪く無かったと思うんだが、実力がついてこなかったね。 >>593
キヤノンがEFとEF-Sの互換性を抑えたせいか、フルサイズ信者が無駄に狂信化している印象はある。
以下チラ裏
大判カメラの「マウント」がどんなものが知っていたら、マウント信仰なんてそんなに拗らせないだろうに…とか、中判のフィルムバックを知っていりゃ、フォーマット信仰(以下同)と思うんだけどねえ。なんだかんだ、知識が少ないほど狂信者が生まれやすいのは、本家宗教とまったく同じですな。
阿呆どもの教育のため、キヤノンやソニーが共同で「蛇腹カメラ」出したらどうだろうｗ? >>580
京都の大沢池のハスの花撮りに欲しい
45-175の望遠側で換算350ミリでも全然足りないから >>596
そういう点もあると思うけど、要するに35ミリ判が売れてるから、自分でわざわざ売れ行きを渋らせる対抗フォーマットを出す意味がなかったのが決め手ね。
ちなみにフィルムが通ってるのに裏蓋を開けて台無しできる欠陥もAPSは解消してたのでニコンに意見を出したら、35ミリ判でも同様のメカを開発はしたものの、複雑になりすぎて実装に耐えないから断念したとのことだった。
デジの35ミリ判は最初はショボショボだったけど、急進展してフィルムの中判に近い具合になってるね。
全然ボケないコンパクトやスマホから来るとボケが新鮮に見えて、フルサイズフルサイズ（苦笑）とバカの一つ覚えでワメキ立てる子供が出るのは、まあ分かるな。 >>598
そういう場合に超望遠マクロが効くんだよね。 >>599
ライカとコンタの確執が延々と祟ってるな。
電子式なら逆転設定可能だけど、機械式部分はどうもならん。
ま、同じクラスで写りの傾向が違うのを選べるメリットは大きいが。 > 大判カメラの「マウント」がどんなものが知っていたら、マウント信仰なんてそんなに拗らせないだろうに
アマチュアはLiniof崇拝
業界ではTOYO標準
へそ曲がりはTohoという静かな派閥争いがあったど >>588
会社にフルサイズ信者とMFT信者いるけど両者の意見が一致することは100%ないな。
神学論争というか、キリストとブッタどっちが強いかみたいな世界だからなー 「135」とはパトローネ入り35mmフィルムを表す製品番号であり
特定の画面サイズを表すものではありません
よって「135判」は誤用となります >>605
めんどくせぇな。
フルフレームと言うと何に対してフルなのかと言うだろうし、
フルサイズもそうだな。
ライカ版って言えば満足してくれるんかねｗ 120判とか220判とか言い出したらどのサイズになるんだろな ただの知識自慢の議論の本題無視したマウントの取り合い程無駄なもんない >>605
そうだよ。
>>607
ライカ判が通りが良いかな。
35ミリ判も幅ではあるけど、ハーフやパノラマとかは別にそう呼ぶから良いんでないのかね。
>>608
中判という括りで、個別には645、66、67とかの寸法別だな。
>>609
論議なんかしてないよ。写真に無知な「フルサイズ連呼君」に教えてやってるだけだよ。 以前「ついに動画もフルサイズの時代に」とかいうコピーのEマウントハンディカムがあったけど、ビデオカメラでライカ判が何に対してフルなんだよ >>614
ビスタビジョンじゃね。
ダイクストラフレックスと呼んで特撮に使おう。 >>612
タテ送りの横長では当時のフィルムでは使い物にならなかったので、横送りの横長にしたと。 オリンパスの100～400がテレコン使えるけど
パナソニックのは使えるようにならないの？ >>619
専用テレコンはレンズとセットで設計して性能を確保してるから、自社のテレコンや、それを前提に設計されてる既存レンズは無視して、
なぜか突然パナのテレコンの都合に合わせて本体を設計するというおかしなことをしない限り、互換は有り得ないんだってば。 パナの100-400より解放だと解像してるように見えるね パナの100-400と、パナのテレコンの話では？
まあ、いずれにしろレンズ設計の時点で考慮してなかったら難しいのだろうけど フロントコンバータは完全アフォーカルに作るのが通常なので、
入射瞳径と位置と画角が同じなら、付けるマスターレンズは何であっても使える 150-400proすげえってするために100-400の性能押さえてる感じなのかな 性能を押さえてるというより
この価格だとこのあたりが限界なんじゃないの？ タムロンは価格やサイズを優先して性能は妥協することも多いらしいけどシグマはどうなんだろう 最近のシグマはたとえ大きく重くなっても純正を超えるもん出すイメージ >>629
純正を超えるようなのはOEMで純正として出してる気がする >>631
これ見た
全部パナライカの負けじゃん
信者だが150-400は買えないし、
値段も安いのでこっち買うか
撤退前の最後にならなければいいが >>634
100mmテーブルフォトw、玉ボケがレモン型？楕円形？やら二線のドーナツなりかけやら、不穏な感じもする。 >>634
ドットサイトカッコイイな
やっぱ買うべき？ >>640
出来は後発の分ニコンのドットサイトの方が良いんだよな ライフル型のスタビライザーにダットサイトつけるんやぞ > 照準器を覗く角度によってレティクルの位置は変わりますから、
詳しくないから間違ってるかもしれないけど、これドットサイトとしてはあかんのでは？ 別に普通だよ
オリのダットサイトは蓋で視野制限されるからマシなほうじゃね オリンパスさんのどっとサイトはオリンパスユーザーよりもほかのユーザーに売れてると聞いた 昨日来て調整した
グループフォーカスエリアで飛翔してぃる鳥が捉えやすい
AF任せだけど
あとはevfで見失ったtargetを近接まで捉えやすい
そのぐらいは役立つ >>640
パナの100-400用で試しに買ったけど使ってない。
不可欠とはいえないけど、使ってみても良いんじゃないかね。
>>644
というか、視点が上下左右にズレたときに、それにほぼ応じてマークが移動して見える仕掛けで、位置ズレが絶無ではないけどごく少ないのが売りね。 >>646
値段の割に良い方なのかな？
他のは知らんけど。 ブラケットを使って、右目をファインダー、左目でドットサイト を見るように両眼視すると格段に使いやすくなるよ。
ただ、オリ機は三脚穴が前側過ぎて、締め付けると本体が俯くのがなぁ。 シュナイダークロイツナッハのマイクロフォーサーズレンズ欲しかったなぁ >>653
このレンズの問題と言うよりは、1600mm相当の超長焦点で手持ちだと、どうしようもないことだよなぁ。 ハイレゾショットに絞りの制限ってあったかな？
例えばF8までじゃないとダメとか。
100-400に2倍テレコンでハイレゾ使えるのかどうかが気になる。 >>656
そういやそうだ
オリンパス機はF8までの制限あるな
（ダイヤル回してもF8よりも先にいかない）
300/f4の2Xテレコンでどうだったか調べてみよう >>642
レンズの三脚座にガングリップですな。
本体三脚穴にショルダーストックつければ完璧だが。 安原製作所のMOMO買おうとしたら…
社長亡くなって営業停止じゃねぇか！！！
どうすりゃいいんだ！ >>663
このスレでも散々話題になったのに今頃かよ >>659
オリじゃないけどパナライカ200mm単x1.4のテレコンで、手持ちハイレゾで月撮ろうとしたけど、
何度やっても合成に失敗しましたと出てダメだった
一応近距離は撮ることはできるけど、
ブレの大きさの問題なのかな >>656
ハイレゾはF8制限はあるけど、開放なら除外で撮れるんじゃないのかね。
だけど、単体ならともかくテレコンをかませてハイレゾが意味をなすとは考えにくいんだけど。 >>663
知らなかった。56でって、一式の頃は30代？と焦ったら、2代目なのね。
>>665
コロナ騒動で見てなかったんだな。 >>666
100-400でも効かなかったけど、動いてる上に揺らぎが激しいから、合成する当てになるものがないせいでは？ >>668
いや、一代だろ。
国防挺身隊を撮ったあと京セラに10年、
辞めたあと安原製作所を設立、
2000年代に一時休止してたけど本人が再開のはず。
NANOHAを楽しく使っていて、
ANTHYの展開に期待していたので本当に寂しい。 >>670
あ、2字名前と見間違えてた。
そうだったのか。 レンズテストやってみたくて
試し程度に少しやったけど
レンズ替えてズームの焦点距離や
絞りとか揃えてる2分くらいで
明るさや光線状態も変わっちゃうね
ピントだって、詳細な解像度を比較出来るほど
ほんとに毎回同じフォーカスを送れてるのか
疑問が生じてしまった
レンズテスト撮影やるならこうやるべし
みたいなポイントって何かあるかな >>672
だから性能の絶対計測のつもりじゃなくて、ほぼ同じ条件で撮った場合の相対比較のつもりでやる。
揺らがない程度に遠距離の建物とかを中央に入れて、ピント確認してロックして開放でAEロックで四隅にも入れて撮る。
ピント確認は拡大LVの倍率が高くてシャープに出る機種なら簡単。そうでないと厄介千万
４枚を並べて任意の位置を同じ倍率で見比べられるFastStone Image Viewerとかで見て、
明らかな不均等があったらそれはおかしいと判定して、絞りも変えたり、四隅以外の中間もくわえるとかしてさらに細かくチェック。 >>672
お前さん自身が合わせられるピント精度より精密な条件で測定して、それが実際の撮影に何か役に立つのか？ オリの100-400+x1.4倍テレコン 対 40-150 F2.8+x2倍テレコン+デジタルテレコンだと、テレ端ではどっちが画質いいんだろう？
オリのデジタルテレコンは結構使えるんだよな デジタルテレコンは等倍で見て比較するなら画質劣化はしない
むしろ性能の良いところを切り取るので、周辺画質は安定する
印刷もA4位なら差も分かりにくいのでそれで満足出来れば十分だろう
そういう使い方なら、テレコンで周辺画質落とさずに、デジタルテレコン＋トリミングで十分だと思うよ デジタルテレコンは電気的に撮像素子を小さくしている
光学テレコンは光学的に撮像素子を小さくしている
マスターレンズの解像力が縮小された撮像素子ピッチに対応出来るほど高いのなら光学テレコンの方が良いが、そうでないのならデジタルテレコンの方が良い デジタルテレコンってRAWトリミングとは違うんだよねって聞いた覚えが Q&A番号：003555 更新日：2020/03/05
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Q：
デジタルテレコンとはどのような機能ですか。
A：
デジタルテレコンは、被写体を使用しているレンズの倍率以上の大きさに拡大して、中央部を切り出して画像ファイルとして保存する機能です。画像処理エンジンでデジタル補間、出力し被写体が約 2 倍の大きさになります。
40-150mm レンズ (35mm フィルムカメラ換算 80-300mm) でデジタルテレコンを使って撮影した場合、最大 300mm (35mm換算 600mm) 相当の撮影が可能です。 >>677
どこでそんなテキトーな嘘覚えてきたんだ？ G8で新しいオリ400mmってどうなんかな
鳥用にパナライカ400mm買うつもりで予算貯めてるんだよ
わくわくするな 理解出来ないのはしょうがないけど、理解出来ない物をウソだと思うのは愚かだよ >>679
オリのデジコンは補間してくれるから意外と使える場面が多い
40-150 f4に2倍テレコンつけてデジコンで撮る方がf値が明るいから100-400より写りは良いかも 100%の解像度が必要なことなんてほとんどないから俺は補完なしのパナのEXテレコンのほうがいいや… >>686
EX光学ズームだったっけかな。
jpegオンリーじゃないと動作しなかったと思った。
使い勝手が悪いよね。
ていうか、自動的に解像度落として撮影してくれればそれでいいのに、
解像度MとかSじゃないと動作しない、とか使い勝手悪いんだよな…。 パナのEXテレコンは使えるけどデジタルズームてのは使えないな
あれただ等倍より拡大しただけみたいな写真になる >>681
G8なら素直にパナライカでいいだろ
デュアルなんちゃらも使えるやん パナライカ パナラライカ パナ ライラカイカイ
この想いは止められない♪ >>678
パナのはまさしくRAWトリミングで、LightroomにRaw取り込んだら、トリミング情報も残ってる。
オリンパスのもRAWはトリミングだが、Jpegは何か加工してなかったか？
トリミングしただけのやつより縦横サイズが大きいし。 オリ100-400、ePHOTOzine のレビュー、MTFが100mm以外露骨に低いのは何なんだ。
実写サンプルもあんまりスッキリしない。
あのサイト無駄に絞りすぎてたりピント怪しかったりMTF計測も違和感あったり結構いい加減
だが比較に他所のレビュ待ちかな。 周近平による武漢肺炎の悪業を忘れるなよ。
周近平さえいなければ、コロナは無かったし、オリンパスはカメラ事業を売却せずに済んだ。コロナは周近平の人口ウィルス。
周近平は、創価学会を支配下におき、学会員を奴隷化して、コロナで日本をズタズタにして喜んでいる。今後、創価学会系企業が続々と倒産します。オリンパスやソフトバンク、キャノン、ニコン、パナソニックもいずれ消滅します。 >>701
むしろパナライカ12F1.4とパナライカ42.5F1.2では？ 75/1.2を期待しているんだがいつの日か出してくれるかなあ >>703
75はシグマだしどうなんだろうね
12F1.2が噂になってたからｽﾞﾐ12F1.4を買ってないんだけど出ないのかね
願望だけで言えばｴﾛﾏｰ14-150F4が欲しい >>699
習近平は中国のボス
キヤノンのカメラ構えてるのを見たことあるから
キャノネッツだな
オリンパスに対してどう考えてるかは分からんが、おそらくニコンの敵 75mm f1.8はフリンジが盛大に出るからリニューアルしてくれないかな フリンジよりも軸上色収差が多めなんだよな
開放時のボケの色づきは他のZUIKOと明らかにキャラが違う
それ以外は大好きな描写だが 75/1.8は 軸上色収差≒パープルフリンジじゃね？
それ以外の原因でもフリンジ出るらしいけど。
75/1.8は超望遠以外の単焦点で一番大口径だな。お値段も比較的手頃だしフードさえアレでなければ買い…。 オリ75/1.8とLAOWA7.5/2はずっと欲しいと思い続けて
今も買ってないw >>698
習近平だけではなく中国共産党ね
シナと手を切りアメリカ側に付かないと日本は生き残れない LAOWA7.5f2は∞にセットして撮るだけで楽しい
たまにデジタルシフトするけど歪むのも味ですね G9ボディと50-200/2.8-4が夜市で完璧なタイミングで安くなってしまったので
勢いで10-25/1.7と15/1.7まで買ってしまった
これで手持ちのG8やGM1と合わせて完璧過ぎる布陣が揃ってしまった……
手持ちレンズは8-18とノクチとSIGMA30/1.4もあるので自分の子供撮りと会社の広報動画制作が死ぬほど捗る予定 >>716
GM1にパナライカ100-400って、マウントがモゲんか？ もげないけど落としたときにマウントが死ぬ
ソースはやってしまった私 >>716-7
ありがとうございます
100-400も欲しいがその前にレンズを活かせるように腕を磨くことにする
いつか100-400買ったらGMにつけてマウントもげないか試してみるよ >>723
煽りかもしれんけど、フルサイズは正直動画もしっかりやりたいのでS1Hめっちゃ欲しい
ただレンズや三脚ジンバルその他揃えたり入れ替えたりは予算が無理すぎるので…… >>724
G9とそのへんのレンズがあれば動画入門には十分な機材だぞ。長回しできないのと、高感度が弱いのが難点だけど、明るいレンズ使えば室内でもなんとかいける。
DualIS効くレンズなら手持ち撮影のクオリティも高いし、10bitやlogが使えるから特にカラーコレクション、グレーディングを身に付けたい場合は最適な入門機だと思う。
PC、動画編集ソフト、Vlogキー、NDフィルター、三脚、マイク類は持ってる前提で。そこからステップアップするならGH5SでもS1Hでも買い足せばいいと思う。 >>728
フルサイズってオーバーヒートで止まっちゃうやつ？ マイクロフォーサーズみたいな低画質じゃなく
高画質の方だよ で、その高画質で今年5x7"以上で出したの何枚？
ディスプレイでdot by dotで表示して、がめんの一番隅っこに写ってる雑草見て喜んでるだけだろ、どうせ 12-45mmPRO 欲しさにomd em5mk3 買うか。 いつものキチガイだよ
(ﾜｯﾁｮｲ d13d-p0wA) いつものキチガイだよ
(ﾜｯﾁｮｲW 8270-Kgqf) いつものキチガイか
(ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-sDx4) 拾ったスマホとマックのWi-Fiで荒らしてる乞食はこの暑さで滅べば良いのにな
その方が本人以外全ての利益になる 豆粒センサーの低画質カメラしか買えない乞食はこの暑さで滅べば良いのにな
その方が本人以外全ての利益になる >>750
本人にも無駄な時間を無くせるんで有益だろ。 フルサイズ買ったら110円マックしか買えなくなって毎日マックでハンバーガー食べながらカメラを眺めるしか出来ないお爺さんが荒らしてるって聞いたけど本当？
本当ならかわいそうだな 水だけで朝から夕方まで座席に寝転がってるんだろ
コロナで他の客減ったから黙認されてる感じ？ もしかしてマクドナルド爺さんって家にネット環境が無いのかな？
それとも家そのものが無いとか？ フルサイズも買えて
毎日マックに行けるわい
完全な勝ち組 つまりフルサイズもマイクロフォーサーズも買えてマックもいける俺の方が勝ちって事か？ せめてモスかフレッシュネスぐらい行け
おれはシェイクシャックだけど マクドナルドに行けると勝ち組になれるとは、ハードル低いなw 朝マック以外はクアアイナかバーキン行く
モスは行かないな でも実際最近のマクド高くて毎日は行けないやろ。普通の年収じゃ しばらくマック行ってないから分からんけど、安いの無くなったの? >>761
普通の年収はいくらで毎日行ける年収はいくら？ 毎日ならマックより牛丼屋か日高屋とかの定食の方がいいな 「勝ち組な人」にとっては米や麺ではだめなんだと思うw
おれは米無しな毎日はイヤだけど。 マックはビッグマック箱に入れるのやめて紙で包んでくれよ
食いにくいわ マックのすごい昔のメニューで「メガマック」っていうのがあってな
箱はすごい高さなんだが、中身は箱の半分くらいの厚みしかなかった 写真みたいに高さ出ないからなw
ちゃんとしてれば分厚くて食べる前に潰す作業が必要になるくらいなんだけど。 >>最近は小さめのまで紙箱入りなんだな。一昨日フィレオフィッシュ買ったら驚いた。
ちなみにマックは結構感染出てるから危ないぞ。地元でも先月近隣3店舗まとめて10日間くらい休んでた。 マック、言い方悪いけど清潔感に欠ける客多いしお手拭きもないしなあ… 店内も微妙に汚いし… 店員も客も若いし、客足は減って無いから密になりやすい。4-6月期は確か増益。 フィレオフィッシュって昔は発泡スチロールの箱だったよな >>768
パテどーんなら、
バーキンでパテましましすると、
もー肉肉しいよw
ウェンディーズも出来たけど、再上陸してからは知らない。 >>776
箱だと食いにくいからラップにしてもらってたな。
あれは持ち帰りで潰れてソースがはみ出しやすいからかな。 単価安めで客数で稼ぐ場合はそういう傾向もある程度しょうがないかなとは思う。 >>779
それはあるとは思う。とはいえ、千葉から福岡まで色々寄ったことあるけどやっぱりそんな傾向はある気がするよ もちろん程度に差はあるし全部が全部そうとは限らなかったけど
>>780の言うとおりなんだと思う そう言うの求めるのが間違ってるんだろうねぇ >>781
そういえばこっちは至近の特定店とか、出先では希に寄る程度だから、かなり少数しか知らないな。
それが例外かな。 ヨドでノクトン60mm F0.95があったけど、めっちゃ重たいレンズだな。 大口径レンズ＝ガラスの塊なんだから重くて当然
脊髄反射で「軽い」と否定に走る>>784はアホ フローライトとかEDレンズ使えば色消しレンズ必要なくなるし
ED非球面とか作れるところはその分レンズ枚数を減らせる
ただ、コストに跳ね返るからそこまで徹底的に軽量化を目指すメーカーは少ない M.ZD100-400とM.ZD40-150/2.8のフィルター径同じだけど、100-400に40-150のフード付くかな
評判悪いけど、俺は40-150のフード好きなんだよね 午前中にオリンパスプラザに行ってきた。
100-400とE-M1Xの組み合わせで長い間試させてもらった。
レンズIS有効、ボディIS有効、連写よりも手ぶれ補正優先の設定にした。
シャッター半押し後、ファインダー像が手ぶれ補正で安定するまでに時間がかかる。
テレコンの有無に関わらず約2秒ほど。
もちろん俺の使い方がおかしい可能性もあるし、俺がブルブルしすぎの可能性もある。
でも買う前に展示機をさわった方が良いと思う。俺はジャックスの分割手数料無料で買っちまったぜ！ 絶対に触ってから買った方がいい
やっぱりPROレンズとは違うなって思った
40-150/2.8のフードはつかない >>794
オリの100-400はG9でも安定して使えるかな？ >>794
えー そうなの？
実はファームが古いままとかいう落ちはないよね、やっぱり。
というか関係がないかな。
>>796
ありゃ、付け替えようと狙ってたけど、付かないのか・・・
まあ、無理にバヨネット部を共通にしようとしなかっただけではあるだろうけど。 >>798
パナにつけるならデュアルが動くP100-400にすべき
>>799
M.ZD100-400のフードを40-150/2.8につけるのは試さなかった、すまん >>801
え？ 40-150のフードがバヨネットが合わなくて付かなかったという報告では？
完全互換なら当然どっちでも正逆共にすんなり付くはずだから、一方だけで不可確定だよね。
あれ？ 取り付けは可能でも引っ込めが当たるとかで効かないから使えないとかいう話？？？ >>802
40-150/2.8フードを100-400につけようとしたら、100-400のズームリング付近が太くて入らなかった
フィルター径は同じだからいけると思ったんだけど、無理でした オリ100-400と150-400で400mmどのくらい差がでるかな? >>801
100-400mmのフードは40-150mmで使えるらしい
------------
レンズフード LH-76D
「M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO」「M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS」に装着可能なレンズフード >>805
壊れにくさで言えば、圧倒的に新しい方が壊れにくいもんな >>803
へー、写真で見るとフードが細身のように感じたけど、そうじゃなくて鏡胴が意外に太いのかな？！
とするとフードも当然太身ということで、コンパクト化目的なら交換する意味がないですね。
あ、40-150フード特有の根元が細い構造が擦れるとかかな？
逆装着でも擦れたならもちろん不可だけど、逆装着じゃ意味がないから試してないとかかな？
まあ、肝心の写りも確認しないと駄目だから、買う前に実物持参で比較が必須になりそう。 白いやつの発売日と価格早く発表して欲しいな
受注生産になりそうな予感 >>805
あ！ なんだ、公式に互換となってるわけね。
ということは、100-400では40-150フード特有の構造の関係で擦れるだけ、というか片互換か。
安心。
まあ、どのみち実写性能確認に行かないと駄目。 >>807
写りのテストはそこらのサイト覗いた方が確実
100-400+x2の800mmで1/200でまぁまぁ安定した手ぶれ補正、1/400で使える手ぶれ補正って感じだった
正直、300/4の登場で感じた手ぶれ補正の感動は無い
手ぶれ補正のオリンパスなのに、やる気あんのか？って思った
俺は月撮るために三脚使うから良いけど、手持ちの人はイライラしそう
運動会ならP100-300の方が軽くて使える
どうせ写真を見る人の多くが素人だから画質なんて等倍で見ても違いわからん人だらけ
軽くて取り回しの良いレンズの方がいいよ
どうしても400とテレコンなきゃ嫌だ！って人以外は手を出さない方がいい >>804
まったくの根拠のない予想なんだけど、画質はSigma150-600SとSigma150-600Cの差ぐらいしか無い気がする
手ぶれ補正はきっと150-400Proの方が圧倒的に優秀にしてくるはず
むしろ150-400Proがあるがら100-400に技術的にシンクロ載せられるのに、あえて載せてないんだと思う >>811
フォーサーズの300mm F2.8とか
90-250mmの本気度知らんのだな >>812
今のオリにあのレベルが作れるのかって話だな オリの100-400どんな感じか、オリのレンズのパナボディとの相性はどうかと検索してたら、オリレンズのユーザーのは虫の写真が多くて気持ち悪い
クモとか蛾とかいもむしとかアホやろ >>810
パナのと全く同条件で比較して決めたいから、おそるおそる持って行くしかない・・・。
サイトのはストレート比較はあんまりないし、個体差もあるから鵜呑みに出来ないんだよね。
要するに手持ちの個体基準で許容範囲かどうか。
34は手ブレ補正が異常に効くのでギョッとしたけど、なるほど、シンクロなしはやはりナニかな。
テレコンはMC14があるので行けるなら使いたいところだけど、これも実写テスト項目。
>>811
シンクロは開発の関係じゃないのかね。ファームで、というのは期待薄かな。
そりゃ150-400の方が圧倒的に良いだろうけど、値段も圧倒的だろうし、バッグもきつい。
というかザックの出番かね。 >>814
いえるね。どう見ても「キモイ」以外の何物でもないのを堂々と出してることが多すぎ。 >>815
35-100mm F2の出番の時はリュックだなあ
そうでなくてもリュックだがw >>817
まあ、どうしてもとなったら素直に背負えば良いか。 >>817
ん？と思ったがそっちかよｗ
未だにレンズの性能出し切れるセンサー無い気がするが… 現状でマイクロフォーサーズのセンサー解像度は限界値に来ていると、どこかで見たことがある
となると、高感度とかDレンジの改善ぐらいしか更新する内容が無いんだよね
その辺りの限界値はどんなもんだろう 本来ならパナからm4/3専用のセンサーを出すべきだが売却したからな
ソニーに頭を下げて作ってもらうしかなさそう >>812
90-250ってそんなに素晴らしい画質なの？ >>819
レンズの限界ってどう検証するのかわからんが、
35-100mm F2で手持ちハイレゾは素晴らしかったぞ
12-100mmと比較してみるか
2年前でもこのレンズのレビューしてんだな
このモデルいいなあ
https://m.youtube.com/watch?v=w7kGIRtReE8 > レンズの限界ってどう検証するのかわからん
ドーズ限界、レイリー限界で検索すれば納得できるかも
ついでにその後、超解像で検索すれば振り出しに戻るかも マイクロフォーサーズはまさにカメラ市場の縮小開始のタイミングではじまったのが センサーが古いからダメになったわけじゃない
やはり問題はセンサーサイズ
1インチは積層裏面まであるのにレンズ交換式は滅んだ
センサーサイズが小さい順に厳しくなってる
次はAPS-C
中版デジタルの値段がどんどん下がっている現状見ると
フルサイズだって安泰ではない >>828
よりセンサーサイズの小さいスマホ搭載は人気だけどな。 そうだよな
スマホをカメラアプリとかで選ぶ人がいる以上
センサーサイズが原因と考えるのは間違ってるかもな スマホはスマホとして使えるけど、カメラにスマホ機能持たせるのは間違ってんだよ。ドロ入りカメラは事実失敗してる。
つまり、スマホだから売れてんの。カメラ機能を強化しただけのこと。数出るから色んなチャレンジも出きるしね。かつての
デジカメがそうだったように。最後には道具として優れているかという、根本的な優劣に戻っていく。例えばフルなら画質、
マイクロなら大きさや価格に見合った性能かな。利益率重視で高級路線をやるなら、せめて富士Xくらいでないと難しい。 もはやフルでも画質に関しての訴求力があるとは思えないけどな
5chに普通に撮った写真上げて比較してもらっても
フルとフォーサーズどころか1インチやスマホとすら区別ついてない人が多かったからね
画質が良いという思い込みやブランド力でなんとかフルを売っているだけ
あと富士はチェキ以外のカメラ販売がかなり酷い状態だぞ スマホで、あるいはパソコンでもノートPCのモニタでjpg画像を見るなら、そもそも違いなんてほぼ無いからな。 ボケ量ぐらいでしか差別化できないけど、それもTOFとか積んだ多眼カメラスマホでやられてるしなぁ…。
なかなか辛い業界だね。 >>827
あんまりそういう印象もないなと思ったが、
2008年からコンデジは減り続けてるのか。
>>834
スマホのボケエミュレートはまだまだな感があるし、
スマホとの連携強化とUVC対応は喫緊だと思う。
パナはWi-Fi周りの出来が出て来た当時すごく良かったからやればできる子。 iPadで見ると1型センサーとスマートフォンの違いも相当ある。 >>793
予約始まったぞ
Laowa 50mm f/2.8 2X Ultra Macro APO – LAOWA Camera Lenses
https://www.venuslens.net/product/laowa-50mm-f-2-8-2x-ultra-macro-apo/
*Shipping starts from late August. A FREE mini octopus tripod will be included for the first 100 orders. >>838 おぉ！待ってた！日本はまだかな？(幾らになるんだろ) シナ製レンズにもスパイウェアが仕込んでいるのでは？と思ってしまうｗ 電子接点が無ければ関係ない…と思ったら、今回はあるの？ レンズからどうやって情報抜き出すのか興味があります！ SDカードサイズでWi-Fiやメモリ搭載できるしレンズのサイズなら何でも埋め込み放題だな ボディ側から情報を引き出せない以上センサーも埋め込む必要があるが、
それは流石にばれるだろう。 レンズ情報を細工して、PCでEXIF読み込んだ時にバッファオーバーランさせ、ストレージ流失…
うん、無理がある。 そんな努力しないでもCPUレベルからバックドア仕込んでるって話だし、原産国そちらなら手段はいくらでもあるだろ？
なんならシャープの(ry >>838
うっひょ、きた。業者さん取り扱ってくれるかな。この前もソニーのお店なのにg100おねがいしてしまった、、 >>838
これにエクステンションチューブ付けるとどうなるんだろう オリンパス30mmF3.5マクロ買ってきた
なにこれすごい
花撮ると何かエロくて漏らしそうになる ふつうに倍率上げれると思う。
ワーキングスペースどうなるかは分からんけど。 コロナ直後は国内代理店のサイトロンの動きがかなり鈍くてフルサイズ用65mmが3ヶ月遅れだったけど
9mmは1ヶ月遅れまで改善されてたし50mmもさほど待たずに来るんじゃないかな >>855
税関で引っ掛からんか？
コロナの関係で、えらく足留めくらう感触があるが。 >>856
ちょいちょい中国メーカー直販で買ってるんですけど初めての早さでしたねー
いつもは2週間前後なんですけど今回は早くてびっくりしました
中国メーカー直販利用は今回で5回目です
理由がわかれば尚良いんですけど
どれも追加料金は払っていないです >>857
新種のコロナウィルスが付着していなかった？ でもお前らがDJIやLAOWAやを買う度に
日本円は流出してそれで中国を繁栄させてるんやで 日本製つったって最終組み立てが日本なだけで中国人が組み立ててるかもしれんし
中身は中国製の部品がたくさん入ってたりもするし 俺は「良かったら買う」それだけだ。
欲しい物が国内メーカーから出てたらわざわざ中華を選ばないよ。 laowaって直販のほうが1万円くらい安いんか
9mmMFTは気になるわ 9mmだとコーワの8.5mmと悩んじまうのがなぁ。
重さ・軽さ・フィルターコスト考えると9mmだけど、デザインや色と安心感が違う。 >>865 に同意。あと電子接点はつけづらいものなんだろうか？(数が出ないとダメってのは分かるが…)
今までMFで出てたのは300mmF8のトキナーのミラーのみだろ？
コシナやコーワはつけそうもないしなぁ…
その辺が凄く悶々と刺せられる。 >>863
DJIレンズはパナライカのOEMだったな >>869
電子接点つけると、距離エンコーダーも入れないと、ってなるじゃん？
トキナーのミラーには入ってる。なので五軸手ぶれ補正が効く。
そんなコストかけらんねぇ、だから距離エンコーダー無い、絞り値取得も無い、とかだと電子接点つけても得るものがあまりない。
EXIFになんか書かれるぐらいでなー。
まぁそれが欲しいんだけどね…。 >>869
コシナはEマウントのやつは電子接点あるけど、
MFTの0.95シリーズは後玉が大きくて電子接点のスペースがない シャオミもM43のカメラ作っててんな、ご苦労さんにレンズも。
コレで4K撮った動画、酷い画やなーと思もて見てたら
紹介してる白人のYouTuberのオッちゃん
「このカメラはもう少し安くしたほうがいい」とか
「もう少しお金を貯めて別のカメラにしたほうがいい」とか
無慈悲すぎてワロタワ。 ZERO−D目当てなんじゃない？
7-14mmは7mmで-8%、10mmでも-3%の樽型だし
まあLAOWAの社長は3%以内なら普通は問題ないって言ってたけど >>873
ボタンを省いてタッチ操作主体だったし、品位も高くなかったからな。
オリパナが投げ売りしてる限り、後発メーカーが割って入る余地なし。
ソニーが1型を開発した時点で、マイクロは超ニッチな規格となった。 >>876
疑問符「だがヤツは我々約物四天王の中でも最弱...」 ボディキャップレンズって何？
ボディキャップに使えるの？ どのレンズでもボディにはめとけばセンサーむき出しにはならないよ。 >>879
ボディーキャップにちっちゃいレンズはめ込んで撮れるようにした、
お遊びトイレンズ。
…のはずが妙に気合い入った光学設計でけっこう良く写る。
GM1に14mm/F8のをつけとくと写るんですみたいな使い勝手で楽しいかも。
正直、ペンタQのやつみたいな完全にトイカメラクオリティのでも良かったと思うんだけどね。 ボディキャップレンズは魚眼の方は面白いと思う。BCL-0980
きちんとレンズはめ込まずに使うと広角マクロ。逆さまに押さえつけて使うと難しいがかなり倍率高いマクロに >>871 なる。手ブレ絡みなのね。個人的にはExifへの書き込みが後々整理やらで重宝しててね。
トキナー300mm F8は望遠だけにエンコーダ有るのは良いのは納得。
>>872 コシナの0.95はそこまで攻めてるんだ…
中々うまくいかないもんだね。 ボディキャップは0980と1580持ってるけど0980は旅行行く時気軽でイイよ～
1580はパナの14mmF2.5と心理的に競合してて、AFやら絞りやらExifの事考えると14mm使うことが多い…かな。
15mmも0980もシャッター部分をいじるとややフォーカスが操作できるので写真にする努力は可能ですよねw
同様の F8限定だとホルガの25mmを愛用してます。
こっちはオリンパス製とは異なりプラスチックレンズの甘さが出てゴースト出るので更に気軽に楽しめます。 >>877
コダックのボディもどこへ行ったやら…だしな。
日本以外はそこそこ売れたのかしらん？
売れてたら後続機が出てるか。 >>879
ペンタックスの似たようなコンセプトのレンズは、レンズ1枚でほんとにダメだったが、
OLYMPUSボディキャップは3枚でそこそこちゃんとしてる。
F8.0固定絞りなんで、そもそもボケにくくはあるが、丸い絞りでボケは綺麗よ。
また、マニュアルフォーカスとあって、花火撮るには適してたりする。 星空写真撮るのにオススメのレンズありますか？
カメラはG9PROです。 >>889
景色も一緒に撮りたいのか
星雲みたいのを大きく撮りたいのか
いずれにしてもなるべく明るいレンズ 重さ考えたら9-18でいいかなって気がしてきた
9-18 5万 155g
7-14ﾊﾟﾅ 7万 300g
8-18ﾗｲｶ 10万 315g
7-14pro 14万 534g >>895
8-18は広角域で最高の解像度誇るレンズだ
軽くていいぞ 体育館スポーツ撮るのに安い方の35-100買うか迷ってる
今45mmf1.8使っててあんまり画角には満足してないけど明るい写真撮れるのが気に入ってる
f値も暗くなるしやめた方がいいかなあ
元々は40-150気になってたけど大きさで怯んだ
あんまり目立ちたくなくて
何でもいいのでアドバイスお願いします >>896-897
8-18が名玉なのは疑わないけど
9-18ってそこまで悪いかな？ >>898
間をとって高い方の35-100にはしないんです？ 室内撮影なら明るさは正義だよ
感度あげれば撮影できないことはないだろうが、せっかくの機材買い足しで不満足な結果はよろしくないだろう
そういうの買うくらいならF2.8通しのネオ一眼買うほうが楽だと思う >>889
明るい広角から予算と相談
画角はganrefで飯島裕って人の作例見ると参考になると思う >>889
m.ZD8mm/F1.8魚眼が良いって聞いた。
ってか持ってるけど星空撮ったことないな。近所で試してみるかな。 >>900
m.zd9-18は沈胴機構のせいか片ボケが多い、って噂があったけど。
真相は知らない。本当だとしたら星空には向かないなぁ。
フォーサーズのZD9-18の方が画質は良いって聞くね。
今更アダプタつけて使うようなもんでもないけど。 >>900
よくない
周辺、特に四隅の流れがひどい 898です
たくさんのアドバイスありがとう
出せて予算10万、使うの数年なので明るい35-100は候補に入れてなかったんです
フルサイズはもう手放した後で、持ってるE-M1で何とか撮りたいなあと思ってて
明るいレンズの綺麗さはよく知ってるからかなり揺れました
でもアドバイスもらってまた方向変わり、今回は知らなかったネオ一眼f2.8をポチりました
撮影場所からあんまり動けないので、ズーム楽しみです
45mmと2台体制で撮ろうと思います
これでアカンかったらまた来ます ネオ一眼って豆粒のマイクロフォーサーズよりもっと豆粒なのに
体育館で使える訳ない
本当にバカだ 赤道儀は天体撮影用
星空でも青空でも空というものは地面との対比なので、ガイドではなく固定撮影した絵でなきゃ「星空」じゃないと思う 自分には星景って言ったら地上も入るイメージがあるけど星空って言ったら限定されないイメージがあるな
まあ今回は889がどんなの撮りたいか次第だけど、赤道儀には1/2速度で追尾して星も地上も同じくらい留めるモードもあるし空部分だけコンポジットすることもできるから地上入りの写真だけが目当てでもでも赤道儀を使うことはあるよ > 地上も同じくらい留めるモード
地上も星空もどちらも流れてしまうモード？
そんなの使い道あるのかねえ
> 空部分だけコンポジットする
それ、星空を撮ったんじゃなく星空の合成写真を作ったという事だわな なんでいちいち嫌味のある言い方するのかなー
実際そうなのかもしれないけどなんというか… >>905
E-M1系以外はAF使い物にならんわ。スポーツやぞ。 赤道儀を否定されただけで必死になってる奴の方が、よっぽど他人の価値観を認めていない件 言ってる方も言われてる方も必死にはなってない気が…
ていうかもうこの話引きずるのやめよ？
もっとサッパリしてあってほしい… 8-25/f4の値段と大きさが気になって夜も7時間しか眠れないわ >>926
自分も気になってる
7-14PROみたく出目金じゃ無いとイイけどなー
フィルター付けたいッス 40-150proは本当にいいレンズ
自分にとってはマイクロフォーサーズを使う理由の大きな部分になってる
ただしボディ内手ぶれ補正は必須ね G9使ってるけどパナライカ50-200mmと40-150PROのどっち買うか悩んでる 40-150mmはそれ単体ではいいけど、
テレコン耐性あまりないからなあ
50-200は知らん 40-150/2.8はIS入れてシンクロ出来る新型出して欲しい >>929
自分はG9に40-150pro使ってる
換算100mm長いのがいいかテレ端で一段
明るいのがいいかだろうな
マイクロの一段は効くぜ 被写体にもよるが、F値の違いより手ブレ補正補正の有無は大きい。
望遠側ではボディ内手ブレ補正の効果は少ない。 >>927
フィルター枠付きの鏡筒が前提の特許になってるから普通に付くと思うよ E-M10 mk3ユーザーでレンズは17/25/45 F1.8しか持ってないので12-60mm/F3.5-5.6を買おうとしてるけど、このボディだとレンズ側手ブレ補正が効かないのね… >>941
プロに限らずMFTレンズの多くはAPS-Cクラスのイメージサークルあるよ
だからGY-LS300CHみたいな製品がある
もちろん光学性能は保証出来ないけど >>929
オリ持って無いけど、
パナライカの発色はエロいよ^ ^ >>916
マジレスするとー、
固定撮影で星が流れない限界SSってあるじゃん？
例えば12mmなら20秒、とかいうやつ。
1/2速で赤道儀使うと、これを倍の40秒まで伸ばせる。
地上もほぼブレない。
まぁ他にも、地上も星も流すけど露出が実質倍になるのを狙うこともあるそうだ。
少しでも星を多く写したい、でも風景もなるべく形を残したい、って時使うんだと思う。 >>941
今更な話だけど、フォーサーズからマイクロフォーサーズにする時に、APS-Cにしときゃ良かったね。
旧フォーサーズ使う時はクロップ、ってことにしときゃよかった…。 レンズ側の手ぶれ補正の方が効果が高いかどうかは疑問。 その昔オリンパスの開発者に聞いたなー
一番レンズの美味しいとこを使って、更に小型にすることで低コストで高品質のレンズを作るためにそうしたそうな。
画質は普通はA4以下しか印刷しないんだからフルサイズでも変わらんだろってことであのサイズになったってさ。 >>946
縦横比がことなると、リア玉側のシャドーマスクも変わって来るからな。
なんでもかんでもクロップで解決するモンでもないよ。 Xマウントのレンズは3000万画素を解像できないのが大半だとかいう話はどこかにあったな >>951
4/3のレンズをAPS-Cミラーレスで使うだけなら、
センサーを4/3のサイズにクロップすれば解決でしょ？
ミラーレスだから。
そういう話をしてるのであって、4/3レンズをAPS-Cとして使おうって話ではない。
でもその疑問は、パナが真のマルチアスペクトセンサー機出した時思った。
まぁそれぐらいでケラレるような作りじゃないんだろうけどね。 >>950
オリンパスの失敗は、こんなにボケが珍重される時代になるとは思ってなかった、って所かな。
引きずられてF1.2pro出したのが正解だったのか未だに悩ましい…。
F1.4で同品質ならもっと安かったんじゃないかね。
どうせボケ量で勝てるわけないんだからそこで勝負かけても意味無いだろ、って思ってた。 しかもNoktonあったからなあ。
動画目当てでm4/3だと標準装備だろ。 ボケ量をフルサイズと同じだけ求めると結局レンズサイズ同じになるしな M4/3のレンズをEOS Mマウントで使えるアダプターって出てます？ >>946
アスペクト比の違いでm43が落ち着く、ってユーザーはいないんだろうか。スクエアずきとか。
サイズだけ大きくしてもセンサーの共通化が図れないんじゃコスト面では今以上に苦しそう。 フルサイズの300mmF2.8は使うかどうか分からない時に持って行く気がしないけど
40-150mmF2.8+MFT機はとりあえずサブで鞄の中に入れておける >>950
ところが
時代は80インチの8Kテレビで写真を見るんだがな。
10年前ならとっくに予想出来てたのに
オリンパスの技術者のセンスのなさ。 >>963
スマホで見るほうが主流だなw
んで、スマホの4K以上は価格が高いのと消費電力が多過ぎて長持ちせんので、マニア向けのハイエンド機。 >>963
マニアはそうだが一般層はTVもPCも持たない時代スマホ、良くてタブレットでしか見ない >>963
ライト層はスマホだから主張は正しかったんじゃない？
スマホ有れば良いじゃんという風潮は予測できなかったけどw
あとセンササイズしか見ないフルサイズ信者は馬鹿って言ってたわ。
センサーデカけりゃ全て解決する訳じゃない、レンズがショボけりゃ宝の持ち腐れ。それにプロでもないのにデカくて重い機材を持ち歩けるの？トータルバランスで考えよとさ。 >>965
>>970
そのライト層が今月撮った家族旅行の写真を
10年後に見る時は80インチの8Kテレビ
何でこんな低画質カメラで撮ったんだって
家族から罵倒される。 昔に撮られた8mmフィルムの記録映像を見て「画質ご悪い」と罵倒するようなオツムの悪い家族なんだね
家系的にそんな感じなんだろうな 600万画素ぐらいで撮った写真も多いけど、いまだ罵倒された事は無いな（笑） みんながこんなカメラ使ってる訳じゃないし、それはそれでいいんでね？
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1167136.html >>971
コンデジ、1型コンデジ、mft ずっと楽しいよ
これ以上重いのは嫌かな
apscくらいまでは許容できるがあれは対して画質変わらん
重いのは楽しくないよ >>971
こおろぎ君はFFか中版かな?
楽しそうでいいねえ 6D+300F4を山行で常用してるけど重いって感じることはないな。
GH4はBGつけても小さすぎるしスチルはアレなのでほぼ4Kビデオ専用ｗ >>976
そんな低画質で満足出来るお前が羨ましいorz >>978
約2kgか
体力が有り余ってるのは素直に羨ましい >>981
2Kgなんて夏場にに水場のないテン場で一泊するために持っていく水の重さだから、日帰りでもオーバーロード気味にしてるんだわ。
むしろプロアマ関係なく基礎体力のない写真家ってどうなのよって思う。 〇〇はこうあるべきってステレオタイプの人ってどうなのよ >>982
山も行かないし写真家でもないから、おれはセーフだったわ
よかった >>980
使ってない
コオロギ君いい写真とれたらいいねえ テン場ってなに？
ハッテン場のこと？
ホモは帰ってくれる？ >>980
そんな小さなセンサー使ってんの？
すばるのCCD使えよ >>941
これって手で押さえてるの？
これだけイメージサークルが大きいなら、「マイクロフォーサーズ用にセンサーを作ってくれなくなったら
APS-Cセンサーを積んで、電子手振れ補正が強いカメラを作ればいい」ってのが冗談でもないのかも。
そもそも、ボディ内手振れ補正のためにイメージサークルに余裕を持たせてあるのかな。 カメラだけ持ち歩くわけでもないし、街中とか持っていくならファッションとも組み合わせたいしで大きいくて真っ黒なのは避けちゃったな
使わなくなる未来しか見えなかった
はじめRX100シリーズと比べてたくらいだし
あっちは真っ黒なのが好みじゃなかったのとなんかモッサリしててやめたけど
なんやかんや言ったり言われたりするけど自分で見て触って気に入ったの使うのが一番よね スレ立てられなかった…。だれか頼む…。
>>991
電子手ぶれ補正ってスチルには無意味だよ。あれは動画専用。
まぁめっちゃ高速な電子シャッターを途切れなく連写して合成する、
って方法が使えるなら電子式もアリだろうけど…。現状無理だよね。 >>989
ハワイ大学とすばる望遠鏡にしかねぇのに？ >>997
ProレンズはイメージサークルAPSCって噂を確認するためだけにかったんだよね
電子接点ないから絞りも使えないしマニュアルフォーカスもできないし、なんもできない
https://i.imgur.com/SwSkjkA.jpg
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