三脚＆一脚 雑談スレ その1
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三脚、一脚に関する雑談スレです。
自由闊達に議論して下さい。
●三脚、一脚の購入相談は以下スレで
三脚＆一脚 購入相談スレ その39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1604545986/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured さて、罵倒と妄想ばかりで何一つ反論も説明もできなかったペペ君のおかげで
>>31でしめした三脚購入相談スレのテンプレの優劣が見事に明らかになりましたね。
詳しくは>>133を参照 ということで今後コンスタントに変えさせていただきますので
よろしくおねがいします。 念のため、繰り返しますが
移動手段が分かっても、ペペ君が勝手に妄想した自称一般的な機材がでてくるだけですが
相談者はペペ君の妄想が知りたいわけじゃありません。
ペペ妄想一般とやらを持ち出すくらいなら、実際に持ち運ぶ人間の予想する重さ大きさの限界を木痛い方が
はるかに有意義です
本当にシンプルなんですよ
撮影内容と移動手段と身長からペペが勝手にでっち上げた理想の三脚
vs
相談者が想定する重さ大きさ撮影高に基づいて選ぶ三脚
どちらがより「相談者の求めるもの」に近いかどうかなんですから
ここでペペは「未経験者は適切なものが分からない」だから
「俺様の妄想する一般論を俺様が指南してやる」としか言えない
もちろん、そんなものは誰も求めてない。ペペは「定番の観光スポットでアイレベルお手本コピー作業」しかできない無能だし
三脚購入相談スレは、ペペ様教えてコーナーではなく、相談者のための三脚購入スレだからだ ↓ このテンプレは三脚購入相談テンプレではなく、「ペペ様教えてテンプレ」なんだよ
【用途・環境】：
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
【身長（概略)】：
【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】：
【予算（or 売価）】： やはりペペ用スレが必要なんじゃないかな
【大正義】ペペ様三脚教えてコーナー【アイレベル】
とかそういうスレそれなら、大上段から
俺様がなんもわかってないお前らに三脚の何たるかを教えてやる
というケースでだけ機能するペペテンプレが活きる ■ペペの想定する三脚相談
「お前らどうせなんもわからんのやろ？撮影内容とか身長とかいうてみぃや、達人である俺様がばっちり撮れる三脚選んだるわ」
■一般的な三脚相談
「どういうものが欲しいか言ってくれれば、条件に合うものからよさげなのを紹介する」 >>229
書いてあることの意味を正しく理解するには、内容に応じたそれなりの能力が必須ということが良く分かる実例乙。
＞＞「自分が希望する使用状況では一般にどういう物が使われているか？」が分かれば「質問者にとって参考になる」
名言なので書き初めのつもりで大きく書いて壁に貼って毎日唱えなさい。
＞ ・一般であることをどうやって担保するのか
自分自身で繰り返して実行したり、周囲の人がどうしているか見たりしていれば分かる。
周囲を見もしないどころか、ロクにやりもしないで脳内で捏ね回しているだけでは「何がどう一般的であるのか永久に分かりようがない」が、「何がどう一般的であるのか永久に分かりようがない」者がどう思うかなど何の価値もない。
＞ ・立山縦走3日、
他の条件によって全く変わるので従来テンプレに沿って自分自身で希望を絞ることが肝心。
＞近所の散歩3分にどんな回答をするのか
三脚なんか持って出ないのが普通なんだが？
散歩というのは間違いで、家の外で記念写真自撮りをするとかではないのか？
それなら「機材に応じた物」を適当に持ち出せば良い。
＞ ・その他の要件が書かれない可能性にどう対処するのか
テンプレの回答の複数の項目を見て「適宜追加質問する」
たったそれだけのこと。 >>235
＞自分自身で繰り返して実行したり、周囲の人がどうしているか見たりしていれば分かる。
うん。君にだけね。
で、今話しているのは相談スレのことのね。だから君以外の人間に君にとってだけの一般を伝えることになるんだけど
それが一般であるとなぜいえるの？結局「俺様がそう思ったから」の枠から一歩もでれないよね
＞他の条件によって全く変わるので従来テンプレに沿って自分自身で希望を絞ることが肝心。
＞テンプレの回答の複数の項目を見て「適宜追加質問する」
まぁそうやって逃げると思ったからこそ↓のように先手うってるわけなんだよね
>>222 移動手段以外のテンプレ項目は好きに君がうめていいです。
日本語読めなかった？それとも読まないフリをした？まぁどっちでもいいや
改めて言うね。
君は自分で「参考になる情報をだせると明言した」だからそれをやって見せてください
＞三脚なんか持って出ないのが普通なんだが？
私は三脚持って出かけますし、知人も持って出かけます。
君にとっての普通の枠から外れなら答えられない、ということでいいのかな？
たかだか散歩ごときにすら回答できないようであれば
>>106にある【移動手段】からは何もわからない、は否定できないままだね ほーんと都合の悪いことはぜーんぶ無視なんだからホント楽だよねペぺの俺様人生 しかしこれ面白いよな
＞＞＞「自分が希望する使用状況では一般にどういう物が使われているか？」が分かれば「質問者にとって参考になる」
＞名言なので書き初めのつもりで大きく書いて壁に貼って毎日唱えなさい。
ただひたすらに無条件に俺様大正義としか言ってないし、それを信じて疑わないこのオツムの弱さ 丸ノ内に来たのに～
三脚忘れた
っていうか、昨日降ろしたの忘れてた。 >>236-238
ロクに実地で使い比べた経験もない自分でも答えられるように、ググればすぐ分かる寸法と重量の数字を書いてくれなくっちゃ嫌なんだい（ｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ）
分かった分かった
分かったからこっちに行きなさい。
【お気軽＆コスパ重視】三脚＆一脚 購入相談 #5
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1604811902/
＞ただひたすらに無条件に俺様大正義としか言ってないし、それを信じて疑わないこのオツムの弱さ
うぷぷぷぷ ＞テンプレの回答の複数の項目を見て「適宜追加質問する」
つまり、重さ大きさはダイレクトに三脚選考要件になるにもかかわらず
「移動手段」はまったく不完全な問い合わせ項目でしかなく
＞三脚なんか持って出ないのが普通なんだが？
ペペの想定から外れたら何一つ答えることができず
＞自分自身で繰り返して実行したり、周囲の人がどうしているか見たりしていれば分かる。
仮に一般的な機材を提案できたとしても、ペペが一人で勝手にそう思っているだけに過ぎないものである
となるわけだ。
うーん、それって結局、なんも知らないど素人がペペ様に教えをこうためのテンプレってことだね
ペペのペペによるペペのためのペペに教えを乞うペペスレ それはもう三脚相談じゃなくてペペ相談だよ >>240
＞グればすぐ分かる寸法と重量の数字を書いてくれなくっちゃ嫌なんだい
ちがうよ。それが一番相談者の要望を的確に聞き出す手法ってだけだよ
他の手法、たとえばペペのいう「移動手段」は「重さ大きさ」を問うのに比べて
何一つ追加となる情報を聞き出せないことがペペ自身が証明したからね ペのペペによるペペのためのペペに教えを乞うペペスレ として
ペペ様の思うペペ様にとってのよくある定番機材をペペ様がお教えくださるスレ
ってのが正解だろうな。三脚相談スレから独立するべきじゃないかな >>241
＞＞三脚なんか持って出ないのが普通なんだが？
＞ペペの想定から外れたら何一つ答えることができず
本気で「近所の散歩3分（苦笑）の時に持ち出す三脚についてわざわざ相談する人がいると妄想している」と。
壊れてるな、完璧に。
こういうのが「何かの正味」そのものなんだろうな。悲惨なことで。 >>244
だからそうやって移動手段を聞いちゃうと、これは答えられないあれは答えられない
ってなっちゃうんだよね。君の経験が稚拙で浅はかだから
しかも、重さ大きさを問うのに比べて何一つ新たな情報がえられるわけでもない
具体的に例を示してごらんと言っても君自身何一つ想定できない
問い合わせ項目として根っこから間違ってるってことをペペ自身が示しちゃってる >>245
複数の異なった要素を総合して判断することができないどころか、複数の異なった要素を総合するという作業がどういう作業のことかさえも理解できない。
結果として、一度特定の一つの事柄に注目したら最後、それだけに近視眼的に囚われて、それ以外の要素を全く受け付けなくなる。
何かの典型例の思考パターンの致命的な問題点の一つ。 >>246
だからその「複数の異なった要素を総合して判断」してみせろっていってるんだよ
移動手段は 散歩30分
それ以外の項目は君が好きに決めていい
なんなら過去の相談事項をいんようしてもいいだろう
そこから、「大きさ重さ」以外のどんな情報が得られるというのか、示すのはお前の義務だ
逃げるのか？ >>247
＞移動手段は 散歩30分
スナップならば目立たなくて意識されにくいことが重要なので、設置すると目立って意識されやすい三脚は使わないのが一般的。
「三脚は使わない」ことを勧める。
何らか特別な理由があるなら具体的に。
三脚を運用する練習とか、近所で夜景を撮るとか、何らかの特別の理由があるなら明確に。
以上、模範回答なので憶えておきなさい。 >>247
＞そこから、「大きさ重さ」以外のどんな情報が得られるというのか、
はぁ？ 「得られる」とは「誰が得ることができる」という意味かね？
＞示すのはお前の義務だ
「三脚は使わない」ことを勧めるんだが？
＞逃げるのか？
なぜ興奮しているのかね？
もうちょっと冷静になったらどうかね？ >>248
＞「三脚は使わない」ことを勧める。
＞スナップなら
移動手段が徒歩といっただけでスナップとは決められませんね
君は移動手段やその他の情報があれば、一般的な三脚の携帯を提示できると
自分で書いた。↓のように
「自分が希望する使用状況では一般にどういう物が使われているか？」が分かれば「質問者にとって参考になる」
だが提示できなかった。ただ徒歩とだけ条件が提示され、ほかの条件は好きに決めていい
と言われてなお、三脚を提示できなかった。
これが【移動手段】を問うことの無意味さの証明です。【重さ、大きさ】を聞けばそのようなことはありません。
お疲れさまでした 移動手段が分かれば、参考になる機材を提示できる
→徒歩で30分
スナップでは三脚を使うな
→それ徒歩じゃなくて撮影内容っていう別の情報から引っ張ってきた話で移動手段は不要でしたねw 徒歩で移動してスナップ → 三脚使うな
車で移動してスナップ → 三脚使うな
バスで移動してスナップ → 三脚使うな
自転車で移動してスナップ → 三脚使うな
移動手段に無関係にスナップだから三脚つかうな となるわけですね。移動手段は出番なしっすね
やっぱ聞く意味ないみたいですが、それでいいですかね >>250
＞移動手段が徒歩といっただけでスナップとは決められませんね
そうだよ？
>君は移動手段やその他の情報があれば、一般的な三脚の携帯を提示できると
形態？
＞自分で書いた。
＞だが提示できなかった。
はぁ？ 提示できているが？
何見てんの？
＞ただ徒歩とだけ条件が提示され、ほかの条件は好きに決めていい
だから「スナップならば」と「条件」を限定したんだが？
「ほかの条件は好きに決めていい」というのは嘘だったのか？
＞と言われてなお、三脚を提示できなかった。
はぁ？ 提示できてるが？
「三脚は使わない」ことを勧める。スナップなら ね。
重ねて聞いておこう。
「ほかの条件は好きに決めていい」というのは嘘だったのか？ >>250
＞これが【移動手段】を問うことの無意味さの証明です。
「無意味さの証明」なんかできてないが？
「その他の情報」を勝手にすっ飛ばして嘘読みしているせいで間違ってるんだよ。
「その他の情報」について、夜景なり、タイムラプスなり、なるべく位置を変えない定点撮影なり、「本人自身が三脚を使う必要を感じた動機ないし理由」など「その他の情報」を総合して判断する。
分かる？ 「その他の情報」を総合する。
証明できたつもりで見事に失敗。
残念でした。
なお、「証明」されたのは別の事柄。
何だと思う？ >>251-252
別のことの「証明」にしかなってないぞ？
残念ながらね。
何だと思う？ NG IDにもしてないのにあぼーんだらけ。
なんか下ネタでも書いてるの？
連投してる気狂いくん。
帆を機で頭いかれてるわ。 >>254
＞分かる？ 「その他の情報」を総合する。
きみは移動手段「ではなく」撮影方法から三脚を提示しただけなんだよ
スナップだからノー三脚
というだけで移動手段無関係
徒歩で移動してスナップ → 三脚使うな
車で移動してスナップ → 三脚使うな
バスで移動してスナップ → 三脚使うな
自転車で移動してスナップ → 三脚使うな
移動手段に無関係にスナップだから三脚つかうな となるわけですね。
移動手段は聞く必要なかったという分かりやすい例となります
やっぱ移動手段は聞く意味ないみたいですが、それでいいですかね >>256
寝ぼけながら打ったら、間違えた。
帆を機で
本気で頭おかしい。 >>258
構ってほしいならオクレスレへレスしましょう。望みどおりにボッコボコにしてあげます >>257
いくつかの問題点が如実に露呈しているな。
大別すると3つか。
さて、その3つとは何だろうか？ >>260
そうやって大物ぶるのすさまじく滑稽なの自覚してたりする？ >>262
「自分の 何か について言われている」くらいしか分からない と。 >>264
そうやって思わせぶりな態度で誤魔化せば分かってる風を装えると思ってるならそれも無駄だからやらなくていいよ？
他にも突然始めるポエムも根拠も論理もないので議論の俎上にのらないのでこれも読まないで無視してるから、これも書かなくていいよ。
先に教えておいてあげるね。手間省けるでしょ？ 相談者が求めているのは、下記サイトのようなメリットデメリットの説明であって、移動がどうとかの謎設定じゃないと思うんだが。
さらに言えば、これでメーカーごとの特色とか使用感とか説明できればベスト。
yodobasi【2021年最新】三脚・一脚・雲台の選び方 おすすめ18選のご紹介
https://www.yodobashi.com/store/300037/?gclid=CjwKCAiAudD_BRBXEiwAudakXyexE75iabTKaTCWTBkcb89wy0GNcpK5YZdWwB02TYOntwu4hCTx-xoCKiwQAvD_BwE >>266
移動手段がどうたらにこだわるアレな人が、その問いにどう答えるかは簡単に予想できて
「ならそのWebサイトを勝手に見てればいい」
「それだけじゃ分からないから俺様がアドバイスしてやるんだ」
なんだよねw
結局のところ他人にアドバイスするってのは強力な承認欲求の一つだから
それを満たせるスレを維持するためならどんな嘘も詭弁も平気の平左ってわけよ >>266
移動手段がどうたらにこだわるアレな人が、その問いにどう答えるかは簡単で
「ならそのWebサイトを勝手に見てればいい」
「それだけじゃ絞りきれないから俺様がアドバイスしてやるんだ」
なんだよねw
結局のところ他人にアドバイスするってのは強力な承認欲求の一つだから
それを満たせるスレを維持するためならどんな嘘も詭弁も平気の平左ってわけよ 自分にはどういう欠陥があると公言してしまっているか全く気が付かないと。
ま、それは当然だろうな。 >>247
移動手段に移動目的入れたらダメだろう
散歩30分ってw >>269
いまんところ、君の主張はその間違いを指摘されている状態なんだよね
移動手段からは情報が得られないってことで終わっちゃうけどいいの？ >>270
確かに散歩は移動手段じゃないなｗ 最初は徒歩30分って書いてたからまぁ通じてるようだが >>271
自分がしたり顔で何を書いてしまったか、まだまるで気がつかないのか。
やれやれ・・・ >>273
何度も言ってるけど、今君は負けてるんだよね >>274
自分が何を書いてしまっているか依然として何一つ全く気がつかないと。
ま、気がつけるほどの能力があるくらいならそこまで堕ちてないか。 >>275
ちなみに私が>>257でペペ君の間違いを指摘してからペペ君が反論しないまま
「お前は分かっているのか？」って知ったかぶりレスしたのはこれで5レス目ね
あと何回やる気なのかしらんけど、反論しないなら>>257の指摘は正しかったってことになるよ >>276
本気で「論議」をしていたつもりでいるのか？ >>277
その書き込みに自分のどういう欠陥が露呈しているか、未だに何一つ気が付かないのか？ まぁ逃げる気なのは分かってるからこれも用意しておくかな
Q1: おまえはわかっているのか
A1: わかりません。君が語らないことは誰にも何にもわかりません
Q2: おまえは気づいているのか
A2: わかりません。君が語らないことは誰にも何にもわかりません
Q3: おまえは理解しているのか
A3: わかりません。君が語らないことは誰にも何にもわかりません >>280
知らぬが仏って知ってるかい？
>>281
「頭が回る」んじゃなかったのか？
君の「頭が回る」というのは「同じところを堂々巡りすること」か？
「視点ないし発想を変える」のでないとダメなんだよ。
意味分かる？ >>282
＞「頭が回る」んじゃなかったのか？
君が語らないことは誰にも何にもわかりません
反論から逃げること8レス目 >>283
＞君が語らないことは誰にも何にもわかりません
自分には
自分が時々自称している「頭が回る」というのは、「同じところを堂々巡りすること」であって、「視点ないし発想を変える」という「難しい作業」はできません と。
ま、そんなところが関の山だろうな。 >>284
突然始める根拠も論理もないポエムも議論の俎上にのらないので
これも読まないで無視してるから、わざわざ書かなくて大丈夫だよ
>>265でおしえてやったろ？
反論から逃げること9レス目 「視点ないし発想を変える」のでないとダメなんだが、具体的にどういうことか、必死でググっても意味がサッパリ分からないのでお手上げと。 >>286
ダメなのは反論から逃げてる君なんだけど、いくら虚言を弄しても現実は変わらんよ？
ペペ君が反論から逃げること10レス目 「頭が回るつもりでいたが、自分が自分の何を晒してしまったか、いくら考えても分からない」と。
そりゃそうだよ。
視点ないし発想を変えることなく同じ所で堂々巡りしているだけじゃ、いつまで経っても分かるわけがないからね。
しかし、それがどうしても出来ない。 >>288
うーん、視点や発想を変える必要性を理解するためにも、君には私のレスに
反論してもらわないといけないんだけどねｗ でなけりゃ私はその必要性を理解できないからね >>288
もう私が>>257で指摘したお前さんの間違いにお前はもう反論できないんだからいつもどおりに
「俺様は正しい。お前は間違っている。間違いは教えない自分で考えろ」
の鉄板でおわりにしちゃえば？
「俺様は充分教えてやったんだ。理解できないお前が悪い」
と言い切るだけの回数は十分蓄積したろ？
まったくバカバカしい話だ。何が雑談スレへ移動しろ、だ。結局逃げ出すんじゃねぇか 三脚の話がないな。
カメラないのに、三脚相談してどうすんの？
一つおそらくですが、こいつが騒ぎ出したわけには、騒ぎ出した頃に、YouTubeのジェットダイスケあたりが三脚について語ったんじゃない？
コイツ、イタコというか、YouTubeで言ってることのみが自分の経験に置き換えれるネタだから。
カメラないから三脚いらないし。
手ぶれ補正が100％どんな状況でも効くから、三脚なんて必要ないて言ってた奴だし。
薄暗いところで撮影をしょっちゅうするのに、三脚いらない、手ぶれ補正をしらないのかー。って、実際コイツの手振れ補正は万能、300mmテレ端5秒で花火をよく撮影するらしいから、死後硬直始まってると思うわ。
でも300mmもってないし、カメラもない。
α700かなんかもってたらしいが、
手振れ補正も全て俺は知ってる。ミノルタが書いた論文をよんだからな。
って、社名の論文があるのか？あるわけがない。あっても研究者名義だろ。
って言っても、あるんだよ。教えて欲しかったら今までの無礼を詫びろ。
というから、あるわけないの分かってるから、わざと媚び諂ってみたら。
分かったようだな。じゃあ教えてやろう。
まぁ、論文というか、技報だけどな。って、技術解説の数ページ。しかも、予測もアルゴリズムもない、二十年前のまさしく理論。
下にぶれたら下に動かす、横なら横。超初期。笑
これしか知識ないから。でも俺は全て知ってるらしい。三脚乗せてなぜ切らなきゃいけないか。そりゃその理論じゃ、三脚のせたら動かないってんだから。
手振れの周波数、大きく2種あるが、揺れや、地面の歩いた振動なんかを、手振れ周波数で補正しようとしてー
って説明したら、ブチ切れやがんの。
何言ってるかわからねー。想像や妄想ならいくらでも言える。日本語で話せー！
って。で、みんなに手振れ補正しってたら判るだろ。と諭されても、お前ら全員出鱈目や、妄想なら俺でも言えるー！
ってキレまくり。
まじでさ、なんでそんな素人で、バカで、経験ないのに。
相手を経験がない、知識がない、カメラもろくに使えないとか言えるんだろ。まじで頭おかしいぜ。
家族に精神科連れて行かれたことあるだろ。 >>291の文章がどんだけ支離滅裂か自覚もててないじゃん？だから君、いろんな人から知恵遅れの障碍児っていわれるんだよね >>292
支離滅裂なことを言い張ってるヤツは誰？ >>291
うーん、なるほど。
全く同じパターンの繰り返しですな。 必要な三脚のスペックがわからない人用と
必要な三脚のスペックはわかるが実際の使い勝手とか聞きたい人用の
2つのテンプレを用意するのが親切だな >>298
そもそも何が必要なスペックなのか、がわからないでしょ？
だから、必要なスペックを並べて問う とするだけでまずは十分なんだよ
そうすれば
分かってる人 → 書く
分からない人 → 書けない → わからないということが分かる
テンプレの大事な役目として「何が大事かを知らしめる」という要素があることを
分かってない人が多い。 >>298
＞必要な三脚のスペックがわからない人用
どういう用途にどういうのが向くかの概略程度なら、「参考サイト」等を自分で調べれば足りるから、「参考サイト等のテンプレ集」に適宜追加していけば足りるね。
といっても、道具の類いの常識通り、使ったことがない段階でいくら考えたつもりになっても、実地で使うとどういう具合なのか、空回りするだけで何も分かるわけがないがね。
＞必要な三脚のスペックはわかるが実際の使い勝手とか聞きたい人用
それならそれで、テンプレ通りに、具体的などういう機材撮影状況で「具体的な何と何はどうだろう？」と聞くだけのことだから。
＞2つのテンプレを用意するのが親切だな
「まず参考サイトを見て概略は押さえるべし」くらいで足りるだろう。 >>300
参考サイトで十分調べたらこんなところで聞くことなんかないんだ
ということもわからない馬鹿なんだから、無理して議論に関わらない方がいい
お前の作ったテンプレはゴミだった >>257の指摘に対してお前が何一つ間違いを反論できなったのが証拠 >>299
そうだよ？
そんなことは当たり前の単なる常識。
しかし道具の類いの常識通り、誰でもどんな用途でもバッチリなどというものは物理的に永久に存在し得ない。
だから
＞※状況や希望等は、できる範囲でなるべく具体的に。自分でなるべく具体的に絞ることが肝心。
こういうこと。
そのためには、
＞【用途・環境】：
＞【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
＞【身長（概略)】：
＞【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：
＞【これまで使った物と不満点など】：
＞【特に希望・期待する事柄】：
これらの「三脚という道具を選ぶときに決定的に重要になる要素」を列挙して、その時点の自分なりになるべく具体的に絞ることが先決で決め手。 >>302
んで、移動手段や身長からは何もわからないことが今までの私からの説明で君は理解したというわけですね
あ、逆らうというなら>>257へ反論してからにしてください。その他については>>133を「よく読むこと」
頼むから読まないなんていわないでくれよ。君が何度もいってたことなんだから。よく読めってのは。 >>301
あいにくと
道具の類いの常識通り、使ったことがない段階でいくら考えたつもりになっても、実地で使うとどういう具合なのか、空回りするだけで何も分かるわけがないんだよ。
間違いの例
＞参考サイトで十分調べたらこんなところで聞くことなんかないんだ
「参考サイトで」十分調べた「つもりになった」だけで終わってしまう「脳内丸出しの自分」はね。
「参考サイトで十分調べたらこんなところで聞くことなんかない」と思い込み決めつけて「そこで思考停止」してしまって、「実際に使う段階に進まずに終わってしまう者」ならば
「こんなところで聞くことなんかないんだ」よ。
何しろ
「参考サイトで」十分調べた「つもりになった」だけで「実際に何一つやりもしない」で「あたかも全て分かったような気になったところでお終い」の「がらんどう」だからね。 「自分が繰り返し喚いている」のは
三脚を実際に買って使うための「購入相談」ではない
三脚に関する「知ったかのネタの収集方法」
「あるのはそれだけ」 >>304
＞道具の類いの常識通り、使ったことがない段階でいくら考えたつもりになっても、実地で使うとどういう具合なのか、空回りするだけで何も分かるわけがないんだよ。
んでもって、それはお前さんに相談しても同様。お前は相談者の実地をしらないからね
というわけで、全く無関係で経験も知識もないバカがでっち上げた機能性ゼロのテンプレを埋めることに
意味はないということが分かります。 >>257 >>133で説明した通りです
何度でも言います。現地のことなど誰にもわかりません。もちろんお前にもわかりません。 >>305
＞あるのはそれだけ
そうだね。今のテンプレにあるのは、お前さんのアドバイスしたいという承認欲求を満たすことだけ、だね >>304
先回りするね
Q5:移動手段が明らかになれば移動手段に合わせた一般的な三脚を提案できる
A5:できません。まず一般的であること誰も担保できません。
つぎにそもそも移動手段に合わせた一般的な三脚などどこにも存在しません
例えば3㎏でも平然とアルプス縦走する人もいれば、1㎏でお散歩すら嫌という人もいるでしょう
どちらも移動手段は徒歩です。仮にアルプス縦走、散歩と条件が付記されてなお、どの重さサイズが適切かなど他人には一切分かりません。
反論があるなら、実際に提示してみなさい、と>>257で指摘してできなかったのがペペです >>303
依然として「自分が何であると公言してしまっているか？」が「全く分からないまま」だそうだ。
はー やれやれ・・・ >>307
「しきりに繰り返していること」が全て「自分の中身が何なのかを自分で露見させている」ことに気が付かない。 ペペ「お前らはなにもわからないのだろうから、俺様が三脚を提案してやる。おしえてやる」
→ それが相談者のニーズに合う根拠はない
例えば移動手段からペペが勝手に空想した三脚が、相談者が運ぶ気になる程度のサイズ、重さである担保もない
よって、「おしえてやる」は購入相談スレでは不要
相談者が必要とする撮影高、重さ、サイズなど客観的合理性のある項目を問いただすべきで、それ以上のことはそもそもできない
ぺぺ「一般論がわかれば参考になる」
→ それが一般的である根拠はないので、ただのペペのおすすめにすぎない。
移動手段や身長など質問項目に合理性がないためペペ向けにしか機能しない
相談者が必要とする撮影高、重さ、サイズなど客観的合理性のある項目を問いただすべきで、それ以上のことはそもそもできない
>>308
得意になって繰り返しているそれも
「自分の中身が何なのかを自分で露見させている」
ことに気が付かない。 >>309-310
はい、反論なし、というわけで、ペペテンプレに合理性がないことについてペペの合意が得られました。
よって、「ペペ相談テンプレ」は三脚購入相談テンプレから削除となります
新しい購入相談テンプレは>>31にあるとおりです。
反論があれば受け付けますので、反論があるときに申し出てください >>312
はい。反論がありませんので誰も何も気づけません。
よって、「ペペ相談テンプレ」は三脚購入相談テンプレから削除となります
新しい購入相談テンプレは>>31にあるとおりです。
反論があれば受け付けますので、反論があるときに申し出てください >>298
実際「とにかく何もわからんから適当にえらんで」というニーズが存在することもわかります。
であればこそ、「適当に5chの自称玄人が手取り足取り教えてくれるスレ」を別に立てることは
意味があると思いますよ。 >>311,313,314
全て >>312 の傍証の上塗り。
さて、「自分で露見させている」その「中身」とは何だろうか？ ただ
「とにかく何もわからんから適当にえらんで」という相談者に対しても
テンプレ↓を埋めろ → 埋まらないなら「手取り足取り選んであげる」 で十分だと思いますけどね
価格帯】 ：
【持ち運べるサイズ（縮長）】 ：
【重さ】 ：
【必要な三脚の高さ】 ：
【載せる機材（カメラ、レンズ焦点距離、質量）】 ：
【用途・環境】 ：
【その他】： >>316
＞なんだろう
反論も説明もないので誰も何もわかりません。
よって、「ペペ相談テンプレ」は三脚購入相談テンプレの必要性は誰にも理解できません。
なので、テンプレ削除となります。新しい購入相談テンプレは>>31にあるとおりです。
反論があれば受け付けますので、反論があるときに申し出てください >>315
その通りだねぇ？
「5chの自称玄人が手取り足取り教えてくれるスレ」
とやらを堂々と自分で立てて、そちらに立て篭って「自分自身が内包している致命的な欠陥」と永久に戦い続けなさい。 >>318
＞反論も説明もないので誰も何もわかりません。
はぁ？ 「説明」？
「頭が回る」んじゃなかったのか？ 実際のところ、”なんもわからんからとりあえず適当におすすめする”ときに必要な情報は
【何をどうとるか】
【どんな機材で撮るか】
だけなので、
【用途・環境・何をどうとるか】
【どんな機材で撮るか（カメラ、レンズ、焦点距離、質量）】
【価格帯】
で十分 そこにある程度想定したい人向けに
【持ち運べるサイズ（縮長）】 ：
【重さ】 ：
【その他】
を加えてパーフェクトというわけですね >>319
教えてあげると、
5chの自称玄人とは君のことですペペ君
証拠もありますよ。一般的三脚を教えてやるといった君は
「自分で使ってきたからわかる」と言い切りましたね。それはすなわち君個人の経験と知識です
「5chの自称玄人の教え」とはまさに君のやりたいことです。
お望みならスレを立ててさしあげますが、どうしますか？ >>320
はい。頭が回ります。君よりははるかに。現に>>327の君の言葉に沿って説明を行い反論不能に追い込みましたね
だが、書かれてないことは分かりません。
Q1: おまえはわかっているのか
A1: わかりません。君が語らないことは誰にも何にもわかりません
Q2: おまえは気づいているのか
A2: わかりません。君が語らないことは誰にも何にもわかりません
Q3: おまえは理解しているのか
A3: わかりません。君が語らないことは誰にも何にもわかりません >>321-324
グダグダグダ（自分が何であるかの自白の上塗り） >>325
反論も説明もないので誰も何もわかりません。
よって、「ペペ相談テンプレ」は三脚購入相談テンプレの必要性は誰にも理解できません。
なので、テンプレ削除となります。新しい購入相談テンプレは>>31にあるとおりです。
反論があれば受け付けますので、反論があるときに申し出てください あら、あっさり完封だったな
>>257だってもっと粘れるとおもうんだけどね。
まぁバカだから自分の負けを悟ったらそこが限界なのかもね。
ま、決まりきった撮影スポットで気軽お手本コピーが関の山の無能が
他人の三脚選びでお手軽に承認欲求なんてSNSでもやってなさいってことだ
悔しかったなペペ君 >>326
いくら頭を回したつもりになっても、同じ所でガラガラと空回りしてるだけなので何も分からない と。 >>327
「自分があちこちでかき集めてツギハギして重ねて塗り固めた物の正体」は何なのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
