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デジカメinfo Part191

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-HICl)
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2020/08/06(木) 18:54:48.33ID:puGXkkyr0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

管理人の行き過ぎたキヤノン上げと愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/

関連スレ
カメラニュースサイト総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1596689435/

※前スレ
デジカメinfo Part190
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1596323647/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0395名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-13SK)
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2020/09/04(金) 04:53:14.88ID:43ZvVphgd
いつ壊れるかわからんソニータイマーの方が買えんわw

また今日もα7IIIシャッター幕崩壊の被害者が出てしまった…
しかもたった1年2ヶ月の間に2回もシャッターが壊れるという惨劇！
自らを小学生からのソニー信者というオーナーだが、とうとうソニーを見限ると宣言！

【悲報】愛機のSony α7IIIがまた壊れました
昨年5月にマップカメラで買って、僅か半年後、今年の1月にシャッター幕が故障して修理、そして8ヶ月でまたまた同じ症状。
小学生からずっとSony信者でしたが、やめる決意をしました。
もうSonyは信じない
https://twitter.com/kujisan73/status/1301342687820353536
https://pbs.twimg.com/media/Eg9MRw1U0AE6pw9?format=jpg

Facebookコミュニティのα7IIIシャッター崩壊被害者の会はとうとうメンバーが650名を越えてしまった！
https://www.facebook.com/groups/418715925421277/

ボディ剛性が足りずに歪んでしまう欠陥で発生するシャッター幕崩壊やIBISユニット破損を
ソニーはいったいいつまで隠蔽放置し続けるのか！？
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0397名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-t/lj)
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2020/09/04(金) 06:49:53.68ID:SrRtyQYqr
>>395
メンションの数が凄いな
Facebookの被害者の会の存在も認知されたし
いよいよ炎上開始か
0399名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-q5og)
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2020/09/04(金) 07:50:14.28ID:VVQCKEJaM
オールドレンズ使うとカメラってメカニカル的にシャッターとか痛むものなの？
自分は使わんけど気になる
0401名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8789-lxiW)
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2020/09/04(金) 08:16:36.90ID:7+DXq9fd0
>>399
普通は他社製品まで保証してくれるメーカーなんぞ無い
たまたま繋がる、使えるだけで全部自己責任
メーカーはそんなの知らん

で、ソニーの場合は重たいレンズとか付けてると
ボディが歪んでシャッターにも負荷がかかり
そのうちシャッターが崩壊するって流れでしょ
この時ソニーレンズしか使ってなければソニーにクレーム
他社レンズを使っていたら自己責任
0402名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0701-fH2U)
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2020/09/04(金) 08:16:39.38ID:Gbg9Xq6w0
>>399
設計がいい加減なアダプターが多いから、カメラのマウントもレンズ側も不具合起こす可能性がある。取り扱いは慎重にな。
0403名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0701-fH2U)
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2020/09/04(金) 08:20:22.15ID:Gbg9Xq6w0
>>400
当たり前。
デジカメスレの90%はソニオタであっちに行ったからね。まあ、ここはその他メーカーの話題でまったり話すのもいいだろう。
0404名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-biH0)
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2020/09/04(金) 09:31:05.45ID:1dWS+tSu0
>>401
α7の場合はボディフレームがいくら歪んでも内部フレームには干渉しないので、たとえボディが歪んでもシャッターには全く負荷は掛からんよ
5mmくらい歪んだら流石に干渉するけど、マグネシウムがそれだけ歪んだら今度は割れるからｗ
0405名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f59-XrX+)
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2020/09/04(金) 09:39:16.07ID:SoG8nLFe0
シャッターが壊れるのは基本的に異物噛み込んだり結露で抵抗がかかったりしてだな
重たいレンズで負荷って言っても大砲レンズでボディだけ持って振り回しながらシャッター切ったりなんてシチュエーションはさすがに無いだろｗ
0406名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e7de-bJ6U)
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2020/09/04(金) 10:36:06.95ID:5wWCkXm/0
https://digicame-info.com/2020/09/eos-m2021-1.html#comments

電脳仙人

気軽に持ち出せるカメラとして今の使い方だとポンポン新しいレンズが欲しい訳ではないので、定期的に新しい技術を取り入れたボディを出してくれたら継続して買い替えて使うつもりです。

ポンポンww
0408名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-4dlc)
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2020/09/04(金) 12:11:33.35ID:EGR0D5QzM
>>404
いやソニーだけの欠陥　スターイーター

ソニー製カメラで天体写真を撮影すると発生する
「星食い」問題とは？


街明かりの少ない山中に出かけて夜空を見上げると、
街中とは比較にならないほど大量の星が目に飛び込んできます。
光り輝く夜空はカメラで撮影し、いつまでも手元に残しておきたいものですが、
ソニー製カメラで撮影した天体写真は「星食い」と呼ばれる問題によって
「星が消えたり穴ができたりしてしまう」と、天体愛好家のMark Shelley氏が語っています。
使いものにならないソニーのゴミカメラ！
キヤノンやニコンパナを買えばよかったなあ


https://gigazine.net/news/20200903-sony-star-eater/

て
0411名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-biH0)
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2020/09/04(金) 20:43:07.13ID:1dWS+tSu0
>>410
Aはボディはともかくレンズは数年前まで投げ売りされていたからアダプター運用のレンズとして中古で買う人が居た
１〜２年前から急激に値上がりしつつあって今はそんなに安くはないけど
0412名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-t2iM)
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2020/09/04(金) 21:28:47.34ID:sKemFd5oM
>>408
社会のゴミ、日本のゴミ。
マルチポスト産業廃棄物は早く死んでね。
0413名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 27b5-Rqak)
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2020/09/05(土) 22:19:41.67ID:xZ/B5v8P0
>>410
30代だけど持ってるぞ、還暦以下だとなんかあるの？
0414名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 47da-+abr)
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2020/09/05(土) 23:49:23.11ID:ny1bWUq60
爺ちゃんの遺品で貰ったって
使ってる知り合いいるわ
0417名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf68-JR0R)
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2020/09/07(月) 14:45:16.82ID:OSL9yAPk0
Aマウントの以下のレンズは発売日は2015年。
24-70F2.8ZAII
16-35F2.8ZAII
70-300F4.5-5.6GII

以下は発売日は2013年。
70-200F2.8GII
50F1.4ZA
70-400F4-5.6GII

ボディもα99IIは2016年、77IIは2014年だから、
レンズもまだ沢山ある。
今はメインはEマウントに変わったが、うちの防湿庫にも
Aマウントレンズは10本くらいはある。
0421名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f92-X40l)
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2020/09/07(月) 22:53:52.42ID:/fP7leQh0
「悠仁さまのカメラ」はNikon Dfか。秋篠宮さまから撮影方法を教わる
2020年09月06日 17時55分　HUFFPOST

「実にマニアックなご趣味」秋篠宮さまのカメラ選びのセンスに感服する声が相次いでいる。
それは、赤坂御用地で8月10日に撮影されたもの。朝日新聞デジタルでは「夏休み期間中に、写真の撮影方法などについて秋篠宮さまから教わる悠仁さま」と説明している。
ここで悠仁さまが使用しているカメラが、ニコン製のデジタル一眼レフ「Nikon Df」ではないかと写真家のジェットダイスケさんや、アニメプロデューサーの赤井孝美さんがSNS上で指摘した。

■Nikon Dfとは？
「Nikon Df」は2013年11月に発売。シャッタースピードなどをダイヤルで変更でき、フィルムカメラを彷彿とさせる操作体系になっていることから、一部のカメラファンに根強い人気があるモデルだ。
Nikonのロゴが1980年代まで使われていた古いフォントになっていることが特徴で、悠仁さまのカメラと一致している。

SNS上では「一瞬フィルムカメラかと思ったがニコンDfか。実にマニアックなご趣味でいらっしゃる」「Nikon Df で未来の陛下をニコン沼に引きずり込むとは、皇嗣殿下はわかってらっしゃる」などと、
秋篠宮さまのカメラ選びのセンスに感服する声が相次いでいる。

https://www.huffingtonpost.jp/entry/nikon-df_jp_5f549e2dc5b62b3add41d3d3
カメラを構えられる悠仁さまと、秋篠宮さま＝8月10日
https://img.huffingtonpost.com/asset/5f549f271e0000ca094751e8.jpeg
https://img.huffingtonpost.com/asset/5f54a0fd2400009c0a921c69.jpeg

なおマウントの狭い低画質ソニーは誰も使わなかった。け
0422名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-biH0)
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2020/09/07(月) 23:01:28.73ID:0qhIuiAa0
>>420
予約分バックオーダー溜まってて順次生産してるんじゃなかったの？
0423名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-biH0)
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2020/09/07(月) 23:54:05.72ID:0qhIuiAa0
【萌え断】半熟たまごサンドイッチ 〜わんぱくサンドのポイント！〜 【沼サン】【料理レシピはParty Kitchen🎉】
https://www.youtube.com/watch?v=nCznthfPH9w

この人久しぶりに見たら随分再生されるようになってるな
0424名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 675f-XrX+)
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2020/09/08(火) 00:20:41.46ID:qcX37/Fn0
>>421
ニュー速にスレたっててアンチnikonが騒いでるかなぁって思ってのぞいたらアンチ皇室で埋め尽くされてた
0425名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-vUve)
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2020/09/08(火) 06:22:18.45ID:uafWxiQ9d
想定外!? EOS R5がトップから圏外へ、ニコンとキヤノンの新ミラーレスがランクインで順位が大変動

データ集計期間 : 2020年8月16日〜8月31日

第1位　ソニー α7 III ボディ
第2位　ソニー α7 III レンズキット
第3位　ソニー α7R IV ボディ
第4位　ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
第5位　パナソニック LUMIX G100 Vキット
第6位　ニコン Z 50 ダブルズームキット
第7位　ニコン Z 5 24-50 レンズキット…
第8位　EOS R6・RF24-105 IS STMレンズキット
第9位　ニコン Z 6 24-70 ＋ FTZマウントアダプターキット
第10位　ソニー α6600 ボディ

https://capa.getnavi.jp/news/345876/
0430名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-biH0)
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2020/09/08(火) 11:34:50.85ID:qvipTuz40
>>426
R5の予約分ってもう掃けたのかね？
α7IIIが発売した年は一年近く2ヶ月以上のバックオーダー入ってたけどずっとランキング上位だったよな
0437名無CCDさん＠画素いっぱい (ｷｭｯｷｭW 7d01-j1qI)
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2020/09/09(水) 20:51:29.86ID:+Z09n9FW00909
こっち再利用します？
0443名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b501-6hIz)
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2020/09/10(木) 23:03:49.21ID:LelxL4460
>>441
https://blog.goo.ne.jp/2010trip_matsu/e/5525a6657ff93d4a52514992385c7b03

このブログを読む限り夜間撮影にはあまり向かない機種の様です。
どうしてもコンデジでって言うとAPS-Cのコンデジにした方が良いでしょう。

マイクロフォーサーズでOLYMPUS E-M5mark3ならAPS-Cより小さいサンサーですが、夜間撮影は耐え得る性能があります。
個人的には素直にα6400ぐらいを導入した方が幸せになれると思います。
0444名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7990-qlC+)
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2020/09/10(木) 23:04:12.45ID:ikK0Ujn10
>>441
まずこの機種の作例を探してみた方が早いよ。
検索したら普通に夜景の写真とか出てきたから
0446名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ea3a-v0oT)
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2020/09/11(金) 00:40:55.53ID:ATdj7SAy0
>>445
夜景はコンデジよりもナイトモードを持ってるスマホの方が手ブレなしに綺麗に撮れるよ

フルサイズならさすがにスマホ以上に綺麗に撮れるが、そこまで行くつもりが無ければ高いスマホの方が後悔しない
0449名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7990-qlC+)
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2020/09/14(月) 02:22:38.30ID:/T7Nk+q10
キヤノンに都合の悪いコメントしたら案の定弾かれてワロタ
0451名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7990-jhWG)
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2020/09/14(月) 14:11:53.15ID:/T7Nk+q10
>>450
R5に意図的な制限をしていないって所に、キヤノン側が機体の耐熱温度とかを公表すればみんな納得いくやんって感じで書いた。
だって耐熱温度もなにもわからないのに熱で止まりますって言われたら何も信じられないじゃん。
0452名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-iwxP)
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2020/09/14(月) 23:12:11.14ID:4oshS11/M
EOS R5は熱停止しやすい？確かめてみよう！

Yes, Sony A7S III overheats – sometimes even FASTER than Canon EOS R5
確かにSony A7S IIIはCanon EOS R5よりずっと早く熱停止する。

Sony A7S IIIは実際には4K 60pでさらに深刻な過熱の問題があり
多くの状況においてCanon EOS R5よりもさらに早く過熱することが明らかになった。
However, early tests by reviewers in the United States reveal
that the Sony A7S III does in fact suffer from more severe overheating
issues in 4K 60p – and, in certain circumstances, it actually overheats even faster than the Canon EOS R5.

https://www.digitalcameraworld.com/news/yes-sony-a7s-iii-overheats-sometimes-even-faster-than-canon-eos-r5
h.264 XAVC-S 4K60、湿度92％、湿度60％の状況で比較した結果
α7S IIIはEOS R5に比べて録画可能時間は明らかに短かった。
https://www.youtube・com/watch?v=d-SAUNuBCNM

ソニーα7S III は炎天下ではEOS R5よりも早くオーバーヒートする
ソニーの主張にもかかわらず、初期のテストによって、
ソニーα7S III が4K動画において、キヤノンEOS R5よりも更にオーバーヒートしやすいことが明らかになっている。
α7S III は、EOS R5よりも速くオーバーヒートする。
α7S III の温度は一貫してEOS R5よりも5度高く、
α7S III が先にオーバーヒートしてしまい23分でシャットダウンしたのに対し、
EOS R5は33分でシャットダウンした。
彼の仲間であるユーチューバーのヒュー･ブラウンストーン氏は、
フロリダほど暑くない条件でも、直射日光下で、ワトソン氏とほぼ同じような結果になっている。
α7S IIIは深刻な熱暴走問題を抱えている。
https://digicame-info.com/2020/08/7s-iii-24.html

さらにEOS R5の新ファームで録画時間は明確に改善！A7S IIIは熱問題でまったく売れていない！！！
https://digicame-info.com/2020/08/eos-r5-12.html

け
0455名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 11a7-pVuC)
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2020/09/15(火) 12:37:33.13ID:ZHVylbFh0
R5に関しては8kIPBでSDカード使ってもrawと全く同じ意味不明なタイマー動作させるのに
カードの温度が分からないからとか意味不明な擁護しか取り上げない
そんなにカードの温度が重要ならスロット横にセンサーつけておけばいい
温度センサーなんてチップ抵抗と同じサイズで済むんだぞ
それをタイマー使って実温度不明な温度制御する方がおかしいわ
0457名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6a8f-0BVj)
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2020/09/15(火) 13:08:52.69ID:drhBvv6T0
EOS Rは電源がもたなさ過ぎてダメ．
sonyはα7cで星喰いがどうなったかな?
0458名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-pz8t)
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2020/09/16(水) 00:53:45.39ID:jGDZBdhqr
おやおや？どうしたのかな〜？
GK全然勢いがないじゃ〜ん！
今日はお前らが超ウッキウキでageてたα7Cの発表があったんじゃないの〜！？

だって超小型ボディに最新のBIONZ XR搭載で
4K60pの10bit動画が熱停止もせずにガンガン撮れて
タッチ操作可能な新メニュー画面で操作性が一新されて
おまけにそんな凄いカメラが1000ドル台で売られるから
他社はいよいよ死亡とか言ってたじゃ〜ん！？
何でそんなお通夜みたいに湿っぽいことになってんの〜！？w
0462名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-sX1j)
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2020/09/16(水) 08:19:40.75ID:0PVLHJ+c0
B＆H

Sigma fp 1799ドル
Sony Alpha a7C　1798ドル

普通に売れるけどなこれ
0470名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-5Cfi)
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2020/09/16(水) 15:42:25.42ID:DLpEGGDGa
ソニー「シグマかタムロンがやるやろ」
0477名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-pz8t)
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2020/09/17(木) 03:01:26.52ID:gDRSR4obr
おいしいレンズの商売をシグタムに全部持ってかれてるから1Qの赤字がニコンより酷いんだろうなw

ニコンの1Q決算の映像事業は81億の営業赤字だったが
ソニーのカメラ事業の1Q決算はニコンを上回る大赤字に転落！

カメラ、テレビ、スマホが三大事業のソニーエレクトロニクス部門は
1Qで91億の営業赤字だがスマホが110億の黒字って言ってるから
カメラとテレビで差し引き200億の大赤字！

しかも今回決算発表から突然デジカメの販売台数公表が中止されたのは
極端に都合の悪い数字は株主に見せないソニーのいつものやり口で
説明会見で『デジタルカメラやテレビなどの台数減少の影響を受けた』
ってカメラが赤字要因の筆頭に挙げられてるのを見ても
カメラ事業がめちゃくちゃ酷いことになってるのがわかる

エレクトロニクス部門の1Q赤字の過半がカメラで100億オーバーしたのは確実
これはVAIOみたいに事業売却もあり得るだろう…
0478名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-oaFa)
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2020/09/17(木) 06:35:53.86ID:4B9VMjd4d
事業規模が違いすぎるのに金額だけ揃えて比較するのってどういう脳みそがあるとできるんだろ
0482名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-pz8t)
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2020/09/17(木) 10:02:55.27ID:wsjAVH39r
いや〜 Z14-24mmf/2.8S 、前日発表のどっかの『新コンセプトカメラ(笑』と違って大絶賛だなあ
超絶MTFで650gとかヤバすぎだろ！？
大口径マウントは重いだけでメリットなしとか吠えてたGK、息してる〜？？ｗｗｗ

うーん、Z14-24は興味ないとか言ってたけど、設計がすごすぎるな…
大口径マウント、ショートフランジバックはZマウントの強みと開発発表の頃から言い続けてきたが、この性能でこのサイズで作れてしまうのか…
広角はZマウントの独壇場になってもおかしくない、率直に言ってこれなら欲しい
https://twitter.com/Giro_t/status/1306119870119997442
Z14-24のMTF曲線エグいな！！　軽いしメチャ欲しい〜
https://twitter.com/lindy_scotty/status/1306207590838235137
Z14-24 2.8S、650gって、やばい。　ほすぃ
https://twitter.com/sdryh/status/1306252179456499712
Z1424軽いなあ 神レンズかい
https://twitter.com/H733_SPL/status/1306209026133299201
ニコンZ14-24のMTF見たら、すげーとしか言いようがなかった。
https://twitter.com/lindy_scotty/status/1306207590838235137
Z14-24きましたね?　何ですかあのMTF直線は！笑笑　色々なギミックあって面白いっす
https://twitter.com/HilohitoT/status/1306185792159510531
Z14-24ガチでヤバすぎるな
https://twitter.com/umia8241/status/1306184960198340608
ワイド端えぐない？　#NIKKORZ #Z1424
https://twitter.com/migichan3rd/status/1306178948049416201
Z14-24のMTF、特にワイド端が真剣に意味不明。散々神レンズと言われてたAF-Sの14-24と違いすぎる
https://twitter.com/gorotaku/status/1306176380439207936
Z14-24/2.8、正解のレンズっぽいな
https://twitter.com/K1PEF/status/1306099799242932225
Z14-24のMTF曲線、特にワイド側、なんだこれは…。
https://twitter.com/y_hisatsugu/status/1306096879847968768
Z14-24の重量が650gって、軽い。
https://twitter.com/nimi_photo/status/1306082320227512321
いやでもZ14-24すごいな
https://twitter.com/HORiO__HORiO/status/1306082022977232897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0484名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bfde-Qau+)
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2020/09/17(木) 12:30:54.86ID:pTRw/wb80
α7cは山屋向け
超欲しいが、α7iii買ったばかりだから無理
0485名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-pz8t)
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2020/09/17(木) 12:32:07.25ID:/L0h4VmYr
ソニーα7Cは小型軽量だが操作性や売り出し価格に難あり
https://asobinet.com/info-review-a7c-pb/

PhotographyBlogが正式発表されたばかりのソニー「α7C」のレビューを公開
操作性が低下し過ぎたうえに売り出し価格が高すぎると言及しています
0488名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d7b5-heWJ)
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2020/09/18(金) 02:34:06.54ID:E2Dycrz20
>>487
45/2.8を付けたfpに重量サイズで勝てんよ

45mmの焦点距離しか使わんならfpの方が圧倒的に軽い
グリップとかバッテリー持ちとかEVFとかAFとか
カメラトータルでの「使い勝手」は評価基準に入らないならfpの圧勝

つまり大半の人にとって良いカメラはfpって事
0489名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd3f-heWJ)
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2020/09/18(金) 02:43:50.55ID:7QNFqpi0d
シグマfp+45mmf2.8で605g
これはα7c+28-60で676gに比べると圧倒的に軽い
グリップの差があるからα7cの体感重量は更に重くなる
ソニーは軽量コンパクトと言い張るが、fpに比べたら71gも重たい超ヘビー級のカメラでしょ
0492名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ISYq)
垢版 |
2020/09/18(金) 06:51:00.36ID:/C3r5d8zd
45mmf2.8と2860とで比較してんの何よ、どういう頭してんの？
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