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【新次元】Zマウント Nikkorレンズ【光学性能】4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 22:53:38.96ID:cui/BQX90
創価学会を誹謗中傷すると仏罰が当たる
0003名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 23:05:28.28ID:njjnDDCe0
Zユーザーでもなんでもないただのレス乞食がスレ立て乙(藁!
0005名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 23:32:23.35ID:Yvd/7u110
>>1
絞れない分、縮小するしかないから結局は画素数の無駄。
活かしたければ手抜きせずに三脚使って、D850フォーカスシフト方式でちゃんと手間かけろよ。
0006名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 23:54:56.81ID:ncYuRVrG0
24-105は本当にf2.8-4なんかな？
かなりデカ重になりそうな気がするのだが…
パナのようにf4通しでハーフマクロでも充分
0007名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/27(日) 23:59:05.65ID:XLGj62Zs0
テレ端をf/4.0にしたらワイド側は勝手にf/2.8ぐらいにはなってるだろ
0008名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 00:49:05.61ID:GmMvimff0
>>5
皆等倍でチェックしているからブレや解像の低下はない（はずｗ）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2266609.jpg.html
70-200 f4lの200mm側でも、中央の網の目や奥の車のナンバーなど読める
HDR動画を撮ろうと思って行ったのである程度は三脚使ってるよ
24mmのは確か三脚で撮ってる
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 08:45:52.16ID:CJPIJz8U0
大口径のニコンZマウント vs 小口径のソニーEマウント
プロ向け大三元でシステム組んで重量と値段がどうなるかを比べてみたら…

ニコン 合計
重量　3490g
価格　1,163,270円　(キタムラ調べ)
Z 7　　　　　　　　　　 　675g　　316,330円
Z14-24mm　F2.8S 　　　 650g　　285,120円
Z24-70mm　F2.8S 　　　 805g　　274,720円
Z70-200mm F2.8S　　　1360g　　287,100円
　
ソニー 合計
重量　3878g　　　　　【ニコン比 ＋１１％】　
価格　1,283,526円　 【ニコン比 ＋１２０，２５６円】
α7RIV　　　　　　　　　　665g　　395,010円
FE12-24mm F2.8GM　　 847g　　341,910円
FE24-70mm F2.8GM　　 886g　　249,975円
FE70-200mm F2.8GM　1480g　　296,631円

大口径マウントは重くなるとGKは力説していたが
ソニーの方がデカくて重くて高くて
おまけに右手中指がレンズに当たって擦り剥けるｗ
http://2ch-dc.net/v8/src/1601242526856.jpg
0012名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 09:19:15.78ID:Kr8+x0Wn0
Nikon以外検討したこともないからソニーやキヤノンのレンズの話書かれても全くピンとこない
0014名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 09:54:41.13ID:9ZUhmiel0
>>10
あらら
Z7　4500万画素

α7RⅣ　6100万画素


SONYの圧勝だな。
0016名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 09:55:53.93ID:0p/aH1yN0
>>7
それは望遠ズームなどでレンズの口径が制約になってF値がテレ程暗くなる場合での限定的な話
0019名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 10:21:09.76ID:kHu6cPvc0
>>14
ソニーだ! パナだ! って、イキってみても
とどの詰まりは、リサイクル家電屋 WindowsOS JPG 間引き脳乙w
次元が違いすぐるよメガネ厨(藁!
0020名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 10:21:15.60ID:9ZUhmiel0
>>14
ちくしょー
　

悔しいけど我々ニコンの完敗だ
男らしく負けを認めて
俺はSONYに転向するぞ
0021名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 10:22:18.12ID:3eqzTRLK0
>>14
やはりSONYだな
今時6000万画素もないカメラは使えない
0026名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 11:53:08.74ID:sHrAtMS10
ニコンを貶すバカもソニーを貶すバカも、どっちもどっちだな…
スレチだから他所でやってくれんかな、Zレンズの情報が見たいから、スレを見てるのに
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 12:13:06.68ID:zcUzvfnq0
>>14
うわ

ニコンの惨敗
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 12:14:42.85ID:UzI6c5WZ0
ほんとZレンズ以外の話いらないわ
0034名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 12:59:22.94ID:esriBg8s0
どのスレでも日本語の不自由なキチガイが1匹ソニーを叩いてるなw
0035名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 13:10:37.36ID:OT3J8JzJ0
高画素化の煽りで小絞り回折ボケの底上げ激しくてCG化が止まらねーってのに
これ以上高画素256諧調の非可逆圧縮間引き画像が必要かっていってるんだよバーカ
0037名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 13:18:42.13ID:GmMvimff0
>>9
国立西洋美術館、、東京？
うち四国なんだけど。。まだ島根のが近いなw
まぁ写真はその人の人生経験そのものだというから
つまんない人生が写真からもwkr（身投げ


>>30
そうでもないぞ 135GMは業界随一の性能だ
ソニーで誇れるのはこのレンズだけだがw
むしろ他社のレンズは61MPで試すことができないので不公平でもあるのよ
Z RFは大半のレンズが大丈夫だろうけどね
0039名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 14:16:54.96ID:GmMvimff0
>>38
同じシーンを別のレンズで撮ったときにはもっと立体感が出るってこと？
まぁ言いたいことは何となくわかる、、が
太陽真後ろ 普通に順光でしかも望遠だし
機器の差で段違いってなるほど差が出るかな、、
まぁ何しろ21年前のレンズだから頑張ってはいるがそれなりだよ ただ網の目がちゃんと見えて像が甘々って感じではないから個人的には十分だけどな

万一135GMの話ならけなすのはオカド違いだぞw
0042名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 14:35:18.45ID:xZ/f8EZa0
マジおまいらのメガネは時代先取り飛び出すメガネなのか不思議～?w
0045名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/28(月) 17:04:31.11ID:OWZT8h2T0
85GMは解像以前にボケ質がクソ
あんなガサガサなボケ質の85mmは初めて見た
オールドレンズっぽさを出そうとして悪いところだけ再現してる
0046名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 01:12:29.49ID:+Un1sGbk0
所詮ソニーはミラーボックスを自分たちで作れると思ったけど駄目でレンズも自分たちで世界最高のモノが作れると思って頑張ったのに結局シグマタムロンの足元にすら及ばない現実を知った会社なのよ
0049名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 09:28:00.41ID:02W+JGIL0
z24-200はかつての便利ズームの写りではないね。一皮剥けている。小さく使うだけなら十分。
0050名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 10:20:43.87ID:VfIHI+mW0
レンズそのもののヌケが良いよ
MTF的にも周辺部までコントラストを維持し、SとMの乖離が少ないのがその証拠

絵の処理としてはミドルレンジシャープよりアンダーの階調重視な絵作りがヌケの良さと立体感を増強してる
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 10:42:22.18ID:KjGo9lQ40
Z5＋24-200はとても良い組み合わせだと思うけど、20万オーバーなのがね
気軽に持ち出す感じがない
0054名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 13:05:17.74ID:WL1LniVM0
>>50
サジタルとメリジオナルがそろうとヌケが良い？？？
0055名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 15:14:17.09ID:02W+JGIL0
24-200の欠点をいくつか。歪曲が大きいこと。建物を撮ると補正されているのにどこか曲がっているような、傾いている様な感じがする。風景等なら全く問題ないと思う。24-70/4に比べて階調に品がない。光源等にもよるけど劣ってるね。
0056名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 15:42:42.59ID:b/6+MiZP0
Z7で24-200使ってるけど、まじでこのレンズは高倍率ズームの域を超えてるよ。
本当によく写る。マジお勧め。
0057名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 15:47:26.87ID:b/6+MiZP0
ソニーが驚くようなスペックの超大口径のGM単焦点レンズを準備中という噂が流れてから荒らしがピタッと止まったな。
この噂が上がったことにより精神安定剤になったのかな？
0058名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 16:52:27.52ID:R1nP5DWg0
未だにSARの飛ばし記事で一喜一憂してるんだから成長しねぇよな

電子接点削ってようやくZ/RFと同じ有効マウント内径を取れるEマウント
これでf1とかの作ってもウンコレンズにしかならん
この間フジが50mm f1.0出したけど、超絶性能レンズかと思いきやAF-S58/1.4Gと似たような癖付けレンズだったしな
やはり有効マウント内径=センサー対角長ってのは超大口径化に必要のようだ
0059名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 17:44:55.60ID:J9bheKGK0
Nikon Z 6 / Z 7 Part100（IPなし）で別にスレ立てすればいいのに
どっちでも構わんが
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 18:43:48.83ID:fnpbBFni0
IP付きでスレ立てたら荒らすわって言われて
IP無しのスレッド立て直すのは
荒らし側の思うつぼだよね
(むしろ荒らしが困ることなら大歓迎ですらある)
とはいえ荒らし側は荒らし続けるだろうから
クソ面倒なのは間違いない
0061名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 18:58:51.99ID:hiJkkRl00
別にワッチョイあれば足りるので、IP無しスレでええのだけどね。
IPありは見ての通り、荒らしは変わらず普通の書き込みは減るって感じになる。
0062名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 19:03:58.89ID:N5vVOin80
どっちが荒らしなのかはレスする人が決めることだろ。
スレ立て人の主張は関係ない。お互いに相手が荒らしなんだから
0063名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 19:11:52.31ID:nmAuWCxj0
>>60
そう言うお前が荒らし
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 19:12:54.75ID:nmAuWCxj0
あれ？

おかしいな

IPスレって荒らし対策だよな？

何でIP板だけ荒れるの？
0065名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 19:13:04.84ID:1STsY++u0
>>62
クソみたいなどっちもどっち論だな
無意味な文字列連投してる奴が嵐に決まってんだろ脳みそゲートキーパーか？
0066名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 19:21:03.89ID:fnpbBFni0
表示されるとまずいIPをうっかり晒すと炎上するから
表示されても良いアドレスで荒らすんでしょ
0068名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 19:23:14.52ID:y4I4UuBT0
IPなしのNikon Z 6 / Z 7 Part100が立つのを待つよ
0071名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 21:22:35.68ID:UFlbNvfr0
ポンケーキレンズは出ないのかよ
Z5のタイミングで出してよ
0072名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 21:41:51.37ID:1STsY++u0
105mm Microきてくれ！
0073名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 22:27:51.79ID:KPaUv77K0
Z24-70f2.8買おうと思ってるんだけど10/14にキャッシュバック来る可能性ある？
0074名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 22:33:50.56ID:1STsY++u0
ないから今すぐ買え
0075名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 22:35:48.30ID:nmAuWCxj0
>>67
逆に会社からは書けないからな。

IPスレは荒らしが作った。
0076名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 22:37:23.06ID:zot5lMC/0
キャッシュバック来ないとレンズ買えないZ6めちゃくちゃ高かったし
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 22:52:25.00ID:5uhIk9jZ0
今時会社から書き込むバカなんているの？
0081名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/29(火) 23:24:45.82ID:UFlbNvfr0
今後は廉価版ポジションはZ5で
Z6はもうキャッシュバックしなさそう
0083名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/29(火) 23:51:19.91ID:KqtUW5O50
>>79
じゃあ売ってソニー買うわ
0085名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/29(火) 23:58:22.18ID:4V28x8nL0
>>84
ソニーに行ってきます。拝金主義でなんのクリエイティブ性も無いニコンはもう嫌なので。
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 00:02:39.30ID:icHS4t0R0
>>84
金持ちならニコンのカメラ100万台くらい買ってあげればいいのに
0087名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 00:05:41.27ID:o9IGPlG00
>>85
ニコンの未来はないかもしれないけど、ソニーも未来はないかもしれん。いっそのことスマホ一本にすれば楽になりそう
0090名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 00:15:48.83ID:QnsXOVkh0
10/14がニコンの葬式か
0091名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 00:36:06.24ID:Lw2EwrwX0
>>89
だよね
ましてや今から新規でソニー買うなんて
私はモノの良し悪しのわからないバカです
って言ってるようなもんだし
0092名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 00:51:36.19ID:QnsXOVkh0
そのSONYにセンサー売ってもらってる
ゴミ企業がある
0095名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 01:42:02.62ID:C0kvVJ810
ゴキキーパーだらけだな
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 02:16:24.56ID:xHTHjCmI0
IPスレは荒らしじゃないのも書き込まないところがダメで、
実質過疎化させるのが狙い
0097名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 02:40:37.77ID:PhZ3kQG00
荒らし防止より流れを仕切りたくてわざとIPスレに変えるから人が離れていく
実際IPスレは荒れるし、荒れなくても書きにくい
0099名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 09:12:06.43ID:QnsXOVkh0
>>98
6100万画素も買ってやれよ




ああ売ってもらえないのかwwwww
0101名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 09:25:16.67ID:kPjFgog40
61MPは既に購入契約してるでしょ
じゃなければZ8の詳細に関するうわさが
リークしないし
0102名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 10:38:47.39ID:fElliwKY0
わざわざニッコールスレに来てまでαあげに来るとか
ソニーはよっぽど危機感募らせてるんやな。
0104名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 11:09:47.17ID:QnsXOVkh0
>>102
死体蹴り楽しいぞwww
0105名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 11:21:49.56ID:DZ9O7Kvq0
【プロいじめ】

ニコンNPSが料金改定とサービス内容変更を告知 サービス内容低下
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2020/0930_01.html

ニコンプロフェショナルサービス(NPS)が、
2021年1月から料金改定を行いサービス内容を変更する事を告知しました。
今回の料金改定で思った以上にサービス内容が限定的になる事が明らかに。

Ｘ入会金 : 5000円+税 → 10,000円+税
○年会費 : 10,000円+税 → 無料
Ｘ修理工料および交換部品代金の割引 : 50%割引 → 20%割引
Ｘ登録機材の点検 : 無料 → 有料
Ｘ修理代替機材の貸与 : 窓口での貸出対応 → 貸出対応なし
Ｘ試用機材の貸与 : 窓口での貸出対応 → 貸出対応なし
0111名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 14:29:20.84ID:YVRr6dEv0
>>105
年会費無料とか神対応じゃん、
0112名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 14:55:49.33ID:QlthKntQ0
俺もそのプロサービスの記事昨日見て、ツイッタ界隈色々見てたけど
なんか特急修理があるとか何とか見たぞ
0113名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 20:46:10.30ID:ZxHDAYnZ0
Nikon Z 6 / Z 7 Part100の次スレはIP無しで
前スレも前々スレもずっとIP無しだった
急にわざとつけたら荒らされて当然
0114名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 20:47:47.89ID:scGiJE9p0
なにが当然なんだゴキブリ野郎
0115名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 20:50:31.96ID:QV9yxsO80
Nikon Z 6 / Z 7 Part100は前スレも前々スレもずっとIP無しだった
0116名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 20:54:29.38ID:scGiJE9p0
Zが新境地へ向かおうとする今、IPは必須だろ
変わらなくっちゃ
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 21:01:14.56ID:QV9yxsO80
Nikon Z 6 / Z 7 Part100は前スレも前々スレもずっとIP無し
0118名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 21:04:14.24ID:Rd5qmaCt0
IP必須だとGKが公務を果たせなくて発狂するしか無いからな

次も是非IP必須でGKを壊滅させてやれ！
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 21:13:22.50ID:scGiJE9p0
荒らしすぎてゴキブリすら近づけない異常事態が発生してるの面白すぎるわ
0121名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 21:31:49.14ID:QnsXOVkh0
あれれ？


おかしいな

IPスレって荒らし対策だろ？


荒らしが来るなら効果ないんじゃね？
0122名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 21:38:33.91ID:Rd5qmaCt0
>>120
違う！
SONY GK が今まで通り Z ユーザーに成り済まして上手く荒らす事が出来なく成ったのが IP効果
だから今後も IP 必須が最良だ
0124名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 21:43:15.75ID:h8z1I6lm0
いやきっと人知れず効果は出てるんだろ
あまりにも困る？らしいので
手元のスマホで連投するしかない
その間はメインの活動が阻害されるわけで
何やってるのかは知らんけど
カメラ板全体では恩恵がある、はず
荒らしの言うことを聞き入れたところで
これ幸い、誘導しやすいと跳梁跋扈し始める
0126名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/30(水) 21:54:20.59ID:dwYh1GXo0
Nikon Z 6 / Z 7 Part100は前スレも前々スレもずっとIP無し
突然IP付けたから荒らされるのは当然
0130名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 23:14:13.39ID:4Ic4uJUU0
他スレの事をここで話すのスレチだしやめてくれ
ここもIPありにすればいいかなw
0132名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 23:33:28.57ID:oYYer9Xm0
それやったら
【新次元】Zマウント Nikkorレンズ【光学性能】5(IPなし)
が別に立つだろ
0133名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 23:36:03.69ID:5f6pHXaW0
そもそもIPの公開されてるような場所になんて書き込まない方がいいぞ危険だから
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 23:42:37.69ID:QnsXOVkh0
過疎るというか
スレを潰すのが荒らしの目的だから
目的達成。
0138名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 23:54:27.91ID:4Ic4uJUU0
IPなしがいいってIPなしのスレで主張する意味がわからない
0139名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 23:55:30.33ID:0Ks/kHa30
Nikon Z 6 / Z 7 Part100は前スレも前々スレもIP無しのときはずっと平穏だったのに、誰かが突然IP入れた
途端にスレが荒れだした
0140名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/09/30(水) 23:56:12.66ID:4Ic4uJUU0
そっちで発言しろ
ここはZレンズのスレだろ
0142名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 00:01:49.49ID:AkLkuNvm0
>>133
危険なのかー
確かにgatekeeper.sonyなんて見られちゃったら
wikiにまとめられちゃうくらい危険だもんねぇ
0143名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 00:02:37.04ID:mexMhSu90
>>140
ここはRFレンズのスレですよ
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 01:33:57.13ID:YB29dwVf0
余裕こいてる奴がいるけど、IPから特定なんてできないって言ってる奴は特定のやり方を知らないだけだからな
0150名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 01:36:56.59ID:YB29dwVf0
GKも困るだろが普通に書き込んでる奴も困るんだからな
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 01:41:02.22ID:exvN6c1J0
殆ど精神障害に近いよね
金無いんだろうけど

顔出しでネット出てる基地外もいる世界だから仕方がないね、言いたかないけどニコンユーザーで基地外丸出し貧乏人もネットに常駐しとるしな
0155名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 11:41:46.28ID:mHtv3kDF0
Nikon Z 6 / Z 7 Part100スレ
ニコン荒らしではなくIPスレ潰しだと書かないと、初めての人はアンチニコンだと勘違いする

もともと前スレはずっと荒れてなかったから前から書き込んでた人は知ってるが
どうせ荒らすならIPスレは潰しますと分かりやすく書かないと
0156名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 12:11:52.36ID:rSQuAYar0
以前からずっと荒れてたよ
今の荒れ方はGK活動が出来なく成って途方に暮れたGKの末路だよ
0157名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 12:26:20.41ID:3BMABM0s0
これまではまともな話もできなかったからな

今は簡単にNGできるのでゴキブリレスをまとめて消せる
消えてしまえば残ったレスだけで普通に話ができる
0159名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 14:01:46.04ID:XhEvO2qO0
>>155
宣言してるよ

よく読め
0160名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 14:12:40.23ID:vHzCidk90
ZスレはクレージーGKゴキが荒らしてるだけだろ
まとめてNG出来るから、今までより対応しやすい
スレ容量で書き込み不可になる可能性があるのが、ネックかな
0161名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 14:50:21.10ID:QWze4kGN0
荒らしにとって都合の悪いのは普通の人の書き込みで、IPスレにするとそういう人が減るのよね
必死でIPスレを擁護してるのはそういう訳
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 15:00:01.28ID:3BMABM0s0
ホントに減ってんのかな、普通の人のレス

IP出るから書き込まない！なんてのがまともなレスするとは思えないし
0163名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 15:14:20.67ID:cR1nIvcf0
むしろ普通の人の書き込みなんて
荒らしからしたら脳内あぼーんであって
あっても無くても関係ないのでは

そんなことより後2週間以内にIPスレ潰して
ニコンのネガキャン増やして
Z6II/Z7II発表と同時にニコン爆死の
世論を作り上げなきゃいけないから必死よ
0164名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 15:17:57.22ID:QWze4kGN0
>>163
IPスレは荒らしが建ててるから次もたぶんIP付けるんじゃないかな
今みたいにスレを機能させないのが狙いだし。
0165名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 16:53:12.12ID:cR1nIvcf0
IPスレ立てたら荒らしというレッテル貼り乙です
どーでもいいんでZレンズの話に戻りましょ
0166名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 17:02:12.85ID:3BMABM0s0
IPスレ、普通に機能してるよね
何事もなかったかのように会話してる
ゴミレスみんなNGして誰も見えてないんだと思う
0167名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 17:04:35.29ID:DpSUQsAo0
>>159
仮に荒らしがアンチニコンでなくてIP嫌いだとしても書き込みの中に毎回入れなきゃ分からんだろ
いちいち荒らす奴の書き込みが全部さかのぼって読まれるのを期待してたら相当なバカだ

今はアンチニコンの厄介者として大勢に憎まれてる
0168名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 17:10:32.08ID:DpSUQsAo0
>>162
どっちが荒らしなのかは個々のレスが自分で判断してる
今回はアンチニコンだと思われてるか実際にアンチニコン

アンチニコン荒らしならIPなしでもどうせもっと荒れるから、ニコン信者なら反発して書き込む
0169名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 17:17:34.73ID:DpSUQsAo0
NGが何か知らんけど、専用アプリでキーワード指定すると非表示になる機能だろたぶん

世の中に何千もサイトがあるのに5chを専用アプリで見る奴なんて100人に1人もいないだろ
youtubeは専用アプリとアカウントを作るとめちゃくちゃ便利だからアプリで見るけど
0171名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 19:23:05.91ID:vHzCidk90
Fマウントもそうだったけど、サードがレンズ出せば選択肢は増えるし、ニコンも競合品は無視は出来ない
興味無い人は無視すればいいから、ユーザーに損はないだろうに
今のシェアじゃあZ/RFは出なさそうだけど、単価は高くても結局フルサイズ使う人は、少数派のようだし
0172名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 19:34:03.52ID:5zZzd0xr0
>>167
それがわからないバカは相手にしない
0173名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 19:39:00.61ID:U4JGFWYA0
>>171
サードのミラーレスレンズは補正が前提になってきてるし、そもそも論としてクローズドなZでは出せないと思う
0174名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 19:40:54.09ID:CYuii0ET0
>>173
別にクローズドでは無いよ
ニコンはサードレンズ登場を覚悟してる
タムロンはメーカーから純正ROMを買うので、ニコンが売らなければ登場しないけど
シグマはハックROMだからね
リバースエンジニアリング成功するかどうかだ
暗号化が難しいんだろう
0175名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 19:49:06.74ID:U4JGFWYA0
>>174
なんで純正ROM使ってるのにタムロンのFマウントレンズはZマウントで使えてなかったの？
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 20:19:41.80ID:CYuii0ET0
>>175
ROMの購入時期によるバージョン違いとか、
タムロンの実装方法とか色々あるんだろう
通信を許可するために純正ROMを買って、飛ばすデータはタムロンが作るわけだしな
サードレンズは危険ってことだ
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 20:21:30.82ID:U4JGFWYA0
>>177
テキトーだな全部お前の妄想じゃねーか
0179名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 21:16:34.97ID:PvooDjgY0
Zでタムキュー全く使えなかったんで
もう二度とサードは買わん。
せめてMFで使えるかと思ったがそれも無理だったしな
完全にゴミだわ
シグマアートは35と135しか買った事無いが、
36は28f14出た時点で売り、135は105mmf1.4には勝てず売り、もう二度と買わん
0181名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 22:09:58.78ID:7mQEQZ7O0
>>154
何で困るのかな？じゃねえよアホ、荒らしてる奴は特定のリスクなんて回避して書き込んでるに決まってるだろ、危ないのは普通に書き込んでる奴だけになるの分からないのか
0182名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 22:15:01.79ID:/4xvCJIQ0
普通の人は困らないんだよ
困るのはお前みたいなバカとか後ろ暗いヤツだけだっつーの
0183名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 22:15:34.96ID:7mQEQZ7O0
>>182
なんで困らないのかな？
0184名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 22:17:58.84ID:uy8kzJFP0
>>182
荒らしのために普通の人がIP表示するなんてあり得ないぞどれだけ危険なのか分かってないなこのバカは
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 22:21:17.68ID:HTzHxuyL0
監視カメラが付くと何で困るの？
一般人は誰も困らんよね
IPで地域が特定されたら何かあんの？
特殊な方法()で住まいが特定されたら何か起きるの？
都合悪いの犯罪者とその予備軍だけじゃね？？
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 22:25:16.30ID:7mQEQZ7O0
犯罪者が個人情報を集めてたらどうするの？通り魔なんてなんの理由もなく罪ない人を襲うんだぞ、なぜコイツがIPに誘導してIPを集めてるのか知らないけどコイツはニコン側なのかソニー側なのか全く関係ない奴なのかも謎だわ
0187名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 22:29:20.89ID:uy8kzJFP0
何が起こるのって、そもそもGKが特定されて一連の行動をウィキにまで書かれたんじゃないの
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 22:32:54.28ID:U4JGFWYA0
まるで火を恐れる原始人みたいな言い草だなw
連投野郎以外の荒らしは大人しくなってるから快適この上ないんだが？
0189名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 22:34:02.44ID:IN3VbCIe0
連投野郎がいる時点で何も解決できてないじゃん
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 22:36:33.79ID:U4JGFWYA0
連投野郎は対処しやすいから問題ない
0191名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 22:37:04.09ID:IN3VbCIe0
IP表示なんかで書き込むのは危険だと言ってるだけなのに何でこんな粘着してくるのか謎だわ、こっちに来ないでIP表示スレにらいればいいのに
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 22:37:56.58ID:hEcMW2o70
ここ自称ニコン通エアユーザー多いけど、zで近年のタムロンレンズAFしないのに銀塩時代のシグマはAFガチピンする謎w

ソニーレンズ不振の理由はシグタムで何ら問題ないという点、zとシグマ持ってりゃ分かる
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 22:39:28.25ID:IN3VbCIe0
てゆーか早くレンズのキャッシュバック来いや！
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/01(木) 22:44:04.98ID:/4xvCJIQ0
IPスレ嫌うのは荒らしと予備軍だけ
現にこっちでIPスレに文句言ってる数匹のゴミ、既に荒らしとかわらんだろ
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 22:45:33.14ID:IN3VbCIe0
ここではおまえが荒らしだから
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 22:45:57.70ID:hEcMW2o70
なんでここに荒らし出張して来るの？
自分のマウントのレンズ買う金無いのかな、分かるよ
0197名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 22:48:34.57ID:uy8kzJFP0
IPスレに誘導したいんじゃないの
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 22:53:23.80ID:IN3VbCIe0
ここまでしつこいのは何か目的があるんだろうな危なすぎるわIP表示とか
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 22:59:29.04ID:HUZwXWq10
ほんとしつこいなIPスレがいいならこっち来るなよw
0201名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 23:08:48.81ID:hEcMW2o70
IPスレがいいならIPスレ逝けばいい、ソニーならソニースレ、FマウントならFマウントのスレ行けばいいだけだよ　

持ってない機材のスレ張り付いてどうすんの？何も買えない人？判りますw
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 23:11:56.99ID:E1WfI28J0
ここではZレンズの話するだけでいいんだよ
それができないならIP有無関係なく、そいつは荒らし
で、結局このスレはIPなしでも荒らしで機能してないってことになるよね
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 23:23:04.42ID:aLrzY2OG0
結局IP無しは機能していないという流れに持っていこうとしてて草
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 23:30:59.79ID:hEcMW2o70
荒らしのつまんなさと、カタログスペック読み上げ系ユーチューバーアフィブログのつまらなさは似てる
0207名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/01(木) 23:34:12.83ID:NtQfXJ9M0
>>205
まずおまえがレンズの話をすればいいんじゃないの、結局IP無しは荒らしの流れに持って行こうとしてて草
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 00:21:30.67ID:H8K9619m0
50mm予約したけど、もうちょっと情報出して欲しいな。
ボディの発表会の時に発売日確定するかな？
0210名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 00:42:18.49ID:l86WiNh80
>>185
じゃお前の顔写真と身分証明書を上げて


一般人は困らないよね？
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 00:43:01.84ID:vJLOYMgc0
ニコンもAppleのように情報をリークしたかのように小出しにして上手くユーザーをワクワクさせて欲しいわ
0212名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 00:43:42.35ID:l86WiNh80
>>204
実際に機能してないじゃん


バカなの？


キチガイなの？
0213名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 00:46:57.07ID:p+AIBhx50
>>212
バカはおまえ

スレを荒らしてIPスレに誘導して個人情報を集める

こんなのに引っかかるバカいないから
0214名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 01:47:11.93ID:xQOMxWlJ0
アルクレストって純正の普通のより凄い？
0216名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 01:59:05.81ID:lDVsSyBl0
IP無くしたいのかニコンスレ荒らしたいのか分からんな
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 02:24:21.27ID:+3HmQ2Y70
>>215
うわー凄いね価格3倍なの迷うわ
0218名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 02:43:54.78ID:WhR8AqMP0
>>217
ただexusとかに慣れてると汚れやすいなって思うよ
俺はマップでレンズ買ったらアルクレストプレゼントだったから貰ったけど単品で買うのはきついわ
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 03:22:59.51ID:f/UVNcbE0
フィルターもハイグレードは、サイズ大きいと高いからな
50/1.2にはアルクレスト付けたいけど、82mmは高すぎる…
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 06:48:45.84ID:MEfGOHUT0
>>210
バカなの？
なんでIPの話が別の情報とすり変わるんだよ
監視カメラ付いたらそこで裸になれるか？
みたいなぶっ飛んだ質問アホ過ぎる
0222名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 09:27:19.99ID:HMMYxvui0
>>220
はい


お前は個人情報を公開出来ない犯罪者
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 11:24:49.57ID:0CxGVpiE0
Z14-28/2.8は予約済みだけど、保護フィルターは高くて純正では無くてケンコーの安いの買った。
画質にどのくらい影響が出るのか気になるけどね。
0225名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 12:10:46.06ID:7BJ/lVNf0
アルクレストの偏光フィルターは出さないんかな？
0227名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 12:43:04.23ID:J1HypCEW0
【ビック】ミラーレス ランキング
https://www.biccamera.com/bc/ranking/001/120/001/010/020/

■ソニー「合計７」（フル/6 APS/1）
　[3_4_5_8_9_10_11]位

■キヤノ「合計４」（フル/3 APS/1）
　[2_13_14_16]位

■パナソ「合計２」（フル/1 m43/1）
　[1_12]位

ーー 3強 撤退ライン ーー
■ニコン「合計２」（フル/1 APS/1）
　[19_27]位

■ CIPA統計：2020年7月分
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-202007.pdf
＜世界総出荷＞
■ 一眼レフ
　台数：134,597台 　（38.5%）
　金額：60億4477万円（23.8%）
　単価：4.49万円/台
■ ミラーレス
　台数：214,683台 　 （61.5%）
　金額：193億4246万円（76.2%）
　単価：9.01万円/台　（2.0倍）

マウント囲い込み決戦も終盤戦突入！
今年～来年で勝負が決まる！
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 13:19:07.31ID:D64vJ6M30
ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZは、IPが嫌いで荒らしてるのかアンチニコンなのか分からん

あれだけ書く手間があるならNikon Z 6 / Z 7 Part101をIP無しで並べて立てればいいのに
0229名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 13:25:44.21ID:iC+5OPt60
古いスレNikon Z 6 / Z 7 Part80を使えってのは無理がある
0232名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 15:22:01.20ID:DwEJ+YhI0
SONYはIPスレないからな
タムロンも
0234名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 17:18:10.54ID:qvT8hSTX0
デカイ オモイ タカイ マケル www

大口径マウントのニコンZ vs 小口径マウントのソニーα
大三元でシステムを組んで重量と値段がどうなるか比べてみたら…

ニコン 合計
重量 3490g
価格 1,163,270円　(キタムラ調べ)
Z7　　　　　　　　　　　675g　　316,330円
Z14-24mm　F2.8S 　　　 650g　　285,120円
Z24-70mm　F2.8S 　　　 805g　　274,720円
Z70-200mm F2.8S　　　1360g　　287,100円
　
ソニー 合計
重量 3878g　　　　　【ニコン比 ＋１１％】　
価格 1,283,526円　【ニコン比 ＋１２０，２５６円】
α7RIV　　　　　　　　　665g　　395,010円
FE12-24mm F2.8GM　　 847g　　341,910円
FE24-70mm F2.8GM　　 886g　　249,975円
FE70-200mm F2.8GM　1480g　　296,631円

ソニーの方がデカくて重くて高くて
おまけに右手中指がレンズに当たって擦りむけるんだよね～ｗ
http://2ch-dc.net/v8/src/1601242526856.jpg
0235名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 19:03:15.08ID:fQcGeJ100
>>233
ないよ

あっても機能してない

SONYユーザーは
ニコンユーザーみたいにバカじゃないわ
0236名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 19:04:37.26ID:wDS/2Jmk0
>>235
これが馬鹿の壁ってやつか
0237名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 19:34:51.49ID:OKc/ZjU10
>>236
キチガイの自己紹介か？
0239名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 20:23:51.39ID:Czmo/WfS0
キットレンズの24-70f47にはカメラのキタムラオリジナルのプロテクションフィルター付けてるけど、24f1.8とか買ったらアルクレスト付けてみよっかな。
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 20:25:14.80ID:hIzA2Uzy0
>>238
横からだが、そういう意味では お前も同類だぜ
Zレンズの話をしてから偉そうな口を叩け！

と言う訳でZレンズの話題に成るが、大三元標準域も良いのだが単焦点で押さえたい派の俺だが巷の評判から唯一35 1.8だけ躊躇している
色収差というかフリンジの噂や作例を見て購入を迷ってる
そんな俺の背中を押してくれる人を募集したいが如何だろうか？
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/02(金) 20:49:56.38ID:ZERccCYj0
>>240
外れ個体さえ引かなければ満足だよ。
24mm F1.8で明らかな片ボケ個体がlenstipsレビューに使われたみたいに巷の評判で悪いのは外れ個体のせいでしょ。
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 20:55:58.36ID:ZERccCYj0
>>242
Fより厳格に検査してるのがZで、それで出荷されたんだからしてくれないでしょ。よほどだと別かもしれんが。
2本買っても他社F1.4で高価なレンズと大して変わらん出費で他社F1.4より高性能なレンズ買えるんだし、1本目できっちりしたの買えればその半額で買えるんだからお買い得でしょ。
0244名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 21:18:42.39ID:WDW98fQR0
ID:ZERccCYj0
総合的に巷の評価を見て判断すると個体差じゃ無くて仕様っぽいのだが...

とは言え相当な逆光や反射光の場合に限定されそうなので屋内や屋外でも光の扱いを意識すれば解決できそうで、だからこそ購買意欲が消滅しない
50 1.8の出来が優秀だから50をメインとして室内近距離や物理的に離れられない屋外のみと割り切って使うには満足できるのだろうと考えている
0245名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 21:54:18.51ID:jIyUfpnf0
24-70/f4はレンズ内に小さい異物があった
撮影には影響なかったしスペックとしても検査通ったものだろうけどなんか気持ち悪かった

持っててもよかったけどそういうのもあって売って24-70/f2.8にした
ライトをギラギラレンズに当てても何も異物が見つからない。買い替えてよかった
0246名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 22:07:58.64ID:WDW98fQR0
>>245
それは本当にレアケースだろう
大三元はアルネオコートも有るから良い
にしてもf4も相当な出来映え

アルネオコートは無いがf1.8の単焦点シリーズも良い
俺にとって唯一の問題は35mm
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/02(金) 23:18:20.30ID:WDW98fQR0
>>252
Fマウントでの1.4は1.8まで絞らないと使い物に成らなかったからな

解放からバシバシ撮れるZの1.8は実質1.4と言っても過言では無い
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 01:43:56.45ID:tj+p+Yw20
俺も色々比べたけど、ニコンが最強だよ。
レンズもラインナップ拡充の途中だけど、F1.8ながら実質F1.4だし、F1.8の軽快さとF1.4の画質を併せ持つから実質2本分。
SラインF1.8を1本買えば他社の2本分相当で抜群のコスパだし、カタログ上は今のところ20、24、35、50、85の5本のF1.8単焦点だけど実質10本分のラインナップ。
それに24-70mm F4はよく寄れるから実質マイクロ（マクロ）数本分の働き。
だからニコンのレンズラインナップは実質上は既に相当な充実ぶり。
さらにこれまで無かった表現を可能にする58mm F0.95 Noctもあるから他社が踏み込めない領域に行ってる。
望遠はZ70-200/2.8Sに頼るけど、テレコンx1.4とx2が凄まじい性能だから、98-280mm、140-400mmもあるに等しくて実質3本の専用望遠ズームがある。

カメラもフルサイズは3機種しか出してないからたくさん機種数揃えている他社と比べると実質シェアはかなり高い。
それにFマウントユーザーもZマウントに移行するだろうと思えば、Fマウントの販売を足してZのシェアを計算してよい。
BCNがレフ+ミラーレスあわせてフルサイズ市場のシェアがニコン24パーセント、キヤノン36パーセント、ソニー38パーセントと報告しているけど、
Fマウントも足してフルサイズミラーレスの実質シェア計算するとニコンは実質50パーセントくらい確保していて、実質トップシェアだと思う。
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 07:57:31.82ID:pzu1Wqgz0
>>253
F0.95開放から使えるノクトは
実質Fいくつなんすかね
過去に前例が無いF1.2やF0.95は
実質F1.0とか実質F0.8とは呼びようがない
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 08:15:24.44ID:4niZ01yK0
>>256
そういう意味ちゃうやろ
Fの1.4はハイクオリティレンズ扱いで、光学性能も良かった。
Zの1.8は、安いし軽いのにFの1.4より高画質って意味やろ
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 08:39:22.80ID:RrFXYf2a0
>>257
多分そういう意味で言っているであろうことは想像がつくけど
しかし、F1.4の光学的特性は得られないんだよF1.8では

Zの1.8シリーズは極めて高性能なF1.8単焦点レンズであること、価格もそれに見合ったものであることは積極的に肯定するけど
「実質F1.4」とかいう雑すぎる物言いは、単なる荒らしまたはその誘因要因でしかない、頭悪すぎると言い切ってもいい
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 08:47:12.73ID:P6028UAN0
>>258
>>253だが、俺は実質1.4とは一言も言っていないがZ1.8がF1.4に匹敵するという表現を理解できるし頭悪過ぎるとも思わない

そんな事を荒らしだの誘発要因だのと言ってる方が頭悪過ぎると思う
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 08:53:16.40ID:RrFXYf2a0
>>259
開放F値には明確な基準があって、それと性能とは必ずしもリンクしないんだよ
性能があまり良くない明るいレンズと、性能が良い暗いレンズは同時に存在しうる

たんにブランディングで明るいレンズと暗いレンズのヒエラルキーが設定されているだけなんだよね
例えばPCレンズやMicro(マクロ)レンズは、開放値は相対的に暗いけど、その特殊な用途と性能の高さから
価格が高いことは許容され、ブランディングの例外的な扱いになるわけだ

実質F1.4みたいな言い方は、そういう観点からも「雑」すぎてお話にならんわけさね
0261名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 08:55:53.99ID:pzu1Wqgz0
いや同じだよ
つまりFに相当するレンズが無かったら
実質Fいくつって話ができないので
「実質」はF1.4以上のレンズに適用できない

ZノクトはFのF0.8より高画質だから実質F0.8！
ニュアンスとしてこういう話でしょ
そしてそんなレンズが無いよねって話
0262名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 09:14:23.83ID:AQC+427O0
>>255
カメラはレンズがあればいいってもんじゃない。
0263名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 09:15:11.50ID:P6028UAN0
>>260
実際に写真を撮っていれば解る筈だが明るいレンズ程ボケ感と解像感の同居が至難の技と成る

そこで、例えばFマウントの場合1.4の解放で撮れる機会が希有で実質的に1.8以上に絞って撮る事が殆どならばZ1.8が解放からバシバシ撮れるレンズなのだから表現としてZ1.8を1.4相当と言っても納得できる
という話だ！

そんな事に一々難癖つけるのは写真を撮ってない人間だろう
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 09:20:39.32ID:/JwFU3uK0
F値はF値でしかない
それ言いだしたらフィルム時代ではレンズは1,2段絞って使うのが当たり前みたいな言い方があったし
実際に2段くらい絞らないと使い物にならないレンズもあった
技術の時代背景も考えないとしけないしF1.4相当とか主観が入った自分基準のダメ理論でしかない
勝手に思ってりゃいいが人との会話にドヤ顔で持ち出すもんじゃないね
0265名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 09:22:41.81ID:MiMkyu6J0
F1.8ってほとんどF2のレンズに近いからね
明るさ1段違うのは大きいでしょ
露出補正ダイヤル+0.7って全然違う明るさだよ
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 09:39:27.30ID:pzu1Wqgz0
前提条件がちゃんとしてればいいと思うよ
ZレンズのF1.8はFレンズのF1.4相当の性能ですって
そこを省略してZの1.8は1.4相当！だけだと
EやL、RFレンズの1.4相当なのかと
勘違いすることも出来ちゃうし
0267名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 09:45:04.84ID:/JwFU3uK0
Fマウントだって開放から解像するものや2段絞っても周辺ダメなのがあるからな
せめて先代に相当するAF-S ●●mmF1.4Gと比較して、くらい限定しないとね
そうするとF1.4相当なんて定義ではなくなって単にレンズ同士の比較でしかなくなる
0268名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 10:12:09.20ID:DStFILmo0
開放f値1.4でも結局1.8～2.8くらいに絞って使う人が殆ど
だったら開放f値1.8から実用的で高いパフォーマンスのレンズを作る
これがZ単焦点のコンセプトだったのを過去の記事で見た記憶がある
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 10:17:45.10ID:H97GaJd70
F1.4は開放ボケがどうしてもほしい人以外は「F1.8で十分だ」となるでしょう
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 10:21:58.88ID:pzu1Wqgz0
>>269
それについては次の50mm F1.2が
同じF1.8でも異次元の解像度とボケ感を誇って
やっぱりF1.2は別格となるように思うw
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 10:26:48.68ID:P6028UAN0
アンカー付けずに書き込んだら間に書き込みが有ったので再度

>>270
そうそう！
細かい事を一々...
面倒くせぇ
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 10:35:08.58ID:BpYu67ND0
>>245
俺は、周辺画質が均等に揃っている個体ならば、異物系はあえて無視するようにしてる。
それで交換や買い替えして、周辺画質が不均等な個体に当たったら嫌なので。
Zではまだ変な個体を掴んだこと無いし、その辺の品質が向上しているとは思いたい。
0275名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 10:35:49.49ID:F8Qjkvxb0
Zマウントにしがみつく

【負け組み人生】工藤大介サンお疲れサマです
http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1231068433/
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/04(日) 20:27:13 ID:9ePciNOs0
まぁ～た辛い現実に耐えられず、ウサ晴らしに掲示板へ書き込みですかぁ？
　
キモイから消えてネ。
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/04(日) 20:28:24 ID:9ePciNOs0
鼻糞みたいな工藤大介クンの人生に乾杯！

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/04(日) 20:36:37 ID:9ePciNOs0
今日も一日、家に引き篭もって掲示板の監視ですか？
>>1
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 10:36:27.50ID:P6028UAN0
>>271
お前の書き込みを尊重するとZ50ｰ1.2のボケ感&解像度は1.8に絞っても異次元... との事

だが前提条件として比較対象を具体的に示しているのか？

と成る訳だが？

もう面倒くせぇから不毛な難癖合戦は終了！
0277名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 10:37:55.39ID:BpYu67ND0
>>246
24-70/4は、価格と質量と性能のバランスが凄まじいよね。
これはこれで神レンズと言える。そして、それをキットレンズにしたニコンは神。
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 10:47:56.72ID:pzu1Wqgz0
>>276
確かにそうだな、Z50mmF1.2とZ50mmF1.8で
同じF値にして比較してもF1.2の方が
優れている結果が出る未来が見える

これで曖昧さが減ったかね
0280名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 10:52:27.24ID:P6028UAN0
>>279
自分自身も時に曖昧な言い回しで書き込む事もするのだから、他の人の曖昧な言い回しに一々目くじらを立てなさんなよ！

これが俺の言いたい事
0281名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 10:53:18.74ID:H97GaJd70
僕が言いたいことは一つだけ。

「F1.2やF1.4が必要ならどうぞご自由に買ってください。
僕はF1.8で十分です」ということ。
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 10:53:30.98ID:RrFXYf2a0
>>277
Z6+24-70/4の組み合わせが魅力的すぎたからZ選んだんだよね
撮れる写真の質の高さと、撮る際のEVF、シャッターフィーリングが素晴らしかった
0283名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 11:51:14.53ID:ad2pzO6E0
私はライカがあればそれで十分です、を思い出した
0285名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 13:15:20.12ID:6/JQB0ws0
短い期間では流行り廃りもあるだろうけど、長い目で見れば結局いいものが残る。
Fマウントの栄光の歴史を担ってきたNikonが、次の時代を見越して開発したZマウント。
APSからの安易な流用でやっつけフルサイズ化した某マウントとの勝負では
結果は見えていると言わざるをえない。
10年後にはフルサイズカメラはZ、R、Lの三強時代になっていると預言しておこう。
0286名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 13:30:24.19ID:YFpSNkeG0
金持ち爺さんたちがf2.8とか24-200に乗り換えるおかげで
きれいな中古の24-70/4が安く手に入るのがいい。
APSから来たからf4でも体感やばいくらいボケるし。
0287名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 13:34:06.73ID:6AWQrLlz0
【新次元】ミラーレス ランキング：9月26日～10月2日
https://www.biccamera.com/bc/ranking/001/120/001/010/020/

●ソニー「合計８」（フル/6 APS/2）Ｅ
　[4_6_7_8_10_11_12_17]位
●キヤノ「合計５」（フル/3 APS/2）Ｒ
　[2_9_14_15_18]位
●富士フ「合計５」（フル/0 APS/5）Ｘ
　[5_22_23_24_25]位

－－ 3強 撤退ライン －－
▲パナソ「合計２」（フル/1 m43/1）Ｌ
　[1_13]位
▲シグマ「合計１」（フル/1 APS/0）Ｌ
　[16]位
▼ニコン「合計１」（フル/1 APS/0）Ｚ
　[21]位

■ CIPA統計：2020年7月分
＜世界総出荷＞
■ 一眼レフ
　台数：134,597台 　（38.5%）
　金額：60億4477万円（23.8%）
　単価：4.49万円/台
■ ミラーレス
　台数：214,683台 　 （61.5%）
　金額：193億4246万円（76.2%）
　単価：9.01万円/台　（2.0倍）

新マウント囲い込み決戦も終盤戦突入！
今年～来年で勝負が決まる！
0288名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 13:51:37.98ID:ZDlpuhgE0
人物写真だけに限って言わせてもらうとだな、
女は男のために化粧するんじゃなくて、
女のために化粧をする生き物だということ。
そこで真実の美を追求する男心と、
作り物の美にすべてを捧げる女心とで、
感覚の相違ズレが生じる。
おそらくF1.8マンくんのいう充分とは、
真実を見せる必要などない女性心理による充分。
0289名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 13:58:04.15ID:YGP5jQre0
24-70はf4が良すぎるのか2.8が大したこのと無いレンズのような気がするけど
0291名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 14:15:52.49ID:ssLXtby40
すいません、実質F1.4の戯言まだやっているんですか？

F1.2の５０を秒で予約した僕には心底呆れる議論ｗ
0293名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 14:23:04.87ID:P6028UAN0
>>291
本当に秒で予約なんか出来る訳無いだろう

実質1.4の議論なんざ同様に重箱の隅を突つく噛みつき合戦だ

しかも、もう終わってる
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 14:41:04.12ID:ssLXtby40
F１．８ってのは散々使った平凡オブ平凡の画角明るさ
85mm売れてんの？


シグマ５０アートが出た時「実質F1.2」書いてるどっかのサイトだか２ちゃん書き込みだかを思い出した
0296名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 14:48:52.15ID:P6028UAN0
>>295
お前が そうやって『実質』の議論を続けたい訳か？

f1.8だけで画角まで語れる人間も珍しいが、それこそ画角次第じゃf1.8でも非凡なレンズと呼ぶに相応しい場合も有る事だけは知っておけよ
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 14:49:58.88ID:H97GaJd70
>>295
大いに売れる85mmレンズって他社製品を含めていままであったのか？
0298名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 14:56:29.62ID:ssLXtby40
まあ僕も35mm/F1.8SにF1.8以上の何かを求めて買ったクチなんですがね
ようやくニコンもF1.2に本腰入れて一安心している
0299名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 15:00:10.29ID:jj8ABslt0
シグマみたいな野外だとコーティングに色ついてます程度のヘタレ安レンズでも
室内の特定条件で使い物になるシーンが1つでもあればそれは大勝利なんだけどな
万能レンズってないよー
たとえOtusでもねー
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 15:03:12.99ID:4niZ01yK0
>>291
僕も即日予約したよ！
つーか予約した日に、それ用にZ7も買った。
それまではz6で充分って思ってたんだけど
当初zシステム発表あった段階での期待のレンズだからいても立ってもいられなかったw
0301名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 15:03:46.44ID:P6028UAN0
>>298
やっぱり『実質』的な話題に持って行こうとしてるな？

そういう観点では無く単にf1.8の単焦点レンズとして聞くが、もしZ35mmを使ってるのなら軸上色収差 フリンジ 逆光耐性等の使用感はどう？
0302名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 15:06:52.84ID:ssLXtby40
>>301
Zの35㎜はZ出た時たまたま見た作例がめっちゃよくて最初に買ったんだけどね
いい値段で下取りしているからドナドナしちゃったｗ
0303名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 15:10:15.44ID:P6028UAN0
>>302
そういう端的な事では無く収差やフリンジの有無を尋ねた訳だが...

まぁ、自分で買って試して見ようと決めたから聞けなくでも良い
0306名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 15:31:10.92ID:4niZ01yK0
喧嘩すんなよwwこんなニッチなとこでよーwww
85はヨドバシ撮影会で借りて使ったけど、軽くて良かった。以外の感想無いな
105mmがいいわやっぱり
0307名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 15:34:42.22ID:tAzlM88c0
リアル子育て中で、
とにかくムダな金は使えないという若い世代以外で、
子供や孫の記録を残す係の年金ジジイだったら、
万能レンズは純正以外にないから、
(そうだと断言する!)
買える予算の範囲で一番高いヤツを買えよ。
いや、一番高いレンズを買え!
そうでなければおまいが残した写真など
誰も見てくれるヤツなど居ないぞ。笑!
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 15:41:15.97ID:P6028UAN0
>>307
子供や孫の写真なら寧ろボケ量を程々にしたいものだ
後に、何時どこで撮ったか良く判らない写真より背景が判り易く且つ程よくボケた写真が良い
0309名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 15:44:02.16ID:tAzlM88c0
>>308
高画素機は却下でヤクタタズということな
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 15:52:05.55ID:P6028UAN0
>>309
いや、ボディにもレンズにも敢えて言及していない

敢えてイメージを言うなら大三元で撮るレベル的な...
高いレンズなら絞ればボケ量を調整できるからな
但し高画素機だと微ブレがシビアで使い難い事は有るだろうね
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 16:06:50.90ID:tAzlM88c0
>>310
微ブレ防止のための掟破りのセンサー移動式手ブレ補正なんだがなw
それはフィルム時代の全盛期のニコン機同様にF5.6以上に絞って良い結果が得られればの話しだよな
36MP機で晴天屋外F1.4Otusでも絞りF2.8で回折ボケでてノッペリしすぎて良い結果が得られないというのが現状な
0314名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 16:27:17.36ID:tAzlM88c0
現行機はCG補正で回折ボケ誤魔化してる画像だというのはバレバレで残念
人物撮影に限ってはCG均しでノッペリしすぎて服のリアル感以下でしか再現されないから
人物スチルには向かない
現行機で人物は動画で撮るのがよろしいかと
そういう意味では今の純正レンズは高価なレンズになればなるほど従来品とは全く別物の写り
だからケチ臭いこと言ってないで一番高い純正レンズ買え!
0315名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 16:30:24.26ID:6/JQB0ws0
大きいボケが欲しいだけならデカくて重くて高いF1.2じゃなくても
85mm F1.8でいいんじゃないの？
撮影条件にもよるだろうけどさ。
0316名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 16:37:05.43ID:tAzlM88c0
F1.8と1.2の人物肌の比較で再現性に違和感なく表現する自信があれば1.8でもイイんじゃねーの
0317名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/03(土) 16:38:27.45ID:mb6zinF10
>>315
切り取られる背景が大きく変わるから雰囲気変わるよ

それこそズームで50mmと85mmで比較すれば一眼でわかります
風景野郎としては50/1.2は今のところ必要ないんですけどね
0319名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 16:42:01.52ID:8ISAPJYn0
そんなにぼかしたいなら、編集ソフト使えや！！
F1.4以上にボカシた写真って背景の空気が消えてなくなってるやん。どこでもいっしょやん。
銀塩しかなかった時代ならともかく、編集ソフトがあるのにそんなにボカス必要がどこにあるねん。
背景をちゃんと写しあげて、それをボカシてこそ、その日その時にしか取れない写真やんか、屑ども。ニコンは倒産するべき。
0320名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 16:43:20.86ID:tAzlM88c0
Windowsみたいに簡単に色相動かしてしまうようなOS基準だと
手ブレ補正の為にセンサー動かしても全然平気みたいな価値観でしかないから全くお話にならずー(w
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 16:49:13.67ID:8ISAPJYn0
>>321
カメラは脳味噌で作るかもだけど、写真は想いで撮るんだ。
これを間違えた屑どもが、訳のわからないレンズシステムを
開発する。
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 16:54:08.65ID:nAOk65Bw0
>>319
コイツの正体こそiPhoneで敗戦を迎えた通知を未だ受け取っていない
どこぞの島に取り残された隠れ逃走兵wwwwwwwwwww
0324名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 17:04:56.28ID:H97GaJd70
Z70-200mmを１日使い続けて酷い肩こりになった。
レンズの性能は文句無し。
0325名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 17:07:57.43ID:i7qEc6m80
>>324
オーガニック・ルイボスティー飲め!
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 17:37:38.97ID:H97GaJd70
>>325
肩こりに効くの？
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 17:45:15.12ID:/JwFU3uK0
>>268
それは後から付けた理由でしょ
Zの基準でF1.4だと大きく重くなって高くなるから最初のラインナップにそれら揃えても手を出してもらえない
リーズナブル(これでも)な価格とサイズで出さないとミラーレスにシステムの小型化を期待している人も一定数いるからね
あと後に尖ったF1.2を出すならF1.4で出しちゃうと差別化しにくい
最初に出すべきレンズと後に出すレンズを考えたらF1.2とF1.8のラインナップになっただけ
これがF1.4とF2のラインナップじゃ訴求力ないからね
0332名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 17:52:08.81ID:QrpWFGnc0
>>328
ああ、夜寝る前にコップ一杯飲んで布団に入ると、身体が楽なのがよく判るぞ。
頭が重いとか血流関係も改善される。
そのうち医者へ行く用もなくなるぞ。
0334名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 18:09:22.45ID:JTLqT13B0
短い期間でラインナップ揃えるのに1.2or1.4だと難しいから
まずは1.8で揃えることにしたんでしょ。
他社マウントやFマウントにもあるスペックの方がZの優位性が示せるし。
0335名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 18:10:24.89ID:/JwFU3uK0
>>333
>>268を真に受けるよりよっぽど現実的だろ
F1.8ですらこの価格なのに最初にF1.4でラインナップ出したら単焦点軒並み10万円超だよ
50mmが戦略的に10万円切るかどうか
0337名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 18:23:24.83ID:2bsulwGy0
動画にせよドーランこってり肌の人が動いてる動画って
テレビの再現クオリティー悪い人を見る以上に自分で収録する映像が嫌だと感じない?
背景がボケてしまうのはしかたなくで人物の再現性を忠実に再現しようとするとそういうことになる
0339名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 18:31:50.76ID:H97GaJd70
>>331
しんどそう

>>332
ルイボスティーの味は好きなのでまた飲んでみます。
0341名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 18:37:11.05ID:JuDxy6kr0
>>340
いまAmazonのレビュー見たけど微妙だという書き込みも多いねw
Zのレンズ不足を補えそうではあるが、、
Z5では動くのだろうか
0344名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 18:47:52.46ID:H97GaJd70
>>343
ありがとうございます。
0345名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 18:50:42.27ID:QrpWFGnc0
>>344
こちらこそ。
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 19:42:48.16ID:rkk6RBOK0
安いしlet's人柱
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 19:44:15.15ID:DMiXHhAs0
>>336
デザインはたぶん変わらないよ

俺にしてみたらソニーの方がむしろダサいからもう個人の好みとしか言えない
ニコンがダサくて買う気になれないならやめた方がいい
ずっとデザインはこの路線だよ
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 20:04:31.04ID:Gfnr9jgi0
>>350
わかった

SONY買うわ
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 20:33:17.62ID:A3L4eduz0
毎日此処でソニー話するやつって、ソニーのスレに話相手いないの？
何故かキヤノンのレンズをニコンで使うって書き込みは全然見ないのなwユーザーの民度に違いがありそうw
0355名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 20:38:51.74ID:/JwFU3uK0
キヤノンとニコンって以前ほど対立してない感じだね、少なくとも5chでは
前はもっとバチバチやってた
0356名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 20:46:50.91ID:rkk6RBOK0
時々、原理主義者みたいなじいさんが現れるけどな
0358名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 22:03:42.56ID:BpYu67ND0
>>353
まあソニーはAFミラーレスレンズの数が多いってのは有るだろうけど、他社レンズをZで使うってのは本当にナンセンスだと思うわ。
0360名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 22:15:24.58ID:Gfnr9jgi0
>>353
死体蹴りめっちゃ楽しい
0362名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 22:21:49.14ID:rkk6RBOK0
大穴で105mm microをお願いします
0365名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 23:28:30.54ID:WbnbHi0z0
>>361
次に来るのは薄型単焦点かなと思ってたけど
Z6II/Z7IIとの同時発表だと
それなりのレンズじゃないとな、とは思う
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 23:29:36.54ID:rkk6RBOK0
>>363
105 2.8D
AFがほしいしZネイティブがいい
0369名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/03(土) 23:38:24.60ID:/JwFU3uK0
24-70/4Sのキットでも十分っちゃ十分だけど既に持ってる人多いからな
24-70/2.8Sか24-105あたりかな
0374名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 02:18:23.53ID:wtsxdQGa0
● ソニー ●
【 合計： 934g　φ171mm　￥314,180（税別）】
FE 20mm F1.8 373g φ67mm ￥128,180（税別）
FE 35mm F1.8 280g φ55mm ￥ 87,000（税別）
FE 55mm F1.8 281g φ49mm ￥ 99,000（税別）
　
でかい　おもい　ながい　ふとい　ださい　たかい　まける、
　
▼ ニコン ▼
【 合計： 1290g　φ201mm　￥339,800（税別）】
Z　20mm F1.8 505g φ77mm ￥142,300（税別）
Z　35mm F1.8 370g φ62mm ￥114,000（税別）
Z　50mm F1.8 415g φ62mm ￥ 83,500（税別）
0377名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 02:36:52.43ID:sJUbW+A90
多少の値段や重さより、写りが良ければいいよ、特に単焦点は
ズームは便利さ優先だけど
0384名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 10:01:38.39ID:l+24jfd20
ここで発言してる皆さんの作例が見てみたいです。
賞賛も批判も、他社製も含めて作例がないことには根拠に欠けると思います。
0386名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 10:26:48.40ID:ptw7LdQz0
>>384
写真公開サイトにはupしています
0387名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 11:48:45.72ID:Tu1mC6Ye0
>>386
だったらそのアドレスをここに貼れよ。
嫌だろ？
そういうことだ。
その手のサイトで自分でお目当ての機種の画像を検索して閲覧すれば済む話だしな。
0388名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 11:54:19.71ID:jv21eVjA0
>>387
だからここに自分の画像を貼らないのでしょう
無駄です
0389名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 11:58:20.42ID:KxLlXaea0
明らかにマウント取りに来てるやつの為に
アップする奴はいない（ワロｗ
0392名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 12:17:23.42ID:RLfMWmrs0
せっかく匿名掲示板なんだから、
作例作ってアップしたヤツを叩くだけが当たり前じゃなくて、
投げ銭方式でもいいから報酬が発生して、
そいつの次作品の糧になるようじゃないとなぁ。
メーカーの思惑通りで新製品を買わないと賢くなれず、
自分の撮影技術は進歩しないように丸め込まれてオシマイ。
5チャンネルはメーカー資本のステマ掲示板だから、
一個人が報酬集めるのは無理だろ?
その時点で叩かれるのみでドボンw
0394名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 13:00:55.07ID:8UyDj+2W0
>>393
一人で勝手にやれ！
写真趣味というモノは、そういうモノじゃない

併せて見る人が見れば一発だと言っておこう
0396名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 13:19:43.02ID:hIPamsnL0
もう40年以上ニコン使って美味しい時代をリアルに体験してきたから、ニコンがカメラやめるならそれはそれで良いけど、早く大三元揃えてZ50/1.2は買っておきたい

取り敢えずそれで当分楽しめる

出来たらZのマイクロも欲しいとこだが




あと、出来たら200-600も…
0397名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 13:21:52.13ID:tkWdlF5w0
Z50/1.8って50/1.4Gより明らかに解像するし立体感も出るレンズだから、1.2がどんな描写になるのか楽しみだよね
0398名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 13:24:36.09ID:RgRJBv8q0
>>393
で、あなたの勝利条件は何なんだ？
芸能人格付け番組の見過ぎ
0399名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 13:40:48.69ID:STdwIzmv0
Zは14-24と70-200と50mmf1.2と200-600でクリアかな当分遊べる。
70-200買ったし50mmf1.2は予約してる。
14-24は。。作例様子見という言い訳だが金が無いw
200-600はよ出ないかなー
0400名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 13:46:47.26ID:vQvwLirP0
んなの歴然と違うだろw
シグマのデカイの出た時だって、旧来型の50/1.4とまるで違った
今回はそもそもf値が違って、キヤノンより少しデカイんでっせw
0402名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 13:52:09.70ID:BgvVudWH0
f1.8縛り比較ブラインドテスト言う人って、現行のキヤノンf1.2の作例見ても欲しいとか違うとか全然思わないタイプだろ？
そういうタイプはFの1.8Gシリーズで揃えたほうがいい、50,35,85の1.8Gめちゃスッキリクリアじゃんw
0403名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 13:53:54.56ID:xWQQQAs10
>>402
Z50/1.8sは絞り羽根も9枚だし、コャXト削減どこ吹ｂｭ風ってなスペャbクモリモリな1.8単焦点なんだよね
0406名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 14:06:30.52ID:ljvvw0yY0
冗談はさて置き、現時点でZユーザーはNikonを選んで良かったと皆しみじみ思っているだろう
0407名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 14:07:10.73ID:xGgPNd9n0
rf50の方が小型で優秀ぢゃね？
0408名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 14:12:13.62ID:eGYHytrp0
そんなに凄いなら
なぜ株価は下がり続けるの？

経済のプロはニコンは終わったと判断した
0409名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 14:19:07.80ID:ljvvw0yY0
>>408
その凄さが露呈し出したのは極最近の話だからな
イメージング部門としては、これからだ！

工作機械の方が危うい
そちらも復活の緒さえ見つかれば株価も上がる
0410名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 14:24:03.66ID:U5ka8Ox80
>>408
本当に終わった会社なら株価50円割って額面以下になるんだけどね
ニコンみたいに自己資本比率が50％越えてる会社がそこまで行くことはありませんねえｗ

むしろ数年前まで赤字続きだったせいで自己資本比率が17％しか無いソニーのほうが
財務基盤は遥かに脆弱ｗ

企業を評価する指標の１つに「自己資本比率」というものがあります。
つまり自己資本比率とは企業の財務の安定性を示す指標のことです。
https://keiei-kaizen.net/capital-adequacy-ratio/

【自己資本比率　50%以上】
自己資本比率が50%以上であれば、優良企業です。

【自己資本比率　20%～49%】
自己資本比率が20～49%の範囲に収まっていれば、一般的な水準の会社です。
40%以上であれば、倒産のリスクは殆どありません。

【自己資本比率　10%～19%】
自己資本比率が10～19%の範囲であれば、資本力に乏しい状態です。
20%以上の水準を目指して、利益体質を改善した方が良いでしょう。
0412名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 14:30:22.31ID:WtZGNJKQ0
ちょっと本気で考えて、F1.4以上のボケってデジタル時代に本当に必要？
そんなにボカしたいなら、クロマキー合成した方が早くない？
100万円もするレンズ買って、なにがなんだか判らないにじみをレンズ使って撮ることになんの意味があるの？
0413名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 14:34:13.42ID:ljvvw0yY0
>>411
被写界深度の差で一発だよ

此処はレンズスレだからスレ違なので踏み込みは避けるがZ67はグリップ一つ取っても流石に歴史と伝統のあるカメラメーカーだな と唸らされる筈
0415名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 14:44:11.87ID:eGYHytrp0
>>410
SONYの株価8000円


ニコンの株価500円なんだが？
0417名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 14:47:38.42ID:WtZGNJKQ0
>>414
100万円のレンズが作ったボケと、自分でボケを表現するアルゴリズム実装して、それをフィルタープラグインにして、それを処理ソフトに登録し、対象の画像ファイルに適用。
どっちが芸術なんだろって話です、どっちが機械まかせて、
どっちの人間の方がクリエイティブなんだろ？
って話なんです。
100万円の50ミリで撮った写真はウンコです。
ユーザーがやったこと ってシャッター押しただけ
0419名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 14:52:02.31ID:WtZGNJKQ0
>>418
判じものｗｗｗｗ
0420名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 14:52:12.82ID:ljvvw0yY0
>>417
お前が一人でそう思っていても此処の大多数の人間は、そう思っていない
だから此処レンズスレが有る

思想が合わないと解ったら消えろ！
0421名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 14:52:21.82ID:eGYHytrp0
>>416
ニコ爺が発狂w
0422名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 14:53:11.65ID:WtZGNJKQ0
>>420
消えるのはニコンなんだが
0423名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 14:54:28.22ID:eGYHytrp0
100万円で99点のレンズ買うより
3万円で90点のレンズをほとんどの人が買う

これにニコンの経営者もユーザーも気付かないから
ニコンの株価は下がり続ける。
0424名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 14:57:14.65ID:ljvvw0yY0
>>422
メーカー云々の話では無く、お前に消えろ！と言っている

馬鹿だから日本語も理解できないのか？
0425名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 14:57:34.24ID:WtZGNJKQ0
>>423
100万円で99点のレンズを職人がその技量を費して
作ったのならまだ、100万円も判るんだけど、
光学の大卒(院卒かも)が入社して直ぐに設計任されて
CADソフトでレンズ理論通りに作って、加工は現場任せだから
100万円になってしまった。

その事になんの価値があるんだろ？

って本当に疑問なんだ。
0426名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 14:59:42.56ID:YhUmAWlw0
まあ見てなよ
SonyがNikonを買収して新ブランドSonikonになるからよ
んで、儲からないと分かった時点でSonyはSonikonを売却
Sonyなんつー哲学の無い会社を信頼してるだけ間抜けだよw
0427名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 15:01:01.12ID:WtZGNJKQ0
10万円なら、判る、そこには血の滲むような努力があったんだろうって、
でも100万円。レンズ理論教科書通りに作ったら100万円しちゃう、
そんなの今の科学技術水準なら皆な知ってるし、本当に院卒で作れちゃうレベルの話。
研究にすらならない、このレンズ作成は論文にすらならない、(新規性がないから)
そんな物になんの価値があるんだろ？

光学の研究室でレンズ設計やってる所ならどこでも作れる物を作って売った
その事になんの価値があるんだろ？
0428名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 15:02:52.52ID:WtZGNJKQ0
本当に疑問なんだ、怒らないで教えて欲しい。
なんなんだ？ｚマウントって。
0430名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 15:06:32.44ID:ljvvw0yY0
>>423
Nikon Zシリーズのレンズが充実して来たらGKが新しい戦法を用いて来たか？www

他社の話題は避けて来たが、一言だけ忠告しておこう
レンズに遅れを取ってしまったSONYは他社レンズの高性能化に難癖つける暇が有ったら自社レンズが売れる様に努力しろ！

SONY自体の株価が下がらずともイメージング部門から撤退しない様に頑張れよwww
0431名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 15:07:08.11ID:wfPaD9BX0
GKさん、高校生からずっとバイトだと語るに落ちる
年金も払ってない典型的な社会のお荷物おじさんだなわ
0175 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-3eFH [182.251.72.120]) 2020/10/04 11:18:31
マジレスすれば高校生からバイト三昧の奴の方がちゃんとしてるけどな
ID:2CsQ2Ea8a(3/7)
0432名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 15:09:19.69ID:WtZGNJKQ0
>>429
ニコ爺の悪いところだぞ、それ、それやった結果、
消えたのはニコンユーザーだぞ。
生き残ったのはお前みたいなニコ爺だけ、
ニコンも消えそうになってる。
0434名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 15:19:33.60ID:WtZGNJKQ0
Zマウントを買う理由がわからない。
0435名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 15:19:56.45ID:+bRZRsMw0
>>430
SONYとタムロンのレンズで満足してるが？

ニコンが撤退したらカメラ業界がつまらなくなるからな。
0436名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 15:20:40.89ID:ptw7LdQz0
鬱陶しい奴を片っ端からNGに入れよう

株価や他社製品のことを書き込んでいる奴ら
0437名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 15:21:03.41ID:+bRZRsMw0
ニコンって12-24F2.8を作れるの？
0438名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 15:21:39.73ID:+bRZRsMw0
>>436
鬱陶しいなら
Twitterに鍵を掛けて呟いてろ
0439名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 15:23:12.20ID:ptw7LdQz0
>>406
同感です。
Z6/Z7発売のタイミングでレフ機から移行したのも個人的には正解でした。
0441名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 15:23:46.87ID:KxLlXaea0
ソニーの話はスレ違い。
まあ不幸なことに生まれつきIQが低すぎるなら
わからないのもしょうがないので許してあげよう。
0442名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 15:24:12.73ID:QLSRdDSu0
IPにしないと下品なソニーユーザーが湧いてくるからな
0444名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 15:43:48.66ID:m6+2E+eQ0
>>440
z6にした後もしばらく持ってたよSTF
他にない写りをするのは確かだけどとにかく使う場面が少なすぎた
0445名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 15:53:54.76ID:+Cr0APfy0
【悲報】α7C 玉ボケが欠ける残念仕様が判明！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1601793684/

発表以来、仕様表が訂正されたり物議を醸したα7Cの電子先幕シャッター問題だが
α7Cのメカシャッターに物理先幕は存在せず、常時電子先幕シャッターなのが確定した！

https://tecstaff.jp/2020-09-18_ilce-7c_review.html

メーカーさんからは電子先幕シャッターについてはα7IIIと仕様は違わないはず、
ということを聞いていたのですが、情報が二転三転して実機で確認したところでは、
「電子先幕シャッター」についてはメカシャッター時に常時オン。
メカシャッターの電子先幕シャッターか、
サイレント撮影による電子シャッターの2択ということになります。

これにより、α7Cはせっかく大口径レンズ使っても、
シンクロ1/160秒より高速側のシャッタースピードを使うと
ボケが欠けてしまう残念仕様と判明…

電子先幕シャッター機能とは何ですか？
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00018997

【ご注意】
以下の場合は、[電子先幕シャッター] を [切] に設定してお使いください。

・大口径レンズを装着して高速のシャッタースピードで撮影する場合

　[電子先幕シャッター] を [入]で撮影すると、被写体や撮影環境によって
　ボケ像が欠けることがあります。

ソニーさん、それ、α7Cじゃそもそも [切] にできませんから～

残念！
0448名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 16:36:33.38ID:BZeYf8nw0
>>423
Zマウントのレンズが揃い始めた。それもハズレ無しの高画質レンズばかり。
そして、ボディも改良された新型が出る。

デジカメの一般市場は縮小傾向だが、写真ファン層は相変わらず強い。
そんな写真ファン層に訴える力のあるメーカーが生き残るだろう。
そして、ファン層が増えればカメラ業界全体が活気付く。
コロナ禍も落ち着き始めたし、これからよ。
0451名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 16:44:40.64ID:+bRZRsMw0
>>448
それで何でニコンの株価は下がり続けるの？

経済のプロはニコンは終わったと判断したんだよ。
0452名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 16:46:57.68ID:+bRZRsMw0
工業製品の歴史を見れば
超高性能の高価格品より
高性能の普及価格品が生き残るのに

ここのバカはなぜわからないんだ？

ああバカだからニコンユーザーなのかw
0453名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 16:47:34.38ID:+bRZRsMw0
>>447
お前みたいなキチガイ以外はみんな困るだろうな。
0454名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 16:50:15.63ID:Tu1mC6Ye0
>>452
お前んとこは、とりあえずさっさとシャッター崩壊のリコールしとけ。ユーザー軽視の度が過ぎると、USで集団訴訟でも起こされて手に負えんぞ。
0456名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 17:04:51.75ID:brbDtBXO0
IP反対

地獄になる
0457名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 17:05:15.72ID:z+/OJ/7h0
IPにするとキチガイしか書かない。
0458名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 17:06:53.23ID:Xxfvq2z00
>>451
a7cは予約全然入ってなくてどの店も発売日にお渡しだし、純正レンズは全然売れてないし、2Qもヤバいよねソニーw

【悲報】SONYのカメラ事業の赤字額､Nikonを上回る!
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1600772265/

カメラ業界に衝撃が走った！
ソニーのカメラ事業の2020年度1Q決算はニコンを上回る大赤字に転落した模様なのだ

カメラ、テレビ、スマホが三大事業のソニーエレクトロニクス部門は
1Qで91億の営業赤字だが、スマホは110億の黒字と説明されており
カメラとテレビで差し引き200億の大赤字！

しかも今回決算発表から突然デジカメの販売台数公表が中止されたのは
極端に都合の悪い数字は株主に隠蔽するソニーのいつものやり口で
説明会見で『デジタルカメラやテレビなどの台数減少の影響を受けた』と
カメラが赤字要因の筆頭に挙げられてるのを見ても
カメラ事業がめちゃくちゃ酷いことになってるのがわかる

エレクトロニクス部門の1Q赤字の過半がカメラで100億オーバーしたのは確実！
これはニコンの1Q映像事業の営業赤字81億をはるかに上回る惨状なのだ

このままではVAIOのように事業売却すらあり得るだろう…
0459名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 17:11:02.51ID:ljvvw0yY0
IP address 付けると明ら様なGK活動が出来なくて困るからなwww
SONYとタムロンで満足してるのなら巣に帰れ貧乏人！

ID:+bRZRsMw0
↓
435 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/10/04(日) 15:19:56.45 ID:+bRZRsMw0
>>430
SONYとタムロンのレンズで満足してるが？

ニコンが撤退したらカメラ業界がつまらなくなるからな。

438 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/10/04(日) 15:21:39.73 ID:+bRZRsMw0
>>436
鬱陶しいなら
Twitterに鍵を掛けて呟いてろ

↑
まぁ、実情はNikonの攻勢に危機感を抱いたSONYのGK活動だ
0460名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 17:12:18.77ID:PjgDLDBa0
>>452
iPhone以前ならそれも通用するが
それ以降にそれよりデカ重低性能ダメ押し高価格製品作って喜んでるバカはオマエんとこだけ(w
0462名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 17:16:34.64ID:WtZGNJKQ0
nikonの必要性を考えるべき？
nikon言いただけ
0463名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 17:20:20.22ID:QLSRdDSu0
IPスレはまったりしてて平和だぞ
0464名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 17:24:44.90ID:ljvvw0yY0
>>463
GKにとっては飯を食えなく成るから地獄らしい
マクドの奴も実は店の外で空腹と戦いながら一日中書き込んでいるという噂だ
0465名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 17:27:35.12ID:XtVpg1CD0
>>463
意に反する書き込みするとワン切りか無言電話で牽制されるからな(w

結果は洗脳されたバカしか育たない(w
0466名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 17:36:39.23ID:WtZGNJKQ0
nikonの必要性を考えるべき？
0468名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 17:42:16.04ID:QLSRdDSu0
ここに書き込んでるのゴキブリばっかじゃん馬鹿じゃねーの
0470名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/04(日) 18:03:55.71ID:eUHxAiT00
【 悲報 】ミラーレス ランキング：9月27日～10月3日
https://www.biccamera.com/bc/ranking/001/120/001/010/020/

●ソニー「合計 ９」（フル/7 APS/2）Ｅ
　[3_6_7_9_10_11_17_18_20]位
●キヤノ「合計 ５」（フル/3 APS/2）Ｒ
　[2_8_12_14_15]位
●富士フ「合計 ５」（フル/0 APS/5）Ｘ
　[5_13_24_25_26]位

－－ 3強 撤退ライン －－
▲パナソ「合計 ２」（フル/1 m43/1）Ｌ
　[1_23]位
▲シグマ「合計 １」（フル/1 APS/0）Ｌ
　[16]位
▼ニコン「合計 １」（フル/1 APS/0）Ｚ
　[22]位

■ CIPA統計：2020年7月分
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-202007.pdf
＜世界総出荷＞
■ 一眼レフ
　台数：134,597台 　（38.5%）
　金額：60億4477万円（23.8%）
　単価：4.49万円/台
■ ミラーレス
　台数：214,683台 　 （61.5%）
　金額：193億4246万円（76.2%）
　単価：9.01万円/台　（2.0倍）

新マウント囲い込み決戦も終盤戦突入！
今年～来年で勝負が決まる！
0471名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 18:06:00.62ID:ibWeUt/b0
チョニーのメリットってシグタムの安い望遠レンズとかが使える事くらいだな
元はニコキヤノのメリット

50/1.2登場で一部ソニー信者が荒れそう
正直、最初に出して欲しかったがニコンの考えは違ったんね

シグマ頼みだな、電子補正レンズ出しそう
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 18:06:58.17ID:BZeYf8nw0
>>451
そういう事は一桁クソ株になってから言えw
財務的にはニコンは大丈夫。
そりゃ、コロナ不況的な事がずっと続けば問題だが。
0474名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 18:17:09.46ID:WtZGNJKQ0
潜在顧客の事をゴキブリ呼ばわりして、
実際に購入した人間で不満もってる奴を、クレーマー扱いする。
そんなニコン爺が生息するニコンとZマウントを選択する理由が
良く判らない。この世に存在する意味意義を見い出せないでいる。
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 18:27:03.67ID:Tu1mC6Ye0
>>475
掲示板を荒らし回る潜在顧客とか要らんわなw
こんなのソニーからしても迷惑だろうなあ。
ソニーに関心の有った、正真正銘の潜在顧客たる他社ユーザーすらドン引きするレベルだから。

俺は一時期、コンデジはRX100系にしようかと思ってたけど、一連の荒らしを見て、金輪際ソニーは買わんと決意したよ。
0477名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 18:36:24.14ID:WtZGNJKQ0
Zマウントって必要？
なんの意味・目的でこんなマウント出してるのか？
0478名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 18:38:03.41ID:+bRZRsMw0
>>468
ゴキブリはお前だけだ
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 18:38:41.99ID:+bRZRsMw0
>>472
>>473
株価が下がり続けて大丈夫？

頭おかしい
0480名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 18:39:16.13ID:+bRZRsMw0
>>476
え？


それだとSONYセンサーのニコン買えないじゃんw
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 18:43:29.05ID:Tu1mC6Ye0
>>480
センサーだけなら買ってやるよ。
俺の金だし俺ルールで好きにさせてもらうわw
精々良いセンサーを供給しろよ。
0482名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 18:47:08.27ID:+bRZRsMw0
>>481
悔しいのうw


悔しいのうwww
0485名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 18:54:23.68ID:BgvVudWH0
例えばさ
キヤノンのR5スレに出張して朝から晩まで毎日zの良さＩＤ真っ赤にして説くのってなかなかエネルギーのいる作業だよな
余程暇な自宅警備員じゃないと続かないよ

ここだけじゃなくて、わざわざz自演スレを自分でスレ立てまでしてんだから
使ってる機材はショボそう
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 18:56:28.82ID:XtVpg1CD0
小型軽量ってiPhoneあるのにまだミノルタαの隠れ蓑着て
鏡イラネってやってることが筋通ってなくてカッコ悪ー(w
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 19:01:42.25ID:QLSRdDSu0
ほら悪質なソニー信者の荒らしでスレが機能していない
0488名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 19:01:58.00ID:RZdasDja0
ID:+bRZRsMw0
みたいなキチガイゴキブリが嫌がるってことはやっぱりIPスレにしたほうが良さそうね
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 19:13:02.53ID:Tu1mC6Ye0
>>485
自分のカメラに満足しているから、他社スレなど見る気もしないし、そんなスレを見つけて開くだけでも労力の無駄遣い感ある。
0491名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 19:18:52.05ID:+bRZRsMw0
>>483
死体蹴りに
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 19:19:26.54ID:+bRZRsMw0
>>485
死体蹴りはエネルギーいらないよ

ストレス解消にピッタリ
0494名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 19:48:35.01ID:g9RKFVhM0
右ネジ厨の喰われるためだけの限界脳(ﾜﾛﾀ!

サウスポーの頂点に右ネジマウントだけは通用するが、
その他の操作系は全てその他大勢の残念賞用だってことが判ってませんね～(w
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 20:02:21.35ID:sJUbW+A90
GKゴキブリをNGにするのめんどくせーな
人間じゃないから、スレタイ読めないんだよな
生きてる意味ないから、死んだ方がいいのでは
0496名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 20:11:34.80ID:+bRZRsMw0
ニコンユーザー株価が下がり続け発狂www
0498名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 20:38:29.14ID:ptw7LdQz0
>>497
平安京エイリアンかよ
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 20:39:45.96ID:rWk4yAEQ0
歳ががばれるぞ。でもうめに協力ありがと
こんなクソGKスレなんてさっさとうめよう
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 20:45:12.52ID:rWk4yAEQ0
Zレンズの話何にもねーじゃん！
どーでもよかったけど、ソニーのこと心底嫌いになった
早く株価のことかたってくれ！
0504名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 20:52:48.43ID:ptw7LdQz0
大三元レンズは文句無しにいいが、Zマウントは単焦点レンズも素晴らしい。
20mm F1.8で遊ぶのが好き。
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 22:19:28.67ID:+bRZRsMw0
まあIPスレは必ず潰すけどな

あれストレス解消にピッタリなんだ
0507名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 22:39:22.49ID:oqbroio40
ニコン関係は軒並みIP有りが良いかもな
どうせ荒らされるなら、徹底して無視してスレ進行するのもストレス解消だし
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 22:43:32.86ID:BgvVudWH0
ソニーユーザーというより特定の個人だな
コテハン

SNS時代に乗り遅れたガラパゴスの基地外
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 23:20:02.55ID:oqbroio40
ニコンの敵はGKだけじゃ無いしな
ニコン大好きだけどカエネで僻みも多いからね
見栄張って無いでZ50で楽しめれば良いんだが
0512名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 23:30:01.67ID:+bRZRsMw0
>>509
株価が現実なんだよ。

株が安いと思うなら買えよ

来年は紙切れになってるだろうがw
0513名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 23:30:56.57ID:+bRZRsMw0
>>507
いいんじゃない


オリンパスの二の舞になって

まともな書き込みがなくなり
オリンパスは撤退w
0515名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 23:41:43.82ID:+bRZRsMw0
5年後にニコンはないよ

外国企業が買ってるかもしれないがw
0516名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/04(日) 23:54:08.59ID:oqbroio40
ニコンが無くなったら中版行くし構わんがw

ニコン無くなったら、新規でフル、135は買わんw
0518名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 00:10:07.16ID:FeuzOAXe0
ニコンが無くなるとセンサーが売れなくてソニーもスチルやめるか値段が倍ぐらいになるかもな
下手すりゃ共倒れか？ま、ニコンもいつまでソニーのセンサー使うか知らんが
0519名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 02:47:10.71ID:uFK/fToC0
そもそも三菱グループの光学部門でしかないニコンと
家電やファイナンスを含めたソニー全体を比較してること自体おかしいんだけどな。

あとソニーは、ボディは売れても、レンズは売れないって言う実績が出てる。
つまりボディはソニー、レンズはシグタムってユーザが多いってこと。

一方で、ニコンキヤノンには純正レンズに愛着を持つユーザがミラーレスになってからも多い。

今後、シグタムもZ用RF用は出すだろうし、そうなったら純正レンズが不人気なαを選ぶメリットに疑問符が出る。

また、カメラボディは電子機器化が進んで、全てのパーツを自社で生産できる会社はソニー含めてない。
結局は社外から様々なパーツを買い付けて、社内でアセンブリするって言う業界にカメラもなっているわけだから
今後どこかが突出して高性能なカメラを出すなんてことはないよ。
中のパーツは、大体どこのメーカーも仕入れ先が同じだから。
0522名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 08:53:17.58ID:NSE7rx890
　　
ニコン　「大口径マウントはレンズ性能が出しやすいです」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1239336.html

キヤノン　「大口径マウントはレンズ性能が出しやすいです」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html

富士　「大口径マウントの有利さはバリューアングルという指標で表すことができます」
https://digicame-info.com/2019/06/post-1248.html

シグマ　「小口径マウントで性能を出すのは難しいです」
https://digicame-info.com/2014/10/post-645.html

ソニー　「EマウントはAPS-C専用のつもりでした」
https://www.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html

：
：
：

ＧＫ　「マウント口径など性能に関係ない！！！我がソニーの技術力は世界一ィィィィィィ！！！！」
https://i.pinimg.com/originals/e1/b9/18/e1b918282f824ebb0894873a511b8583.jpg
　
0524名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 14:54:36.46ID:g8Nzw0U40
バカのコピペに反応するのもあれだけど株価が経済のプロによって左右されるって認識がまずアレ
0525名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 15:15:40.54ID:eOCkDcYL0
U.S. Amazon Best Sellers
Best Sellers in Mirrorless Cameras

■ ランキング 100位内
　SONY　38機 フル:15 APS:23
　Nikon　3機 フル: 2 APS: 1

CIPA統計：2020年8月分
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-202008.pdf

「米州向け」
■ 一眼レフ
　台数：47,868台
　金額：12億8690万円
　単価：2.69万円/台

■ ミラーレス
　台数：56,207台
　金額：49億8343万円
　単価：8.87万円/台

■ ミラーレス市場ではソニーが圧倒
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/d/5/1060/img_d581a6cdd289251521fd2d41ef07f15d96231.jpg
こ
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 16:09:19.11ID:vMj9+fDW0
>>524
え？

素人が株価決めてるんですか？www
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 16:15:36.96ID:SID3UfKP0
>>526
間違いなくバカが決めてる!
0529名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 16:16:51.10ID:UnGO7ZHB0
>>518
ニコンがやめて、そのシェアをソニーとキヤノンが半々で取ったとして
ソニーとしてはセンサー＋カメラ本体＋レンズが売れるわけだから
市場が狭まった場合、プレイヤーが多くて共倒れになるよりよっぽど良いでしょ
0530名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 16:23:38.81ID:s7sTfE7+0
センサー売れる数が4割り方減るんだろ
ミラーレスシェア100％時代も何故かレンズは売れないのに今後も売れないだろ。キャノンが喜ぶだけじゃないの
0531名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 16:32:46.03ID:2ZAr4rGB0
別にニコンがどうなろうと、他メーカー使ってる人の写真人生に、何の影響もないのに
他メーカーを攻撃する人間性は、理解できないよ
キチガイを理解するのは不可能なんだろうけど…
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 16:43:48.75ID:8bwC5x3M0
【悲報】α7C 玉ボケが欠けるガッカリ仕様と判明！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1601793684/

発表以来、仕様表が訂正されたり物議を醸したα7Cの電子先幕シャッター問題だが
α7Cのメカシャッターに物理先幕は存在せず、常時電子先幕シャッターなのが確定した！

https://tecstaff.jp/2020-09-18_ilce-7c_review.html

メーカーさんからは電子先幕シャッターについてはα7IIIと仕様は違わないはず、
ということを聞いていたのですが、情報が二転三転して実機で確認したところでは、
「電子先幕シャッター」についてはメカシャッター時に常時オン。
メカシャッターの電子先幕シャッターか、
サイレント撮影による電子シャッターの2択ということになります。

これにより、α7Cはせっかく大口径レンズ使っても、
シンクロ1/160秒より高速側のシャッタースピードを使うと
ボケが欠けてしまう残念仕様と判明…

電子先幕シャッター機能とは何ですか？
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00018997

【ご注意】
以下の場合は、[電子先幕シャッター] を [切] に設定してお使いください。

・大口径レンズを装着して高速のシャッタースピードで撮影する場合

　[電子先幕シャッター] を [入]で撮影すると、被写体や撮影環境によって
　ボケ像が欠けることがあります。

ソニーさん、それ、α7Cじゃそもそも [切] にできませんから～
残念！
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 16:44:17.62ID:Bs5xnmvb0
右ネジ厨の頭の中は平和ボケで勝ち構造無さ過ぎのバカ脳乙
世界はそんなに甘くない
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 16:51:58.73ID:bHpJEwkI0
>>531
いや、ニコンやキヤノンが撤退してソニーだけになったら独占になって値段は上がるし性能は据え置きになるから、ソニーユーザーにはデメリットにしかならない
中の人（GK）はその限りじゃないが
0536名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 16:52:00.29ID:S/c2em4E0
>>530
BCN2020ではニコンよりソニーがレンズ売ってるよ。
ニコンはレフ機ニッコールも込み、ソニーがレフ機レンズそんなに売ったとは到底思えない。
レフ機用ミラーレス用合算でもソニーのミラーレス用レンズより売れなかったのがニッコールね。
ソニーミラーレス用レンズを売れてないと言うならニコンはどうしようもない。死んでる。
0538名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 17:05:27.21ID:yyiEcyJo0
ニコン撤退でキヤノソニの2社のみ残れば
世界の頂点は真のエリートサウスポーではなく
多数決で決まったその他大勢の負け犬操作系で
満足な二流のサウスポー
ライトハンドは全員が漏れなく噛ませ犬w
0539名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 17:10:31.10ID:UnGO7ZHB0
ニコンが無くなってシェアがキヤノンとソニーにとは書いたが
他にもまだパナソニックとライカがフルサイズやってんだからな
4社でも多いぐらいだ。
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 17:48:45.98ID:y9atOZIo0
>>528
へー


バカが何百兆円と動かせるんだw


バカって凄いねwwwww
0541名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 17:49:08.06ID:y9atOZIo0
>>531
死体蹴り楽しいよ
0542名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 17:51:15.07ID:1IJFNGnT0
撤退撤退って
いかにも普通の話題っぽくして荒らす方針に変えたのか、ゴキブリGK

やっぱりIP必要じゃん
0543名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 17:51:18.91ID:y9atOZIo0
本当のニコンファンなら
今の不甲斐ないニコンに怒りしか感じないはずだけどな。

今のニコンを持ち上げてるのは
ユーザーでもファンでもなく
狂信者。
0546名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 17:59:55.86ID:lYPqjc1e0
もっと頑張って荒らせよ
1000までいったらIPつきになる
0548名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 18:03:55.05ID:y9atOZIo0
>>545
死体ってのはニコン狂信者だよ。

ニコンを本当に愛してるなら
今のニコンを疑問に思うだろ？

Z7とZ6の次が失敗したら終わり。
株価も下がり続けてるから
経済のプロもニコンは終わったと判断したんだろ。
0551名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/05(月) 19:07:04.02ID:ejCsVDvm0
>>526
プロ集団が株価を「決めて」いるなら、それは最早資本主義では無いだろうw
ソニーの株でも買っとけば？億万長者になれるやんw
0552名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 19:12:08.89ID:y9atOZIo0
>>549
下がり続けてるのに？
0553名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 19:12:39.53ID:y9atOZIo0
>>551
SONY株で億万長者になってるけど？
0554名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 19:33:06.30ID:lYPqjc1e0
いいぞ
あと450だ
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 21:34:09.24ID:qpolLFEl0
【ビック】ミラーレス ランキング：9月28日～10月4日

●ソニー「合計 １０」（フル/7 APS/3）Ｅ
　[4_5_6_9_10_11_12_19_20_21]位
●富士フ「合計 ６」　（フル/0 APS/6）Ｘ
　[8_14_26_27_28_29]位
●キヤノ「合計 ５」　（フル/3 APS/2）Ｒ
　[2_7_13_16_17]位

－ － 3強 撤退ライン － － － － － －
▲パナソ「合計 ２」　（フル/1 m43/1）Ｌ
　[1_25]位
▲シグマ「合計 １」　（フル/1 APS/0）Ｌ
　[18]位
※参考
Ｘニコン「合計 ０」　（フル/0 APS/0）Ｚ　←←０(ゼロ) new!
　[--]位

■ CIPA統計：2020年7月分
＜世界総出荷＞
■ 一眼レフ
　台数：134,597台 　（38.5%）
　金額：60億4477万円（23.8%）
　単価：4.49万円/台
■ ミラーレス
　台数：214,683台 　 （61.5%）
　金額：193億4246万円（76.2%）
　単価：9.01万円/台　（2.0倍）

新マウント囲い込み決戦も終盤戦突入！
今年～来年で勝負が決まる
0557名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 22:45:32.45ID:gc7s2i0o0
>>553
そんだけ株で儲かるほど金動かしてるってつまり経済のプロじゃないバカが金動かしてるって事じゃん
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 22:47:48.07ID:EWkTYpUA0
世界で見て１ヶ月間に売れるカメラが
35万台で売上250億円か
年間420万台が売れて売上3000億円
そもそも3000億円市場しかないんじゃ
どのメーカーもやってらんないだろうね
0559名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 22:57:06.04ID:y9atOZIo0
>>555
うわああああ


ニコン終わった
0560名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 22:57:50.70ID:y9atOZIo0
>>557
1億円で株価が変動するのかw


ばかなの？w
0561名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 23:15:22.11ID:5H56URQO0
ニコンは大丈夫だD850を買ってやったぞ、中古だがｗ
0563名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/05(月) 23:30:11.05ID:y9atOZIo0
>>562
自己紹介乙
0565名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 00:16:51.47ID:K76/24kc0
αがヤバかったら

Zはもっとヤバいだろwwww
0566名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 00:17:43.25ID:qSLcrFDu0
>>565
そうでもないぞ。日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。

- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101

追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html

価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

ニコンのフルサイズ・ミラーレス一眼Z 6レンズ&マウントアダプターキットがデジタル一眼カメラ販売ランキングのトップに立った。
Z ７レンズ&マウントアダプターキットも7位にランクイン。発売から半年以上を経ての快挙だが、ニコンはさらに初めてのデジタル一眼需要が高いAPS-C機D5600ダブルズームキットや、フルサイズ一眼レフ機D850もランクインするなどしている。
ソニーは売れなくなっている。事実上、フルサイズミラーレスはキヤノンとニコンの一騎打ちになったといえる。
https://capa.getnavi.jp/news/301492/

アメリカで一番売れているのはキヤノン。アマゾン調べ。

一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。
は
0567名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 00:21:39.15ID:L5cLNgGz0
>>564
αはレンズがまじで売れてないっぽいし、ボディはシャッター崩壊とか電子先幕オンリーとかだし、びっくりドッキリギミックも頭打ちっぽいし、伸び代がまるで無いように見えるね。
α9IIが基本性能を据え置いた時点で、下位機種のモデルチェンジも難しくなる故に、7IVも中々出せないわけだ。
0569名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 03:14:02.71ID:kBhOKzXM0
U.S. Amazon
Best Sellers in Mirrorless Cameras
■ ランキング 100位内
　SONY　38機 フル:15 APS:23
　canon 24機 フル: 6 APS:18
　Nikon　3機 フル: 2 APS: 1

CIPA統計：2020年8月分
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-202008.pdf
「米州向け」
■ 一眼レフ
　台数：47,868台
　金額：12億8690万円（20.5％)
　単価：2.69万円/台
■ ミラーレス
　台数：56,207台
　金額：49億8343万円（79.5％）
　単価：8.87万円/台

■ ミラーレス市場ではソニーが圧倒
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/d/5/1060/img_d581a6cdd289251521fd2d41ef07f15d96231.jpg
0571名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 06:37:56.76ID:HXPnS7yY0
>>569
ソニーはα7IIIを戦略的に安い値付けにしたのが裏目に出て
今や売れば売るほど赤字になってるのが辛いところだねえ
せめて純正レンズが売れてればボディの赤字を埋められるんだけど
オープンマウント化でおいしいところをシグタムに全部もってかれて
純正レンズが全然売れてないんじゃどうしようもない
ニコンより酷い赤字ってどうやって挽回するんだろ？
0573名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 07:53:38.99ID:ubNQu2it0
>>571
SONYとNikonじゃ規模が違いすぎるんだが
SONYが参入してきたのも赤字だろうと耐えてNikonなど他メーカーの体力尽きて死んでから売れればいいくらいの気持ちだし
0574名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 08:01:28.99ID:pJdCDlNp0
違うだろね
ソニーの考えは全てのカメラメーカーが
ソニーのセンサーを搭載してくれる事が目標で
おおむねその願いは達成されている
キヤノンも1インチコンデジの中身はソニーだろうし
キヤノンのフルサイズがソニーセンサーになれば
ほぼ目標達成でしょ
誤算だったのは市場減退速度が余りにも速すぎること
速すぎてセンサー出荷量が激減して
カメラに固執する意味が無くなってるレベル
0576名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 08:52:59.14ID:WQqO+00A0
>>574
同意
ソニーはニコンに撤退して欲しくないだろうし、ましてや倒産なんてもってのほか
事業の観点から自分の製品が売れたらいいなんて考えてないよね
0577名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 09:19:40.21ID:pJdCDlNp0
ソニーが一番嬉しいのはカメラ業界が
全盛期の状態で毎年爆売れしてくれて
尚且つどのメーカーのカメラを買っても
中身のセンサーはソニー製って状況
目指していたのは往年のコダクローム状態
0578名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 09:35:27.48ID:o3aKW5ca0
>>566
日本みたいなニッチなマーケットでw
0579名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 09:37:24.25ID:o3aKW5ca0
>>575
だからニコンに頑張って欲しいんだよ。

6と7の次機種が失敗作なら
ニコンは本当に終わるぞ。
あと10日でわかる
0580名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 09:39:57.83ID:o3aKW5ca0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1601606330/

そもそもニコンユーザーは何でまともなスレを立てないんだ？

IP丸出しだとキチガイしか寄り付かないって何年も前からわかってるだろ。

もうすぐ次機種が出るんだから
ちゃんとしたスレを立てろ。
0584名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 10:18:22.33ID:d9bDD4og0
IP貼られると自作自演のコストが激増するから、長文コピペを貼りまくって、したり顔で「IP晒しスレは荒らされるだけ」と別人の振りして書き込んでいる。

やってみるとわかるけど、IP付きのスレの方が、はるかに効率よくNGフィルターを設定できるんだよなぁ
0586名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 10:29:17.73ID:d9bDD4og0
>>585
いや、フィルタ設定しようとするとわかるけど、ワッチョイだけのスレだと理性的な振りして嘘を付く荒らしが多くて、個人的には一番厄介。長文コピペを非表示にしたところで安心しちゃって、嘘拡散系の書き込みを見逃しちゃう
0587名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 10:35:17.39ID:pJdCDlNp0
耳なし芳一みたいなもんで
耳をかじられて痛いからあの坊さんには法力無い
こんな法印意味無いから消しちゃえよ
って囁いてるのと同じ状態でしょ
実際にはめっちゃ効いてるから耳しかかじれない
0588名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 10:41:01.71ID:kkNxPVEJ0
>>586
ただそれだと
今みたいにまともな書き込みも減ってしまって、質問にも誰もレスつかないような状況なので、
まだ以前の状況の方がマシなのよね。
0589名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 10:43:55.35ID:kkNxPVEJ0
あと、みなフィルター付きで見てるわけでは無いから固定の人くらいしか住み着かない

今回のIPスレはどうなるか見てるけど、連投除くと過疎ってるし以前と比べて内容無いよ。
0590名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 10:52:51.45ID:MsV3cH0q0
>>570
B&Hでもニコンは行方不明よ。
下までスクロールして28位でようやく出てきた。
https://i.imgur.com/gantAls.png

あと向こうではキャッシュバックはしてなくて、その場で値引きをやってる。これは日本のキャッシュバックと違って継続中。
0591名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 10:59:48.44ID:QblZNgqR0
α7III売れてるとか言ってもシャッター幕崩壊欠陥の被害者を増やしてるだけだもんなあ

【悲報】α7Ⅲシャッター崩壊被害者の会メンバー、ついに700名を大きく突破してしまう

Facebookに開設されたα7Ⅲシャッター崩壊被害者コミュニティは
メンバー登録と被害報告、どちらも全然止まらない！
https://facebook.com/groups/418715925421277/

https://imgur.com/a/0oybRAa
購入後僅か10日間、6532ショットでシャッター崩壊！
シャッター幕の崩壊はレリーズ回数など関係なく発生する！
強度不足のボディは簡単に歪み、シャッターがいつ崩壊するかは神のみぞ知る…

http://imgur.com/a/3Blzq32
この人も5000ショットでシャッター崩壊。
修理しても再発するのでは？という心配しているが
別のメンバーから修理後たったの500ショットで再崩壊したという
恐ろしいコメントが付いている！
ソニーが全くなにも対策しないのなら予防策はソニーを捨てるしかないのか！？


ソニーがリコール隠蔽を止めて強化ボディに交換対応しない限り
被害者はまだまだ増え続けるだろう

【欠陥隠蔽放置のソニーを買うのはリスクが高すぎる！】
0592名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 11:25:01.96ID:LwTRD8aw0
ゴキブリ駆除には餌に成るものを置かないのが最も効果が有るんだから、今後もIP有りは有効でしょ
0593名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 13:24:41.53ID:IP0ZDn1L0
しかしニコンスレは軒並み機能してないなあ
荒らしたいだけのキチガイGKゴキが多すぎでしょ…
新製品が出る前後はこんなもんだろうか、分かりやすいけど
0594名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 13:56:34.54ID:UNAZwLXh0
IPスレ賛成

蛆虫潰しはめっちゃストレス解消になる
0596名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 16:45:59.81ID:nqgc2nce0
>>569

とにかくアメリカは安一眼が売れてる(今年半減以上減ったがｗ
一眼レフで台数稼ぎしても
ミラーレスは3.3倍の金額なんだよなｗ

そのミラーレスでも
ソニーは他社より単価が高い

a7cのような商品幅を広げる市場拡大はソニーの使命
ニコンとは最初から戦ってないよ
0597名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 17:47:14.74ID:Nc/6X33x0
>>596
高価なミラーレスがバカ売れしているはずなのに何故かカメラ事業の赤字額がニコンを越えてしまう
逆ザヤ商売のソニーw
0598名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 18:01:21.40ID:yxfjhieZ0
US amazon

a7III　$1,998　＃５
Z6　 　$1,796　＃-

a7III+2870mm　$2,198　＃18
Z6　+2470mm　$2,396　＃45

ソニーよりも後出し安売りで、内製率も低いから
大赤字なんだろうねw
0601名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 18:33:59.82ID:aALJZMDJ0
ソニー上げの書き込みばかりしている人は普段どんな職業に就いているのだろう？
0602名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 18:49:44.01ID:G2ivMy8C0
プロ5ちゃんねらー
0603名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 18:50:04.26ID:ABWnQBow0
>>601
答えは誰もいなくなっても困らない
5ちゃんねる書き込みで
新規の情弱ドアフォが引っかかると勘違いのバカ共
0604名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 19:04:20.89ID:Lt4SDS+M0
富士フイルム「X-S10」と「X-T4」の大きさの比較画像
https://digicame-info.com/2020/10/x-s10x-t4-1.html

富士フイルム「X-S10」の価格は999ドル？
https://digicame-info.com/2020/09/x-s10999.html

富士フイルム「X-S10」は26MP X-Transセンサーを採用？
https://digicame-info.com/2020/10/x-s1026mp-x-trans.html

a6400・KissM・Z50
この中でダントツ売れてないZ50にとっては
トドメになりそうな予感だね
ターゲットがマニアユーザー層というのもニコンと一番かぶる
0605名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 19:18:37.48ID:d9bDD4og0
何でもいいけど、荒らすならせめてレンズのネタで荒してくれ。ここはニッコールレンズスレだ
0609名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 20:43:30.65ID:K76/24kc0
>>597
カメラが赤字のソース出してよwww
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 20:48:17.86ID:K76/24kc0
蛆虫潰し楽しい

早くここもIPスレにして
0613名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 20:59:36.53ID:5k5n9czu0
>>609
そんなホントかどうかも判らん改竄グラフやインチキランキングより
オレンチにある最後のソニー製品がPCM-M10だけだってことの方が確実に痛いだろw
これが壊れたらソニーとの縁も切れるからってそれはもう大切に使ってやってるんだぞw
0614名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 21:04:50.78ID:q3ZY/OXw0
蛆虫潰し楽しい


エクスタシー
0615名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 21:05:42.78ID:K76/24kc0
>>613
へー

SONYセンサー使ってる

ニコンのカメラ買えないなwwww
0616名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 21:06:11.88ID:QKLqfFFc0
相当効いてるなｗ

これ、三脚使った自撮り撮影出来ないけど設計ミスなの？疑問だわ
https://cdn.clipkit.co/tenants/568/item_images/images/000/063/119/large/8d99a7a2-fe76-4ba6-89c7-e623cc86f57b.jpg
あと、APS-Cで無駄すぎる巨大穴
https://torisetsu.biz/img/news/2019/1224/1224_w002_Z50_21.jpg

これではa6400やKissMのように
一般ライトユーザー・パパママ層にも買ってもらえない。
完全にフルサイズ持ち信者専用サブとしての道具。

そういう結果が [10%対2%] のような売上となった。
もう今後APS-Cで大きなシェアが取れないのが分かって辛いね。
富士フィルムも強そうだしね。

数年で一眼レフもフェードアウトするし台数シェアがきつくなる。
頑張ってほしかったのに…
0617名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 21:26:48.38ID:1lzVvdWK0
>>615
ライカがソニーセンサーだって言うんだったら一目置いやってもいいが
違うんだったらD3お下がりで喜んでるタダの幼稚な部品屋～
0618名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 21:52:19.02ID:q0g3Wif80
>>616
プロ向け動画機と言いながらケーブル差したらまともに開かないα7SⅢのバリアン使えね～w
https://attach.mobile01.com/attach/202009/mobile01-cb108fe48391333904d809fc91871870.jpg

USBで給電しながら撮影しようとしたらケーブルが邪魔でバリアンがまともに開かないとか設計マヌケすぎる
もちろんVロガーが自撮りするのも無理！www
0626名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/06(火) 22:38:54.68ID:4JR2uPXG0
Z 50mm f1.2Sのサンプル、どこを見たら画質が圧倒的なのか教えてくれ
0628名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 22:59:23.26ID:yvHPwpEi0
>>627
ほらほら、元々暈けた自分に合わないメガネしか持ってない奴にボケがーとか言ったところで何も始まらん
人物肌で、これだけ忠実なヌケの良さで肌の再現性が違うだろと言わないと判らん
これで違いが判らなくて人物やらないヤツには逆立ちしても必要のないレンズw
0629名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 23:06:53.78ID:4xhKqo040
実際にEVFや背面液晶でF1.2初体験判断するのは難しいと思うぞ
OVFだと一発で判るのに
これも人間の性能が劣化する大きな理由
EVFマジやばすぎー
0632名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 23:18:38.51ID:4xhKqo040
F1.8とF1.2の大事な差ってボケの方かよ?(w
0633名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 23:22:23.95ID:4JR2uPXG0
解像度バキバキでボケが綺麗www
sigmaと変わらん
0636名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 23:33:29.69ID:WQqO+00A0
レンズの良し悪しは誰も手に入れてないんだから議論するだけ無駄
マニアはレンズ構成見ただけで購入確定だろ
あんな贅沢な構成他にないわ
0637名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/06(火) 23:41:53.97ID:K76/24kc0
蛆虫潰し楽しいわ


ここも早くIPスレにしよう
0638名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 00:17:00.33ID:3x6ORwm+0
蛆虫潰しめっちゃ楽しいな
0640名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 09:29:48.23ID:vAyoL80N0
762 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ca32-NY7j) sage 2020/10/07(水) 01:35:22.81 ID:20jIJPEk0
キャノンやパナの最新機が人気なのは分かるけど
ニコンは全然ダメなのな。最新機が旧世代のα7 IIIより売れてないって
ニコンユーザーはミラーレス行かずに一眼にいるのか
0642名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 15:42:09.73ID:W+5UUBIp0
買えない人は自分の環境でF1.8と1.2を見比べることは一生ないんだから12月の他人のレビュー見るまで待てよw
0643名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 16:17:50.65ID:It8F3qsn0
1.8は持ってないので、0.95と比べるわ。
0644名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 16:23:58.02ID:QH5hAt3n0
Z 70-200/2.8Sが欲しい…
Z6に✕2テレコンと一緒に付けて、サーキットで140-400/5.6として使えないかなぁ、AFが遅くなって使えないかなぁ…
0646名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 17:14:57.69ID:vAyoL80N0
そんな道楽レンズ作ってるから
赤字で株価が下がり続けるんだよ
0648名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 17:52:12.44ID:HcWJO4K90
>>645
凄いなNoct！

まるで浮き上がってるというか
もう絶対にNIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct買うわ！
まぁその前にZ 6も買うわけだが、
0650名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 18:24:30.95ID:UOSWmsz90
>>645
絶賛の声多いけど俺はあんまり好きじゃないわ
ボケさせたらいいってもんでもないなと
ソフトフォーカスのエフェクトかけてるみたいで
0651名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 19:08:05.23ID:W+5UUBIp0
ノクトは機材ヲタ知人がイキって買って作例上げてたけど、高価だが羨ましく無い機材
MFだしね
テーブルフォトとか、ボケ量だけなら105と大差無し

50/1.2sはディスられるイコール羨ましがられる機材
スレでしつこい他社ユーザー貧乏人に思いっきりマウント取れます、マウントだけじゃなくて実用面も◎
0653名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 19:31:36.69ID:/OpCUgK50
>>650
写真をアップしてる人もボケさせたら良いとは思ってないだろ
絞っても良いしボケさせても良い
カバーレンジが広いから絞った写真も撮れるけど、ボケさせていない写真ならわざわざアップしないってだけでしょ
ボケさせた写真格好いいでしょ、っていうよりもこれくらいボケますよってベンチマークみたいな感じでアップしてるだけ
0654名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 19:33:18.75ID:A5iuvhL+0
>>651
男の嫉妬ほどたちの悪いものはないな
0655名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 19:35:35.56ID:UOSWmsz90
>>653
はあ
そのベンチマーク的写真に対して好意的な意見が多かったから、そう思わないという意見を書いたまでだけど
あかんのか？
0656名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 19:46:36.01ID:/OpCUgK50
>>655
あかんとか極端だなw
なんか勝手に敵視したり否定された気分になっちゃう人なんだろうな
それに好意的な書き込みとやらの内容をちゃんと理解できてなさそう
0657名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 20:09:01.74ID:cFuwJXck0
>>655
自分もヤバいとは言ったけど
あの作例は写真としては微妙だと思うよ
ボケさせたらいいってもんではない
って意見には同意する
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 20:32:11.29ID:/OpCUgK50
ボケさせたら良いってもんでもない、なんて場違いで当たり前のことをドヤ顔で語られてもな、ってことだよ
みんなそんな事は分かった上で機材の評価としてのコメントをしてるだけ
機材スレだからね
0660名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 20:32:46.64ID:uc4r3vzI0
>>651
マウントも糞も25万だぞ？
そんな高くねーし
しかも使えると分かってる50mmだ
28mmf1.4を発売日に買った時に比べたら屁でも無いわ
内心ドキドキだったわw
安ズームの18-55とかで換算28mmばっか使ってたってのも買った理由だけどね
0662名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 20:36:56.20ID:vAyoL80N0
少数のマニアが絶賛する企業は倒産する
見本みたいだな
0663名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 20:46:11.77ID:9H1w/OPv0
50mm F1.2はレンズ構成見ても凄いし
25万円なんて安過ぎではと思うけど
フットワーク考えると
50mm F1.8で十分じゃないのと囁く声もする

>>662
大衆はもうスマホしか使わないから
少数のマニアが離れたらそこで試合終了だね
みんなは今月発表されるiPhone12に注目してるよ
0664名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/07(水) 20:49:29.80ID:/OpCUgK50
>>661
実際場違いな内容の書き込みだからね
え、このスレで今この流れでそこに突っ込むの？みたいな
ボケかたが綺麗じゃないとか好みじゃないっていうのなら分かるんだけどね
それにドヤってないっていうのならなんであんな当たり前の事をわざわざ書いたの？
0667名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/07(水) 21:02:17.58ID:WGzl5N/M0
>>663
ヘタレWindowsOSですら色相ずらしてまで
iPhoneスマホに合わせて来るような微妙な段階だからな
これで格好イイ外人とダサイ外人の差がより明確になったぞw
0670名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/07(水) 21:42:21.32ID:RB073fs+0
コトの真相は自由に金が使えるジジイたちこそが
重たい機材から開放されてスマホへ移行した結果
レフ機も鏡イラネも売れなくなった
0674名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/07(水) 22:16:27.95ID:vAyoL80N0
>>663
少数のマニアはSONY買うよ
0676名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/07(水) 22:24:14.18ID:uc4r3vzI0
マジでジジイは口ばっか達者で、機材全然買わねーから居なくて良いよ
撮影会で、見るわ見るわ昔の機材ばっかり
メインターゲットは、一番機材買う3~40代にすべきだと思う
が、絞り優先にすら切り替え出来ずにD5使ってるジジイも居るから、訳わからんのよな
ニコンの撮影会で、佐藤倫子にD5の使い方ずっと聞いてる糞ジジイ居たわ
0678名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/07(水) 22:24:50.78ID:eETAvIWX0
>>674
貧乏なマニアがSONY買うんだろｗｗｗ

SONYは大衆向け、Nikonはマニア向け。

貧乏なオマエにはSONYがお似合いだから、二度とくるなよ、この高尚なスレにｗｗｗ
0679名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/07(水) 22:31:24.98ID:P12Ari2B0
ミラーレスという言葉に酔いしれて
正体もわからず振り回されてるところがなんとも
田舎っぺーだらけの日本のユーザーらしいよなw
0680名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 22:35:26.10ID:D6aWJLV+0
>>679
田舎者って言えば、Nikonのことをナイコンて言ってトップメーカーと勘違いしてる海外勢。英語のヨツベ見てるとニコンだから
偉いって言う悲しいバカたくさんいる。
0681名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 22:38:16.28ID:eaHKhEb70
大衆向けの安レンズキット買ったところで、
スマホと対して変わらん仕上がりで、
ガッカリするのは判りきってるから、
デカ重上等だったら一番高いレンズを買えばいい。
0682名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/07(水) 22:38:25.34ID:D6aWJLV+0
たしかに君達の国が日本より貧しかった時代のニコンは偉かったけど、
今のニコンのカメラ業界での価値って、その当時の君達の国がなんだ。
今のニコンは40年前のカンボジア。そうイメージしてもらえると良いんだけど、
って伝えたいんだけど、なんかこうね、辛くなる。
なんともやりきれない思いになるよね。
0684名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/07(水) 22:42:23.82ID:eaHKhEb70
>>682
何だよ言ってることが分からねーぞメガネ厨?(w
0685名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 22:47:00.50ID:vAyoL80N0
>>678
死体蹴り楽しいから
楽しみを奪わないで
0686名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/07(水) 23:15:28.10ID:gN6UNn9V0
50mm f1.2はサンプルが酷い。
どれをとってもプロの作品とは思えない。
0687名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/07(水) 23:33:00.24ID:GTzct2Ii0
写真とも切れて写真は撮る人の技術力次第で
ニコンは飽くまでも公表数値に忠実な機材のみを売るメーカーだという立ち位置か
0688名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/07(水) 23:37:01.30ID:ZN6ijbq10
>>682
中学生が大人を煽ろうとして
一生懸命書いてるのかと思うと泣けてくる。
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/07(水) 23:39:28.40ID:MArYgefY0
だけどソニー製センサーが頂点通り過ぎたポンコツ残骸センサーだからなー
どこか他から手に入らんの?
0691名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 00:30:16.41ID:wwnSjKV40
全部ド開放で人物本気!w
0692名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 00:56:50.19ID:lvABAY2e0
>>689
タワージャズ
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/08(木) 02:07:29.51ID:IRQ1H63H0
ソニーも3,40年前は今じゃ想像が付かないくらい凄かったんだけどね
そういう事も全く知らずに工作活動に励んでるGK見ると涙を禁じ得ないね
0695名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/08(木) 06:16:48.40ID:nL7dTdfn0
>>694
それホント?
ここのZスレでも発売前はタワージャズ説が猛威をふるっていたけど、センサー特性がレビューされたらD780そっくりだというんで、みんな静かになっちゃったよね?

なんかソースっぽいものあったなら是非プリーズ
0696名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/08(木) 06:30:38.67ID:YXgURdV80
>>695
D780とZ6は同じセンサーなので、D780とZ5が似てるセンサーならZ6とも似てなきゃおかしいけど、Z6とは明らかに異なるセンサーなんだけどもZ5
0697名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/08(木) 06:51:42.72ID:e6TnFajv0
>>694
Z5に採用してタワーセンサーは画質の良さで高評価と確認できたから、
Z7 II / Z6 IIで上位機種もタワーセンサーに刷新しそう。
これが新境地の意味だな。
スロット数とかプロセッサ数とか、大事ではあるけど細かい正常進化で新境地と大袈裟に煽るほどニコンは馬鹿じゃない。
ニコン設計のポテンシャルを発揮できるファウンドリを見つけたからの新境地。
センサー受注状況で察して焦ったGKが荒らしまくっているのも傍証。
0699名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 07:03:29.87ID:sB2rdEAw0
D500がソニーセンサー確定で、それと有効画素数が全く同じZ50もソニー製

D750がソニーセンサー確定で、それと有効画素数が全く同じZ5もソニー製

調べれば簡単にわかる話
0700名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 07:22:28.94ID:8l+4PwO10
z5って安くてイイと思うが売れてる話聞かないね
入門機こそ液晶がくるっと反転して自撮りできなきゃと思うが、光軸かどうとかいう意見でバリアンにしない
14日の発表～z9心配だなぁ
0701名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 07:27:52.84ID:sKXrAEp90
Z5と同じと言われてるのはD750のセンサーだね
ただ単に裏面センサーじゃなくて
暗所耐性がZ6より劣ることが確定したから
ISOを重視する人の興味が無くなっただけかと
D750のセンサーである可能性が高いけど
タワー製では無いとも言い切れない
(でもどうでもいい)って感じじゃないかな
0706名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/08(木) 08:41:40.09ID:sKXrAEp90
>>700
明るい場所(低ISO)ではZ6より綺麗なのと
RAW現像時の深い影を補正した時の
バンディングノイズが消えてるらしいけど
この2つで喜ぶのは素人さんじゃないからね
デュアルSDとUSB充電が嬉しいくらいで
結構マニアうけするボディに仕上がってる

暗所でのAF性能や高ISOでのノイズ
連写速度、動画での激しいクロップ
電子シャッターでのローリングシャッター歪み
この辺がZ6に負けていて
Z5はキャッシュバック対象外なこともあり
Z6と大きな価格差がなかったことが原因かと
0707名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/08(木) 08:59:56.39ID:JMOxTpV50
>>706
低ISOでZ6より綺麗って初耳
どこ情報？

キャッシュバックはまさにその通りだよね
その時の価格知ってるからキャッシュバック終わっても書いにくいわ
0708名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/08(木) 09:21:38.05ID:EzFPfDZw0
>>703

死体が発狂www
0711名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/08(木) 10:11:19.70ID:sKXrAEp90
>>707
Z5はISO100ならZ6に劣らない、に読み替えて
下にdpreviewのリンク貼っておくけど
Z6の色は少し派手目で暗い部分に横筋が入る
細かい文字や羽根や髪の表現はZ5の方が好きかな
Z6の絵を好む人も多いと思う

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=nikon_z5&;attr144_1=nikon_z6&attr144_2=sony_a7iii&attr144_3=canon_eosr6&attr146_0=100_6&attr146_1=100_6&attr146_2=100_6&attr146_3=100_6&attr177_3=off&normalization=compare&widget=782&x=0.046082494591978364&y=0.41462027046538685
0712名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/08(木) 10:32:03.86ID:UEM1z88c0
>>711
サンプル比較してみたけど、Z5の画作りが一番自然に見えて好きかな。
肌の色とかZ6の様に黄色かぶりしてないのが好感持てる。
0713名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/08(木) 10:38:01.30ID:UEM1z88c0
Z6やZ7よりZ5の方が諧調が滑らかで線が細い描写をするような感じがする。
画像チューニングが変わったのかな？センサーの違いのせいなのか？
0714名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/08(木) 11:58:56.53ID:BfsBy6ZO0
自画は自画でもノクト自画
0715名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 12:01:15.89ID:xHm0dQF60
>>713
気のせいだ、気にするな
0718695
垢版 |
2020/10/08(木) 12:55:36.08ID:nL7dTdfn0
>>696
ごめん、>>699の言うとおり、D750だった。
0719名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 18:15:23.31ID:/1q0IBoE0
>>706
バンディングノイズなくならの良いな
0720名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/08(木) 18:47:37.61ID:QLuR9F7g0
ソニーのカメラにはソニー製の低画質センサーが搭載されている。

このニコンの20MPセンサーはDxOMarkでも非常に優秀で、
α6300/6400の24MPセンサーをはるかに上回るスコアを出していたので、
このタワーセミコンダクター製のセンサーは、
ソニーを凌駕するトップレベルの実力があるということになりますね。

http://digicame-info.com/2020/06/z50d7500.html



て
0721名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 19:12:48.13ID:vHsDsmUh0
>>713
表面入射センサのメリットだな
α7S3も裏面センサになって
低感度でのリッチな階調性は失われた

裏面入射は界面の影響が倍になるのと
ウエハ貼り合わせによる放熱性の悪化で
ノイズが増えるのは仕方ない
0724名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/08(木) 20:31:20.62ID:sKXrAEp90
>>721
裏面センサーは製造上一回切り離して磨いて
ひっくり返して貼り合わせるんだっけか
そのせいで低感度時に表面センサーより劣化する
とは聞いたことある
0726名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 21:47:17.74ID:CzVzeh+90
裏面センサーのメリットはテレセントリック性の改善だけど
フィルム用レンズが残ってたFマウントと違って
Zマウントは専用レンズでかためられてるからいぜんほどでめりっとにはならない
0729名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 23:01:53.14ID:Uxckuq9s0
>>724
なんの為にそんな面倒臭いことしてるか、
考えたら良いのに。ニコンの人は思考能力ないの？
0731名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/08(木) 23:30:50.28ID:3Duj8rRW0
>>727
GKって馬鹿だから、マジで理解してないんだよな
裏面とテレセンは、まったくもって関係ない
0733名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/09(金) 00:03:19.29ID:I8WUl0JE0
>>727
そもそもセンサーの制限でテレセントリック系が要求されてる話だと思った
それが裏面照射で緩和するのがメリットの一つ
0734名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/09(金) 00:04:28.40ID:9x2Ebkb80
ISO6400使えたら大抵は困らないもんな
高感度画質が良いにこしたことはないけど、あまり使わないISO12800以上の画質上げるよりも
よく使う低感度の画質向上に力を入れてくれたほうが良い
0741名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/09(金) 16:15:22.70ID:5o/1iNaA0
2020-10-09

U.S. Amazon
Best Sellers in Mirrorless Cameras
■ ランキング 100位内
　SONY　38機 フル:17 APS:21（50位内25機）
　canon 24機 フル: 8 APS:16（50位内15機）
　Nikon　5機 フル: 3 APS: 2（50位内 0機）

CIPA統計：2020年8月分
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-202008.pdf
「米州向け」
■ 一眼レフ
　台数：47,868台
　金額：12億8690万円（20.5％）
　単価：2.69万円/台
■ ミラーレス
　台数：56,207台
　金額：49億8343万円（79.5％）
　単価：8.87万円/台

■ ミラーレス市場ではソニーが圧倒
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/d/5/1060/img_d581a6cdd289251521fd2d41ef07f15d96231.jpg
0742名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/09(金) 17:54:32.75ID:eW6Nl9hY0
>>739
優れた画質のZマウントニッコールを活かすには優れたセンサーが必要。
タワーの新センサーで新境地に達するのがZマウント。
ゴミ糞のソニー裏面照射センサーはもう使ってて恥ずかしいレベル。
そういう点でZ5とZ7II Z6IIはスレの主題のレンズを活かすための必要な製品だから。
0744名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/09(金) 19:31:29.06ID:y37s9mEN0
>>742
Z6、Z7はソニーの裏面照射だろう？
フジのXT-4もそうだし。
カラーフィルターやローパスとかはカスタム仕様だけど。
0745名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/09(金) 19:45:42.36ID:wORudlF10
>>744
そう思いたいんですね(笑)
0747名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/09(金) 20:13:08.60ID:eW6Nl9hY0
あと数日で新境地のii世代が発表になる。そこで裏面照射は一時的な流行に過ぎなかったことが分かるよ。
0749名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/09(金) 20:52:43.62ID:3xEVfjrM0
ローパス入れるかどうかは画素数の問題でしょ
仮に画素数無限大だったら原理的には
モアレは発生しないわけだし
0750名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/09(金) 20:55:24.20ID:eW6Nl9hY0
Zマウントニッコールはあまりに高性能だから4500万画素でも心配だよな。
某極小Eマウントはローパス要らないだろうけど。
0753名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 06:11:06.87ID:cbxgZC3c0
正直センサーはもうどうでも良いというかこれ以上良くなってもどうせ高感度画質が今より上がる程度でしょ
ダブルスロットは当然として縦位置グリップの設定と省電力化、カスタムボタン設定の充実、ボタンイルミネーション、
起動時間の高速化をやってくれればいい
あとMFレンズ登録のEXIF反映な
EVFの向上も良いが静物なら今でもそんなに不満ないな
ここは常に進歩してほしいところだけどね

それよりレンズだ
180mmとか200mmのF2.8で軽いのが欲しい
85/1.8S持ってると70-200は望遠側使用に集中してしまう
0754名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 06:27:50.79ID:L/X2xOAv0
>>753
昔から200mm周辺は70-200が一番使い勝手がいいのは、他社含めて変わらないから、ないものねだりな気がするぞ

その周辺だと、出ても200/2で70-200/2.8よりでかく、重い
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 06:59:49.81ID:cbxgZC3c0
遅い
オンにして構えるんじゃなくて、オンにしながら構えた時にはまだ起動されてない
ここはもっと頑張ってほしい
0758名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 09:52:35.41ID:ie3WxDz10
電源オンの遅さはそこまで気にならないけど、サスペンドみたいな状態からの復帰の遅さが気になる。
FTZ使うと顕著に遅いし。
0760名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 11:20:18.15ID:TNr22leX0
>>757
D850と70200FLとZ7とZ70200S比べてみたが、前者の方がAF早いし、打率が段違いだった。
結局レンズが同じ大きさのためZ70200Sは売却した
0761名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 11:26:27.19ID:J6Y7dRD70
>>760
そうなんよね
俺は試写レベルだけどZ70-200は過剰評価だとは思う
Z6Ⅱになったら改善するのかもしれないけどね
0762名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 11:30:31.08ID:cbxgZC3c0
D6とD850のAFの速度を比べてる時点でどうかと
過剰評価も何もない
AF速度はまだまだこれからでZレンズを生かしてないでしょ
0763名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 11:33:01.15ID:DiDtpCaz0
>>760
え？　もう売っちゃったの？
0766名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 11:56:45.87ID:DiDtpCaz0
>>765
Z7を売ってZ6Ⅱを買うことを検討しています。
正直、今の自分の使い方からしてZ7はオーバースペックのような気がしてきたからです。
0767名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 12:45:30.65ID:qktnx6w/0
>>760
それボディ側のAFの差では？
売るならボディ売っちゃえばいいのに。
Z6Ⅱとかの後継機ではだいぶ改善されるだろうし。
Z7のままでは新しいレンズ出ても何も変わらないと思う。

ピントあった時の画質の差、ZとFだと結構あるぞ？
0768名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 15:55:07.04ID:x0nFbXdA0
2020-10-10
「U.S. Amazon」Best Sellers in Mirrorless Cameras

■ ランキング 100位内
　SONY　39機 フル:16 APS:23（50位内24機）
　canon 25機 フル:10 APS:15（50位内13機）
　fuji 　10機 フル: 0 APS:10（50以内 4機）
　Nikon　5機 フル: 3 APS: 2（50位内 1機）

CIPA統計：2020年8月分
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-202008.pdf
「米州向け」
■ 一眼レフ
　台数：47,868台
　金額：12億8690万円（20.5％）
　単価：2.69万円/台
■ ミラーレス
　台数：56,207台
　金額：49億8343万円（79.5％）
　単価：8.87万円/台
0769名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 17:04:50.04ID:J9YI7yXd0
マップカメラ　2020年9月 新品デジタルカメラ人気ランキング
https://news.mapcamera.com/maptimes/2020%e5%b9%b49%e6%9c%88-%e6%96%b0%e5%93%81%e3%83%bb%e4%b8%ad%e5%8f%a4%e3%83%87%e3%82%b8%e3%82%bf%e3%83%ab%e3%82%ab%e3%83%a1%e3%83%a9%e4%ba%ba%e6%b0%97%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%ad%e3%83%b3%e3%82%b0/

1位 Canon EOS R6
2位 Canon EOS R5
3位 Panasonic LUMIX DC-S5
4位 SONY α7III
5位 Nikon Z5
6位 FUJIFILM X-T4
7位 Nikon Z6
8位 SONY α6400
9位 SONY VLOGCAM ZV-1
10位 FUJIFILM X-T3

キヤノン、ニコンともフルサイズ機は２機種ずつトップ10入りしてるのに
とうとうソニーはα7IIIだけになってしまった…

純正交換レンズもシグタムに美味しいとこ取られて全然売れてないし
こりゃあ2Q決算も相当ヤバいぞソニー
0771名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 17:56:32.80ID:OBRyyde80
>>769
うわあああ


ニコン終わった
0773名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 20:49:04.13ID:cbxgZC3c0
Zレンズで共通してるマウントから1cmくらいの部分、もうちょっとデザイン良くしてほしい
(白ポッチとスイッチとレンズ名が表記されてる部分)
第一世代が出揃ったら第二世代ではデザイン一新してほしいな
0774名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 21:04:26.23ID:gvE7xy+A0
新型発表前なのにZ6 健闘してるな2年前の機種なのに
ゴキブリ曰く残念ボディなんだけどなwww
0775名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 21:06:12.73ID:XkpYT8RY0
>>774
このタイミングでZ6,7買う人はあたまおかしいと思う。
0777名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 21:08:52.18ID:gvE7xy+A0
>>775
CBと70-200と14-24効果だと思ってる
0778名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 21:14:21.84ID:XkpYT8RY0
>>776
でも、発表を待ってスペック確認してからでも遅くないんじゃ？
もしかしてカメラ店が、在庫処分するために
お客さんに新機種の発表を隠してお勧めしているとしたら、
これはちょっと大変なことだよね。
0779名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 21:18:34.68ID:8+Ml2dZY0
9月ってキャッシュバック期間だからじゃないの？＜Z6
レンズキット4万円引きなら買っておくのも悪くないよ、ヨドバシはキャッシュバック期間中に値上げしない(というか普段下げない)から影響あるでしょ
0780名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 21:24:27.82ID:XkpYT8RY0
>>779
でもなんで最後の週だけどーんと来てるのか判らんやん？
発表あった後にどーんと来てるやん？
0784名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 21:53:08.61ID:cbxgZC3c0
このタイミングって言っても発売は年末あたりだろうからね
秋に使いたかったら今買うしかない
それですぐ下取りに出してⅡを買えばいいだけじゃないかな
差額はⅡ発売までZ6をレンタルしたと考えるとかね
0786名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 21:58:52.35ID:XkpYT8RY0
>>784
だーかーらーそういう実需の人は、なんで発表があった最後の週に買うねん。
必要だったらキャッシュバック一週目だろ、量販店がなにか非道いことしたのかも
知れない。
0788名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/10(土) 22:18:24.83ID:XkpYT8RY0
>>787
そうやって否定するのは悪い事してる人なんだよね。
量販店が善良な顧客へ営業かけたという証拠はたしかにないので、憶測の域を出ない。という事と事実として異様な販売動向があるって言うのは分けて考えないと駄目。
じゃあこの異様な販売動向を説明できる理由はなにって事。
他に考えられるのは、マーケティング目的大量に自社社員もしくはマーケッター買いが入ったとかそういうことかどうか？
何れにせよこの二つの場合は優良誤認なので掲示上問題あるんだよね。ヨーロッパやあめりかだと犯罪になりかねない話だから調査する必要があるれべるの現象が起きてるんだよ。
目の前に拳銃で背後から打たれた死体があるのに、殺人の証拠ないから殺人を疑うのは邪推とか言われても困る。
0790名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/10(土) 22:24:30.84ID:gvE7xy+A0
日本中の量販店の店員が一斉に売りつけたのかwwww
そんな器用な事できるならもっと前から売れよw
0791名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 22:30:33.97ID:XkpYT8RY0
>>790
けつに火がついたとか(wwww
やつら普段は声かけても、目逸らすじゃん？
0792名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/10(土) 22:32:25.49ID:rOfkEaGs0
>>784
あと数日したら分かるんだろうけど
生産が間に合うなら年末のクリスマス商戦に
2機種ぶちこんでくるだろし
片方を優先するなら数が見込めるZ6IIが先かな
(ボディに応じてレンズも売れるので)
0795名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/10(土) 22:44:53.95ID:XkpYT8RY0
>>794
これだけのステマの時代になにを呑気なこと言ってるねん(ｗｗｗ
0796名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/10(土) 22:50:42.42ID:XkpYT8RY0
カメラ業界ってなにか変なところがあるらしく、
発売前のカメラが大賞とったりすらしいじゃん。
疑うべきだよ。
0798名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/10(土) 23:30:10.48ID:VsejpyPU0
>>775
一ヶ月前だからセーフw
0800名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/10(土) 23:32:09.29ID:r/wqyq090
>>769
コギブリが湧いてウザいから、ソニースレに書いてくれ
なんでソニーの話題をここでするんだよ、ソニー好きもアンチも、頭オカシイんだよな
0801名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/10(土) 23:35:08.08ID:gvE7xy+A0
それゴキブリだからw
連投して最後にはニコンアンチを曝け出すのがパターンになってる
0802695
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2020/10/10(土) 23:42:05.39ID:VBaqu7sy0
大三元の出来が確認できたから、値頃感のある現行モデルを買っただけでしょ?
陰謀とか詐欺だとか、アホかいな
0804名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/11(日) 00:41:46.80ID:nYBUisQa0
z50の需要が発売前だったのに文句言う人いるけど
一般人が触れるかどうかで賞が変わるなら選考会なんていらないんだよね
0805名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/11(日) 00:48:14.79ID:QXuOIpZv0
>>804
激しく同意。選考会なんていらん。本当に。
0806名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/11(日) 01:09:41.29ID:d18Zwsnt0
>>802
Z6-2の価格は分からないけれども、初値がZ6の現状価格より高くなる事はほぼ確実なわけで、今Z6を底値で買う選択は普通に有りだね。
現行のZ6/7は他社の数週遅れの旧型とか喧伝する人が居るけど、よほど動きの激しい被写体を日常的に全コマガチピンで撮る必要の有る人以外には充分すぎる性能が有るし、CB有るならかなりお買得なので、単なる駆け込み需要としか思えないな。
0809名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/11(日) 03:01:03.44ID:52oLKKe50
ストローマン論法かよ
0810名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/11(日) 03:12:24.49ID:vV8tfkcu0
>>807
24-70Eの話か
原田氏はフォトヨドだかカシャパだかのインタビューでも構成の美しさについて語ってたな

原田氏が関わった子たち抜粋
AF-S 24/1.4G
AF-S 35/1.8G
Z 58/0.95S Noct
AF-S 24-70/2.8G
AF-S 24-70/2.8E
DX10-24/3.5-4.5G

この中だと35/1.8Gと24-70G&Eが主担当
0811名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/11(日) 03:50:55.95ID:QXuOIpZv0
変な宗教の勧誘動画みたいで、なんか嫌悪感感じてしまった。
普通技術屋が技術語ってる時ってそんなの感じないのに。
0813名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/11(日) 06:12:45.65ID:F2Rxtdzx0
俺はキャッシュバックキャンペーン初日にz6+24-70+ftz買ったけど、8月末に70-200 がようやく出たから、Fのカメラとレンズ全部売って70-200とZ7買ったよ
70-200の存在が大きいと思うぜ。
俺は動体はそんなに撮らないけど、公園で子供撮ったり、動物園行ったり、花撮ったり、運動会撮ったり、子どもの体育館での行事撮ったりするのに一番最高なレンズって70-200だから
これが出た＝Zに本腰入れるタイミングだったわけよ
それにキャッシュバックキャンペーン初週は6月だから多くの人はコロナで金無い、夏ボーナスまだ、給付金の入金まだ、な時期だったやん
9月なら夏ボーナスは出てるし、給付金は出てるし、心に余裕ある人は多いはずだよ
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/11(日) 06:41:34.37ID:oLa6HLAA0
>>810
AF-S 35mm f/1.8G

Zスタートアップ時に、同じ35mm F1.8でもZ 35mm f/1.8 SはFマウントとは比べものにならない高性能ですよって引き合いに出されたレンズだね
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/11(日) 08:32:28.57ID:ijmGSfp20
ついてない
0818名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/11(日) 11:01:59.19ID:d18Zwsnt0
>>813
実際問題、現行Z6/7は、大抵の使い方で特に不都合無いレベルには良く出来てるから、今買って使い倒すのも悪く無いね。
スリープからの復帰がちと遅いぐらいかな、改善して欲しいのは。
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 15:49:11.22ID:lwG9BPWa0
z7で主にポートレート撮ってるけど、バッテリー持ちと縦位置シャッター以外何の不満も無く満足しているんだが
買い換えるか悩みどころw

zに対する不満点を述べてるカメラマン居るけど、自分の撮影スタイルだと全く当てはまらない
af精度とかこれ以上良くなってカメラマンはどうすんのってレベル、瞳afでw
全くスキル不要
0820名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 15:57:00.14ID:lIxJzRpK0
1対1で撮影する環境、しかもポージング決めてる環境において瞳AFって必要無いと思うのよね
撮影テクがそれなりに固まってるんであれば、カメラの機嫌や癖を伺わなきゃいけない点で寧ろ邪魔ですらある
0821名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 16:02:01.48ID:lwG9BPWa0
瞳afって瞳にピンポイントで合うのよ
柵の後ろに居る人物の場合でも柵じゃなくて人物に合う
シングルafとも厳密にはちょっと違う

最早、人間が合わせるの超えてる、合掌率においては
他社に劣る揶揄されるzでもね、アホほど精度いい
0822名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 16:44:55.79ID:WqH0jXu40
マイクロはよー。
0823名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 17:35:48.71ID:An8zWcs00
αが負けたのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ

人物動体AF比較

カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」
　
CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」
　
顔・瞳AF実用度
カメラマン11月号　Z7 > A7R3
　
CAPA12月号　ニコン Z7が最高点

完全にαのメッキが剥がれたなw
α9のイメージで凄いとか言ってたけど同条件のガチで勝負したら全然じゃんさ
0826名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 19:27:20.91ID:d18Zwsnt0
>>823
実際自分でZ6使っていてAF外されてイラつく事なんて無い。撮り鉄だけど、ちゃんと使えば100%当たる。
不満が無いので他社との比較も興味無いし、他社機の出来もどうでも良い。

１ユーザーにそう思わせる程度の能力は充分に有るし、それは高性能ということだ。
ZのAFが頼り無いとか時代遅れとかの書き込みは良く見るけど、実使用の上での具体的な不都合や不満は殆ど見たことない。つまりそういうこと。
0827名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 19:58:48.11ID:pLZo6tj60
>>826
同意する！

以前このスレに娘をディズニーランドの木馬に乗せて瞳AFガーって喚き散らすアホが居たんだよ
毎日の様に遊園地だの何だの出掛けてるらしいのと終いには甥っ子だか姪っ子と旅行に行って瞳AFガーって盛大な粗探しコメントしてたから俺はGK認定したけど

まぁ、現状で瞳AFでも動体連写でも俺にとっては使えるし
0829名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 20:01:24.40ID:lHUwyB/c0
AF性能に不満があるから正常進化でAF強化するんだろ
Nikon自身がそこを強化ポイントとして捉えてるのに俺は満足してる、他のAFこき下ろすユーザは当てにならないみたいな書き込みはほんとくだらないと思う
0832名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 20:04:31.01ID:lHUwyB/c0
>>831
そうね。D500やD850と比べると完全移行はできない明らかな差がある
俺は満足してる、不満言うユーザは似非だみたいな書き込みなんなのと思う
0833名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 20:13:50.16ID:mnrLyqrQ0
背景ガチャガチャしてると瞳AF持ってかれるからメリーゴーランドならあかんかもな
服のガラがガチャガチャしててももってかれるからそこまで精度高いか？って気はする
0834名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 20:21:05.26ID:XswEG+q80
AF性能はZ6Ⅱ・Z7IIにデュアルExpeed採用されれは劇的に改善するよ
今まで画像処理やEVF表示処理の合間にAF駆動処理してたのが処理を分散できるからね
D5・D500がAF処理専用チップ積んで業界トップのAF性能になったのと同じ事が起こる
0835名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 20:25:45.80ID:pLZo6tj60
>>830
Fマウントの70-200だった様な...

>>831
D500を併用してる俺としては瞳AFと戦闘機を撮影するAFを同じ枠で語って欲しく無いなぁ

俺は人物でも運動会の徒競走ならD500の方が強いと思うがZ6の連写で撮れない事は無いと思うし、それを声高に動体AFが弱いと喚くセンスを疑う

同じ運動会でも記念撮影ならばD500よりZ6の方が強いと思うが声高にD500の方が人物撮影に劣ると喚くセンスを疑う
0836名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 20:26:26.47ID:XKEB6ZsD0
プロセッサ追加はデカいよな
D500と同等まで行ってくれれば通常撮影で何の不安もないわ
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 20:41:47.33ID:mnrLyqrQ0
>>837
お前本当に使ってるの？
0840名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 21:13:51.79ID:FiOc16OX0
>>835
俺もD500併用でZ6が完全にメインになってる
だからこそZ6の今後の改善方向としてはAFで、 D500を目指して欲しいって話だったりする

ちなみに瞳AFとかあまり興味ない
基本ネイチャー系なんで
0841名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 21:36:07.00ID:pLZo6tj60
>>840
その書き込みの中に、俺と共通する認識が有る

AFでD500を目指して欲しい...
瞳AFとか余あまり興味ない...
つまり、瞳AFとダイナミックエリアAFは別物だという認識

用途は人それぞれで俺とは違うが...
0842名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 21:39:52.22ID:+HsshNf80
大口径の高いレンズ買ってくれるのはポートレート撮影する人たちだからな
どうしてもそっちに振ってしまうんだろうな
新機種の性能で旧機種と差別化できるのもそういう部分だし
0843名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 21:44:57.84ID:d18Zwsnt0
D6やD500で、特定の状況下でAFが劣るというのは分かるよ。
そもそもそういう状況ならば、AF性能よりもEVFの性能やブラックアウトこそが一番の問題になる筈なのに、何故か話題になるのはAFばかり。その辺に違和感を感じる。
それに、そういう状況下で他社は圧倒的に優れるの？レフ機同等なの？ってとこで、現行ミラーレスなら目糞鼻糞でしょ？っていう思いもある。
はからずも>>823みたいな話は俺の実感に違いと思ったまでのこと。

で、もう一つ大切なのは、レフ機よりもむしろZの方が安定して高精度の合焦を期待出来る状況というのはとても多くて、撮り鉄程度の動体だと、少なくともうちの7500よりZがはるかに優秀。
7500も相当優秀だけど、AF微調整必須な分Zのが随分気楽だし、そもそもAFエリアのカバー率が全く違うので、端のAFエリアを多用する鉄道ではZの安心感は大きい。一番端の測距点でもほぼ確実に拾う7500も大概凄いと思うけどね。

フルサイズのレフ機は、AFエリアの狭さから、むしろ動き物に最も弱いという言い方も出来るんじゃ無いかな。

何にせよ、AF性能というのは>>835の言う通り色んな側面が有って、およそ普通の被写体ならZ6/7のAFは頗る良いし、それが通用しない被写体なら、他社でも大して変わらんでしょってこと。
それが分からずに、使いもせずにスペックや重箱の隅を突くようなダメ出しは、何の意図が有るのか意味不明。皆んなそんな激しい被写体をいつも追いかけ回してんの？ってね。

勿論、現状不得手な状況をデュアルプロセッサで改善する進化には大いに賛成だけどね。
0846名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 21:54:31.09ID:pLZo6tj60
>>842
ネイチャー派の人はもっと高い超望遠レンズを買ってくれる

とは言え、俺の中ではダイナミックエリアAF 動体高速連写 望遠撮影はD500の良い部分が多々有ってD500に任せっ放しに成っちゃった
Zだけしか無かったら俺も機能全部入りを求めていただろう

今はZ6では標準距離で人や物や動物の撮影を楽しんでる
0847名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 21:56:19.16ID:XKEB6ZsD0
ブラックアウトは現行Z6/7でも人間程度の動体だったら問題にならん
飛んでるツバメを追いかけるとかは無理だろうけど
0848名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 22:07:44.14ID:+HsshNf80
>>846
ネイチャー派の人は超望遠レンズを買うけど絶対数は少ないからなぁ
もちろん大事な客だしレビューも多いから重要視はしてると思う
でも売れ筋の70-200が売れるのはやっぱポートレートだし、月刊の雑誌でも競ってポートレートの
写真を載せてるし、今のミラーレスのメインストリームはそっちだね
望遠用途ならまだしばらくはD500最強かもね
D850持っててD500の分野もある程度カバーできるけど、やっぱりクロップされたファインダーだと
使い勝手の面でちょっとね
D500にZ50のセンサーを載せて像面位相差AFも使えたら良いのにな
0851名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 22:18:24.33ID:pLZo6tj60
>>848
D500はAPS-Cだから望遠域で強いっていう点が手放せない最大の理由かな
仮にZ6ⅡがD500と殆ど同じ性能を持って発表されても500mmが750mmに成るメリットは大きいからね
0852名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 22:35:33.58ID:FiOc16OX0
>>851
それに関してはEVFの強みであるクロップ拡大表示が生きる場面ではなかろうかと
まあ、画素数的にZ6でクロップ多用したくはないんだけれど
0854695
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2020/10/11(日) 22:52:19.08ID:MI95kYKX0
>>851
妄想でスマンが…
望遠系の用途でapsの使い勝手がいいのは当然開発陣も承知していると思う。z6/7iiでエンジンのアップデートをするらしいから、それと新型EVFをapsに持ってきて、最強apsミラーレスをリリースする可能性はあるんじゃない？
一般向けにはz50を売り続ければいいし
0855名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 22:54:57.13ID:xkbjzwl40
>何にせよ、AF性能というのは>>835の言う通り色んな側面が有って、およそ普通の被写体ならZ6/7のAFは頗る良いし、それが通用しない被写体なら、他社でも大して変わらんでしょってこと。
>勿論、現状不得手な状況をデュアルプロセッサで改善する進化には大いに賛成だけどね。

これはほんと同感だなあ
A9IIやR5だとどうかって感じだが、レフ機が持ってるAFの特性は他社の中途半端なミラーレスではどうにもならないから
ZのAFに悪い印象はなかった
IIで進化してね♪とは思ってるがあくまでレフ機との比較での進化
0856名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 23:20:31.38ID:d18Zwsnt0
>>855
変な話だけど、ZのAFを貶す人らは、一度オリンパス使ってみろと言いたい。
ほんまにあかんAFってのは、ああいうもんだw
E-M1m2ですらまるで信頼性の無いウンコAFなのに驚愕しつつ、コンパクトで信頼性が高く格好良いMF機として、Zと併用している。
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/11(日) 23:53:07.45ID:QPrKvtnQ0
レンズにもよると思うけどE-M1mark2の方が望遠動体は上に感じるけどな

広角と標準はZ6、望遠はE-M1mark2で使い分けに落ち着いた
0859名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 00:08:14.12ID:bdK5SXtG0
>>858
E-M1m2はv3.0以降、たしかに40-150とかでCAFで動体撮る時のヒット率は劇的に上がったけど、Z6にaf-p70-300とかで普通にそれを上回るからなぁ、、

あのカメラのウンコAFの真骨頂は、むしろSAFで普通に景色とか撮る時。
山の上からフツーに遠景撮るような時に、AFでガチピンが来ないw合ってると見せかけて微妙に前ピンとか、被写界深度カツカツとか、、
スナップショットAFで、ワンタッチで無限遠に来る様に設定しとけば良いんだけどね。
まぁ、小さいしカッコいいし、大雨の中ずぶ濡れで振り回しても壊れないし、あれはあれで良いカメラだと思ってる。
0862名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 00:49:49.07ID:V3Ts6ton0
>>859
E-M系のAFのクソさには同意するが、それ以上にEVFがクソだと思うわ
なんでLCDにこだわり続けるんだろう
ちょっとでも暗くなるとバックライト漏れで視認性が最悪
0863名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 04:31:15.41ID:ARpV962+0
瞳AFでニコキャノからソニーに大量に流れたのに、瞳AFどうでもいい書き込みみるとニコンが一番遅れたのも納得
今ではこの弱点解消されているんで、シェアでも巻き返してほしいな
0864名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 08:07:35.95ID:aMkJo2HE0
>>859
まさにその2本使い比べてzで望遠は諦めた
AFP70-300はそもそも写りも好きじゃなかった
70-200ならおそらく写りもAFも圧倒するんだろうけどでかさと値段が厳しすぎる…
0867名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 12:57:55.19ID:k+MhhoYF0
でも瞳ａｆにソニーもどこでも頼れんよ
ソニーの広告ですら手前の瞳にピントが合ってないのもあるのに
0868名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 13:05:15.25ID:BQB6dYrW0
>>864
AF-P70-300は信頼の置ける写りとAFだと思うけど、確かにオリ40-150/2.8と比べてしまうとなぁ、、
しかし、あれはあれでセンサー的な限界が、、
やっぱZ70-200か、、
0869名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 14:24:23.26ID:wX5S6wZo0
>>863
α7R4とR５とZ7の瞳AF追従性はニコンが最下位だよ。ニコ爺ってなんでいつも時間の流れが止まってるんだろうな？
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 14:28:25.85ID:VSt0FX700
>>865
これのクリアあったら埃対策になるねえ
0871名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 14:42:41.94ID:8BAzCTj60
>>869
発売時期考えて書けよな低脳
ファームアップでは向上できない要素を7Ⅱで向上させるんだろうが
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 14:54:35.64ID:tk+/aYYJ0
だから雑誌の提灯記事じゃなくて普段ポートレート撮る実ユーザーの感想書いてるだけなんだがね
無（瞳AF無し）から有（カメラ誌瞳AF比較記事歩留まり1位）になったんだから弱点を解消したって事
シングルAFでもほぼ１００％のAF精度だったし
0873名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 14:54:45.09ID:rx+tp3fX0
遂に撮影者のファインダーによる瞳認知まで放棄した
弱視誘導型EVFという見方が正常な瞳オチャラケAF
0874名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 15:33:16.16ID:rEmpU3WI0
新しいものを受け入れられないおっさんって一定層いるよな、瞳AFが新しいかと言われたらそうでも無い気もするけど
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 15:35:45.73ID:gNEkQMNd0
>>874
おまいらの視力が眼鏡なしで1.0以上だったらウザいと思うはずの機能だよw
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 15:37:43.17ID:tk+/aYYJ0
と、老眼の貧乏ジジイが申しております


視力と何の関係も無いだろｗカメラ任せのAF機能
0877名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 15:40:35.79ID:gNEkQMNd0
光学屋でハイライト基準が5500Kって云われてマジでやってると思う方がバカーw
0879名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 16:00:12.19ID:gNEkQMNd0
瞳AFの枠はウザイ
自信がないから瞳を隠すのか
どうでもいい仕事をヤリマシタ!という承認欲求からなのか
0880名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 16:02:37.96ID:tk+/aYYJ0
瞳AFも水準器もユーザーが任意で設定しないと表示すらされんだろｗ
本当にここユーザースレなのか？
Z７、６Ⅱでは普通に瞳AFで撮りつつ瞬時にシングルAFに切り替えるとか瞬時にできるといいけど、現行機でもよく説明書読めばできるんだけどｗ
0881名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 16:05:41.70ID:gNEkQMNd0
枠無しでファインダー情報スペースに
右目に合ってる時は赤ランプ
左目に合ってる時は青ランプ
どちらにも合っている時は両方点灯でいいじゃね
0882名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 16:45:25.05ID:k+MhhoYF0
アフロのYouTubeじゃニコキヤノソニーで撮影した写真にそんな差はないってあったけどね
離れる被写体に対してR5は部があったって結論だった
単純なプレビューだけで追ってそうじゃなく結果をちゃんと比較してるやつもいるんだよ
0883名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 16:58:23.22ID:V3zSlqwF0
とにかくAF枠ウザ過ぎ～
0884名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 17:01:04.51ID:8WsLHr3q0
メガネのフレーム枠もウザ過ぎ～w
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 17:21:34.19ID:tk+/aYYJ0
zの後付け瞳AFはオートエリアでしか作動しない
オートエリアって瞳AF以外で使う人いるの？俺は瞳AF以外でオートエリア使った事がない
殆どのユーザーがそうだろう

次機種だと激しいスポーツしている被写体に瞳AFがベタ付きになるんだろうけど
現行でもステージ撮影オートエリアで歩留まり悪い事無いんだけどね、元々使っていたD850比較で
0886名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 17:27:18.48ID:dNmAYA6X0
スポーツしている被写体の目だけにピンを合わせてあとは暈すってどんな写真なんだよw
パラリン以外のスポーツ選手は視力が命って話だったら分かるw
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 17:36:03.43ID:rx+tp3fX0
>>886
その時点で主役選手と代わりがいくらでもいて
蔑まれるべき弱視シャッターマンの違いはハッキリするよなw
0888名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 17:39:45.17ID:tk+/aYYJ0
これだけ瞳AFが敵視されるって
ニコンは実装の遅れと保守性(顔認識でガチピンだとかの提灯記事)が悔やまれるな

アフターコロナ時代は待った無し他社に遅れているなら終了よ、14日期待して全裸待機
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 17:44:32.79ID:tk+/aYYJ0
某マップカメラに某ニコン機下取り行った時(z7購入時)
買取カウンターでc社使いが「室内スポーツで瞳AF全部ガチピン、今までそんな事無かった」
多分ソニー機の話だと思うけどね

某ニコン使いユーチューバーはzのネガキャン役にしかなってなくて残念
現役レフ機ユーザーだから仕方がないか
0890名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 17:45:17.54ID:Vs1iSeSr0
瞳AF任せで構図がーなんて言っちゃってると
シャッターラグと枠に隠れて目が開いているか
瞑ってしまっているのかさえ判らないんじゃないのかよ?
0891名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 17:47:15.24ID:Vs1iSeSr0
スチルはお陰でペライしな
全部動撮での話しだろ?w
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 18:04:42.70ID:dz5QhTsa0
>>889
ちくしょー
悔しいけどSONYに完敗だ。
男らしく負けを認めて俺はニコンからSONYに転向するぞ。
0896名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 18:46:05.58ID:MlOQ5t0P0
>>895
聞くとこ間違えてない？
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 19:03:58.38ID:Gn31JVHj0
どれもD5系や1Dx2とか使ってたら投げ捨てたくなるレベルだよ
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 19:14:40.59ID:BQB6dYrW0
>>898
それはそれで浅はかな意見かと。
フルサイズ一眼レフのAFエリアの狭さは如何ともし難い。
エリア外でも追従する魔法のAFでも装備しているなら無敵だが。
0901名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 20:03:01.44ID:/YIGf+Ov0
そんな端っこに被写体置かないしなぁ
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 20:51:50.96ID:MlOQ5t0P0
ミラーレス使ってるとレフ機のAFエリアの狭さが気になりはじめるよな
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 20:53:16.29ID:EqhHUncs0
Fマウントだと周辺画質が悪くてAFポイントを配置しても精度出ないだろうから仕方無い
0905名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 21:00:10.72ID:/YIGf+Ov0
Z7もD850もD6もヨンニッパflもNoctも持ってるけどそんな端なんて使わんよ
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 21:44:18.21ID:/YIGf+Ov0
腕もあって金もあってすまんのぉww
0909名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 22:04:55.41ID:bdK5SXtG0
>>901
それこそレフ機が得意とするスポーツとか、フルサイズ機のAFカバー率だと、選手の顔はエリア外だけど胴体でピント拾ってなんとか顔も被写界深度入ってるからおけ、みたいな事は日常茶飯事でしょ。
そこまで行かなくとも、日の丸を避ければすぐに外縁近辺の測距点に行っちゃうし、それで動体に強いってのは違うと思うなぁ。
本当に動体に強いのは、D500みたいなAPS-C機だね。
0910名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 22:12:09.61ID:/YIGf+Ov0
そんなドアップばかり撮らんよ
初心者じゃないんだからもっと引けよって思うわ
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 22:23:17.92ID:bdK5SXtG0
>>910
センターに密集したエリアにピント位置をキープしつつ引いたら、すっげえつまらない構図にならんか？？
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 22:38:02.80ID:/YIGf+Ov0
んなことはないD6やD850のAFエリアはそんなに狭くもないし
Zなんてノクト使ってると拡大確認を繰り返して撮るからそれが1番ミラーレスの利点だわ
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/12(月) 23:54:08.52ID:8uIc3tUn0
元々がノッペリだからスチルだとトリミングしてもガッカリ感なくね?
0916名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 01:20:03.22ID:Ih0LmAe20
50/1.2Sは最短撮影距離が45cmか
1.8Sの40cmでもちょっと長いのに
ニコンはZの中間リング出してくれないかな
0917名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 01:33:34.69ID:feLq7uas0
みんなそんなに接写するの？
最短のスペックがやたら取り上げられるのは界隈でよく解らんことのひとつ
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 03:12:24.65ID:7tPwDsvc0
なんかずっとこういう人いるよな
micro使えよっていうw
0921名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 04:20:15.97ID:s9oQ3+3W0
スマホカメラは便利すぎ
アホみたいに寄れてレンズそのものが小さいから鼻の穴の中とか狭い場所も簡単に撮れるし
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 04:30:33.88ID:ipablBwz0
＞1.8Sの40cmでもちょっと長い

こんな無知がフルサイズ使うようになったのか、時代だね
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 07:27:40.24ID:S79Xbs4D0
>>923
明るい単焦点は最大0.15倍位にニコンはしているのでF値の暗いズームと違って拡大率の許容範囲は狭くなる
そんな理屈もわかっていないとの指摘を受け入れられないのはただの馬鹿
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 07:30:09.49ID:POOJ0rWa0
寄ると繰り出し量とAFと収差で不利なんだから
それだけ伝えて接写リングを純正で出せば良い
無限遠が出なくなるしAFものんびり動くので
基本的にはMFで撮影してください！ってヤツ
0926名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 07:53:53.78ID:icwZH3Gr0
>>920
寄り過ぎて自機の陰が盛大に出ていても気づかない人大杉

>>921
さほど出番はないけど、水中でも使えるオリンパスの防水コンデジは、アコギのサウンドホールから突っ込んで
内部をマクロ+フラッシュ撮影するのに重宝してる
大気中では21ミリ画角くらいあってレンズとフラッシュの距離が近く、今どきの大ぶりなスマホよりも扱いやすい
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 09:08:45.52ID:fKWvn5oQ0
>>892
残念、早まったなあw

Zの50mmってF1.8でソニーやシグマのF1.4を蹴散らす超絶性能なんだわwww

光学設計者の視点で各社のレンズを分析したブログではどんな評価か見てみよう！

シグマ 50mm F1.4 Art
https://lensreview.xyz/sigma-art-50-1-4-analyze/
ガウスタイプの光学系に比較すると周辺部まで驚くほど収差が補正されています。発売からしばらく経過し値段もこなれていますから高コスパレンズであることは誰もが認めるところでしょう。


ソニー FE50mm F1.4 ZA
https://lensreview.xyz/sony-50-1-4-zeiss-analyze/
ZEISSの名と値段は伊達ではありません。しかし、この価格でこの性能ですからお得とも言えそうです。
一方でSIGMAのArtもコスパ抜群ですし、SONYユーザーの50mm標準レンズの選択は難儀を極めるまさに苦渋の選択を強いられそうです。

うーん、どっちもどっちって感じだねw
そしてニコン！

ニコン Z50mm F1.8S
https://lensreview.xyz/nikon-nikkor-z50-1-8-s-analyze/
ほとんど完全に収差を補正した夢の超高性能単焦点の誕生では？
NIKONが威信をかけた(と思われる)、最新最高の標準レンズと言える超高性能です。これなら値段も納得でお買い得に感じるぐらいです。
まさにミラーレス新時代の標準レンズを体現したと言うことでしょう。
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 09:10:35.85ID:7tPwDsvc0
ケンコーが接写リング出してるから本当に需要あるなら馬鹿売れしてるだろ
0930名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 09:20:08.51ID:5JcUwe430
ZレンズとFTZ経由FレンズでAF速度が全然違うよ。Zレンズは迷いがなくてスッと合う。Fはジャスピンまで往復。遅いと感じる人はFTZ使いじゃないかな。24-200速いよ。
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 13:01:17.15ID:MrrDnwAW0
レビューは価格帯に合わせた評価をするから。
キットズームを大三元の水準で画質レビューしたら酷評にしかならんからな。

（10万円台では）最高性能ってことでしょ。
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 13:08:51.98ID:L7W6Qd5B0
でも、ZのキットズームとSONYの大三元だと、画質勝負したら良い勝負になりそう。
勿論、絶対的な明るさの利得とかは別として。
0935名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 14:24:31.68ID:exSAJkCb0
蛆虫潰し楽しい
0936名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 14:27:01.90ID:TZbpoqj70
>>931
F値どころかデカオモで価格帯も違うじゃん
買わない人にとっては価格も大きさも関係ないかも知れないけど
0937695
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2020/10/13(火) 14:35:29.01ID:8p80VX+o0
そういえば、Zレンズで24mmに高い壁作っているのは何故なんだろう?
ワイ端16～20mmの便利ズームって、旅行やアウトドアで需要高そうなのに
0938名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 15:17:46.85ID:9tX3fo4O0
VLOG自撮りには超広角から標準付近までのズームは便利そうだよね。俺はやらんけど。
0939名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 16:22:17.05ID:R+5egUxQ0
蛆虫潰しめっちゃ楽しい
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 16:25:41.09ID:eV9ZPC700
II世代概要
・ニコン設計タワー製造で最新プロセスルール適用の表面照射型センサー。従来の他社裏面照射型センサーと比較し低感度から超高感度まで優れた描写
・944万ドットEVF
・EXPEED 6を最新プロセスルール適用で高クロック低発熱にしたEXPEED 6Xをデュアル搭載
・最大8.5段のIBIS
・FTZ使用時含め、VR搭載レンズでは手ブレ補正協調動作で効果向上
・CFe Bデュアルスロット
・EN-EL15c比約2倍の容量の新バッテリー
・-18度低温環境でも安定動作する回路設計
・内部設計見直しで防塵防滴耐衝撃性を損なわず重量650g（メディア2枚、バッテリー含む）
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 16:50:05.32ID:aYDDXjg90
シグマが出た時、最短40センチですごい寄れる、バカボケ揶揄されだんだよな
ニコンもそこに合わせたのに「寄れない」とか
クソユーザーの声が大きい問題、ニコンって今まであんま無かったけど
0942695
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2020/10/13(火) 16:53:27.41ID:8p80VX+o0
>>940
ぼくのかんがえたさいきょうにこん、応募作かな?　ニコンへの愛が溢れていて、たいへん微笑ましく読ませていただきました。
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 17:14:53.46ID:L7W6Qd5B0
標準ズームで24未満はどうしたって設計厳しいんじゃね。まして16とか、、
テレ側以下なら良いかもだけど、それは最早広角ズームだな、16-35みたいな。
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 17:32:54.74ID:L7W6Qd5B0
それはパナを褒めるべきだなぁ。
およそ現時点では一般的では無いスペックだから、勇気ある企画だわ。
0948695
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2020/10/13(火) 17:43:59.86ID:8p80VX+o0
>>946
パナはmftでも10-25（換算20-60）f1.7というズームを出していて、Zは？と思ったのがきっかけでした。
パナがすごいのか、ライカがすごいのか、自分には全然わかりませんけど、ニコンも（余裕ができたら）そういうレンズを出してほしいものです。
0950695
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2020/10/13(火) 17:50:19.46ID:8p80VX+o0
欲張り過ぎでしたｗ＞16mm
でも便利ズームをワイ側に伸ばすのって、それなりにニーズありそうだなと
0951名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 18:25:41.03ID:hg1dFKoh0
4k60pの動画撮影でクロップされることを考えると
24mmスタートでは狭いよね。
Z6Ⅱは1.7倍クロップになるという噂。
0953名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 18:31:14.71ID:6+GULzvv0
>>950
それこそaf-p dx 10-20とかz14-30じゃあかんの？
昔から24-70付近の焦点距離って凄く設計難しいらしいし、便利ズームやキットズームの価格帯や大きさじゃ無理じゃね？
Zの24-70mmf4が凄まじく良いから勘違いしそうになるけど
一昔前は28mmスタートだったし、徐々に伸ばして24mmなんでしょうよ
だって、24mmですら昔からしたら超広角だぜ？
同じレンズで、超広角、標準、中望遠入って適切に中のレンズを連動して動かして。。。だから設計難しいんだよ。
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 18:54:40.21ID:yyPw00mG0
LUMIX S 20-60mm F3.5-5.6のZ版が欲しいと言ってる人に設計の難しさを語ってもしょうがないかと…
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 20:22:48.08ID:l2IZ1OxG0
今言えるのは、大口径マウントでズーム比３倍程度なら、高画質な標準ズームを作れる時代が漸く到来した、ということやね。
20-85とかそういうのは、画質を犠牲にしないと未だ無理な気がするよ。
0957名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 22:14:08.87ID:aYDDXjg90
vロガー言うなら液晶がくるっと反転しないと話にならない

z6Ⅱリーク画像チルト

広角云々以前にガチガチ保守的よw

個人的にはパナ20-60?とか全く興味無いけど、地鶏用なら優秀だとおもふ
24-70/4でミラー付けて地鶏したけど、最近のスマホ地鶏より狭い
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 22:35:19.85ID:4ZGpnVTD0
Z50のモニタは反転して自撮りに使い易かったのにな
なかなか上位機種に載せてこないな
0960名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 22:41:21.44ID:7tPwDsvc0
ジジイが地鶏しないというニコンの気遣いやで
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 22:50:17.39ID:4ZGpnVTD0
折角70-200も最短締めて自撮り対応したのにね
ボディが付いてこないんじゃ勿体ないな
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 22:53:40.92ID:aYDDXjg90
ニコンって今はマシになったけどwifiとかも使いにくいor 使えない、近年までやってたね
ガラケー使ってるような爺が決定権持っていたのかなと勘ぐる
マーケティングのキャノンバリアンでしょ？そっち行かないとマジ滅びるよ
ソニーはチルトで行く可能性あり、あっちは地鶏用やアクションカム売ってるけどね
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 22:59:33.65ID:IF9Ahn3f0
Vロガーなんてひたすら無視してくれて良い。
数年経てば皆んな飽きて忘れてるんだから。
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 23:02:49.65ID:aYDDXjg90
無視も何も日本だけの流行りじゃないでしょ
棺桶に足突っ込んでる高齢者に合わせてどうする、健康食品じゃあるまいし
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 23:32:54.36ID:VrdII0QK0
>>966
勝手にIPスレにするなボケ
0968695
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2020/10/13(火) 23:33:46.22ID:8p80VX+o0
>>966
乙
0969名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 23:49:19.52ID:aYDDXjg90
荒らしの人1人でやってんだろうけど、えらい必死だよね
ニコンに親を殺されたのか？
世間のニコンへの関心と荒らしの必死さとの温度差1000℃くらい
0970名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/13(火) 23:58:44.57ID:7tPwDsvc0
>>967
ざまあwww
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/14(水) 00:00:33.40ID:sTpG+mpm0
仕事じゃないならとても続かないレベルだから
何らかの報酬があるんじゃないの
もしそうでないなら年金暮らしとかで
年中やること無い人なんだろね
0973名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/14(水) 00:09:13.53ID:RG6BYlMV0
ワッチョイだけの新スレ立てても良いのかな
0974名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/14(水) 00:16:11.88ID:CBM3g1CF0
工藤なんとかってペンタックス使ってる人が荒らしの犯人じゃないかなと前々から見ている
基地外度合いが激しいんだよね
0975名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/14(水) 00:44:28.07ID:5A/WN7ST0
>>970
必ず潰すけどな。
0976名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/14(水) 00:48:17.04ID:SFXOA6lc0
>>917
ミラーレスになって、像面からレンズ先端までの距離縮んだでしょ。
それで同じ最短撮影距離のレンズでも、レンズ先端から被写体までの距離がレフ機より延びたよね。
その様子を見るとレンズと被写体にまだ距離があるからもっと縮めて欲しいって思うの。
レフ機と同じ寄りでも気分的に不満になっちゃう。
こういうことだと思う。
レフ機の望遠寄りで撮影倍率はかなり稼いでてもワーキングディスタンスがあると不満になる人いたじゃん。
それが標準や広角という誰でも使うレンズでも起きているのが今。
スマホの影響もあると思うけど、昔から寄りたいという要望は多かったのも事実。
これ以上寄るとレンズに触れそうになるからこんなもん、という視覚的に分かり易く寄れない理由が見えてくれないから気分的に不満になるんよ。
0980名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/14(水) 09:32:54.99ID:YNQLlV0s0
蛆虫潰し楽しいw

素敵な娯楽をありがとう
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/14(水) 09:37:06.91ID:Bo2i68pV0
>>980
病院行ってこいよw
間違いなく精神疾患だからさ
パーソナリティ障害とか濁されて治療できないかもしれないけどw
0983名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/14(水) 09:54:14.71ID:OBkuvOSQ0
>>981
蛆虫が喋ったw
0986名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/14(水) 12:21:17.05ID:RG6BYlMV0
誰かIP無しのワッチョイだけのスレ作れない？
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/14(水) 13:11:07.37ID:3BRuJlCp0
おまえら！
85mm f/1.2 来るで！！
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/14(水) 13:22:19.82ID:NpxSlw3w0
>>976
要約すると気分の問題なのね

どんな製品も安易に気分で文句言わないほうがいいと思うなあ
それこそコンデジやスマホじゃないんだから余計なことで設計のハードルを上げて画質を下げてもねえ
中身のない要求をして最終的に損するのはユーザーよ
0992名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/14(水) 15:23:56.86ID:mP4X7sf00
85/1.2か…105か135なら欲しかった
ヨンニッパとロクヨンも追加されてそうじゃない、縁がないけどｗ
0993名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/14(水) 16:02:53.33ID:5V5nQ0Do0
>>989
ニコン終わったな。
0994名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/14(水) 16:14:07.90ID:tSWLQwad0
なんだかんだでレンズもボディも揃ってきたな
単焦点の上位クラスはやっぱり1.2でいくんだな
0995名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/14(水) 16:21:40.82ID:5V5nQ0Do0
そこまでポジティブなニコン信者は凄い
0996名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/14(水) 16:22:37.01ID:3BRuJlCp0
35、50、85は、1.2で
24、28、105（非マクロ）は1.4じゃないかな
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垢版 |
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