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【Canon】EOS Mシリーズ part73
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7310-RJfX)
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2020/10/13(火) 13:23:11.41ID:ArmNmHX90
!extend:checked:vvvvv:1000:512
EOS Mシリーズのスレッドです

公式
EOS M(機種仕様)
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/68685
EOS M2(機種仕様)
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/76834
EOS M3(機種仕様)
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/83188
EOS M10(機種仕様)
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/86018
EOS M5
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m5/
EOS M6
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m6/
EOS M100
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m100/
EOS Kiss M
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissm/

参考 キヤノンカメラミュージアム カメラ館 レンズ交換式デジタルカメラ - ミラーレスカメラ
https://global.canon/ja/c-museum/series_search.html?t=camera&;s=dslr&c2=csc

※前スレ
【Canon】EOS Mシリーズ part71
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1582718823/
【Canon】EOS Mシリーズ part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1595549035/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0004名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f5f-9KKW)
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2020/10/13(火) 17:25:17.91ID:ProLbFu30
スレ立て乙
0007名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3d8-xYNh)
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2020/10/13(火) 19:46:29.78ID:9SS80W8a0
>>1おつ

Kiss Mに3200万画素とかマジかよって疑ってはいたけど予想以上に小幅なマイナーチェンジだな…
動物瞳AFは戦略上あったほうがいいと思うんだけどな

今年は2機種あるって噂も前にあったし3200万画素のM5II?M7?も出るのかな
0014名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fda-Hn8s)
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2020/10/13(火) 20:36:00.79ID:qppAsbaX0
KissM2のダイヤルは、どうなのよ?

M5かKissMかで迷い
決め手はダイヤルでM5にしたんだけどね
KissM2、買わないけど気になる
0020名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fda-Hn8s)
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2020/10/13(火) 21:18:29.82ID:qppAsbaX0
>>16
はぁ?
そのはっそうから分からん
0029名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/14(水) 08:29:44.89
厨の空想とは裏腹に、マーケティングデータに基づいて製品が構成されるのだから、
マーケティング層と逸脱した厨の空想が商品化されることは今後も無い。
0031名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H3f-Ioaf)
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2020/10/14(水) 09:25:17.51ID:F0Hpc27IH
これってどんな操作になるの? タッチ&ドラッグAFとは別物なんだよね?

>キヤノンのレンズ交換式カメラでは初となる、「タップで被写体選択」の機能を搭載。
>EVFに表示されている顔/瞳のAFフレーム位置をモニタをタップすることで切り替え可能。
0032名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4f2d-rd15)
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2020/10/14(水) 09:43:45.48ID:CVAp69is0
>>28
まあ現行モデルは下克上上等で初めて一眼カメラを買う人を大量に取り込んだけどiPhone11proみたいなハイエンドスマホにその市場はとどめを刺された感じやね

スマホじゃダメだという層は限られるからまあこんなもんだろ
竹内結子のイメージを断ち切るような広告展開するんかな?
0033名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H3f-Ioaf)
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2020/10/14(水) 09:52:42.25ID:F0Hpc27IH
>AF フレームの表示スピード改善により、被写体の動きに合わせて AF フレームもスムーズに追従。

実際のレンズAF駆動は変わらずともモニター上でのAF枠の移動は滑らかになると
ふむふむ、撮影者の気分にかかわるのでこれはこれで大事


>また、瞳のみを AF フレームで囲って表示することで、見やすさも向上。

これは今までと何が違うん?
0034名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr0f-aYe1)
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2020/10/14(水) 10:33:40.81ID:VENJNeTTr
今回のdigic出し惜しみを受けてiPhone12proに移行します
同僚の11proをちょっと触らせて貰った
f1.4設定でのボケ境界の不自然さはカスなところもあるけど大幅な荷物軽減になるしな
0044名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ db35-Vszw)
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2020/10/14(水) 14:02:49.79ID:NCILYSO/0
こんな内容なら普通にファームアップしてくれた方がうれしいわ。
0046名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bb5f-QI1E)
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2020/10/14(水) 14:04:00.92ID:1AZg0fm40
EOS M7 EVF IBIS バリアングル EF-M Lレンズ
たのむで
0047名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ebd8-fMdf)
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2020/10/14(水) 14:23:45.13ID:j3uvhOXF0
果たしてEF-MマウントにIBISは載せられるのかな?
方針とか金額とか抜きにして技術的な面で
RFマウントはEFから端子数増やして通信帯域増やしたらしいけど、
EF-Mに関してはそういう話聞かないから多分信号的にはEFと同じなんだよね?

まあRFのIS協調制御でここが活きてるのかも不明だけど…
0048名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ db35-Vszw)
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2020/10/14(水) 14:25:24.61ID:NCILYSO/0
これじゃ次のモデルチェンジは無いかも。
到底2〜3年後まで通用するスペックには思えない。
ベストセラーモデルの後継機の開発が2年以上かけてファームアップだけってのは異常だよ。
0049名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオー Sa3f-zPFZ)
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2020/10/14(水) 14:30:22.17ID:Fwfo/nyta
7D後継機はM7じゃなくR7として出すだろう
なのでM7なんてものは出さないだろう
出る可能性があるのはあくまでM5後継機であるM5 MarkU
IBISはR7には載せるがM5 MarkUには載せないと思う
0050名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H4f-rd15)
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2020/10/14(水) 14:37:56.05ID:AusmdUwWH
お前ら信心深いな
M5の後継なんて今のキヤノンから出るわけねえだろw
小さい高級機なんてニッチな製品かつレッドオーシャンだろ
ミラーレスで首位でもないメーカーがそんなお遊びやってるような余裕はない
0054名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H4f-rd15)
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2020/10/14(水) 15:07:37.73ID:AusmdUwWH
>>52
リスクをとってフルサイズに全振りしたソニーが勝ったということだな
富士もホントはフルサイズやりたいんだろうけど最初からマニア向けに特化してるからあの変な偽ライカ路線で行くんだろう
0067名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b63-VUc9)
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2020/10/14(水) 15:56:23.81ID:amcnYaJR0
>>65
5100からはすでについてるんだけど
それでキャノンがつけない理由になるのかね?

ソニーはエントリーも含めて現行機すべて充電できるが、キャノンは5機種だけで給電は0なんだろ?

m6大切に使ってたけど売ってフジのレンズでも買うわ
0071名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ebd8-fMdf)
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2020/10/14(水) 16:55:26.72ID:j3uvhOXF0
CanonもPowershot GシリーズにはUSB充電が付いてるしね
給電までやれとは言わんけど充電くらいさせてほしいわ
今回のKiss M2は基盤流用で難しいにしても次の機種から

つかKiss M2ってネーミングもなんだかな…
いい加減ネーミング方法一貫したら?
0077名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4f2d-rd15)
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2020/10/14(水) 18:35:17.72ID:CVAp69is0
給電と充電は違うと思うが混同してないか?

充電はバッテリーを取り外さずカメラに電源を接続したままバッテリー充電する機能

給電はバッテリーではなく外部電源からパワーを供給できるのでバッテリーの残時間を気にすることなく長時間の動画撮影などが可能となる

設計製造にコストがかかるのは後者だね
前者は複数バッテリーで運用してる人にとってはさほど意味はない(バッテリー充電してて入れ忘れた!とかいう人にはいいかもしれんけど)

ちなみにEOS RPは充電のみ対応
0085名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H3f-Ioaf)
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2020/10/15(木) 08:06:07.48ID:I2zqnDOIH
EF-Sもそうだったけど
『レンズが無闇にラインナップされてない』(必要充分なものだけラインナップ)
ってことに価値があるんだけどな

だからレフ機KissもKissMも天下取り続けてる
0088名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H3f-Ioaf)
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2020/10/15(木) 08:31:09.99ID:fqk23oARH
投資を集中できるし量産効果もでる
Kissの本体にしてもキットレンズにしてもコスパ最高でしょ

素人は訳の分からないシステムには手を出さん
これを買えば確実ってものを手にする

カメラマニアの意見の真逆が正解の世界
0089名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオー Sa3f-5R6T)
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2020/10/15(木) 09:16:59.98ID:EYss+zNPa
レンズを用意すればするほどそれに見合った売上があるならそうするよ
でも32mm F1.4もそこまで売れたわけじゃないしAPS-C使いのほとんどの人は交換レンズ買い足さないという現状はずっと変わらないなあ
逆にフルサイズ使いはちゃんとレンズも買ってくれるからそら力を入れるわけで
0090名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H3f-Ioaf)
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2020/10/15(木) 09:32:02.11ID:fqk23oARH
ただ次の本気ミラーレスKissはいつでも出せるタマを準備しとかんとあかんぞ
(それがKissM3なのかKissRなのかどっちになるにせよ)

レフ機Kiss X9 X10のセールスも適度に維持しつづけていこうと自社配慮してるようなら他社にやられちまう
0093名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H8f-rd15)
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2020/10/15(木) 10:10:07.06ID:U/PUvgeqH
KISSM2の改良が小規模にとどまったのはRFの安価なレンズが揃うまでのつなぎだからだろうね
ユーザーとしてはバリエーション多い方がいいけどデジカメ市場は縮小する一方だしキヤノンのベストセラーEOS KISSがRF化するのは時間の問題だろう
KissM2ほあと2年放置で売れなかったらディスコンでRFに統合だろう
0095名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bb5f-QI1E)
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2020/10/15(木) 10:52:08.54ID:rep0Us/50
eosmユーザーがRFに移行するとは思えんけどなぁ
0098名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/15(木) 11:37:00.01
新規に買うなら高価なフルサイズじゃなく、安いAPSにするわな。
そしてキャノンにAPSが無いならそれを全部ソニーが持って行く。
0099名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H8f-rd15)
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2020/10/15(木) 11:39:00.84ID:U/PUvgeqH
つまり一眼レフKISSを買うような人についてはRFマウントを受け皿にするだろう
今でもKISSはミラーレスと一眼レフの両方があるからRFとEFMの両方でKISSを展開するかもしれんけどキヤノンは機種を絞ると言ってるので寄せるならRFマウントだろう
0104名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ db35-Vszw)
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2020/10/15(木) 11:46:23.50ID:arkU3fGR0
Mはシステムが小型で完結しているのが良いところ。
RF化が市場に望まれているならRPがもっと売れてるわな。
0105名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/15(木) 11:54:54.46
RPが売れないのはKissMの倍の値段するからだよな。
RPをAPSセンサーにしたら半額になるのか?っていう部分だと思うが、まぁ、ならんだろうね。
0106名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H8f-rd15)
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2020/10/15(木) 12:02:30.02ID:U/PUvgeqH
>>104
キヤノンは今のラインナップはそのまま継続できない
IR資料でもラインナップを整理して最終的に行き着く市場規模でも事業が継続できるように製品を整理すると述べている
まずは機種の整理
EFMは3機種が限界だろう
主力のKISSM2はまるでやる気ない
RFでAPSCのエントリーが出るかわからんけど小さい以外に取り柄のないEFMに投資をする気はなさそうだな
0107名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/15(木) 12:04:34.77
小さい以外、てw
そこが最大のメリットであり、RFの欠点でもあるわけで、
メリット潰して欠点に集約するようならキャノンもさすがに長くない。
0108名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H8f-rd15)
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2020/10/15(木) 12:09:42.74ID:U/PUvgeqH
>>107
小さくてもR5のように高額で売れてそれなりの商売規模になるならやるだろう
小さい一眼に対するニーズはあるが事業規模が小さいならキヤノンはやらない
0109名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/15(木) 12:12:22.77
コロナ以降、もう高額でカメラが売れる時代は二度とやってこないよ。
現時点でも高価な32mmが売れなかったというデータを基に製品構成されてるわけで、
そういう意味でもRFでAPS出しても高価格になって規模縮小になる。
0110名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H8f-rd15)
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2020/10/15(木) 12:20:10.56ID:U/PUvgeqH
これからのデジカメは光学すなわちレンズの力で絵を作るか光学はそこそこでいいのでデジタル処理で絵を作るかに二分していくと考える

iPhone12の発表をみて思ったがついにスマホにLiDARが搭載された
LIDARは画素ごとに被写体との距離を測定できるのでオートフォーカスの正確性はもちろん今はちょっと不自然なポートレートモードも自然なボケを作れるようになる

専用カメラの市場には将来的にはもうハイエンドしか残ってない
高級オーディオと同じ

ミドルクラスはスマホに吸収されるかそれともレンズデカくしてハイエンドに行くかどっちかしない
0111名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/15(木) 12:23:09.06
もう一つの道もあるわな。
最低機能で低価格、iPhone12の半額で買えるミラーレスという道がね。
その答えがKissM2だわな。
0113名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H8f-rd15)
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2020/10/15(木) 12:27:02.08ID:U/PUvgeqH
なぜここまでスマホが進化するかというと売れる台数が比べ物にならないからだ
デジタル機器は数がでなきゃ商売にならないし進化もない
カメラメーカーは映像文化を作っているという気概でこれまで必ずしも商売として美味しくない製品も少数ユーザー(お前らのことだ)の要望に応えるべくあえて作ってきた
しかし流石のキヤノンもそうはいかなくなった
RF版KISSどころかKISS自体がハンディカムのように進化もせず放置されるようになるかもしれない
0115名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-/H68)
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2020/10/15(木) 12:28:44.69ID:D9E5Eu+/d
今日のバカ
ID:U/PUvgeqH
0116名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/15(木) 12:28:48.41
放置されてもiPhone12の半額なので、カメラが欲しい人は半額でKissM2を買うんだよね。
そういう芸当はRFマウントになったら不可能なので、RFのAPS化は自殺行為。
0117名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bb5f-QI1E)
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2020/10/15(木) 12:29:06.09ID:rep0Us/50
でけーの嫌だけど小さくてそこそこの画質でレンズ交換したい、EVF、外部ストロボやら使いたいって人はいるだろ
いじってて楽しいのが一眼カメラなんだから

EF-Mはとっかかりとしては安くて優秀だけど、それじゃ金にならんってんなら
そこの需要全部ソニーやオリンパスに持ってかれるだけ
RFレンズは使いたくねえなあ、でけえじゃん
0119名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/15(木) 12:32:13.28
ソニーはiPhone12よりは安いけどα6100でもKissMより遥かに高価格。
富士はレンズがフルサイズレベルの高価格帯なので論外だし
結局安さでカメラを選ぶとKissMに行きつくって当たりが商売巧いよな、と思ってしまう。
0123名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/15(木) 12:38:48.46
そもそも大口径マウントでAPSにしても大失敗になるっていう、いい事例がZ50で証明されてるしね。
あの惨状を見てキャノンマーケティングがRFのAPS化をするなんて判断、するわけがない。
0124名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-Eh3t)
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2020/10/15(木) 12:39:06.87ID:C8dNm0glM
EFレンズ維持しつつも本体は完全にRFへ移行
そのあとサブ機として手に入れたM6IIで初めてMシリーズに来たよ民

としての感覚では、KissやらM200系統含めてRFへ集約するってのはまだ時期尚早かなと

ただEF-Mレンズ通信は基本EFままで未来はない、どっかのタイミングで見捨てなきゃあかん

それでもまだ3〜4年はZ50とその後継機の動向を観察して様子見、そのあと判断するとおも
(Z50は日本でそこそこ成功するも全世界的には空気)
0127名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H8f-rd15)
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2020/10/15(木) 12:47:28.25ID:U/PUvgeqH
>>123
m62(あるいはkissm2)とRPの間を埋めるミラーレスカメラというのが果たして出るのか?
出るとしたらおそらくAPSCだろうがその場合マウントはEFMなのかRFなのか?
いろいろ選択肢はありキヤノンも検討していると思うが今回のKISSM2のやる気なのなさをみてEFMはないもしくはRFも含めてでない可能性が高いと思うわ
0128名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/15(木) 12:55:01.14
それはまったく逆。
KissM2の定番化、非冒険、安価専念という思惑が見て取れるので、EFMはこれで安定期に入った感がある。
性能云々言う層はRFに大金払いましょう。
0130名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/15(木) 13:31:09.42
オリンパスはファームウェアのアップデートすらネット接続環境前提という完全な日本仕様だからなぁ。
世界にどんだけそんなネット環境揃ってる場所あるんだと、普通は思うんだけど。
0132名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ db35-Vszw)
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2020/10/15(木) 17:38:12.11ID:arkU3fGR0
パナの20-60に対抗したレンズかもしれん。
思い切り広角に振った便利ズームは欲しい人多いだろう。
0152名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0b01-QI1E)
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2020/10/16(金) 13:54:38.24ID:BJ7p6BrJ0
ここ、妻帯者いないよな
0154名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8bad-Q95k)
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2020/10/16(金) 15:02:31.19ID:L7nVOlzG0
カメラは資産だから…レンズはリセールバリューがー、と言って3マウント維持してかなりの額注ぎ込んでるが、子供もしっかり撮ってるし友達も撮ってあげてるから特に何も言われないかな
0158名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fa5-lr1q)
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2020/10/16(金) 21:14:53.75ID:+0U9nWwg0
ダブルズームキットなら、KissM2とFUJIのX-S10とで3万くらいしか違わない
片やボディ内手ブレ補正付いてるし、大きさ重さも幅1cmと65gの差しかない
今新規に買うならFUJIにしてただろうな…
0165名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW efda-b7FL)
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2020/10/18(日) 02:35:35.43ID:PBVx+dmu0
18-150と55-200の両方を持ってる
EFM用にタムロンから18-200が用意されてて
前者レンズ2本と後者レンズ1本でレンズ重量はだいたい同じくらい

タムロンの展示品があったのでKissMに取り付けて持ってみたら
ボディとレンズとの重量バランスは
やっぱフロントヘビーな感じがした豆レビューでした
0178名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6b01-KbDx)
垢版 |
2020/10/18(日) 11:44:40.66ID:tYEYB/5x0
M2ってこのスペックで出す必要あったのか?
正直、ファームアップで対応出来るレベルじゃねーか。
これでEF-Mマウントはフェードアウト路線が確定した様なものだな。
キヤノンにはがっかりさせられたわ。
0179名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW efda-b7FL)
垢版 |
2020/10/18(日) 11:54:19.82ID:PBVx+dmu0
>>178
お前がこのスレやキャノンから勝手にフェードアウトしろやバカ
0184名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6b01-KWXi)
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2020/10/18(日) 16:02:48.91ID:8qT6Vf8Y0
目の荒いシボ調でなまじレトロ感を残してるあたり、攻めきれてないというか、既存のフジユーザーの顔色伺ってる感があるね
いいのか悪いのかはわからんけど
あと高さが低いせいでバランスが悪い感じはする
フィルム時代のマニュアルカメラっぽい縦横比のバランスというか
0193名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp0f-IQAw)
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2020/10/19(月) 16:25:11.22ID:MFeTFAANp
使い始めるや「やっぱりクソだわこれ」と
言い出すに100円
0195名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ db35-ntOo)
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2020/10/19(月) 18:14:14.64ID:Oys00PPo0
さすがにモデルサイクル長すぎで競争力がなくなりそうだからでしょ
0196名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp0f-rd15)
垢版 |
2020/10/19(月) 18:42:33.23ID:PUUL486Fp
>>194
事業のスリム化を加速

カメラは、足元で市場の縮小が加速しているものの、最終的には映像にこだ わりを持つユーザーの市場規模に遅かれ早かれ落ち着くことに変わりはありま せん。その規模でも採算を確保するべく、事業の開発・生産・販売の体制や 製品ラインアップなどすべてのスリム化を加速します。これまで培った光学技 術を活かし、捻出したリソースを車載や産業用センサーなどの新たな分野に 振り分け、事業領域の入替を目指していきます。

https://global.canon/ja/ir/conference/pdf/conf2020q2j-note.pdf
0198名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bb1-ntOo)
垢版 |
2020/10/20(火) 01:22:48.06ID:XRklhHWs0
ピクチャースタイルについて質問させて下さい。

ピクチャースタイルを風景にすると、
シャープネス 4
コントラスト 0
色の濃さ 0
色あい 0
になり、

ピクチャースタイルをポートレートにすると、
シャープネス 3
コントラスト 0
色の濃さ 0
色あい 0
になりますよね。

でもこの値って、自由に変更する事が出来るので、
例えば、ポートレートのシャープネスを4にすると、ピクチャースタイルを風景に設定したときと同じ写りになるのでしょうか?

ご存知の方、いらっしゃいましたら教えて頂けると助かります。
宜しくお願い致します。
0202名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bb1-ntOo)
垢版 |
2020/10/20(火) 10:54:11.19ID:XRklhHWs0
>>199
>>201
有難う御座います。そうなんですね。
助かります。
では、「ユーザー設定1,2,3」は、どのピクチャースタイルがベースになっているのでしょうか?
オートなのでしょうか?
0203名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H3f-SFrd)
垢版 |
2020/10/20(火) 11:04:54.96ID:KgXzaPBDH
ユーザー設定1〜3も結局はそれぞれスタンダードなりポートレートなり選ぶ必要あるでしょ

カスタマイズした設定バリエーションを
単にプラスアルファとして3つ保存でけますよ
ってのがユーザー設定1〜3
0204名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bb1-ntOo)
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2020/10/20(火) 12:07:57.17ID:XRklhHWs0
>>203
有難う御座います。
本当ですね、きちんと見ていませんでした。お恥ずかしい。
ユーザー設定の中に、ピクチャースタイルを選ぶ項目、ありました。
これで謎が解けました。
有難う御座います。
0207名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bb5f-lznm)
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2020/10/20(火) 13:32:09.44ID:OYGRU2Su0
お前らほんとこれからの市場はどうだ・マウントはこれからどうなるとかって未来の話好きだよな…

そんなキャノン社員どころか販売員ですらないお前らに分かるわけねーだろww
0209名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/20(火) 13:56:32.24
カメラ板なのに妄想代理戦争してゲハ脳大爆発させてりゃ、
そらカメラを撮影に使いたい層は去っていくよな。
0213名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-VDtt)
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2020/10/20(火) 15:09:34.91ID:6VZDeBbEd
カメラメーカー将来性たるものは、そういうスレ立てれば?
どちらかと言うと該当機種の使い方だとかそんな感じだから
0215名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6b01-KWXi)
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2020/10/20(火) 16:10:17.63ID:sRHw6gsq0
カメラ業界とか特定メーカーの浮沈の話をするするスレはあるんだよ
でもこいつみたいな奴は話に水を差したり人を不愉快にさせることが狙いの荒らしだから、機種スレに粘着する
スルーが一番なんだわ
0221名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sda2-tMex)
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2020/10/21(水) 12:21:45.65ID:dO+8ZMS9d
そういう○○機能あります!できます!
みたいなスペック重視ならそう(ソニー)じゃね?
0224名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6535-8DiG)
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2020/10/22(木) 18:02:06.24ID:91NAetmY0
>>223
Android 10?
今回のファームアップの対象じゃない機種は接続できないのかな?
0225名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1d7f-M36E)
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2020/10/22(木) 18:13:23.57ID:kzR08+/P0
>>224
11だけどCamera Connect Ver. 2.7.10になる前は使えてた
Ver. 2.7.10の公開と同時にファームアップして対応機種は問題無し
ファームアップ非対応カメラは切り捨て
NFCでの接続がド安定だっただけに憤慨
0226名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8201-JpWm)
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2020/10/24(土) 23:21:27.01ID:7//DIgd+0
>>95
嫁に小さなデジ一眼しか認めないと言われたから
m100にした。
デカイのには行けない。
0229名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 86da-9D+C)
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2020/10/25(日) 09:46:18.22ID:gl7vSVmO0
ミラーレス一眼でファインダーが左端にあるのは却下
コンデジでもそうしたいが小型軽量コンデジだと選択肢がほぼないから仕方ない

ソニーはAPS-Cミラーレスですら左端に持ってくるから
所詮は家電屋だと思ってる
0230名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d194-MACq)
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2020/10/25(日) 10:17:51.88ID:zSlObK2c0
LUMIX G100とかコンデジ並みの大きさでEVFしっかりしてるぞ
0232名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 81b4-Xgsr)
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2020/10/25(日) 11:15:43.68ID:O8h1Pyuj0
>>228
ソニーはレンズが豊富だな
0234名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d194-LguB)
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2020/10/25(日) 11:32:14.99ID:zSlObK2c0
>>233
RFマウントでfpやa7C並の大きさにするの無理だから
EF-Mマウントでフルサイズやれやと思うが
絶対やらんだろうな
0239名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d194-LguB)
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2020/10/25(日) 14:21:48.21ID:zSlObK2c0
>>238
Z50のデザインはいいと思う
ただフランジバック長いからa7Cみたいに
デブくなると微妙かなと思う
0245名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3901-eFpM)
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2020/10/25(日) 19:17:16.84ID:WJSe71ln0
EOSRは持ってる
EOS80DとkissX7もある
その上でEF-MマウントのレンズとMシリーズのポディの利点と有用性があるって事だ。
APS-Cミラーレスでここまで軽量、コンパクトなトータルバランスが秀逸だと思っている。
いざとなれば豊富なEFレンズ達も使えるし
外野がギャーギャー騒いだ所でユーザーは何とも思わんわ。
0256名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sda2-SDfL)
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2020/10/27(火) 08:18:53.06ID:SBlPdKjld
キャノンもニコンもミラーレス一眼のEVFは光軸上にあるだろ
売る側にも買う側にも使いやすさの拘りがある
0258名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM76-LbT9)
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2020/10/27(火) 08:27:56.96ID:1pKBT2T7M
>>255
レンズの上にファインダーがあるのは一眼レフの機能上の制限によるものだ
ファインダーが光軸上にあるのが良いというならレンズの真後ろに配置すればいい
そうしないのは単に一眼レフを使っていた人への忖度でしかない
0260名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM0d-LbT9)
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2020/10/27(火) 09:13:27.50ID:oKa1BihaM
左ハンドルの輸入車って今はほとんど右ハンドル版が出てて日本で使うなら右ハンドルの方が使いやすいけどワイパーとウインカーの位置はなぜかそのまま(国産車はウインカーが右)
俺は輸入車なので普段ウインカーは左ハンドルにあるんだがたまに旅行先でレンタカー乗るとウインカーご右にあって戸惑う
しかし十分も走れば慣れるね
0266名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sda2-SDfL)
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2020/10/27(火) 12:32:24.69ID:+Ydt2CvYd
レンズ交換式一眼レフのファインダー位置は機能上の制限だったとして
レンズ交換式ミラーレス一眼のファインダーは本来はどこに配置しても構わないにも関わらず
キャノン製やニコン製のレンズ交換式ミラーレス一眼でファインダーを搭載している現行機種(若干型落ち含む)では
レンズ光軸上に位置しているのは事実
キャノンニコンのカメラユーザーがレンズ交換式ミラーレス一眼のファインダー位置に不満でもあれば
メーカーはとっくに反映しているだろ
0269名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fd5f-68Id)
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2020/10/27(火) 13:38:27.09ID:GTY1bMNk0
ミラーレスならファインダーはどこにつけてもいいだろ
それでもミラーレスが一眼と同じ位置にファインダー付けてるのはユーザーの使い慣れにメーカーが配慮してるだけの話
0274名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd02-SDfL)
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2020/10/27(火) 15:06:09.61ID:S9JQtnxGd
>>269
配慮も何もメーカー、ユーザーともに使いやすい位置だと認識からだろう
0279名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd02-SDfL)
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2020/10/27(火) 18:35:48.12ID:S9JQtnxGd
なんなら、ライカっぽく、レンジファインダーっぽく
EVFが左上にある必要性もないな
0281名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FFa2-SDfL)
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2020/10/27(火) 19:31:11.02ID:1UPDRWI/F
しかしながら真ん中機種が多数
0284名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa45-WorD)
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2020/10/27(火) 20:08:14.42ID:5o6sNtUua
kiss M2の後継機が続いてM4まで行ったら、次はM5になるのかね…
0287名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 86da-9D+C)
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2020/10/27(火) 21:12:07.23ID:iMAajQAn0
>>282
そのソニーの上位機種は光軸上に設置する割りには
下位機種では左上に設置してしまうというね

キャノンニコンのEVF付きは全ての機種で光軸上にあるのは
さすが光学屋
0290名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7e2d-LbT9)
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2020/10/27(火) 22:41:41.37ID:yNPizzO40
というかEVFを真ん中に置きたいというよりミラーレスには必要がないペンタ部があるデザインにするからEVFが真ん中に配置されてるだけでは?
ペンタ部のないデザインでEVFが真ん中に配置されてるモデルってあったっけ?
0291名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 86da-9D+C)
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2020/10/27(火) 23:09:55.35ID:iMAajQAn0
>>289
>GX7
>GX5mk2

それは
>レンズ交換式ミラーレス一眼
ではないよな

>>290
慣れの問題もあるが構える上で自然なのが
従来のレフ機と同様のスタイルなんだろ

レフ機とは無縁なソニーもパナソニックも
光軸上になくてもいいメーカーですら
上位機種では光軸上を選んでる訳だし
0293名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 317f-rp40)
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2020/10/28(水) 00:40:16.02ID:I2mjMiVZ0
>>291
キャノンニコンのEVF付きは全ての機種で光軸上にあるのはさすが光学屋

キャノンニコンのEVF付きは全ての機種

EVF付きは全ての機種


後出し条件ダサ過ぎるwww
レンズ交換式ミラーレス一眼ではないよな
0295名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fbda-Jq6X)
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2020/10/28(水) 07:16:40.06ID:Ox+iUTF20
>>293
>229や>256で
そのような意図で書いてたはずだが
言葉が増えたのは分かりやすくしただけ
0297名無CCDさん@画素いっぱい (アメ MM3d-CXnf)
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2020/10/28(水) 10:35:40.47ID:Sm157xcXM
左利き用に右側にEVFある奴作ってくれ
0303名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-cjLA)
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2020/10/28(水) 18:47:10.29ID:D/uMVShl0
>>301
安心しました! レンズは買ってしまいカミさんのM2を借りていて自分のが欲しくて次はボディを買わねばと価格がこなれてきたM5、kissM どちらかを購入予定
レンズなかったら別なの行っていたかも
0307名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b2d-YKCR)
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2020/10/28(水) 19:39:09.60ID:eUj2X8BI0
>>303
よほどこだわりがあってしかも価格か安くなけりゃ今更M5買う意味はねえな
バリアングルはついてないしスマホへの転送もいちいちカメラ側操作が必要でめんどくさい
KISSMのEVF最初は大したもんだと思ってたけどメインを一眼からR6に変えたらKISSMのEVFは小さい荒い遅いの三重苦
まあなんでも新しいやつと比べたらあかんね
0310名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-abBu)
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2020/10/28(水) 23:01:44.80ID:iFQMpC6jd
>>293
後出し条件とは?

ミラーレス(一眼)
=レンズ交換式ミラーレス一眼カメラ
この認識の何がおかしいのか?

M100やM200のような、はじめからEVFが存在しない機種は
光軸上やら左上やらの概念がないのだから対象外のつもりだったが
0312名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW f994-GxWb)
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2020/10/29(木) 20:20:55.31ID:m6AZD7Y+0NIKU
>>306
デカいと言ってもマウント径54mmで
EF-M 22mm F2の最大経とか60mmだから
めり込ませるの全然無理だぞ
0336名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW adda-rBeV)
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2020/11/08(日) 01:57:35.10ID:3bpi9FpI0
EF-MユーザーにRFユーザーの真似事をしろ
みたいなバカな度々奴が現れるけど

キャノンは大まかに言うと
少品種大量生産と多品種少量生産の住み分けをしたのだろ
それが今のラインナップ
0337名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW adda-rBeV)
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2020/11/08(日) 01:58:49.61ID:3bpi9FpI0
〜な奴が度々〜
0339名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW adda-rBeV)
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2020/11/08(日) 23:54:51.67ID:3bpi9FpI0
「EF-MユーザーはRFユーザーのように
 レンズを沢山買うことを見習え」
「買わないからEF-Mレンズの種類が増えない」
 のような言い方に受け取れるが

上位機種
RFユーザーは沢山の種類のレンズを購入するんだろ
ラインナップとしてレンズの種類は豊富だろうけど
その代わり高いのもあって数量的には多くはない
単価は高いが数は出ない
言わば高級車の存在に近い

入門機
EF-Mユーザーは沢山の種類のレンズは購入しない
だからラインナップとしてレンズの種類が少ない
1人当たりの購入数は少ないがその代わり
入門機だからキットレンズの出荷台数は多い
単価は安いが数は出る

売上ランキングではKissMズームキットが上位
メーカーを問わず売上ランキングの上位は入門機が占める
言わばアクアやプリウスのような大衆車の存在に近い

入門機と上位機種とでは売上の状況が異なる
だからはじめから商品の住み分けたをしたのだろうと思われる
0342名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM71-/sXS)
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2020/11/09(月) 11:21:53.81ID:Xyvca6TeM
M7がR5相当のAF積んできたら買うなあ
EFMレンズは少数だけど精鋭揃いだから旅行にはぴったりなんだよね
今は念のため5d4と70200f4持って行くけど
M7が希望通なら55250stmでかなり軽量になる
0359名無CCDさん@画素いっぱい (ポキッーW 2b02-dey+)
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2020/11/11(水) 15:15:08.31ID:XpQv2Xoj01111
今年の春の段階で出てた噂だと
「EF-M15mm F2 STM」
「EF-M52mm F2 STM」
「EF-M62mm F4 マクロIS STM」
「EF-M18-45mm F2.8-4 IS STM」
「EF-M100-300mm F5.6-8 IS STM」
だから18-45mm F2.8-4が1番近いが
来年中に出てくれるのやら
0371名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H51-GeDC)
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2020/11/12(木) 11:41:37.77ID:mMzGBBl4H
レンズ交換式カメラというものは趣味のアイテムであってそれゆえに多様性が求められる
市場の一部の要望であっても丁寧に吸い上げ製品化していくことで写真文化と市場を育てて来たわけで決して儲け最優先のビジネスではない

しかし今の状況だと写真文化とか公家みたいなことを言ってる場合ではなく不本意ではあるが選択と集中をしなければ事業自体の継続してができないだろう

APSCのメリットである小型化望遠対応といったものは所詮後付けの理屈でなのでフルサイズに十連していく運命的だと思う

キヤノンもKissやAPSCの市場は維持したいとは考えているだろうがマーケットの反応次第(トップメーカーの責務として売れなくてもやり続けるという気概はもうない)
0372名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cded-8eU0)
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2020/11/12(木) 12:08:31.42ID:grG9FSVk0
EF-Mをキヤノンはどうするつもりなのかよくわからん
続けるつもりならIBIS搭載したハイエンドをそのうち出すだろうけど
RFでAPS-C出したとしても専用レンズはなしのハイスペックAPS-Cモデルになるだろうからこのスレ的にはコレジャナイになるな
本体はデカイだろうしレンズはフルサイズだから
0374名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd43-kS8p)
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2020/11/12(木) 12:41:45.63ID:KMxlaKrhd
>>372
全くわからんね〜
まぁ俺は今持ってるKissMを使うだけですよ
EFMレンズは32mmと22mmと15-45mmと
あとはEFSとEFで間に合ってるし
EOS RPも持ってるからこれ以上EFMレンズを買い足すことも無い
中身M6MK2相当のKissMでも出ない限りEFMボディ買い足すことも無い
0377名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H51-GeDC)
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2020/11/12(木) 13:06:39.57ID:mMzGBBl4H
RFマウントが出た以上EFM/APSCの役割は小さく安く作れることしか残ってない
小さく安いカメラのニーズはスマホに持っていかれてるのでキヤノン的にも売れれば継続売れなきゃ縮小
彼らには現状明確に意思はなくマーケット次第だろ
0379名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cded-8eU0)
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2020/11/12(木) 13:21:11.32ID:grG9FSVk0
EF-Mはシステムとしてはよくできてると思うけどな
フルサイズやってないオリンパスとかフジはあくまでここがフラグシップだからってデカ重化していったけど
画質最優先の人はフルサイズ行ってくださいできるキヤノンはあくまでEF-Mはサイズ制限の中での高性能だから可搬性いい
ただカメラ市場自体の縮小には抗えぬ感じがするわ
RFは金持ってるやつだけ相手にする覚悟が出来たみたいだし
0380名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H51-GeDC)
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2020/11/12(木) 13:39:20.84ID:mMzGBBl4H
>>379
その通りと思う
キヤノンはRFがあるのでEFMは無理しなくて済む
ハイエンドと小型軽量モデルを同一マウントでやろうとすると無理があり中途半端なこととなる
利用目的が違うのであれはアーキテクチャ複数路線もつ意味はあると思うけどそんなにラインナップ維持できんのかという話だわな
0384名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7501-PeJZ)
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2020/11/12(木) 18:22:56.60ID:WxUMw7ok0
KissMは悪くはないがボディ内手ブレ補正が無い事と
専用モード以外で無音撮影(しかも無音連射は出来ず)不可という2点
他社では当たり前の機能が付いていないので買えない
0386名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd43-4xVr)
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2020/11/12(木) 18:45:35.26ID:Dc3i+YWCd
>>372
RFマウントのAPS-C機は必ず出るよ。

Nikon Z50が販売から継続して売上ベストテン圏内でベストセラーとなっている。
Canonとしても新型マウントのパイを増やす為のエンジンとしてのAPS-C機が陣形として必要だ。
APS-Cはフルサイズの何倍もの販売数を稼ぐからね。

取り敢えずRF-APSC機のダブルズームキットが来年売り出されると予想している。
0394名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd43-8eU0)
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2020/11/12(木) 22:13:39.11ID:4TA0qPW8d
キヤノンはRFマウントを安売りしないと思う
APS-Cで出たとしてもそれはこれまでのようなエントリー機ではなく連射、手ブレ補正の点でフルサイズ機を上回る別の位置のフラグシップとしてだと思うわ
RF-S的なレンズを作らない前提ならイメージサークル大きい分センサーも大きく動かせるし
問題はEF-Mをどうするかでエントリーとか可搬性重視のユーザー向けに残すのか、もうそういう層はスマホで壊滅したと見て捨てるのかは分からない
0405名無CCDさん@画素いっぱい (ワイーワ2W FF93-GeDC)
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2020/11/13(金) 10:23:23.61ID:Ww50tovfF
>>404
昔みたいに一眼kissから入ってそのうちの一部をステップアップさせるみたいなことはやらないんじゃね
日常的に写真を撮ってSNSなりで人に見せるという体験はすでにしてるから一眼KISSみたいなの出してユーザー育てるとか効率悪いのでやらないだろ
0406名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/11/13(金) 10:27:44.44
となれば、コロナ後道楽のカメラに100万円突っ込める初心者はほんの一部しかいなくなるわけで
年収何億円以上の層以外はカメラ趣味は出来なくなるな。
そらスマホが主流になるよ。
0408名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM69-GeDC)
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2020/11/13(金) 10:51:58.54ID:yWUkVDvWM
フルサイズセンサーの製造歩留まりが低くてアホみたいに値段が高かっただけだからな
昔の液晶パネルが高い時代はデスクトップなら10万円以下のスペックのノートパソコンが70万とかした
パネル交換とか50万とかしたからね
それにスチルカメラは業務用とアマチュア用は区別ほぼない
テレビ屋がつかってるやつを素人は使わないけどカメラは100倍とけ差がないから素人でも買える
0410名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-G/oc)
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2020/11/13(金) 11:09:46.87ID:qdSPaI9Dd
昔はライカで家一軒分もしたらしいしな
貧乏人でも、中古とか混ぜればなんとか楽しめる
いい趣味かもしれない
作品の良し悪しに、少なからず財力も関係するのがアレだが。被写界深度の浅いレンズ使うだけで、腕が上がったと錯覚してしまう…。
0411名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM69-GeDC)
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2020/11/13(金) 11:35:20.36ID:yWUkVDvWM
>>410
銀塩時代のカメラマンなんてボンボンばっかりだよ
親が医者とか商売やってるとかな
昔からある坊ちゃん私立はたいてい写真部あるしな
フィルムなのでとにかくランニングコストがすごい
シャッター切るたびに課金してるみたいなもんだからな
デジタル化で相当安上がりの趣味なったというか試行回数も銀塩時代とは桁違いなのでビンボー人でも上達するしその分機材に金かけられるようになった
0412名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/11/13(金) 11:48:54.87
アホすぎる・・・。
コロナ前でさえ年収の中央値が300万円だったのがコロナ後200万円切ろうかって言う時代に
年収の半分を趣味に突っ込むってどんな性格破綻者だよ・・・。
フルサイズカメラさえ有れば年収100万円で生きられる異能者か。
0419名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/11/13(金) 15:04:50.11
年収の中央値から外れたら商品として成り立たず、
それでも強引に製品出すなら年収何億円層を相手にするしかないって事だよ。
0422名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/11/13(金) 16:45:32.99
バカが空想する昭和異世界なろうラノベか。
さすがにキャノンマーケティングはそんなバカが空想する昭和異世界に欺されない。
ニコンは騙されたようだが。
0425名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/11/13(金) 17:35:07.09
すげぇな、昭和異世界バブル経済なろうオヤジ。
経済ニュース全然見てないから令和と完全に乖離してる。
もしかしたらコロナって言う言葉すら知らないかもな。
0429名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b2d-GeDC)
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2020/11/14(土) 08:22:07.67ID:ovvJPnKS0
コンデジが役割を終えたようにAPSCもそうなるだろうね
しかしフルサイズの市場はさほど大きくはならないので商売成り立つのはソニーとキヤノンの2社で満席だな
今から家に5年後にはiPhone12Proクラスのカメラ性能は一番安いスマホにもついてくるようになるからな
0431名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b2d-GeDC)
垢版 |
2020/11/14(土) 09:15:22.60ID:ovvJPnKS0
現代の一眼デジカメは基本的には35mmフィルム一眼レフの模倣(というか置き換え)
フィルムが電子素子に置き換わっただけでメカニズムが同じなら形も同じ
フルサイズをラインナップしないメーカーはAPSCでハイエンドまでサポートしなきゃいけないのでボディも大きく何のためのAPSCだよってことになる
キヤノンはミラーレスにおいてはAPSCとフルサイズではマウントが異なっている(これは戦略的ではなくたまたまそうなった)
これを無駄と考え将来統合するのかそれともEFMは小型軽量(そして安価な)という特徴を活かして性能追求はRFに任せて複数ラインで行くのか見ものだ
複数ラインは魅力だがブランド二つ持ってるようなものだから市場縮小トレンドにおいては困難そうだ
0432名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/11/14(土) 09:56:04.11
Z50が大口径マウントのせいでAPSの利点が一切出ていなくて爆死してるんだから
あれをキャノンマーケティングが予測してないはずがないわな。
RFは富裕層向け、EFMは低所得層向けとして住み分けて同時進行していく。
極度格差社会では当たり前の戦略だよ。
0433名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa9-nx8I)
垢版 |
2020/11/14(土) 12:42:52.98ID:NtyMUzQCa
大口径マウントって光学的利点は大きいんだろうけどそのサイズの大きさがそのままコンパクト化への足枷になるからね
コンパクトと高画質の両立が難事であるのならそれぞれ分けるのは正解なんだが、どちらかへ互換性を持たせる冗長性みたいなものは欲しかったよな
0434名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b2d-GeDC)
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2020/11/14(土) 12:53:07.02ID:ovvJPnKS0
>>432
カメラが売れないのは格差拡大と関係ねえだろw
中間層がいなくなったらかミドルレベルのカメラが売れなくなったとでも思ってんのか?
いい加減ニコンのように俺は悪くない
世の中がビンボーになったせいだとか外部環境のせいにするのはやめろ
単にスマホに食われてスマホ以上に魅力を感じないから売れなくなっただけだよ
0435名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/11/14(土) 13:14:46.71
スマホが台頭したことこそが、世界規模で貧困化、格差社会生活極大化が起こってる証拠なんだがw
ホントにバカは経済ニュース全然見ねーのな。
0447名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ddda-Vs5e)
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2020/11/15(日) 00:35:36.90ID:Kd4UU2Ep0
使ってるだろ
そこに写ってるの使ってるの全てキャノン製品だがな
EOS M5
EF-M 18-150
EF-M 55-200
EF-S 55-250 IS
EF-EOS M
S5 IS
0448名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/11/15(日) 02:38:35.46
あのな・・・。
使ってるのかどうか聞いてるのに拾ってきた機材画像出して何がしたいんだ?
昨日なんか最高の撮影日和で広角が冴えわたる陽気だったのに、使ってねーじゃん。
0449名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ddda-Vs5e)
垢版 |
2020/11/15(日) 02:50:03.63ID:Kd4UU2Ep0
俺の所有物だが

揃ってきた画像とは?
0451名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ddda-Vs5e)
垢版 |
2020/11/15(日) 03:28:33.09ID:Kd4UU2Ep0
昨日は天気はよかったが
病院にいって、カーショップに行って
帰って昼寝してた
だから今はそんな眠くない

先週末は使った
基本的に望遠使いだけどな
画像は基本カメラに入りっぱ
0453名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ddda-Vs5e)
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2020/11/15(日) 10:51:33.74ID:Kd4UU2Ep0
>>452
金持はフルサイズを選ぶのかね?
0454名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM71-4xVr)
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2020/11/15(日) 12:52:58.59ID:Qo9CUVR+M
EF-Mって将来的にアダプターを介してRFレンズを使えるようになるのか?

EF-Mマウントのフランジバックが18mm
RFマウントのフランジバックが20mm

2mm分だけど実現充分な可能性をのこしているよな?

ソニーは6000番台のAPS-Cカメラにフルサイズ用EマウントのGMやZeissが使える。
ニコン Z50もフルサイズ用の超絶性能Zマウントレンズが使える。
なんならNIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noctも使える。

EF-Mだけフルサイズの高性能RFマウントレンズが使えない。
これは実のところMの1番の弱点だな。
0455名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ddda-Vs5e)
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2020/11/15(日) 13:28:53.36ID:Kd4UU2Ep0
>>454
それを弱点と言い張る奴の
バカの一つ覚えというものですな

ユーザーのどれ程の人が弱点だと思っているのだろうか?
そういう人ははじめから買わないだろうし
メーカーであるキャノンが敢えて商品化している訳で

お前のはただの煽り >>454
0456名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ddda-Vs5e)
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2020/11/15(日) 13:31:45.19ID:Kd4UU2Ep0
(書き忘れ)
弱点どころか寧ろ大きな利点
0457名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd03-8eU0)
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2020/11/15(日) 13:32:37.59ID:fKkIK0Rjd
Mマウント機にそこまでしてRFのデカイ重い高いレンズつけたいか?
クロップしてるからそんな画質上がらないし
どうしてもフルサイズのレンズ使いたいならEFレンズあるし
0458名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H93-5VJb)
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2020/11/15(日) 14:19:41.08ID:cD/U1ehFH
1.4xエクステンダー噛ました場合
装着するレンズ後ろ側からセンサー面までの距離変わることになるけど普通に使えるよな

同様にアダプタ筒長分バックフォーカス数cm伸びても像を結べるようにする0.71x光学縮小アダプタとか造れんのかな?
0461名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ddda-Vs5e)
垢版 |
2020/11/15(日) 14:43:50.61ID:Kd4UU2Ep0
400望遠が必要なときEF-S55-250を付けても
フロントヘビーだなと思った
レンズ重量の割にはEF-M機のグリップが小さい

店でタムロンのEF-Mマウント用の18-200が展示してあったから
KissMに付けてみたけど、それもフロントヘビーだなと

タムロンの18-200のレンズ1本の重さと
EF-Mの18-150と55-200のレンズ2本の重さとが、だいたい同じだけど
やっぱり純正はバランスよく造られてるのだなと思った

フルサイズレンズだと、これよりも重たいのだろ
RFレンズがナントカ言ってるのはただの願望だろうよ
0463名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b5d8-Y0tO)
垢版 |
2020/11/15(日) 18:17:11.10ID:bDo1lWH+0
キヤノンの10万〜20万円クラスのラインナップがイマイチはっきりしないから
RFマウントに移行するにしても今じゃない感じが強いんだよね
はよラインナップ完成させておくれ
0465名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sda1-8eU0)
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2020/11/15(日) 21:39:56.02ID:SBHzK9NJd
RFだと仮にボディ安くてもレンズが高いからなあ
Mマウントはその点暗めだけどコンパクトで値段も手頃だし
Mマウントのコンセプトから外れるのかもしれないけどもうちょっと気合入ったボディあってもいいと思う
0476名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMa1-C18y)
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2020/11/16(月) 12:26:53.37ID:VeNka99KM
単焦点運用するならm6m2にしとくのが結局安くなる
俺は軽量重視でm1002台にしてるが
露出いじるだけで上で切り替えねばならない操作性に怒
パワーショットの方が操作性良いってのはどうよ!

画質は満足してるが・・
0477名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 77da-1c6m)
垢版 |
2020/11/18(水) 04:22:54.80ID:zbtUrUZZ0
ボタンやダイヤルを少なくすると
一見シンプルかつ簡単そうに見えるが
結局は操作性が悪くなる

よってダイヤル3つ搭載のM5がオヌヌメ
シャッター、絞り、FUNCをISOに割り当ててる
>>445
0481ちゅーぷる (ワッチョイW 86bb-LfU6)
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2020/11/18(水) 23:51:09.63ID:2C8fnbVO0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
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TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる
0494名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W cf5f-u7hz)
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2020/11/20(金) 02:56:09.42ID:DwsAgPio0HAPPY
何となくだけどフルサイズかそれ以外みたいな流れになってる気がする
なのでマウントをフルサイズとAPS-Cで共通にしなくても良い気がする、Eマウントも元々APS-Cしか考えてなかったっぽいし
0505名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! c635-b6az)
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2020/11/20(金) 11:47:54.95ID:pJURURpy0HAPPY
価格が下がるとスペック落ちるのは当然なんだけど
キヤノンの場合は「この値段でこれはお買い得」ってのが絶対にないよな
「この値段だとまあこうだよな」という値段にかならずなるという絶妙な値付けw
0507名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! ffd8-n9sk)
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2020/11/20(金) 12:45:46.28ID:kQcP73H10HAPPY
キヤノンに限らずだけど普通に考えて10万なんてホイホイ出せる額じゃないし
出すからにはそれなりのものを求めてるっていう視点が弱い気がする
分かっててやってるのかもしれんけど
0511名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W 77da-1c6m)
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2020/11/20(金) 21:45:36.26ID:r5TMnRh80HAPPY
性能的には
 80D=KissM
だろ
0513名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 77da-1c6m)
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2020/11/21(土) 12:40:00.31ID:OrsPcB4+0
連写性能とか
0514名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 62ab-n9sk)
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2020/11/21(土) 12:46:05.74ID:BlPL1Zxt0
珠緒が持ってる機種は何だ?


さとう珠緒、ピンクニット姿で年齢不詳の近影披露「ほんとに可愛い」「アイドルいけます」
2020年11月20日 20時50分スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20201120-OHT1T50082.html
さとう珠緒
https://hochi.news/images/2020/11/20/20201120-OHT1I50122-L.jpg


 タレント・さとう珠緒(47)が20日、自身のインスタグラムを更新。ニット姿の近影を公開し、「可愛い」の声が集まっている。

 さとうは「#カメラ」「#リモートお仕事ディ」「#良い1日を」とコメント。鮮やかなピンク色のリブニットを着て、カメラを構える笑顔の写真をアップした。

 ブリッ子キャラでブレイクしたさとう。インスタにはフォロワーから「可愛いなぁ」「ほんとに可愛い」「綺麗なローズピンクのニット似合っています」「とても綺麗」「まだまだアイドルいけますね」などの声が寄せられている。
0517名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6fad-UbMm)
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2020/11/21(土) 15:11:38.18ID:c1kDiau/0
トキナーatx-mの元ネタ、ViltroxのAPS-C単焦点、
EF-Mも23mmと33mmはあるのに、なんで56mmはないんだろ。
同スペックのシグマに比べて描写は劣っても、
幾分細くて軽いから、あったら楽しそうなんだが。
0519名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd02-82W0)
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2020/11/21(土) 19:24:26.70ID:J3Gn34LFd
>>514


47才、、、独身の元グラビアアイドル、、、、

流石に引退したほうが良いのではないのか?
若いうちに芸を身につけるか結婚相手を見つけていれば、、、

というワイもバツイチ57才独男、、、
もう一花、咲かせて見せよう!
0524名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4b5f-b6az)
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2020/11/22(日) 03:45:05.53ID:ZG2Lt/p70
EOS Mはきったねえ動画処理だけなんとかなりゃなぁ
0527名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0Hfa-Wjz3)
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2020/11/22(日) 12:19:19.77ID:oRMQjf4DH
電子手ぶれ補正の説明はDigic8世代のKissM,M6IIもDigic7世代のM5も同じよーな感じで書かれてはいる
ただその電子ISの効き具合が同等かどうかはなんともわからん
0534名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffda-1c6m)
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2020/11/23(月) 09:06:52.96ID:hyEuBCyX0
そのKissMの違いや変化を言うのなら
KissXシリーズの後半も
例えば、X7→X8とか、X8→X9とか
言うほどの違いや変化があったのだろうかね?
と思うわ
デジタル20年も経てばやり尽くしてるだろうし
大きな変化のしようもないだろうに
0535名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM92-53Yy)
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2020/11/23(月) 10:29:35.96ID:Pp/q8RFhM
>>534
キヤノンが先頭を走っている状態な上にフィルム時代から改良を重ねた一眼レフと
キヤノンが追走する立場でまだまだ先頭集団がチラリと見えるだけのミラーレスを同じ状況みたいに言ってどうする
Kissという一時代を築いたブランドを割安感の有る価格にする事で数は出たけれど
先頭集団に追いつくような大股のモデルチェンジを期待する声には応えなかった失望感は有るでしょ?
0538名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffda-1c6m)
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2020/11/23(月) 11:18:41.13ID:hyEuBCyX0
>>535
どこをどんな風に気にしてるのかわからないけど
レフやめた他社のソニオリパナは
ミラーレスにかけるしかないメーカーだしな

キャノンはM(1)から模索しながら作ってM2M3...
そんでAPSCミラーレスの概ね完成形がKissMなんだろ

Kissデジや2桁Dの頃は改良の余地は山程だろうが
レフもミラーレスも中身のセンサーはだいたい同じものだろうし
0539名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffda-1c6m)
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2020/11/23(月) 11:20:17.68ID:hyEuBCyX0
個人的なことを言わせてもらえば
一眼は10年サイクルでしか買わないし
今年M5を買ったばかりだから、この先の10年間は
購入目的としての新商品には正直なところ
それほど興味はないな
俺になくても他の人には困るのだろうけど

フイルム→デジイチ→ミラーレスときて
M7がどうこうというレベルではなく
10年後にはまた新しいシステムに変わってるだろう
0541名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffda-1c6m)
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2020/11/23(月) 12:19:00.89ID:hyEuBCyX0
>>540
なに言ってんだコイツ
ぼくとキヤノンとの関係が=だとか
勝手に決め付けんなバカ
0546名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffda-1c6m)
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2020/11/23(月) 15:02:03.09ID:hyEuBCyX0
レフキスですら持ち出す頻度が減ってたのだから
フルサイズなら尚更
0547名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffda-1c6m)
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2020/11/23(月) 15:14:40.31ID:hyEuBCyX0
フイルム時代のフルサイズ機の方が
デジタルフルサイズ機よりも
ボディもレンズも軽量だったと思う
従ってデジタルフルサイズ機はイラネだし
レフキスデジですら持ち出す頻度が減ってて
結局の所ミラーレスのAPS-CであるキャノンのEF-M機が
ぼ く に と っ て の さ い き ょ う の カ メ ラ
となる
0550名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffda-1c6m)
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2020/11/23(月) 17:21:35.57ID:hyEuBCyX0
論点のすり替えか
0553526 (ワッチョイ 6fad-UbMm)
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2020/11/23(月) 17:46:42.33ID:CCj4eavm0
>>527-528
すまん礼を言ってなかった。
ありがとう。

てかこれらのカメラが電子式しか積んでないとは知らなかった。
なるほど価格が抑えられるし巨大化もしない訳だ。
これがキヤノンの選択なんだろうか。
0554名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4e4b-N/60)
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2020/11/23(月) 18:00:23.53ID:dCUCN47K0
なんかソニーEマウントのAPS-Cレンズでタムロンが17-70F2.8のレンズ出すようだな…
もうキヤノンからEF-Mレンズは期待しないから、タムロンがEF-Mマウント版で出してくれないもんかな?
最近のタムロンはソニーべったりだから、期待できるか疑問ではあるけど
0557名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 362d-0xQJ)
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2020/11/23(月) 18:34:32.23ID:S2LsBIpx0
EFMは残念ながら行き止まりの道だったんだよ
ソニーはEマウントの道を切り開きミラーレスフルサイズという金脈を掘り当てたわけだがキヤノンは途中まで掘ったけどやっぱりこっちじゃねえよなっていってRFという別のトンネルを掘り始めた
EFMトンネルは残念ながら放置かな
まあそういうこともある
仕方ない
0558名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffda-1c6m)
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2020/11/23(月) 18:34:53.19ID:hyEuBCyX0
EOS M5は2016〜2017年当時で力入ってた機種で
KissMは中身としては、それの上をゆく機種だろ
ダイヤルやボタン類の操作性としては
KissMよりM5が上だからM5を選んだけど
キャノンのEVF付ミラーレスは必ず光軸上にあるし
グリップも不満なく握りやすい
こういう所がキャノン製品の使いやすさでもあり
誇れる所だと思ってるが
○○機能ガーだとかスペック重視な人には
APS-C機のEVFが必ず左上にあるような他社が向いてるのでは?
0561名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffda-1c6m)
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2020/11/23(月) 20:21:32.67ID:hyEuBCyX0
>>560
意味不明
「いい」や「ベスト」の基準は人それぞれ
0565名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffda-1c6m)
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2020/11/23(月) 20:53:13.57ID:hyEuBCyX0
>>564
お前プロカメラマン?
0566名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/11/23(月) 21:18:53.78
M5は結局ボタンやダイアルの数が多く、コスト高だから消えた。
工程少ないM100が一番美味しいんだけど意外と売れず、ギリ真ん中辺のコストでKissMが残った感じだ。
0567名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffda-1c6m)
垢版 |
2020/11/23(月) 21:36:07.30ID:hyEuBCyX0
それが理由だとしたらIiを出さずに
M6そのものが消えてもよくね?
0568名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffda-1c6m)
垢版 |
2020/11/23(月) 21:36:55.29ID:hyEuBCyX0
ii
0570名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffda-1c6m)
垢版 |
2020/11/23(月) 23:27:51.34ID:hyEuBCyX0
暗いところで撮るとか背景をぼかすとか

そんなレンズ持ってないしジャンルやシチュエーションが違うから
詳しいことはよくわからん
0573名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H37-0xQJ)
垢版 |
2020/11/24(火) 12:52:39.12ID:E8Yo3SXnH
>>559
そのうち全部消えるから心配するな
レフ機kiss需要の多くはスマホに取って代わられる
特にカメラは趣味じゃないけど子供の写真を高品質で残したいという人が一眼カメラを買ってくれるのはおそらくあと5年だろ
EFMの命運はKISSMの売れ行き次第で決まるね
キヤノンもKISSMが今後も売れるのかわからんから第二世代はほぼそのまま出したと思ってる
0574名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa3b-ukKy)
垢版 |
2020/11/24(火) 13:06:23.69ID:wNof5P09a
まあF2.8の明るさのレンズが欲しいというよりは、写りが良くてほどよい明るさの標準ズームレンズが欲しいって感じだな
EF-M15-45にしても18-150にしても小型軽量免許はいいけど、写りはそれなりって感じだし
EF-S55-250STMとかがそれに近い面あるけど
0579名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6fad-UbMm)
垢版 |
2020/11/24(火) 16:31:09.12ID:ROxuUEHF0
>>575
数が出てるならいつかシグマが作ってくれそうな気がするが、
今はまだその時間じゃない(そのまま死)な感もある。

>>578
おっM200入っとるやんかこれを機会に、
と思ったらバック額ワロタ……これで一喜一憂する己にもワロタ……
0587名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 62ab-n9sk)
垢版 |
2020/11/24(火) 20:38:09.14ID:e3YQ5B5T0
>>578
> 所定の購入期間中に対象製品を購入すると、最大で2万5,000円分の
> キャッシュバック(VISAギフトカード)が受けられるキャンペーン。

VISAギフトカードって初めて聞いた
クレジットカード使える店で使えるカードと思っておk?
0593名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b7da-3SsZ)
垢版 |
2020/11/25(水) 16:16:18.79ID:uq8OhVDh0
しかしながらフィルターサイズはレンズによって異なるという
0594ちゅーぷる (ワッチョイW ffbb-js4A)
垢版 |
2020/11/25(水) 18:51:10.20ID:MZWfxkDj0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

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0595名無CCDさん@画素いっぱい (アメ MM1b-P4WK)
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2020/11/26(木) 10:15:46.02ID:3ROm67+2M
>>590
明るいレンズだと、でかい、重いになるのはしょうがないからね。
それならマウントアダプタ経由でEFレンズ使えってことじゃないの?
明るい単焦点はでてるんだから使い分けろって感じじゃないのかなあ
0596名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f2d-Pwz9)
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2020/11/26(木) 10:51:55.95ID:PliPubpW0
レンズなんてこの先大して進化なんかしねから秘密にして突然だしてライバルだし抜くとか無意味
フラッグシップはともかくもはやEFMなんて趣味の世界のレンズなんだからほしい人向けにクラウドファウンディングとかすりゃいいんじゃねえの
何人以上集まったら作りますみたいなの
お互いウインウインだろ
0601名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f42-z+Jl)
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2020/11/28(土) 22:07:06.82ID:1bJfyBEv0
将来ガー!以前に新しいネタがないしなぁ。最近のが
どこが変わったのか良くわからない Kiss M2 だけだし。
イケてそうなボディが出てくる噂もあったけど噂止まりっぽいしな。
0602名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 97da-3SsZ)
垢版 |
2020/11/28(土) 22:54:49.99ID:m52e6WIQ0
デジタル20年なのだから大幅な変化のしようがないだろうに
レフ→ミラーレスったって
フイルム→デジタルほどの大革命でもないし
KissXシリーズ後半も変化具合と同様KissMも
行き着くと所は行き着いてたのだろう
0603名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 97da-3SsZ)
垢版 |
2020/11/28(土) 22:58:16.97ID:m52e6WIQ0
細かな訂正
KissXシリーズ後半の変化具合と同様KissM(EF-M)も
行き着くと所は行き着いたのだろう
0606名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f2d-Pwz9)
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2020/11/28(土) 23:09:20.89ID:6dNdFpOS0
フルサイズセンサーが安くつくれるようになった今APSCであえて頑張る理由もねえだろ
小さいのが良ければこらからまだまだ進化の余地があるスマホがあるわけだし
あとは富士フィルムみたいにレトロ路線というのはあるがキヤノンでそれはないだろう
EFMはワンポイントリリーフで終わりだな
お疲れさん
0607名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 97da-3SsZ)
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2020/11/28(土) 23:27:52.43ID:m52e6WIQ0
このスレでフルサイズうんたら
マウントの違いでgdgd文句言ってる奴など
それこそウンザリしつこいとけどな
0609名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/11/29(日) 00:00:19.42
というか、全然EFM使って無いから妄想に縋りついて夢見るオッサンがウザいのよね。
そんなオッサンの荒唐無稽な夢など、他人が知ったことかと。
0613名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 97da-3SsZ)
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2020/11/29(日) 01:20:06.37ID:Z1vM9tPW0
必死にスペックと、にらめっこして
退化した部分を探りだしてコストダウンと叫ぶのでつね
なんならレフもそうだろ
0616名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 97da-3SsZ)
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2020/11/29(日) 01:56:35.37ID:Z1vM9tPW0
NFCたるものの撤去に気にするユーザーは如何ほど
0618名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f2d-Pwz9)
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2020/11/29(日) 08:12:51.12ID:BEwY91Yo0
NFCってどういう時に使うんや?
古いAndroidとか?

しかしkissmでスマホ連携って自動的につながるのあれ?
なんかうまくいかずに毎回手動で接続してる
EOS RPだと一度ベアリングしとくと2回目以降はカメラの電源オフのままでもスマホ操作のみで接続できて便利なんだがkissm2なら同じようにできるんか?
0619ちゅーぷる (ワッチョイW ffbb-js4A)
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2020/11/29(日) 08:15:00.27ID:Z1V2d1tR0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる
0625名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 97da-3SsZ)
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2020/11/30(月) 16:43:30.07ID:X+HUpD2N0
カメラとスマホを接続して
スマホにはGoogleフォトというアプリを使えば
撮った画像を手元で管理することはなく
サーバー上で画像を管理してるの?
0640名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0Hc3-xd2N)
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2020/12/03(木) 14:18:32.55ID:VjhE9jdVH
>>639
節約もいいけど予備バッテリー持つのか一番いいね
ただ互換品はやめとけ
俺は中古バッテリー2本追加で買って回してる
出かけて充電忘れてて2本目使うことはよくあるが3本目まで使うことは滅多にないけどね
0642名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0Hc3-xd2N)
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2020/12/03(木) 14:56:12.81ID:VjhE9jdVH
>>641
俺は帰ってきて交換した空のバッテリーはすかさず充電してするんだけどカメラに入ってるバッテリーはついそのまま入れっぱなしで充電忘れるんだよね
なのでお守り代わりに予備バッテリー2本使ってるわ
0655名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3ada-A1K5)
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2020/12/04(金) 23:34:46.91ID:ISPmJC+d0
そりゃそうだろうよ
レンズ数本程度の購入者をターゲットとした商品こそ
EF-Mシステムなのだから

EF 2本 標準&望遠
EF-S 2本 標準&望遠
EF-M 2本 高倍率&望遠
0656名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3ada-A1K5)
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2020/12/04(金) 23:38:48.99ID:ISPmJC+d0
デジイチを購入してからは
フイルムカメラは一切使わずして行方不明
EF 2本 標準&望遠のやつ
0664名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eeda-l3pW)
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2020/12/05(土) 15:57:52.82ID:nekXLDYh0
10年前にパナのGF1を買ったけど、あの時から比べてキャノンやニコンの一眼てサイズが小さくなってる??
GF1を買ったときて売れ筋のキャノンやニコンの一眼てバカでかくてあんなの持ち歩けるかよと思ったが、
最近量販店で見るキャノンやニコンの一眼てGF1並に小さくなってる感じだんだけど。
ボディだけだったらちょっと大きめのデジカメと変わらんじゃん。
0666名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aefc-+fRF)
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2020/12/05(土) 18:04:58.54ID:ehHlqylI0
フルと同じマウントだとどうしてもAPSCレンズは手薄になる
Eマウントも現行ボディの解像度に合わせてリニューアル出来ない
フジは金が無いのかリニューアル出来てない

今贔屓無しでAPSCでは
実はEFMが一番画質の良いレンズが揃ってると思う
ちなみに俺は元Eマウント→Xマウントだから

ニコンがZマウントAPSCに本気出してくれば技術力あるので
素直に設計が新しい分画質は越えてくるとは思う
ただZマウント大径だから余分に頑張ってデカ重になりそう
特にニコンなのでw
0669名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3ada-A1K5)
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2020/12/05(土) 23:49:12.86ID:1h2VHW9W0
そう
EF-Mシステムは軽量コンパクト 足各 糸泉 ですな
0674名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3ada-A1K5)
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2020/12/06(日) 22:25:27.98ID:IH8Gnlny0
ズームレンズは使わないんだ?
0679名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM92-+fRF)
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2020/12/07(月) 12:35:20.43ID:OWn/A9foM
ボディ2つで移動中は22と56
被写体にも依るけど撮影時は1122と32が多い
地味にフィルター径がそれぞれ一緒で使いやすいんだよね
本当にEFMは良く考えられてると思う

ちなみに撮影時は追加してフルと70200も肩から下げてる
0681名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 44d8-l3pW)
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2020/12/08(火) 14:40:52.72ID:TdLkZqmH0
>>680
動画機を選ぶにあたって今どき4Kを考慮に入れないわけにはいかんので
そういう意味でEF-M機はまだまだ満足行く製品はないように思うな
選択肢に上がるとすればM6 IIだけど
夜景を撮るのなら尚更フルサイズのRFマウント機に行ったほうがい良いのでは?
来年あたりR、RPの価格レンジの新機種が出るらしいのでそこらへん見てから選んでもいいと思うな
0682名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f01-4U5J)
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2020/12/08(火) 15:10:57.95ID:fqkMvF1f0
>>681
正にM6Uが候補だったんだけど、満足できる感じではないのか。
軽量で持ち運びが良さそうだったから検討していたのだが、上位機種になるとジンバル載せたくないから、ZVになっちゃうかな。
昔からのキヤノンファンだからキヤノンで揃えたい気持ちはあるんだけどなぁ。
0683名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 44d8-l3pW)
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2020/12/08(火) 16:30:22.36ID:TdLkZqmH0
>>682
M6 IIのセンサーはダイナミックレンジも改善されてるようだしそれで足りるって人も多いとは思うけどね
夜景を考えるとZV-1よりかはM6 IIだと思う

でも個人的には今金を出して新機種買うならクロップなしの4K60pに対応したモデルがいいと思うんだよね
編集してFHD30pで出力するにしても自由度が違うし
ただキヤノンもソニーもここへの対応が鈍いんだよな…
おそらく4K30pと60pの間にSDカードの安定性の限界があるんだろうけど

そんなわけで今はSTAYとした次第です
0688名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MMcf-f69q)
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2020/12/09(水) 07:03:44.04ID:ueMePkwMM
>>680
フルサイズ以外でも平気なら動画は別枠で考えてパナソニックの安い奴を思い切り振り回した方がいいかも
ジンバル付きのサイズ感を不意に忘れて引っ掛けて転倒し虎の子レンズがパーになった時はケガの痛さと財布の痛さでマジ泣いたわ
0689名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 67ba-5xHi)
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2020/12/09(水) 16:58:38.84ID:vYY+GpCe0
Dxomarkのレビューだとセンサースコアは軒並み
低スコアだけどなんで売れているか理解できない
一昔前のM2なんてコンデジクラスだよね
0693名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a701-Vs3D)
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2020/12/09(水) 19:37:58.18ID:m0adfSk70
サブ機に小さくて手軽なミラーレス買おうと思ったのに10マンとかするんだな、どれもこれも高くなったな。
0694名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bffc-to0I)
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2020/12/09(水) 23:40:41.28ID:1gmOtDY+0
カメラも車も本当に高くなったよもうホイホイ買えないわ
dxomarkで2012年にニコンD800は3000で5D3は2000だったけど
実際使うと5D3の方が高感度綺麗だし今でも現役
たぶんDRとか嘘ではないんだろうけど
ベンチマークはあくまで参考くらいが良いと思う
0696名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/12/10(木) 06:16:14.35
この貧しい世の中ではグラフィックボードやスマホ、ゲーム機もベンチマークだけ見て云々言ってるだけの層が居るからな。
デジカメがその範疇に入っていても不思議ではない。
0697名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a701-Vs3D)
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2020/12/10(木) 07:44:59.22ID:x/Q6uA3S0
>>695
メインはr5と1dx2だけどな。
0700名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a701-Vs3D)
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2020/12/10(木) 08:38:26.15ID:x/Q6uA3S0
ちなみにおれは>>693
0701名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/12/10(木) 08:40:34.31
やっぱり嘘だったか。
メルカリから拾ってきた出品画像じゃあ、どうやっても作例出せないもんな。
0702名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a701-Vs3D)
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2020/12/10(木) 08:43:19.66ID:x/Q6uA3S0
メルカリ笑
0705名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa6b-Vs3D)
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2020/12/10(木) 12:26:01.83ID:AcnJIQT4a
逆にこの画像で何を売ろうとしてるのか教えて欲しい
0708名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/12/10(木) 14:41:32.30
疑うも何も、メルカリに出す見せ金見ても、なぁ?っていう。
実際に使いこなせなかったから売り払うんだろ?
0711名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa6b-Vs3D)
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2020/12/10(木) 15:46:49.82ID:AcnJIQT4a
>>706
書いてあるけどっていうか、この画像載せた本人です
0712名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa6b-Vs3D)
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2020/12/10(木) 15:48:11.72ID:AcnJIQT4a
>>708
現役で使ってんだから、メルカリなんかに出さないし売らねーよ。システムがどれもこれも重いから軽いM欲しいなと思ったけど、こんなんで10マンもするのかよって書き込んだ。
0713名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa6b-Vs3D)
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2020/12/10(木) 15:49:38.44ID:AcnJIQT4a
そもそもr5とrf28-70 f2打ってM買うとかただのアホだろ。
何言ってんのやら。
0715名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa6b-Vs3D)
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2020/12/10(木) 15:51:07.18ID:AcnJIQT4a
Mでバランスいいのはどれがおすすめですか?
α6000は家族に譲ったので手元にないです
0723名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff2d-IQP3)
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2020/12/11(金) 13:59:15.36ID:4moo4RRt0
RPはかなりの大バーゲンと思うがエントリーユーザーには高すぎでマニアには物足りない
RFマウントのローエンドとEFMのハイエンドは売れないんだろうね
EFMはkiss専用になりそう
0731名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK4f-IibQ)
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2020/12/12(土) 00:47:22.11ID:jbaaFdCRK
>>727
EVF標準なだけで全然別物だと思う。
初代Mをまだ使っているけど購入当時は外付けすら無かった事に凄い不満が有った←ニコンV1にすら有ったのに。

キヤノンって必ず何かひとつ足りない(わざと着けない?)印象が最近強い。
0736名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a7da-87Xr)
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2020/12/12(土) 03:28:13.97ID:WgyBflq20
EVF欲しい、ダイヤル(余分に)欲しい
→M5でよくね?
0746名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffe7-7iyL)
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2020/12/14(月) 07:49:44.29ID:poHCOXoi0
好きにしろって一蹴されそうだけど
やっぱM6 mkIIとkiss M2で悩んでしまうなあ…

初ミラーレスで、たまーに撮りたくなったら撮るくらいだけど、ちょっとでもええもん欲しい
0755名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3a6-bqry)
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2020/12/16(水) 10:05:48.14ID:dXq2zj6e0
>>754
アザース!
あんまり動画はとらないので、
手持ちにSanDiskの100MBのがあるのでそれでいってみます。

ちなみにアマゾンのプライム会員限定で結構安かったです。
黒しか残ってませんでした。
0760名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8bda-CC/M)
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2020/12/19(土) 17:43:02.70ID:Oxbx2Eek0
今時のカメラでSDで100メガと言えば普通は速度だと判断できるよ
そもそも>>753で書いてあるのに容量だと判断する方がおかしいかと
いつの時代のSDだよ
0762名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8bda-CC/M)
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2020/12/19(土) 19:53:02.57ID:Oxbx2Eek0
誤認してた癖して
後から何とでも言えるわな
0764名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8bda-CC/M)
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2020/12/19(土) 20:40:47.93ID:Oxbx2Eek0
はぃはぃ後だし
0772名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a301-HHCY)
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2020/12/20(日) 21:53:14.94ID:Fyl/w0Bw0
ニコン一眼レフのフラッグシップのD6さえ海外での生産に切り替え
そのうちにレンズもすべて海外生産…
オリンパスのProレンズもそうだし数年後には日本の組み立て職人がいなくなりそう
0778名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MMf3-lKun)
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2020/12/21(月) 16:30:49.05ID:UrGlQ7qdM
一時期はサムソンに引き抜きなんてよく聞いていたが。
今はどうだろうね。cmosも作っていないしボロボロかな。
キヤノンはその点で言えば性能は別として、自前で作っているからまだましかな。
0784名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa71-HuHB)
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2020/12/23(水) 15:53:31.83ID:2WVUsbjZa
裏面照射ってフォトダイオードの上にシリコンウェハー乗ってて透過率悪いからレンズによる集光と配線の交わし方を工夫した表面照射の方が裏面よりレベル高い
0785名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa71-HuHB)
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2020/12/23(水) 15:55:41.04ID:2WVUsbjZa
遮光カーテンをフォトダイオードの上にのっけてるようなものだからな。裏面照射は。
0788名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8101-HuHB)
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2020/12/23(水) 23:20:40.76ID:h6FRJnqI0
素材的に可視光の波長はバンドギャップから超えて導電帯遷移するので透過できないんだが。無学死ね。
0789名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8101-HuHB)
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2020/12/23(水) 23:23:06.84ID:h6FRJnqI0
遮光カーテンを頑張ってパステルカラーのカーテンくらいにしたけど、ってレベル。
0790名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8101-HuHB)
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2020/12/23(水) 23:25:18.54ID:h6FRJnqI0
透過できないというか、透過する前にかなり減衰してしまう。
0793名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8101-HuHB)
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2020/12/26(土) 23:04:25.49ID:4ZFtADcw0
よんだか
0795名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b101-5T6x)
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2020/12/27(日) 02:07:22.38ID:xfyLKA8r0
m6mark2を買ったもののファインダーもEF-Mレンズも見送ったわ。
本体とマウントアダプターのみで運用予定。
EF-S24mm、35mmmacro、18-135mm
シグマ17-50mmf2.8
トキナー11-16mmf2.8

EF-Mレンズは・・・必要なら揃えるかもだけど今のところ予定は無し。
0801名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW adda-1VQs)
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2020/12/27(日) 21:16:49.68ID:eXq/U4mX0
KissX2 475g

EOS M5 427g
マウントアダプタ 110g
計 537g

マウントアダプターを付けると
重さは逆転するんだよね
しかも62gも
0802名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b101-5T6x)
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2020/12/27(日) 22:27:54.12ID:xfyLKA8r0
手持ちのEF-S、EFレンズ、トキナー、タムロン、シグマとアダプター付けて一通り撮ってみた。



うん・・・EF-Mレンズはいらないかも。
EOSR、80D、M6mark2全てでレンズが共用出来るってやっぱりいいわ。
ビューファインダーも今のところ特に必要性を感じなかったしm6m2最高です!
0808名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b101-5T6x)
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2020/12/28(月) 02:17:45.36ID:95odsuug0
>>806
そそ。もう満足してるかな。
↓うちのレンズ
TAMRON 100-400mm f4.5-6.3 Di VC USD(A035)
TAMRON SP 150-600mm f5.6-6.3 Di VC USD G2(A022)
TAMRON SP 35mm f1.8 Di VC USD(F012)
TAMRON SP 85mm f1.8 Di VC USD(F016)
TAMRON 28-300mm f3.5-6.3 Di VC PZD(A010)
TAMRON 16-300mm f3.5-6.3 Di U VC PZ DMACRO(B016)

SIGMA 17-50mm f2.8 EX DC OS HSM

Tokina atx-i 11-16mm F2.8 CF

RF 24-70mm F2.8L IS USM
RF 35mm f1.8 MACRO IS STM

EF 16-35mm f4L IS STM
EF 50mm f1.8 STM

EF-S 10-18mm f4.5-5.6 IS STM
EF-S 18-135mm F3.5-5.6 IS USM
EF-S 24mm f2.8 STM
EF-S 35mm F2.8 MACRO IS STM
0809名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 734b-QEJV)
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2020/12/28(月) 04:19:46.39ID:7pSUTlKe0
まあEF-Mレンズのメリットは小型軽量な点もあるからね、小型軽量なレンズにどれだけの価値を見いだすかにもよるよ
何だかんだ言っても、アダプタ経由で一眼レンズの方が種類豊富だし
0812名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW adda-1VQs)
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2020/12/28(月) 06:39:37.57ID:v8VZnY0d0
何を求めるかは人それぞれだtと言うのが前提ではあるとけれども
>>811
それ、そう思う
なぜ比較的小型軽量のEFMシステムのミラーレスにしたのだろうか?
0813名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17da-deIU)
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2020/12/28(月) 08:24:13.05ID:R1yCLgAZ0
ペンタダハミラーが恥ずかしかったんだろ。
0815名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa2f-QEJV)
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2020/12/28(月) 09:05:48.72ID:dzqOWnPma
M6mark2と比較するなら、x10とかより90Dになるかなとは思うけど…
どう言った理由でM6mark2にしたか分からないけど、連写やバッファとか求めるとkiss系は選びにくいだろうし
0816名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW adda-1VQs)
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2020/12/28(月) 09:06:05.65ID:v8VZnY0d0
最新のミラーレスボディが欲しかったのは...

何故なのか?
0817名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b101-5T6x)
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2020/12/28(月) 10:12:37.40ID:95odsuug0
eos r、80d、kissx7と持ってまして
この度kissx7の挙動が怪しくなってきたのでこれの次を探す事に。
kissm2、m6markii、kissx10i、kissx10と候補に上がりました。
EOSRを使ってみてミラーレスのAFの良さがとても魅力的だったのでmシリーズにしようと思いました。
3台共にレンズが使い回せる事を条件にmシリーズはアダプター固定でいいやと初めから考えていました。
x7とバッテリーが共通なのでkissm2が一番の候補でしたがkissmと差程変わらないので候補が外しました。

端的に言うとCANONの最新APS-Cミラーレスと言うことでm6m2。
0818名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW adda-1VQs)
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2020/12/28(月) 11:01:33.16ID:v8VZnY0d0
>>817
サンクス
0822名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/12/28(月) 17:24:55.34
ボディ内手振れ補正は後付けで付けても効果はゼロ。
最初からセンサーズレを考慮したイメージサークルで設計しないとね。
0829名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8101-HuHB)
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2020/12/28(月) 20:04:11.49ID:TYv0/qRU0
貧乏おっさんどもの友情乙
0832名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bfc-EGGX)
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2020/12/29(火) 00:36:50.50ID:LQPE47eV0
>>830 だね
粒ぞろいのEFMレンズの中の白眉だと思う
解像力とボケ量や質に加えて寄れるから本当にいろいろ表現力が豊かで
しかもたったの5万円で軽量コンパクトだから出番も多い
間違いなく他社にはない傑作レンズ
対抗できるのはやはりニコンしかないだろうね
0833821 (ニククエ b97a-yePO)
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2020/12/29(火) 13:40:16.78ID:dX8z1vGd0NIKU
なるほど、レンズが高いか・・・。
11-22、32はよく使うけど他社だと安価で高パフォーマンスのレンズはないのかな。
0835名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 9f3d-ugTX)
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2020/12/29(火) 16:13:05.20ID:ATsMDOov0NIKU
どっちかというとMFTの機材の方が多いんだが11-22の代わりがないから一本化できない。
換算50mmなら32mmと味付けこそ違えどパナライカ25mmとかいいレンズもあるんだけどね。
0837名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 9f3d-ugTX)
垢版 |
2020/12/29(火) 16:33:56.46ID:ATsMDOov0NIKU
11-22は写りは普通に良く写るってレベルで、抜群ってほどでもないと思うけど、やっぱりあの低価格とコンパクトさ、手振れ補正付がポイント高い。

ボケが作りにくいのが表現面ではマイナスだけど、夕暮れ時の風景とか綺麗に撮れるよ。
0841名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 0fad-vHlZ)
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2020/12/29(火) 17:34:34.63ID:2oBvvsfr0NIKU
11-22のフィルター径55mmって、Cokin Pが使えるやんか!
なんで今まで教えてくれなかったんだお前ら!
てか鏡筒60.9mm縛りで気づけよ俺。

>>839
展望がよろしくないのはEF-Mも同じ気が。
メーカーにやる気がなくてもボリュームゾーンではあるから、
すぐなくなりゃしないとは思うけどさ。
パナもAFをなんとかせんとLマウントも危うい。
0845名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 8101-HuHB)
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2020/12/29(火) 19:28:35.24ID:iCOv2BEt0NIKU
>>843
高級レンズ羨ましいです、、
0852名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW b363-aXfD)
垢版 |
2020/12/29(火) 21:52:48.24ID:E0jZnBcf0NIKU
ウチと真逆だ
KissM無印ならスッと繋がるけど
RPはBT接続もWIFI接続も繋がったり繋がらなかったり
さらに転送開始まで数分かかったり挙げ句タイムアウトしたり
無線LANのAPとかスマホとかいろいろ相性あるんだと思います
0854名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 734b-l+si)
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2020/12/29(火) 21:59:09.04ID:rQfAGdgq0NIKU
6D mark2とkissM無印所持だけど、普通に繋がるな…
今まで普通にデータやり取りや、無線レリーズ代わりで使っていたから、そこまで使い勝手悪い物と思ってなかったけど、
単に運が良かっただけだったんかな
0855名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW d32d-FZuF)
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2020/12/29(火) 21:59:33.17ID:aCVUrvRj0NIKU
>>852
ちなみに一台のスマホで複数カメラ接続または一台のカメラに複数人のスマホ登録するとうまくいかんね
一対一にするとトラブル少ない気がするわ
あんまり検証してないのでわからんが
0858名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 0H5d-0cWo)
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2020/12/29(火) 22:13:59.66ID:EWzrJPccHNIKU
条件バラバラでよくわからんね
mi note10だけど去年から使ってるし9月使ったときはサクサク繋がってたんだよな
スマホもカメラもこれ一台だし意味がわからない
0867名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 03da-sYK5)
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2020/12/30(水) 22:08:10.69ID:R2lsuBsU0
M5いいじゃない
撮り鉄用にダイヤル豊富なM5ですよ
0868名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 031b-f/Gu)
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2020/12/31(木) 09:00:56.12ID:HXs+yfss0
おいおいマジかよ


キヤノン「EOS M」は2021年で終わり、将来2台のAPS-C RFカメラが登場

最近二人の情報提供者と話をしたが、どちらも「2021年がEOS Mの「ラインアップの最後の年になる」と述べ、
EOS Kiss M2は「将来登場する2台のRFマウントAPS-Cカメラのための一時しのぎ」であることを示唆していた。
どちらの情報提供者も、APS-C EOS Rカメラ用の「RF-Sレンズ」はない
0869名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-rVZl)
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2020/12/31(木) 09:20:22.62ID:RAsyPOv0M
RFマウントのAPS機は出すけどRF-Sレンズは当面用意しないって戦略はまあいいとして
レフ機のEF-Sが緩やかにフェードアウトしていくであろう最中の2021年
自らの手でスパッとEF-M終わらせようもんなら今確保してるエントリー市場向けのシェア大半失うぞw
0876名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-DUm8)
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2020/12/31(木) 11:46:22.50ID:Xu55MQwtM
中途半端なAFに見切りを付けてMFレンズ運用にしたらM5が最高の1台になった
32mmf14やSIGMA56mmよりもCOMPACTレンズだからMの真髄ここに極まりって感じ
iPhone12proにしてカメラいらないと思ったんだが全く楽しくない
構えてピント合わせてカシャって音と感触でシャッター切るのが楽しいと再認識
0877名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-rVZl)
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2020/12/31(木) 11:53:37.72ID:Zl8Em+JFM
スマホカメラのデジタルズームで子供の運動会はさすがにないわー層に買ってもらうズームレンズどーするんやろ

フルサイズのイメージサークルカバーした18-150や55-250用意しようもんなら大きさ重さお値段が
0878名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 03da-sYK5)
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2020/12/31(木) 12:05:09.22ID:1aI4oQMN0
>>868
EOS Mシリーズは2021年で終わりとは
今後ハッキリするであろうその年月日で
EOS Mシリーズのカメラは一切使用不可になるのだろうか?

ドコモのFOMAも2026年3月末で終了だから
FOMAは通話も(インターネット)通信も使えなくなる
但しSIMを必要としないカメラ機能は
そのまま使えるのではないかと思ってる
0879名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 03da-sYK5)
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2020/12/31(木) 12:07:15.54ID:1aI4oQMN0
>>870-871
レンズ出尽くしていて新モデルはないだろうから
今のうちに買っておけばいいんだろ

>>873
同意
0880名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオーT Sa92-TuUh)
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2020/12/31(木) 13:25:29.63ID:ScwocpA8a
>>869
フジもエントリーは手を引くっぽいしもはやAPS-Cエントリーは力を注いでも儲けにならんのだろう
RFで二桁D後継と7D後継は出すだろうし
あともう一つはRFマウント用にIBIS開発してる状況でさらにわざわざEF-Mマウント用にIBISの開発とかしたら開発費がかかりまくりだ
というわけで今のIBIS技術をそのまま使えるRFマウントでAPS-Cを出したほうがIBIS搭載コスト的にも良いからな
0881名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 031b-f/Gu)
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2020/12/31(木) 13:52:45.28ID:HXs+yfss0
>>872
良コスパのEF-Sズームレンズを供給しつづけるのかシグタムのAPSC用レンズで適当にお茶を濁しといてってことにするのか知らんけど
当面はそれでAPSC RFカメラで使える安レンズ欲しいよ民の需要に応えられるってか

でも余計な筒ひとつ噛ましてもらわなあかんってのはスマートではないよな
0885名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 03da-sYK5)
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2020/12/31(木) 14:15:42.60ID:1aI4oQMN0
お前らはEF-Mのレンズラインナップでは不足なのか?

元々はそんなにレンズ買わないし鉄だから望遠側が主体
俺にとってはこれでも十分過ぎるくらいの
ラインナップだからしばらく使い続ける

18-150と55-200しか持ってないけどな
レフ時代の55-250初期のやつ

少し前に話題となってた11-22は
どういった場面で使うのだろうか?
0890名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 03da-sYK5)
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2020/12/31(木) 14:54:11.04ID:1aI4oQMN0
そのRFマウントたるもので
ボディもレンズも、EF-M並みに小型軽量ならば
考えてやってもいいかなと
そうでなければ興味すら持たないだろう
0893名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 077a-XPwP)
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2020/12/31(木) 15:12:10.11ID:Jj16ng1p0
RPからファインダーをなくしたモデルを出せば小型軽量は問題なさそうだが。
あと、足りないのは軽量キットレンズだけかな。
まぁ、出たとしても暗黒レンズと叩かれそうだが。
0895名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dbad-M2zc)
垢版 |
2020/12/31(木) 15:44:13.06ID:EBfgCjVz0
>>890
RFはEFと同じ径だからミラーありKissより小さくはできるが、
EF-M並は無理だろうな。

>>892
こなれてきたとは言え10万切りはC品か……
来春で発売2年、EOS M5がKiss Mのプロトに思えるけど、
本当にフルサイズKiss出たりしてな。

>>894
オリンパスはミニチュア趣味が過ぎたんじゃないかな。
動画も最後まで微妙だった。
EF-Mは海外ダメだろと思ってたら、
M50が北米でYouTubeカメラとして存在感出てるんだよね。
スマホのおまけとしてはこのくらいのサイズ感が良かろう。
キヤノンとしても扱い難しかろうが。
0898名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオーT Sa92-TuUh)
垢版 |
2020/12/31(木) 16:05:13.77ID:ScwocpA8a
>>895
kiss Mはたしかに海外でも売れたからミラーレス世界シェア2位になったわけだけどもやっぱ単価が安いからあまり儲けにはつながってない
でもkiss X5の頃くらい数が売れてれば薄利多売も良かったんだがたぶんkiss Mの販売台数はあの頃の1/5にもならないでしょ
あとコロナはでかかったな
ただでさえカメラ市場縮小は止まる気配がないのに追撃の大ダメージを喰らってしまった
コロナがなければ少なくともあと5年くらいは俺もEF-Mはやめないだろうと思ってたわ
0901名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 67ad-m6iR)
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2020/12/31(木) 16:40:34.39ID:kbEFSirK0
kissでキットレンズで完結する層は、RFになっても同じくレンズ増やさないだろ
EF-Mのフェードアウトがあるならそれは利益率云々ではなく、
縮小する市場の中でのリソース分配の問題じゃん
相変わらず珍妙なのが居付いてるなあ
0902名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 03da-sYK5)
垢版 |
2020/12/31(木) 16:46:03.96ID:1aI4oQMN0
だよね
KissRFにしたところで価格も台数も今までと同じなら
解決どころか何もも変わらないだろ
0905名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 031b-f/Gu)
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2020/12/31(木) 17:25:47.34ID:HXs+yfss0
利益重視とかマウント整理せなあかんのは分かるがまるっと棄てるには惜しい市場やないの

760 名無CCDさん@画素いっぱい 2020/12/18(金) 10:40:58.13 ID:WuhRlyHw0
>>748
ソニーとキヤノンから目ぼしいAPS-C新機種なく
運動会需要が散々だった2020年についてはAPS-C割合がそれなりに減るとみられてる

だからといって2016→2019で年2%の相対減少ペースだったものが2021年から突如年10〜20%ペースになるか?
ならねーわw

> ◆レンズ交換式カメラに占めるAPS-Cなどの非フルサイズ機の割合
>  2016年  81.8%
>  2019年  76.0%
https://i.imgur.com/hB72sjv.jpg

769 名無CCDさん@画素いっぱい 2020/12/18(金) 11:01:52.35 ID:/tSti7gi0
>>760
その割合は金額ベースな。
Kiss M2とR5では値段が6倍違う。
ユーザーの数ではフルサイズは1割もいない。
そんな市場を手放すわけない。
0908名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 03da-sYK5)
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2020/12/31(木) 20:06:22.30ID:1aI4oQMN0
ID:ScwocpA8a
>フジもエントリーは手を引くっぽいしもはやAPS-Cエントリーは力を注いでも儲けにならんのだろう
>ソニーも安いエントリーAPS-Cはもう出さんでしょ
>いやRFじゃもう今のkissと同等価格の機種は出さんだろ

お前のただの願望か

ランキング、実際にはエントリー機種ばかりだけどな
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/dcamera/1608695172/102
0912名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 03da-sYK5)
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2020/12/31(木) 21:42:40.93ID:1aI4oQMN0
>>911
今使っている機種のボディやレンズに対して
サイズ、重量、バランス、価格、等々
それら全てが同等品で
マウントだけがEF-M→RFに変わるだけなら
考えてやってもいいかなと
そこにお前が執着するビンボーか否かかという要素は?
0915名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 03da-sYK5)
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2020/12/31(木) 22:30:20.14ID:1aI4oQMN0
ID:780LvQlj0
ダセェ
の一言で吐き捨てる変な奴が現れる
0917名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 03da-sYK5)
垢版 |
2020/12/31(木) 23:27:30.46ID:1aI4oQMN0
>911>913>916
>粘着キモい

お前のことでは
0919名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e1da-hPge)
垢版 |
2021/01/01(金) 00:59:32.11ID:j8UBcyZo0
>>918 ID:780LvQlj0
お前が先にした癖して何を言う?

>911 ID:780LvQlj0 → >890
>913 ID:780LvQlj0 → >912
0931名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e1da-hPge)
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2021/01/02(土) 11:39:16.63ID:ocqojbT20
修理したらそれに対する保証がどのくらい付くのか?
新品を買って何年保証にするのか?
壊れたし繋ぎで使うつもりなら中古で入手するのか?
それ次第じゃないかな
0942名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 42a4-SZ6x)
垢版 |
2021/01/03(日) 12:38:12.89ID:/dMgSrCN0
もしMシリーズが終了発表が出たら新品で買えるものはボディもレンズも全部買っておこうかな
型遅れボディも中古で全部揃える
なんだったら使う用とコレクション用の2個ずつ欲しい
0946名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e1da-hPge)
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2021/01/03(日) 14:10:38.72ID:EUvAvfSk0
鉄で望遠側を多様するカメラの使い方たけど
11-22はどのような使い方してる?
0951ちゅーぷる (ワッチョイW aebb-EJ/R)
垢版 |
2021/01/03(日) 20:33:44.85ID:2MSVlxBQ0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
0954名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dd5f-o9ao)
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2021/01/05(火) 10:27:07.51ID:ajNUAAfF0
>>953
EF-Mレンズの強みはコンパクトだから、EFレンズで実現できないコンパクトな単焦点を作って欲しいけど、鏡筒サイズ無視するとバランス悪くなるのかな。

望遠側はEFレンズとかEF-Sレンズで良いでしょもう。
0963名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-/DKw)
垢版 |
2021/01/09(土) 03:03:08.11ID:2i0n44+00
アダプターとEF、EF-Sレンズのみで運用してたけど
EF-M22mmをポチってしまったorz
シグマの16mmとかなり悩んだけど、サイズと重さで22mm

EF-S24mmで使ってきたけど寄って撮ることが殆ど無いし
せっかくここまで我慢してきたのになぁ。。。
アダプター付けってバックアップ機ぐらいにしか思ってなかったのに・・・
0964名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fda-1B/W)
垢版 |
2021/01/09(土) 08:37:24.16ID:ZR6mahyM0
マウントアダプターが110cもあるのだから
KissXシーリズの機種によっては重量が逆転する上
Mシーリズのグリップは小さいから
重くなる上に持ちにくくなる
M5にEF-S55-250is付けたときにはそう思った

そもそも我慢する意味がわからん
やせ我慢すんなよ
0966名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa3-JqQZ)
垢版 |
2021/01/09(土) 19:23:34.92ID:4vd9oJika
>>963
まあEF-S24にしてもEF-M22にしても、サイズ優先のレンズだからね
そりゃ小さいEF-M22の方が、優位性高いよ
ただ他のキットズームに関しては小型化の代償に暗くなってるから、それに関しては選択の余地あるかなと
0970名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-/DKw)
垢版 |
2021/01/10(日) 01:30:09.42ID:PPGimFWj0
22mmf2ってのがポイント高い
これがf2.8だったらef-s24mmf2.8でいいやってなる

80Dにシグマ17-50とトキナー11-16mmでお散歩に行ってたけど
m6m2が80Dのポジションを完璧に奪ったわ。
モバイルバッテリーから充電も出来るからバッテリーの心配も無いし神機種だと思うわ。
0971名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fffc-GS4g)
垢版 |
2021/01/10(日) 02:23:15.22ID:kRb3Pu670
全く同感コンパクトなf2はEFMだけで22は本当に出番が多い
ちなみにパンケーキf2.8ならソニーAPSCの20は珍しく良いレンズだった
フジの28も写りはパリっとするんだが寄れなくてイライラしたっけ
0973名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f3d-b+s2)
垢版 |
2021/01/10(日) 14:09:16.13ID:5qJ/exhp0
正直ボディ性能はスナップ程度の俺の使い道からしたらどこも大差ないと思うんだが、デザインはやはり気になる。

使ってるM200をファインダーや動画AFのいいKissM2に買い替えようかと思うけど、デザインがやっぱりファミリー向けなのがなあ。もう少し大人っぽいフジあたりが気になる。
でもやっぱり22mm、32mm、11-22mmに代わるレンズがなくて結局乗り換えられない。

M200もミニマルなデザインで悪くはないからこのままでもいいかなあ。
0974名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fda-1B/W)
垢版 |
2021/01/10(日) 14:47:37.42ID:zqvXLsBM0
デザインは好みの問題かと
ファミリー向けがちょっと分からないけど
M5だと黒一色しかなかったけど、M5もKissMも
レフ機や上位機種のデザインをそのまま小さく小ぶりにした感じ
キャノンは下手にレトロデザインを使わない
90年代以降〜今日までのEOSシリーズ全般に言えると思う
そのキャノンの動向をユーザーが選んでくれるかどうかで
自分はそれでいいと思う
0978名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fda-1B/W)
垢版 |
2021/01/11(月) 03:00:54.69ID:/arXqj930
シャッター周りダイヤル
液晶画面横ダイヤル
DIALFUNKダイヤル
露出補正ダイヤル

ダイヤル豊富なM5
0984名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff63-Ec8M)
垢版 |
2021/01/11(月) 14:09:35.27ID:uGjaXAy60
2個だと絞りとSSで終わりだからなぁ
ISO感度にも決まったダイヤルを割り当てたい
絞り・SS・ISO感のどれか一つ以上が自動の場合
露出補正が有効になるが露出補正ダイヤルが場合によって
あちこち移動するとわけわからなくなるから
露出補正も決まった汎用ダイヤルに割り当てたい
最低4個か…M5の4個はかなり理がかなってるという事だな
露出補正が専用ダイヤルなのはイマイチだが


実際のところ私は家で三脚立ててブツ撮りがほとんどなので
バリアングルモニターのタッチパネルポチポチで慣れてしまったが
0985名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fda-1B/W)
垢版 |
2021/01/11(月) 16:22:47.96ID:/arXqj930
モードダイヤルをC1・C2の時は
Mモード相当(と言うの?)
ダイヤルの割り当て一覧

シャッター周りダイヤル:シャッター速度
液晶画面横ダイヤル:絞り
DIALFUNKダイヤル:ISO
露出補正ダイヤル:(ISOを固定するから)使ってない

>>981-982
そりゃ撮り方にもよるだろう

>>984
>最低4個か…M5の4個はかなり理がかなってるという事だな
だよね

>>979
確定した訳ではない
0987名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fda-1B/W)
垢版 |
2021/01/11(月) 21:38:15.30ID:/arXqj930
>>986
現時点で後継機がなかった所で
生産終了した所有機材が使えなくなる訳ではないし
そんな頻繁に買い換えて来た訳ではないから
次に買い換える頃には現在存在してない
何らかの新システムを購入することになるであろう
KissXシリーズ購入時にはMシリーズが存在してなかったように
これは自分個人の都合だがそれがお前に何か関係ある?
0988名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-/DKw)
垢版 |
2021/01/11(月) 21:48:36.30ID:Dl8wasrg0
M5markIIは結局出るのか出ないのか・・・
待ちきれずにM6markIIを買ってしまった自分からしたらMシリーズはこのままフェードアウトでも構わないのだけど。
RFシリーズでaps-cカメラを出してもMシリーズの様な軽量コンパクトとかならなそう。
RF-Sレンズ(仮)もラインナップに期待は出来なそうだし
0989名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fda-1B/W)
垢版 |
2021/01/11(月) 21:52:37.37ID:/arXqj930
(>>987の6行目と7行目の間に下記1行を追記)

フイルム一眼レフ購入時にはデジタル一眼レフが存在してなかったように
0991名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fda-1B/W)
垢版 |
2021/01/11(月) 22:09:07.62ID:/arXqj930
>>990
M5そのものが生産終了していることくらいは承知の上だし
後継機を含めて示してるのかと思った

では殆どの家電製品は生産終了するのが当たり前なのに
わざわざリンクまで貼って何を主張したかったのかと?
0995名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fda-1B/W)
垢版 |
2021/01/11(月) 22:25:27.47ID:/arXqj930
>>993
後継機を含めて示してるのかと思ったわ
どんな家電製品にも生産終了は
必ずと言ってほど存在するのに
深い意味でもあるんじゃないのかよ
0997名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fda-1B/W)
垢版 |
2021/01/11(月) 22:44:24.78ID:/arXqj930
自分が次に買う頃には現在していない機種か
システムになるだろうからどうなんだかな
日本製は物持ちがいいからまだまだ先だな
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