Sony α Eマウント E/FEレンズ Part161
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★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。
◎メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◎レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
https://w.atwiki.jp/emountlens/
◎作例
α photography
http://upload.a-system.net/
※注意事項
・荒らしが意図的にワッチョイ無しのスレを立てることがあります。荒らし行為をやりやすくするためにやっていることなので、そのスレは使用しないようお願いします。
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。お願いします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします。
●前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1610530492/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 連投してるのは全部あぼーんに放り込んでこうなった
https://dotup.org/uploda/dotup.org2365377.jpg
１０連投／日超え全部あぼーん行きお薦め フォトショは嫌われてる自覚あるのに、何で来るの？と聞くと答えず逃げるよな。 >>5
誤読もなにもないよ。私は私の言いたいことを書いただけで君とはそもそも対話してない
一方的に君が難癖付けて、私が回答して、一方的に君が根拠もなく妄想をでっち上げて、私がそれを否定した。ただそれだけ
誤読というなら君の方だね。言ってもいないことを勝手にでっちあげたのだから。スマホで引用できない？それも君の選択で君の失敗だね。嘘つくのやめてね。 ドールの名人はそんな調子で人間の女の子と付き合えるのか？ >>8
何で来るの？嫌われてるし人にバカバカ言ってるだけなんだから、来るだけバカなんじゃない？ ダッチワイファー
私が本気で300ミリで運動会を撮るなら、mc11とキャノンの安いレンズを買うな。
えっ！af-c効かないの？
じゃあLAEAにAマウントの300mmを。
え？これもきかない？
＊7系で効くのは秒2枚の連写LOWのみだぞ。mc11は動かないものすらあるぞ。
嘘つけ！ネットに効くって書いてるぞ！
効くのは明らかじゃないか。
Googleにブロックされてるんじゃないのか！
見ろ！この動画！きいてるだろ！
＊一枚目固定されてる・・・
みろ！この動画も！きいてるだろ！
ピッ！カシャッ、ピッ！カシャッ
＊それ、AF-Sだけど。
見ろ！これ見てもまだ言うか！
＊AF-C一枚目にAF固定されます。って書いてくれてますが？
AF-Cとはな！一枚目を合わせることだ！
2枚目以降合うか、合わないかは、良いAF-Cか、悪いAF-Cかだ！お前の負けだ！
別の日
俺300mmで手振れ補正をつかって、シャッタースピード5秒でよく花火撮るぜ。
＊撮れるかよ！300mmもってないだろ！
手振れ補正もしらないのか！カメラもろくに撮らない、手ぶれ補正も知らない知恵遅れー！ 横浜おじさんよ。これはプロサポ入ってるという嘘なのか、知ったかぶりなのかどっちかな？
https://i.imgur.com/e6XdgFU.jpg 300mmって花火よく撮るにしては遠い距離感だね
手持ちで撮る意味もよくわからん
SS5秒ってのもよく撮るにしては中途半端な秒数
1回だけ戯れに撮ったってんならわかる >>10 知恵オクレを正面からフル論破するのが面白いんだよ
>>11
＞＊7系で効くのは秒2枚の連写LOWのみだぞ。mc11は動かないものすらあるぞ。
嘘だね。 アダプタは連写が効かないAFCが効かない 君はそう書いたんだよね
でHi連写が効かないだけだよAFCも動くよと言わて発狂したのが君だね
>300㎜
別人
>それAFSだけど
AFCが動いてる動画もちゃんとあったね
>一枚目を合わせる
別人 >>13
＞プロサポ入ってるという嘘
？どこにも入ってるなんて書いてないぞ？君が保険の価値が分からないというから
プロサポでも修理費は0円にならないから、自分の故障頻度と額を出してプロサポがあった場合でも動産保険は有用としかかいてない
オツムの足りない残念な子供の勘違いということが分かってよかったね >>11
＞217 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-aF8R)[sage] 投稿日：2020/09/18(金) 19:54:20.57 ID:GMkKMF4ja [3/4]
＞>>213
＞へぇー、手振れ補正で300mmでも夜景が撮れるんだ。
＞こういうのが解ってない筆頭。
自分の言葉を思い出そう。シャッタースピード4秒は君が後付けでつけた条件
花火を4，5秒手持ちで撮ったら撮れたぞって人はいたけど、それは別人だね。
君はただ一言「300ｍｍでも夜景が撮れるのか」そう聞いた。だから撮れるな、と答えた
他の人は4，5秒の花火も行けたと答えた。
お前はフルボッコにされて悔しいから「いつでもそんなことしているのか」
と後付けで突如条件を増やし始めた。みっともないにもほどがあるね まともに喋れないし
喋ろうとするとなんか自己完結したことしか言えなくなる
そんなだから喋らないドールしか相手できない >>15
言ってることがよく変わる。
嫌悪しかないわ。
カメラ持ってないからそうなる。
病気は辛いか？
馬鹿だから悩みないよな。 >>15
バカを論破して楽しいってバカだし無駄だと思わないの？
嫌われてることわかっててわざわざ来て騒ぐなんてバカだしKYだなと思わないの？
御託を並べるより自慢の知識を活かした作品載せてフル論破する方が完璧にボコせて楽しいと思うけど何でしないの？ 争いは同じレベルでしか起こらない
実は同一人物だったりして >>21
そりゃ君が誰もかも自分に歯向かむものは一人だって妄想抱いてるんだから仕方ないね。オクレ君自身の問題だね >>16
ほら「プロサポでも修理費0円にならない」とか知ったかぶりしちゃってるやん笑
ほぼ0に近い感じにできるんだよ >>27
で、それは対象と期間が限定されているね。だから保険の価値はなくなりません。 9回目
>誰もが3年ごとに買い替えるわけじゃないし、レンズなんか普通3年以上使うし
>ソニーにしか効かないので、3年無料で動産保険の価値は多少減じても必要性は別に失われません プロサポプロサポうるせーんだよ
別にスレたててやれやカスども >>25
ほらまともに回答せず逃げるじゃん？
お前のこと嫌いなバカをバカにするためにここにきて、ひとりで論破論破言ってるのも相当バカなことだってことくらいわかるだろ？
だからもう来る必要ないんだぜ。 >>32
回答してるよ
>>15 >>17
君が勝手に誰もかれも同一人物だと勝手に妄想してるだけ 何が分からないの？ >>33
自分のこと嫌いなバカにバカって言いにくるのも相当バカだと思わないの？
に回答しなよ。
同一人物云々なんて関係ないね。俺はお前に言ってんだ。どこまでがお前かなんて関係ないね。 >>35 バカなことしてるとは思うけど別にやめようとも思わん。タバコや酒みたいなものかな 薬物依存と同じ仕組みだな
実生活での不安やストレスをネットの書き込みで他人に転嫁することで一時でもそれが軽減される
それを脳が快感と勘違いしてしまい依存してゆき辞められなくなる スルー無視すれば良いだけ
構って糞ジジイを構う糞野郎も死ね なるほど、フォトショはバカを自覚した上で自分より下のバカを探し出してはバカ認定して救われてんだな。
それもドール板等色んなところで。
悲しいねぇ。その行為自体相当バカだなぁ。
いつかそれを受け入れてバカの連鎖から逃れられると良いねw というか見ればわかるとおもうんだけどね。相当バカやなこいつ 普通の会話が出来ないからドールスレも追い出されるんだ
自分の行動が抑制出来なくなってる時点で精神疾患
抑えるには薬を処方してもらうのも選択肢 >>28
何回いわせんだ
実質無期限でほぼ0円でワイド保証的なものを継続出来るんだよ
だからソニー使うプロが増えてんの
だから動産保険は情弱だって言ってんだよ
ポイント全盛時代にdocomoより格安携帯の方は安いとか言ってたのもお前だっけ？ 独居おじさんはドールスレ追い出されて、プロサポートの知ったかぶりか笑 >>42
＞実質無期限でほぼ0円でワイド保証的なものを継続出来るんだよ
ソニー製品を買い替えた場合だけね。でそこには膨大なコストがかかる。だから↓ これで10回目
>誰もが3年ごとに買い替えるわけじゃないし、レンズなんか普通3年以上使うし
>ソニーにしか効かないので、3年無料で動産保険の価値は多少減じても必要性は別に失われません
プロサポ君専用スレ用意するね >>24
SEL85F18をf2.8程度に絞って使う >>40
人様に嫌われて迷惑かけてまでバカ同士のバカ決定戦をここでやられると迷惑。自分専用のスレでやってくれよ。
それとも関西弁と同じく、荒らし行為をしてると認めんの？ >>46
>迷惑
うーん、私にとっては君が迷惑かな >>44
プロサポート契約すれば膨大なコスト掛からないって何度も言ってるのになんで認めればいんだ？
知ったかぶりすんなよおっさん いや普通に下らない喧嘩はよそでやって欲しいわ
スレタイも読めないのか 35Zめちゃくちゃ値下げしてるな
199,880円
↓
127,000円 今35Z買うならbatis 40か背伸びして35GM買う人多そう >>51
商品の価格はコストできまるのではなく、価値できまる
ということがよくわかる例だよね GMの方がランク上ってことだね
脱ツワイスしてくのかな 脱ツァイスを歓迎するかどうかはコーティング次第かなぁ
少なくともナノARだっけ？の初代は確実にゴミだった >>56
動画目的の人も増えてるし、それならSONY単体で開発した方がいいとかいう風潮が社内で起きてるのかなぁと個人的に思う
ドローン、夜景撮影、イルミ撮影などなど、最近の需要はそっちだし
それならGや無印で動画もいけるやつまとめた方が～って考えてんのかもね 35mmZA、一気に7万も値下がりか。
最近買っちゃった人かわいそう ソニーツアイスは純然たるロゴ商売で設計から何もかもソニーでツアイスは検査だけ
いくらか払う金はあるだろうけど、ロゴで数売れるからトータルでは安く良いものが供給できるってのが建前
ただソニーツアイスは微妙だったからロゴの効果もほとんどなくなっているんだよなぁ ヨドバシの問い合わせたらメーカー生産中止による在庫処分だってさ
https://i.imgur.com/DYMwy00.jpg 最近買った人はお気の毒だけど
これがSONYの良い所だと思ってる
過去に忖度せずどんどん新製品に置き換えて欲しい 生産完了になったミラーレスフルサイズ向けレンズって、もしかしてこれが初？ >>65
今までこういうこと無かったのに、これがソニーの良いところだと思ってたのかすげーな gmは気に入らなきゃオクで2万くらいの損ですむだろうけど
こっちは下取りも安くなってるからな >>71
こうなると、55、85、2470とかも危ないんかな
どれも解像度や描写は上位グレードに当たり前だけど及ばないが、
どれもそこそこの写りと軽いという使いやすさはあるんだけど 35Z、この位なら欲しくなる。廃盤となるなら尚更。
ただ、同じzeissでもAマウントの85Zや135Zのような「一昔前の銘玉」感は今一つ感じられず、コレクションだけだとしたら、ちょっと躊躇するかな。 今や本家ZeissからEマウント用のレンズがたくさん出てるからソニー版はなくなる運命か
1635Zを更新して欲しいな
ニコンにあるような14mmからフィルターの使えるやつが欲しい >>73
明確に後継っぽいレンズが出てないその辺りはまだ全然平気じゃない？
24-70(F4だよね？)はともかく
55Zは後継出たりツァイスとの契約が切れて製造出来なくなるまでは作り続けると思う >>72
もともと安いんか。スマン。
ソニーレンズにしてはもともと下取り安かったんだな >>56
もうツァイスのブランド借りなくてもイけるやろ >>64
ディスコンになるのか
逆に貴重になりそう 20年くらいして忘れられたソニーツァイス 特集にも忘れられそう 35Z、6万円も下落か
中古はまだ約11万円だから、これも6万円下落してほしいね。買わないけど Zeissへのブランド使用料がよほど高いんだろう
次は50GMで50Zディスコンだな ZEISSブランドは継続じゃないかな
コンデジもあるし
最近のはファインダーにもT*って書いてあるし 最近のモデルでもEVFにT*コーティングはしてあるけど
α7RIIIぐらいではやってたT*コーティングのアピールはしなくなった
とは言えスマホでは今でもツァイス銘をセールスポイントにしてるから
すぐ協業打ち切りは無い･･･と思う >>83
新品と中古の差が全然無いな
また今後広がるだろうね ツァイスとはまだまだ蜜月だろうな
35Zだけ評判が悪かったもんね。解像度が低いって >>87
マップカメラの買取価格の下落のスピードは早いんだよな
シグマ105マクロ発売後、70マクロの買取価格の下落のスピードがすごく早かった。キタムラは遅かったから、買取価格が高いキタムラに売った まぁ、広角ってレンズ集める中では優先度低いもんな
だいたい標準ズーム→50近辺単焦点→望遠と行くし、極論標準ズームでなんとかなるという人もいるし 55好きだからまだまだツァイスとは切れないで欲しい 55Zは大好きなレンズだから切って欲しくないな
新型でさらに軽く、もう少し寄れるようになったらまた話が変わるけどそんな都合の良い物は出なさそう 7CRとか出るなら55また欲しいかも
50z買ったとき売ってしまった
ツァイスにはZX1じゃなくて
ソニーと一緒にZRX1を出して欲しかったな
RX1はどうなるのやら
35mmなら要らないけど エクスペリアにZEISSレンズ使ってるし仲違いとかはないだろ オク見てるとレンズのおまけで付いてるのケンコーばっかりだな、純正zeissフィルターめっちゃいいぞ。きっちりマッチングされてる 35z安くなってるけど、35gmと発売時期6年近く違うし描写だけじゃなく重さと大きさも結構違うからなぁ
買うならよく考えた方がええよ 35zのボケって結構良かったよね？
優待でコレだと気になるわあ
オクで売ろうとしてる人は残念だな
https://i.imgur.com/kP8w9rU.jpg 珍しいよね、いつも在庫捌けるまでダラダラ売るのにね たぶん35mmを皮切りにこれからどんどん古いレンズの更新が始まるんじゃない？
2017年以前の超音波モーター(SSM)駆動のレンズは総じて動作がモッサリで、
そのトロい応答速度が最近のボディ性能の足枷になってる現状に、ソニーもさすがにまずいと思ったんだろう。
これまではフルサイズミラーレスにライバルがいなかったから許されてたけど、
今後はR5、R6はじめ強力な対抗機達と比較される訳だしね いいなあ、これくらいの値段なら何も考えずに即決しそうだわ 11月のペイペイ祭のポイント付与されたんだけどなんか付与予定額より付与された額少ないんだけど 本体とレンズを何にするか悩んでます
星も人も撮りたい。登山にも持っていくからコンパクトで軽いほうがいい。レンズは最大2本。遍歴はα7→GR3で予算は50万円迄
候補としてはα7cとsigma 24-70f2.8 なのですが、他にオススメ有れば教えてください。 結局有益な動産保険ってあるの？
1年に10万円までとか全く意味がないんだけど >>112
1635GMと85F1.8or35f.8 z
外形寸法最大径ｘ長さ(mm) ：78.5 x 112.0
質量約(g) ：630
gm
外形寸法最大径ｘ長さ(mm)：76×96
質量約(g)：524
誤差だよ 1/19（火）の35GM予約ついでに、フィルターネジ枠が取れやすくなっちゃってた135GMを修理に出したら今日宅配便で帰ってきた
自分では全然分かんなかったけど、レンズ1枚とフードまで新品交換なった上に、磨かれたのか見た目の輝きまで新品同様になっててマジすげえ
ワイド保証はやめられんわ
https://i.imgur.com/4g9J8J9.jpg >>97
35Zは元々微妙なのに18万だったからな >>118
リアキャップ無しでレンズ渡したから、ペナペナ素材のキャップを付けてくれてた ぺなぺな
[標準語]
薄っぺら、へなへな
[解説・用例]
非常に薄い金属で、ちょっと曲げるとぺこぺこ音がするようなものを表現するときに使う。ぺなぺなの刀、ぺなぺなのナイフなど ボディをメンテに出したときのボディキャップ代わりのシール
レンズをメンテに出したときのリアキャップ代わりのプラキャップ
名前なんていうか知らないけど、まとめ買いしたいんだよね
思いつく範囲で最強のキャップだとおもう
位置を合わせる必要ないからつけ外し簡単だし、シールならホコリも入らない
なくしても痛くないし、かさばらない
ソニストで売ってっていったら断られた それって安く売ってる汎用のボディキャップやリアキャップじゃダメなん？ 35zを微妙って言うけどあれボケはそれなりに良いレンズだからな？
解像のみ評価するならゴミだろうけど 輸送用の箱だので守られない状況に薄っぺらいシールを貼って最強のキャップとかセンサー壊してソニストに文句垂れる未来しか見えん >>124
これ言われて気づいたというか初めて手にした
確かに位置合わせの必要ないのにビッチリハマってるから、コレで良いじゃんってなるね 解像も決して悪くはないんだけどな
開放はふんわり(甘いだけではない)絞った時はこってりだしなかなか面白いレンズだよ >>127
どんなキャップだろうが自然故障以外は補償対象外ですね
まぁワイドがあるので別に困らないし、キャップの有無ごときでカメラもレンズも壊れないけどね
>>128
しっかりはまるわけじゃないからホコリが入る…
んだけど、実は純正のプラリアキャップでもゴミホコリは入りまくるので
ペなぺなのほうがいいんよね 3514ZAは人物撮りなら強いよ。
動画のAFも速いし。
Rシリーズとかだと玉ねぎ気になるだろうけど、
7S3で動画だとすごくエモ。 元々αAはポートレート用みたいなレンズばかりだったな カメラとしてはソニーのブランドが弱かったからツァイスの名前借りてたけどもう必要なくなった感はあるな
これからはツァイス銘のレンズはなくなっていってツァイスのブランド使うのはコンデジとか中心になるんじゃないかね ﾌﾟﾗﾅｰとかﾃﾞｨｽﾀｺﾞｿなんかの銘玉名付いた奴だけ出してほしいんやけどな
ﾊﾞﾘｵｿﾞﾅｰとかいらんから >>135
当たり前だけどGMの圧勝やな
つかZでかいわ デカ重許容するならシグマでいいやって事になるしディスタゴンはアピールポイントがあんまないよね デカ重というけど新しく出る35GMと100グラムしか変わらんけどな35Zは
スマホの半分の重さしか違わない デカいというか長くて口径があると重量バランスが前側にいくから手首の負担が増えるんだよ
重くても小さいレンズなら手首の負担は軽くなる
35GMは口径一回り小型化して短く軽くなってるから体感的な軽さの向上は数値以上に感じられると思うよ α7Cの時も100gしか変わらないって騒いでる必死な奴いたなw あの大きさで100gは全然違うのが分からんのはエアー君 7Cは形からして違うからカタログ以上の差がでるのはわかるけどな
そもそもレンズで500gあると軽いって呼べる範囲じゃないし600gとは誤差の範囲かな 今はシグマの35mm使っててそんな不満はしないけど純正だったらAFもっと速いんだろうなあって気持ちは消えないね 必ずしも性能が良いことが満足感に繋がるかと言われたら怪しいと思う
正直50zより気に入る50ってあるとしたらどんなだろ？って考えてもわからん 誤差ってパッと見で分からないとか両手に持って分からないとかいうレベルだから、少なくともパッと見で大きさの違いが分かる35ZAと35GMは誤差レベルじゃないと思うぞ その比較自体が無意味ってことだな。100gへって一回り小さくなる事自体は素晴らしいが、
元々1kgあるとかではないし重くて持てないレンズだった訳ではない。
かといって100g軽くなってもまだ500gもあるんだから軽くて最高という部類でもない。
2つを比較するだけなら恩恵はあるだろうが、実運用として元のサイズに困ってるわけでもないため誤差の範囲です 2470GMから24105Gの乗り換えたがぱっと見の大きさ違うけど、まあ誤差だったな
2本交互に持って比べたら違うだろうが 技術やってないと分からんかもだけど誤差って割合だから
1000g中の100gより600g中の100gの方が誤差大きいよ でもさ、君たち35GMも買わないし35zも持ってないでしょ？ 元が重ければ重いほど軽くなったときの体感は恩恵があるよね。これは数字では分からない >>152
沈胴ズミクロン
現行アポズミクロン
現行ズミルックス
ズミルックス1st後期 貴婦人
コシナのマクロプラナー
他にもまだまだあるけどw ちょっと大きくて密度感あるのも趣味の道具としては大事かな だから結局はその人の生活とかバランスによるよね
地方在住で車持ってる人ならバッグに詰め込んで車でどこでもいけるけど、都会住みや学生、家族連れなら、なるべく荷物軽くしたいとかあるじゃん
描写差し引いても軽くしたい、コンパクトにしたいってあるわな そういう人は別のレンズ使うべきだね。500gもあるとコンパクトではないから >>154
同じ物を比較して軽いかどうかの話ししてるのわからないならアスペ >>167
100gへって一回り小さくなることは素晴らしいし、2つを比較するだけなら恩恵があると書いてあるよ
よく読もぉねぇアスペちゃぁ～んw 35Zってヤシコンの35ディスタゴンと同じ構成？
だったら欲しいな 20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ 魚屋
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0 20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏 和やま
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0 20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ 坂天谷
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0 >>170
時代もメーカーも違う2本を、なぜ同じかもと考えた？ あれ・・・3514ｚ意外と早く在庫なくなっちゃう？？？
35GM触ってから考えようと思ってたのに 20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) 20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイfytjgkhijl;ko
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) >>177
35GMでええやん
ﾝﾆｰｼｱｲｽってわざわざ買い集めるほどの銘玉ちゃうやろ >>180
35GMはいつでも買えるようになるけど
3514zはなくなっちゃうもんだから。持った感触、操作感比較したいんだよね コロナ禍に老舗から独立、平均客層60歳の“大人の社交クラブ”
歌舞伎町のホストクラブ、毎月赤字300万も時短要請遵守「やましいことはやってない」
感染対策を説明する「LEGEND愛」桐生武社長【写真：ENCOUNT編集部】
緊急事態宣言が発出されて2週間、小池百合子都知事から「夜の街」と名指しでやり玉に挙げられた新宿・歌舞伎町でも、各店舗が試行錯誤の努力を続けている。深夜営業を続ける店舗も多いなか、歌舞伎町で唯一、4度の時短要請をすべて遵守しているホストクラブ「LEGEND愛」に、その理由を聞いた。
坂穴
【画像】日中は妙齢の男女が激しい社交ダンスを披露…窓全開も「寒ければ踊ればいいんです」
金一色で染められた豪華絢爛な内装と、換気のため全開にされた大きな窓から吹き込む1月の寒風。午後2時、「LEGEND愛」を訪れると妙齢の男女が激しい社交ダンスを披露していた。「寒いでしょ。でも、この寒さがいい。寒ければ踊ればいいんです」。ダンスを終えた桐生武代表取締役社長は、そういってスーツの襟を正す。 コロナ禍に老舗から独立、平均客層60歳の“大人の社交クラブ”
歌舞伎町のホストクラブ、毎月赤字300万も時短要請遵守「やましいことはやってない」
感染対策を説明する「LEGEND愛」桐生武社長【写真：ENCOUNT編集部】
緊急事態宣言が発出されて2週間、小池百合子都知事から「夜の街」と名指しでやり玉に挙げられた新宿・歌舞伎町でも、各店舗が試行錯誤の努力を続けている。深夜営業を続ける店舗も多い金谷ゎなか、歌舞伎町で唯一、4度の時短要請をすべて遵守しているホストクラブ「LEGEND愛」に、その理由を聞いた。
【画像】日中は妙齢の男女が激しい社交ダンスを披露…窓全開も「寒ければ踊ればいいんです」
金一色で染められた豪華絢爛な内装と、換気のため全開にされた大きな窓から吹き込む1月の寒風。午後2時、「LEGEND愛」を訪れると妙齢の男女が激しい社交ダンスを披露していた。「寒いでしょ。でも、この寒さがいい。寒ければ踊ればいいんです」。ダンスを終えた桐生武代表取締役社長は、そういってスーツの襟を正す。 コロナ禍に老舗から独立、平均客層60歳の“大人の社交クラブ”
歌舞伎町のホストクラブ、毎月赤字300万も時短要請遵守「やましいことはやってない」
感染対策を説明する「LEGEND愛」桐生武社長【写真：ENCOUNT編集部】
緊急事態宣言が発出されて2週間、小池百合子都知事から「夜の街」と名指しでやり玉に挙げられた新宿・歌舞伎町でも、各店舗が試行錯誤の努力を続けている。深夜営業を続ける店舗も多いなか、歌舞伎町で唯一、4度の時短要請をすべて遵守しているホストクラブ「LEGEND愛」に、その理由を聞いた。
【画像】日中は妙齢の男女が激しい社交ダンスを披露…窓全開も「寒ければ踊ればいいんです」
金一色で染められた豪華絢爛な内装と、換気のため全開にされた大きな窓から吹き込む1月の寒風。午後2時、「LEGEND愛」を訪れると妙齢の男女が激しい社交ダンスを披露していた。「寒いでしょ。でも、この寒さがいい。寒ければ踊ればいいんです」。ダンスを終えた桐生 3514zって星景にはどうなのかな。
コマ収差とか。 20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイfytjgkhijl;ko
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅 >>170
ヤシコンの頃は鉛入りレンズじゃね
>>180
わざわざ求めるならAマウントの最初期の切削非球面のやつとかだね 20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏 払わない
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイfytjgkhijl;ko
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅 20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイfytjgkhijl;ko はら話まで
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅 batis 40買おうと思うのですがどうですか？
持ってる人いれば >>191
あんまり使わなかったけどめっちゃ良かったよ >>192
>>193
よかったですか、でも使いにくい焦点距離なのかな？
26日に何かあるんですか？ >>194
おれ35も50もF1.4Z持ってたしそっちの方が出番が多かった 20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅 鯖なら
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイfytjgkhijl;ko 差がある
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏 20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ 先や
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイfytjgkhijl;ko 差がある
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏 100gm気になる。
135gm持ってるから使い道結構被るよねー レンズ沼の人なら、まったくかぶらんと思う焦点距離だ。思いとどまれてすごいと思うよ むしろSTFが好きかどうかじゃね？
俺はあまり好きでないから135GMにした >>193
αシリーズの何出すんかな
オリンピック限りなく厳しいけど、オリンピックに向けて一般向けで出すつもりのα7Ⅳが有力なんかな >>75
いうて本家が全然新しいレンズ出さんくなったのがな
Loxia新作もう出ないのかな >>112
俺が2本だけなら16-35GMと55ZA
それかタム28-75と20GかLoxia21かBatis18 LoxiaもBatisもだいたいの焦点距離は揃ってるからな
強いて言えばMilvus 2.8/15のBatis版が欲しいくらいかな
ソニーのほうが16GM出すって噂もあるし難しいのかね >>206
Loxiaの15mm位のが欲しいんだよね
出たら速攻で今使ってるフォクトレンダーの15mmを手放してそっち買うのに >>207
MFのLoxiaでもいいからDistagon構成の15mmツァイス欲しいよな 20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0 崎かや
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅 やあま、
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイfytjgkhijl;ko 差がある
消えちまえ 20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏 笹かあ
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅 やあま、
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイfytjgkhijl;ko 差がある
消えちまえ >>203
そうかー。STF初めてだから自分の腕でどれだけ違いを引き出せるかで被るかが変わりそうだね。 20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ 左腹
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅 やあま、
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0 差があり
キチガイ 28mmの画角が好きなんだけど、おまえら的には FE28mm F2 の評価てどんなもんよ? 20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏 ラヤまだ
キチキチキチキチきちーがい消滅 やあま、
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0 差があり
キチガイ >>213
値段的にも撒き餌なんでしょうが、デキはそれに期待されるもの未満です。
劣等を報告するレスに対する報復も目に余ります。
> 947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/05/01(金) 23:04:57.65 ID:h7Y9uGSJ0
> 文京区役所の展望台は三脚使えないんだが、手振れ補正なしのGRが、
> 手振れ補正付きフルサイズのα7II + 28mmF2を蹴散らしたのは先週のこと。
> Sony α7 / α7R / α7S / α7II Part51
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1428838163/463-499
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1558830645/6
> 同じ場所で撮ったGR(APS-C 1200万画素 手ぶれ補正ナシ)が
> α7II+28mmF2(フルサイズ 2400万画素 手ぶれ補正アリ)より描写がよいと判明したら、
> 200件ほどどうでもいいレスが書き込まれたことがある。
>
> https://peace.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1426930497/970-
> から次スレの
> https://peace.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1430554723/1-175
> までｗ連打と空行の無意味な内容のレスを書きなぐったんだ。
>
> ブラウザにURLをコピペすると今でも見られるよ。 関東甲信では23日夕から24日、平野部も含めた広い範囲で大雪となる恐れがあり、東京都心でも積雪となる可能性がある。国土交通省は23日午後、大雪に対する緊急発表を出し、車の立ち往生や公共交通機関の乱れが起きる恐れがあるとして、不要不急の外出を控えることなどを求めた。
気象庁によると、日本の南に前線が停滞しており、23日夜には四国沖で前線上に低気圧が発生する見込みという。関東に雪をもたらす「南岸低気圧」として24日にかけて日本の南を東進。寒気も入り込むため、降雪が予想されている。
雪のピークは24日未明から朝にかけてとみられる。24日午後6時までの24時間降雪量の予想は多いところで、甲信、関東北部の山沿い、箱根から多摩や秩父にかけて30センチ▽関東北部の平野部10センチ▽関東南部の平野部、東京23区5センチ。
気温は雪が降る範囲内では高いと予想され、気象庁は湿った重い雪によるビニールハウスの倒壊や電線・樹木の着雪などに注意を呼びかけている。
国土交通省は23日の緊急発表で、車を運転する場合は冬用タイヤやチェーンの装着を呼びかけた。未装着で立ち往生した運送事業者に対しては、悪質な場合、安全管理義務違反で行政処分するとしている。（山岸玲）
朝日新聞社
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排泄、セックス… 車いす生活を動画発信する彼女の思い 関東甲信では23日夕から24日、平野部も含めた広い範囲で大雪となる恐れがあり、東京都心でも積雪となる可能性がある。国土交通省は23日午後、大雪に対する緊急発表を出し、車の立ち往生や公共交通機関の乱れが起きる恐れがあるとして、不要不急の外出を控えることなどを求めた。
気象庁によると、日本の南に前線が停滞しており、23日夜には四国沖で前線上に低気圧が発生する見込みという。関東に雪をもたらす「南岸低気圧」として24日にかけて日本の南を東進。寒気も入り込むため、降雪が予想されている。
雪のピークは24日未明から朝にかけてとみられる。24日午後6時までの24時間降雪量の予想は多いところで、甲信、関東北部の山沿い、箱根から多摩や秩父にかけて30センチ▽関東北部の平野部10センチ▽関東南部の平野部、東京23区5センチ。
気温は雪が降る範囲内では高いと予想され、気象庁は湿った重い雪によるビニールハウスの倒壊や電線・樹木の着雪などに注意を呼びかけている。
士官古木名にクマら背の
国土交通省は23日の緊急発表で、車を運転する場合は冬用タイヤやチェーンの装着を呼びかけた。未装着で立ち往生した運送事業者に対しては、悪質な場合、安全管理義務違反で行政処分するとしている。（山岸玲）
朝日新聞社
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排泄、セックス… 車いす生活を動画発信する彼女の思い 218名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa4b-V1vN)2021/01/23(土) 20:44:26.87ID:4XVba+wMa
>>213
値段的にも撒き餌なんでしょうが、デキはそれに期待されるもの未満です。
劣等を報告するレスに対する報復も目に余ります。
> 947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/05/01(金) 23:04:57.65 ID:h7Y9uGSJ0
> 文京区役所の展望台は三脚使えないんだが、手振れ補正なしのGRが、
> 手振れ補正付きフルサイズのα7II + 28mmF2を蹴散らしたのは先週のこと。
> Sony α7 / α7R / α7S / α7II Part51
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1428838163/463-499
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1558830645/6
> 同じ場所で撮ったGR(APS-C 1200万画素 手ぶれ補正ナシ)が
> α7II+28mmF2(フルサイズ 2400万画素 手ぶれ補正アリ)より描写がよいと判明したら、
> 200件ほどどうでもいいレスが書き込まれたことがある。
>
> https://peace.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1426930497/970-
> から次スレの
> https://peace.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1430554723/1-175
> までｗ連打と空行の無意味な内容のレスを書きなぐったんだ。
>
> ブラウザにURLをコピペすると今でも見られるよ。 「Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA」79,920円値下げしてん sel50f12gmが出て
プラナー暴落しないかなー 0821 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5fbd-Dpoh) 2021/01/23 21:36:54
点
だが、世界を大きく変えたパンデミックを人類が経験するのは初めてではない。その最たる例が中世の「黒死病」だ。
歴史上、黒死病の大きなパンデミックは3度あった。1665年の英国ロンドンや19世紀～20世紀にかけても猛威を振るったが、史上最悪の規模となったのは1347年から1351年にかけてヨーロッパを襲った黒死病だ。なんと当時の欧州の人口の3分の1が命を落としたとされる。
中世ヨーロッパでは、赤痢、インフルエンザ、麻疹、そして非常に恐れられたハンセン病など、多くの伝染病が流行した。けれども、人々の心に最も恐怖を与えたのは黒死病だ。ピーク時の数年間、黒死病は後にも先にもない速さで広がり、膨大な数の死をもたらした。
逆上がり
黒死病は生き延びた人々の生活や意識を一変させた。農民も王子も同じように黒死病に倒れたことから、当時の文献には、黒死病の前では身分の差などなんの意味もないという思想が繰り返し登場する。 0821 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5fbd-Dpoh) 2021/01/23 21:36:54
点
だが、世界を大きく変えたパンデミックを人類が経験するのは初めてではない。その最たる例が中世の「黒死病」だ。
歴史上、黒死病の大きなパンデミックは3度あった。1665年の英国ロンドンや19世紀～20世紀にかけても猛威を振るったが、史上最悪の規模となったのは1347年から1351年にかけてヨーロッパを襲った黒死病だ。なんと当時の欧州の人口の3分の1が命を落としたとされる。
中世ヨーロッパでは、赤痢、インフルエンザ、麻疹、そして非常に恐れられたハンセン病など、多くの伝染病が流行した。けれども、人々の心に最も恐怖を与えたのは黒死病だ。ピーク時の数年間、黒死病は後にも先にもない速さで広がり、膨大な数の死をもたらした。
和谷中
黒死病は生き延びた人々の生活や意識を一変させた。農民も王子も同じように黒死病に倒れたことから、当時の文献には、黒死病の前では身分の差などなんの意味もないという思想が繰り返し登場する。 プラナーのほうはAF以外これといって欠点無いし、この描写がいいんだって熱烈なファンも多そうだから、そう市場価格は落ちないんじゃね ソニープラナーは重たすぎて手放した
あれは究極のレンズの1つだと思うけどなんせ重たい大きいそして重たい
重たすぎて購入した月のみ10回
翌月から描写のすさまじさを理解していても持ち出さなくなって半年後に売っぱらった 218名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa4b-V1vN)2021/01/23(土) 20:44:26.87ID:4XVba+wMa
>>213
値段的にも撒き餌なんでしょうが、デキはそれに期待されるもの未満です。
劣等を報告するレスに対する報復も目に余ります。
> 947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/05/01(金) 23:04:57.65 ID:h7Y9uGSJ0
> 文京区役所の展望台は三脚使えないんだが、手振れ補正なしのGRが、
> 手振れ補正付きフルサイズのα7II + 28mmF2を蹴散らしたのは先週のこと。
> Sony α7 / α7R / α7S / α7II Part51
> http://peace.2ch.net...a/1428838163/463-499
https://mevius.5ch.n...dcamera/1558830645/6
> 同じ場所で撮ったGR(APS-C 1200万画素 手ぶれ補正ナシ)が
> α7II+28mmF2(フルサイズ 2400万画素 手ぶれ補正アリ)より描写がよいと判明したら、
> 200件ほどどうでもいいレスが書き込まれたことがある。
>
> https://peace.5ch.ne...mera/1426930497/970-
> から次スレの
> https://peace.5ch.ne...era/1430554723/1-175
> までｗ連打と空行の無意味な内容のレスを書きなぐったんだ。 納谷ら
>
> ブラウザにURLをコピペすると今でも見られるよ 218名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa4b-V1vN)2021/01/23(土) 20:44:26.87ID:4XVba+wMa
>>213
値段的にも撒き餌なんでしょうが、デキはそれに期待されるもの未満です。
劣等を報告するレスに対する報復も目に余ります。
> 947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/05/01(金) 23:04:57.65 ID:h7Y9uGSJ0
> 文京区役所の展望台は三脚使えないんだが、手振れ補正なしのGRが、
> 手振れ補正付きフルサイズのα7II + 28mmF2を蹴散らしたのは先週のこと。
> Sony α7 / α7R / α7S / α7II Part51
> http://peace.2ch.net...a/1428838163/463-499
https://mevius.5ch.n...dcamera/1558830645/6
> 同じ場所で撮ったGR(APS-C 1200万画素 手ぶれ補正ナシ)が
> α7II+28mmF2(フルサイズ 2400万画素 手ぶれ補正アリ)より描写がよいと判明したら、
> 200件ほどどうでもいいレスが書き込まれたことがある。
>
> https://peace.5ch.ne...mera/1426930497/970-
> から次スレの
> https://peace.5ch.ne...era/1430554723/1-175
> までｗ連打と空行の無意味な内容のレスを書きなぐったんだ。 嵩上げ
>
> ブラウザにURLをコピペすると今でも見られるよ 中古レンズなら使用感がありますは、まあ、そんなもんだろうと思うけど
本で使用感があるって記載されていると、何に使ったんだよとか思っちゃうよね 0842 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5fbd-Dpoh) 2021/01/23 22:59:59
モデルでユーチューバーの、ゆきぽよ（24）が23日、所属事務所の公式サイトを通じ、19年5月に自宅で親密にしていた男性がコカインを使用し、逮捕され、自らも強制捜査を受けたと21日発売の「週刊文春」で報じられた件について謝罪した。
【写真】激太り解消のためRIZAPのトレーニングを始めた、ゆきぽよ
「いつも応援していただき、ありがとうございます。今回の報道にて、自分のこれまでの人間関係や過去の言動により多くの方々に、ご迷惑、ご心配をかけてしまったことを深く反省しています。ファンの皆様、関係者の皆様、大変申し訳ございませんでした。今後は、過去の未熟な自分を見つめ直し、責任ある社会人となるよう日々頑張っていきたいと思いますので今後とも応援よろしくお願いいたします。2021／1／23 木村有希」
また所属事務所も「この度の報道を受けまして、本人へ確認をしましたところ本人が報道関係者の方へお答えしている通りの事実であることが確認できました」と「週刊文春」の報道を認めた方が良い。その上で「本人もこれまでの自身の人間関係はじめ、テレビ等に出演させていただいに中山美穂た際の軽はずみな言動により多くの方々を不快にさせてしまったことを、深く反省しております」と事務所としても謝罪した。 >>222
35GMの情報リーク前に、高値で買った奴はショック死するな。 モデルでユーチューバーの、ゆきぽよ（24）が23日、所属事務所の公式サイトを通じ、19年5月に自宅で親密にしていた男性がコカインを使用し、逮捕され、自らも強制捜査を受けたと21日発売の「週刊文春」で報じられた件について謝罪した。
【写真】激太り解消のためRIZAPのトレーニングを始めた、ゆきぽよ
「いつも応援していただき、ありがとうございます。今回の報道にて、自分のこれまでの人間関係や過去の言動により多くの方々に、ご迷惑、ご心配をかけてしまったことを深く反省していますねね？ます。ファンの皆様、関係者の皆様、大変申し訳ございませんでした。今後は、過去の未熟な自分を見つめ直し、責任ある社会人となるよう日々頑張っていきたいと思いますので今後とも応援よろしくお願いいたします。2021／1／23 木村有希」
また所属事務所も「この度の報道を受けまして、本人へ確認をしましたところ本人が報道関係者の方へお答えしている通りの事実であることが確認できました」と「週刊文春」の報道を認めた方が良い。その上で「本人もこれまでの自身の人間関係はじめ、テレビ等に出演させ悩んだりていただいた際の軽はずみな言動により多くの方々を不快にさせてしまったことを、深く反省しております」 218名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa4b-V1vN)2021/01/23(土) 20:44:26.87ID:4XVba+wMa
>>213
値段的にも撒き餌なんでしょうが、デキはそれに期待されるもの未満です。
劣等を報告するレスに対する報復も目に余ります。
> 947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/05/01(金) 23:04:57.65 ID:h7Y9uGSJ0
> 文京区役所の展望台は三脚使えないんだが、手振れ補正なしのGRが、
> 手振れ補正付きフルサイズのα7II + 28mmF2を蹴散らしたのは先週のこと。
> Sony α7 / α7R / α7S / α7II Part51
> http://peace.2ch.net...a/1428838163/463-499
https://mevius.5ch.n...dcamera/1558830645/6
> 同じ場所で撮ったGR(APS-C 1200万画素 手ぶれ補正ナシ)が
> α7II+28mmF2(フルサイズ 2400万画素 手ぶれ補正アリ)より描写がよいと判明したら、
> 200件ほどどうでもいいレスが書き込まれたことがある。
>火人やらま
> https://peace.5ch.ne...mera/1426930497/970-
> から次スレの
> https://peace.5ch.ne...era/1430554723/1-175
> までｗ連打と空行の無意味な内容のレスを書きなぐったんだ。 わまた明日
>
> ブラウザにURLをコピペすると今でも見られるよ 502名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-6V5C [182.251.228.18])2021/01/15(金) 18:49:34.76ID:2mbptZCTa
ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんか
ではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんか
ではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無し
の気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの
気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんか
ではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者ないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイんらの気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なん 買ってすぐにキャッシュバックやられると腹立つが最初から新製品の噂が出てるのに手を付けるなら覚悟のはず
うわぁマジかぁくらいは思うけどな SONYで発売直後にキャッシュバックってなくね？
それCNの手口でしょ 887名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-rvE3)2021/01/24(日) 09:40:16.50ID:MFDaOAmT0
モデルでユーチューバーの、ゆきぽよ（24）が23日、所属事務所の公式サイトを通じ、19年5月に自宅で親密にしていた男性がコカインを使用し、逮捕され、自らも強制捜査を受けたと21日発売の「週刊文春」で報じられた件について謝罪した。
【写真】激太り解消のためRIZAPのトレーニングを始めた、ゆきぽよgityんきな
「いつも応援して頭からいただき、ありがとうございます。今回の報道にて、自分のこれまでの人間関係や過去の言動により多くの方々に、ご迷惑、ご心配をかけてしまったことを深く反省していますねね？ます。ファンの皆様、関係者の皆様、大変申し訳ございませんでした。今後は、過去の未熟な自分を見つめ直し、責任ある社会人となるよう日々頑張っていきたいと思いますので今後とも応援よろしくお願いいたします。2021／1／23 木村有希」
また所属事務所も「この度の報道を受けまして、本人へ確認をしましたところ本人が報道関係者の方へお答えしている通りの事実であることが確認できました」と「週刊文春」の報道を認めた方が良い。その上で「本人もこれまでの自身の傘の人間関係はじめ、テレビ等に出演させていただいた際の軽はずみな言動により多くの方々を不快にさせてしまったことを、深く反省しております」 887名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-rvE3)2021/01/24(日) 09:40:16.50ID:MFDaOAmT0
モデルでユーチューバーの、佐原和ゆきぽよ（24）が23日、所属事務所の公式サイトを通じ、19年5月に自宅で親密にしていた男性がコカインを使用し、逮捕され、自らも強制捜査を受けたと21日発売の「週刊文春」で報じられた件について謝罪した。
【写真】激太り解消のためRIZAPのトレーニングを始めた、ゆきぽよgityんきな
「いつも応援していただき、ありがとうございます。今回の報道にて、自分のこれまでの人間関係や過去の言動により多くの方々に、ご迷惑、ご心配をかけてしまったことを深く反省していますねね？ます。ファンの皆様、関係者の皆様、大変申し訳ございませんでした。今後は、過去の未熟な自分を見つめ直し、責任ある社会人となるよう日々頑張っていきたいと思いますので今後とも応援よろしくお願いいたします。2021／1／23 木村有希」
また所属事務所も「この度の報道を受けまして、本人へ確認をしましたところ本人が報道関係者の方へお答えしている通りの事実であることが確認できました」と「週刊文春」の報道を認めた方が良い。その上で「本人もこれまでの自身の傘の人間関係はじめ、テレビ等に出演させていただいた際の軽はずみな言動により多くの方々を不快にさせてしまったことを、深く反省しております」 218名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa4b-V1vN)2021/01/23(土) 20:44:26.87ID:4XVba+wMa
>>213
値段的にも撒き餌なんでしょうが、デキはそれに期待されるもの未満です。
劣等を報告するレスに対する報復も目に余ります。
> 947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/05/01(金) 23:04:57.65 ID:h7Y9uGSJ0
> 文京区役所の展望台は三脚使えないんだが、手振れ補正なしのGRが、
> 手振れ補正付きフルサイズのα7II + 28mmF2を蹴散らしたのは先週のこと。
> Sony α7 / α7R / α7S / α7II Part51
> http://peace.2ch.net...a/1428838163/463-499
https://mevius.5ch.n...dcamera/1558830645/6
> 同じ場所で撮ったGR(APS-C 1200万画素 手ぶれ補正ナシ)が 沢まで
> α7II+28mmF2(フルサイズ 2400万画素 手ぶれ補正アリ)より描写がよいと判明したら、
> 200件ほどどうでもいいレスが書き込まれたことがある。
>火人やらま
> https://peace.5ch.ne...mera/1426930497/970-
> から次スレの
> https://peace.5ch.ne...era/1430554723/1-175
> までｗ連打と空行の無意味な内容のレスを書きなぐったんだ。 わまた明日
>
> ブラウザにURLをコピペすると今でも見られるよ 俺の神レンズ55Zがまさかの売上ランキング2位でびっくらこいたよ
このスレで神レンズって言ってるのって俺とあと1人か2人くらいで、ボロクソに言う人が数名いるけど、世評はやっぱり高評価だね
7年前のレンズが突然2位に躍り出た! これだから売れ筋ランキングは面白い
https://capa.getnavi.jp/news/357523/ 55Z叩いてるやつとかテーブルフォト大好きなおっさんだけだろ 55zよりいいレンズを持ってたらそりゃ神レンズとは思わないんじゃない？
そもそもコスパレンズだし最初の単焦点レンズとして買われることが多く、ここにいる様な高いレンズバンバン買うような連中の中では評価が高くなるはずもない 20ミリは自撮り動画用途
50ZAは、小さい標準単焦点
α7cがそれだけ売れてるってことだろうねー 1 aps-cの最大撮影倍率0.25のレンズ
2 フルサイズの最大撮影倍率0.16のレンズ
をそれぞれaps-c機に付けた場合、どっちが大きく映せる？
1の最大撮影倍率が35mm換算なら1が2より1.5倍だと思うんだけど
最大撮影倍率ってセンサーサイズごとなのかね
だとすると両者は同じになるのか？？ 描写だけじゃなく大きさとか重さも含めた評価だからね
デカ重高レンズはみんな買わんよ >>247
自分も55Z好きだよ
aps-cに移行したけど、このレンズは手放せなかった >>249
まあ55なんて値段なりの安レンズだしな
安いから売れてるだけ 502名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-6V5C [182.251.228.18])2021/01/15(金) 18:49:34.76ID:2mbptZCTa
ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんか
ではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんか
ではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無し
の気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。 下腹
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。 から私
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの喚起なの疎期比九コマの
気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。 502名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-6V5C [182.251.228.18])2021/01/15(金) 18:49:34.76ID:2mbptZCTa
ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんか
ではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんか
ではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無し
の気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。 から私
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの喚起なの疎期比九コマの
気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。肩摩耶 モデルでタレントの吉川ひなの（41）が24日、自身のYouTubeチャンネルで第3子を妊娠していることを報告した。
【写真】足長っ！吉川ひなのの長女と長男（インスタより）
吉川は「ご報告」のタイトルで動画をアップ。ハワイ在住の吉川は青い空と海をバックに「私、夫、娘と息子がいるんですけど、なんと私たち5人家族になることになりました」と報告。今後は妊娠発覚初日からのマタニティーダイヤリーを発信していくとしており、「みなさんぜひ笑ってください」と話した。
今回の妊娠がこれまでで一番つらかったそうで「ほんとになんか、（つらいときは）ほげーってなってる」としながらも「今はずいぶん復活して元気になっている」と近況も伝えた。娘、息子ともにハワイで産んだが、娘を病院で出産した際に「いろいろ思うことがあって、すごくいろんな本をたくさん読んで」、息子の際は自宅で出産したことも明かした。
また「1人目の時から食べるものとか身の回りのことが気になり始めて。それまではお菓子とジュースで育ったみたいな感じだった。最近はオーガニックについて勉強しなおしたりしている」と妊娠を機に食生活を見直すようになったことも告白。現在は「シュガーとか小麦粉とか食べたくなっちゃうけど、それとの戦い」、「玉ねぎとかにんにくとかニラとか刺激物をやめている。消化する力が弱いので、食べないと本当に楽。栄養価が高い食べ物なんだけど、強すぎるということもある」と語った。 モデルでタレントの吉川ひなの（41）が24日、自身のYouTubeチャンネルで第3子を妊娠していることを報告した。
【写真】足長っ！吉川ひなのの長女と長男（インスタより）
吉川は「ご報告」のタイトルで動画をアップ。ハワイ在住の吉川は青い空と海をバックに「私、夫、娘と息子がいるんですけど、なんと私たち5人家族になることになりました」と報告。今後は妊娠発覚初日からのマタニティーダイヤリーを発信していくとしており、「みなさんぜひ笑ってください」と話した。
今回の妊娠がこれまでで一番つらかったそうで「ほんとになんか、（つらいときは）ほげーってなってる」としながらも「今はずいぶん復活して元気になっている」と近況も伝えた。娘、息子ともにハワイで産んだが、娘を病院で出産した際に「いろいろ思うことがあって、すごくいろんな本をたくさん読んで」、息子の際は自宅で出産したことも明かした。
また「1人目の時から食べるものとか身の回りのことが気になり始めて。それまではお菓子とジュースで育ったみたいな感じだった。最近はオーガニックについて勉強しなおしたりしている」と妊娠を機に食生活を見直すようになったことも告白。現在は「シュガーとか小麦粉とか食べたくなっちゃうけど、それとの戦い」、「玉ねぎとかにんにくとかある意味ニラとか刺激物をやめている。消化する力が弱いので、食べないと本当に楽。栄養価が高い食べ物なんだけど、強すぎるということもある」と語った。 >>258
自分の好きな物否定されるのは辛いけど現実は見ようなw ライカのMマウントのレンズみたいなサイズが欲しいところだね >>261
ほんと機材オタって感じで痛すぎるわ
かわいそう モデルでタレントの吉川ひなの（41）が24日、自身のYouTubeチャンネルで第3子を妊娠していることを報告した。
【写真】足長っ！吉川ひなのの長女と長男（インスタより）
吉川は「ご報告」のタイトルで動画をアップ。ハワイ在住の吉川は青い空と海をバックに「私、夫、娘と息子がいるんですけど、なんと私たち5人家族になることになりました」と報告。今後は妊娠発覚初日からのマタニティーダイヤリーを発信していくとしており、「みなさんぜひ笑ってください」と話した。
今回の妊娠がこれまでで一番つらかったそうで「ほんとになんか、（つらいです中曽根ときは）ほげーってなってる」としながらも「今はずいぶん復活して元気になっている」と近況も伝えた。娘、息子ともにハワイで産んだが、娘を病院で出産した際に「いろいろ思うことがあって、すごくいろんな本をたくさん読んで」、息子の際は自宅で出産したことも明かした。
また「1人目の時から食べるものとか身の回りのことが気になり始めて。それまではお菓子とジュースで育ったみたいな感じだった。最近はオーガニックについて勉強しなおしたりしている」と妊娠を機に食生活を見直すようになったことも告白。現在は「シュガーとか小麦粉とか食べたくなっちゃうけど、それとの戦い」、「玉ねぎとかにんにくとかニラとか刺激物をやめている。消化する力が弱いので、食べないと本当に楽。栄養価が高い食べ物なんだけど、強すぎるということもある」と語った。 モデルでタレントの吉川ひなの（41）が24日、自身のYouTubeチャンネルで第3子を妊娠していることを報告した。
【写真】足長っ！吉川ひなのの長女と長男（インスタより）
吉川は「ご報告」のタイトルで動画をアップ。ハワイ在住の吉川は青い空と海をバックに「私、夫、娘と息子がいるんですけど、なんと私たち5人家族になることになりました」と報告。今後は妊娠発覚初日からのマタニティーダイヤリーを発信していくとしており、「みなさんぜひ笑ってください」と話した。
今回の妊娠がこれまでで一番つらかったそうで「ほんとになんか、（つらいときは）ほげーってなってる」としながらも「今はずいぶん復活して元気になっている」と近況も伝えた。娘、息子ともにハワイで産んだが、娘を病院で出産した際に「いろいろ思うことがあって、すごくいろんな本をたくさん読んで」、息子の際は自宅で出産したことも明かした。
また「1人目の時から食べるものとか身の回りのことが気になり始めて。それまではお菓子とジュースで育ったみたいな感じだった。最近はオーガニックについて勉強しなおしたりしている」と妊娠を機に食生活を見直すようになったことも告白。現在は「シュガーとか小麦粉とか食べたくなっちゃうけど、それとの戦い」、「玉ねぎとかにんにくとかおかん気ニラとか刺激物をやめている。消化する力が弱いので、食べないと本当に楽。栄養価が高い食べ物なんだけど、強すぎるということもある」と語った。 売り上げや過去のレビューみたら現実みるべきはお前だろうと
とりあえず視界歪んでるから眼科いけ このスレのログがID無し
の気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。 下腹
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。 から私
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの喚起なの疎期比九コマの
気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
ID:GB1CK3BF0(1/2)
0257 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffbd-Dpoh) 2021/01/24 16:15:46
502名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-6V5C [182.251.228.18])2021/01/15(金) 18:49:34.76ID:2mbptZCTa
ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんか
ではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であ このスレのログがID無し
の気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。 下腹
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。 から私
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの喚起なの疎期比九コマの
気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
ID:GB1CK3BF0(1/2)
0257 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffbd-Dpoh) 2021/01/24 16:15:46
502名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-6V5C [182.251.228.18])2021/01/15(金) 18:49:34.76ID:2mbptZCTa
ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんか
ではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。 仮名手本忠臣蔵
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であ >>263
月平均2000枚は撮ってるぞ人、風景物撮り諸々となw このスレのログがID無し
の気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。 下腹
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。 から私
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの喚起なの疎期比九コマの
気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
ID:GB1CK3BF0(1/2)
0257 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffbd-Dpoh) 2021/01/24 16:15:46
502名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-6V5C [182.251.228.18])2021/01/15(金) 18:49:34.76ID:2mbptZCTa
ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんか
ではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。 金哉
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であ このスレのログがID無し
の気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。 下腹
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。 から私
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの喚起なの疎期比九コマの
気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
ID:GB1CK3BF0(1/2)
0257 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffbd-Dpoh) 2021/01/24 16:15:46
502名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-6V5C [182.251.228.18])2021/01/15(金) 18:49:34.76ID:2mbptZCTa
ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんか
ではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。 阿奈、
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であ このスレのログがID無し
の気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。 下腹
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。 から私
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの喚起なの疎期比九コマの
気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
ID:GB1CK3BF0(1/2)
0257 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffbd-Dpoh) 2021/01/24 16:15:46
502名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-6V5C [182.251.228.18])2021/01/15(金) 18:49:34.76ID:2mbptZCTa
ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんか
ではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。 片岡は田中角栄
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であ まぁフジのスレにもXF35 1.4とか昔からある人気レンズ奴ら下げるからな
どこにでもいる痛いおっさんよ このスレのログがID無し
の気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。 下腹
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。 から私
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの喚起なの疎期比九コマの
気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
ID:GB1CK3BF0(1/2)
0257 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffbd-Dpoh) 2021/01/24 16:15:46
502名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-6V5C [182.251.228.18])2021/01/15(金) 18:49:34.76ID:2mbptZCTa
ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんか
ではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話敵わないしか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であ >>247
55Zはいいレンズだよ？
蒔絵はさすがにちょっとショボいが、かといって重厚長大バカ重5mmとかウンコすぎでしょ
となると唯一の選択肢が55z 価格とサイズ、性能のバランスがいいんだよ
かといって絶対性能が優れているというわけでもないから、どっかのバカが勘違いして神だとか騒ぐから
んなわけあるか、とその視野の狭さをバカにされているだけでレンズ自体は良いレンズだよ 55Zとか20Gとか24GMとか
アンチが必死で下げにかかるレンズは良いレンズだよ そもそもソニーの純正レンズで特別ダメなモノなんかない
まぁ特別いいレンズもないけど
神だなんだと持ち上げるのも間違ってるし、ダメだというのもおかしいんだよ
まぁ2470GMとかウンコだけど、他社も2470はウンコだしね
一方1224GMは神でしょ 値段なりともいうが
押しなべていうならαレンズは平均値よりチョイ下くらいで特別良くも悪くもない >>デカ重高レンズはみんな買わんよ
SIGMAのことかと思ったw >>281
高いばっかりのGMのことだろw
シグタムの方が安くて軽くて性能もいい ID無し
の気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。 下腹
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。 から私
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの喚起なの疎期比九コマの
気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
ID:GB1CK3BF0(1/2)
0257 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffbd-Dpoh) 2021/01/24 16:15:46
502名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-6V5C [182.251.228.18])2021/01/15(金) 18:49:34.76ID:2mbptZCTa
ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんか
ではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話敵わないしか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であ ID無し
の気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。 下腹
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。 から私
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの喚起なの疎期比九コマの
気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
ID:GB1CK3BF0(1/2)
0257 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffbd-Dpoh) 2021/01/24 16:15:46
502名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-6V5C [182.251.228.18])2021/01/15(金) 18:49:34.76ID:2mbptZCTa
ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんか
ではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話敵わないしか出てこない。 仮名手本
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であ ID無し
の気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。 下腹
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。 から私
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの喚起なの疎期比九コマの
気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんかではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
ID:GB1CK3BF0(1/2)
0257 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffbd-Dpoh) 2021/01/24 16:15:46
502名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-6V5C [182.251.228.18])2021/01/15(金) 18:49:34.76ID:2mbptZCTa
ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話しか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であり、幻覚なんか
ではないという証明でもある。ID無しは真の気違いであり、真性の精神障害者。
すなわちKK（キチガイ研究室）であり、その証拠にID無しからは幻覚の話敵わないしか出てこない。
精神異常者なので、ID無しに何を言ってもKK（キチガイ研究室）に回帰する。 頭いいかげん
このスレのログがID無しの気違いぶりを示す証拠であ >>278
手元に24GMも55Zもあるから神レンズ扱いしてるやつらにブラインドテストやっていい？ 神レンズってのはアポランター50みたいなものを言うんだよ！
55zは神は神でも貧乏神だな！ 重さやサイズを気にしなければ写りのいいレンズはあるけど持ち出さないなら意味ないからな
55Zはトータルで見ればいいレンズだよ
俺は多少の重さよりも写りの方が大事だから55Zは使いたくないけど 20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅 やあま、
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ゜
消えちまえ蜷木ら
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ 20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅 やあま、
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ偽も真
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ 20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅 やあま、
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
図彦金な
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ 218名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa4b-V1vN)2021/01/23(土) 20:44:26.87ID:4XVba+wMa
>>213
値段的にも撒き餌なんでしょうが、デキはそれに期待されるもの未満です。
劣等を報告するレスに対する報復も目に余ります。
> 947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/05/01(金) 23:04:57.65 ID:h7Y9uGSJ0
> 文京区役所の展望台は三脚使えないんだが、手振れ補正なしのGRが、
> 手振れ補正付きフルサイズのα7II + 28mmF2を蹴散らしたのは先週のこと。
> Sony α7 / α7R / α7S / α7II Part51
> http://peace.2ch.net...a/1428838163/463-499
https://mevius.5ch.n...dcamera/1558830645/6
> 同じ場所で撮ったGR(APS-C 1200万画素 手ぶれ補正ナシ)が 沢まで
> α7II+28mmF2(フルサイズ 2400万画素 手ぶれ補正アリ)より描写がよいと判明したら、
> 200件ほどどうでもいいレスが書き込まれたことがある。
>火人やらま
> https://peace.5ch.ne...mera/1426930497/970-
> から次スレの
> https://peace.5ch.ne...era/1430554723/1-175
> までｗ連打と空行の無意味な内容のレスを書きなぐったんだ。 わまた明日
>
> ブラウザにURLをコピペすると今でも見られるよ
疎は牧日野小鞠三れも レモネード218名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa4b-V1vN)2021/01/23(土) 20:44:26.87ID:4XVba+wMa
>>213
値段的にも撒き餌なんでしょうが、デキはそれに期待されるもの未満です。
劣等を報告するレスに対する報復も目に余ります。
> 947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/05/01(金) 23:04:57.65 ID:h7Y9uGSJ0
> 文京区役所の展望台は三脚使えないんだが、手振れ補正なしのGRが、
> 手振れ補正付きフルサイズのα7II + 28mmF2を蹴散らしたのは先週のこと。
> Sony α7 / α7R / α7S / α7II Part51
> http://peace.2ch.net...a/1428838163/463-499
https://mevius.5ch.n...dcamera/1558830645/6
> 同じ場所で撮ったGR(APS-C 1200万画素 手ぶれ補正ナシ)が 沢まで
> α7II+28mmF2(フルサイズ 2400万画素 手ぶれ補正アリ)より描写がよいと判明したら、
> 200件ほどどうでもいいレスが書き込まれたことがある。
>火人やらま
> https://peace.5ch.ne...mera/1426930497/970-
> から次スレの
> https://peace.5ch.ne...era/1430554723/1-175
> までｗ連打と空行の無意味な内容のレスを書きなぐったんだ。 わまた明日
>
> ブラウザにURLをコピペすると今でも見られるよ 【DxO MARK 標準域ランキング BEST5】
1.Sony Sonner 55mm 1.8 ZA (スコア48)
2.Sony Planer 50mm 1.4 ZA (スコア45)
3.Nikon Z50mm 1.8S (スコア44)
4.Sony 50mm 2.8 Macro (スコア41)
5.Canon RF50mm 1.2L USM (スコア37) 南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅 やあま、
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ偽も真
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
294名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-rvE3)2021/01/24(日) 18:38:34.51ID:AWGXJQ7X0
20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
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南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅 やあま、
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ 南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅 やあま、
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ偽も真
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
294名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-rvE3)2021/01/24(日) 18:38:34.51ID:AWGXJQ7X0
20 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oUUN [163.49.201.200]) sage 2021/01/21(木) 10:04:26.01 ID:8GBYGDewM
人生掛けてるな
頑張ってアラせよw876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ蚊は気こんな
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
キチキチキチキチきちーがい消滅 やあま、
南無阿弥陀仏876 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed59-0PYf [222.228.43.6]) sage 2021/01/19(火) 21:10:19.96 ID:7SnTSdNJ0
キチガイ
消えちまえ >>247
えっなんで？
AFで便利だけどゾナーモドキで画質良いけど高すぎじゃん
それならもっと高くて最高画質Planarで良いんじゃない >>302
ちなみにPlanar半年で手放したのは俺
重たすぎんだよ アポランは動体が撮りにくいのがなー。
下手なだけと言われればそうなんだけどね。 各社の旗艦級50/1.4がどれも1kg前後という中で
プラナーの軽さ！超軽量プラナー！羽根が生えたよう！ SIGMAの24mmの評判をTwitterで探してみたが、いわゆる信者や提灯記事が多くてなかなか冷静な判断がない。描画だけ見るとタムロンの方がいいかな。 50ZAはGMブランド発表後のレンズだからまず暫くリニューアルとか無いだろ >>308
ａ７スレで単焦点レンズの話してるのにRX100お勧めされても理解できない
何か薬かやってるのですか？ >>309
体力ないならフルサイズやめたらって勧めてるんだよ
なんでこだわるの？ >>310
せやな
標準レンズ1本778gくらい軽いと当初は思ってたわ
だけど1月経たずに値を上げたんや俺や
この部分は迂闊だったと思う 55Zが悪いんじゃなくて>>247が毎度神神騒ぐのが五月蝿いのが悪いんだよ
まるでぼくのかんがえたさいきょうれんずみたいな感じ >>310
フルサイズは軽くて小さいレンズでも楽しめるから間違ってるのは君かな >>314
昔掲示板でSEL50f18fとSEL55F18Zのブラインドテストやったんだよ
んで、SEL50F18fの方をシャープネス効かせてやったら案の定55Z厨が引っかかって絶賛してんの >>316
5014Z、5518Z、5018どれも使う人の予算用途に合う物を選べば良いだけなんだけど、何々ランキングだ、買取値だ非常にどうでもよい貧乏臭いことでしょっちゅう騒がれると嫌いでもないのに55Zが糞に見えてきちゃうんだよね >>319
5chにまどわされるメンタルはヤバいな
俺なんて、まったくまどわされないから55Zで満足してるわ。描写がすべてだ >>315
662 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯT Sd7f-Jq7D) [sage] :2021/01/24(日) 17:31:36.44 ID:xJj3+M1Td
>>661
じゃなくて君は人の迷惑かえりみずスレチの話題でスレを埋めて迷惑をかけるから
よそでやろうねって話だよ。いくらでも相手してあげるよ。それとも怖い？自分の妄想を妄想と認めさせられちゃうのが
>>319
663 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-IGJT) [sage] :2021/01/24(日) 18:05:43.11 ID:f/bimebZa
妄想にしてしまいたいほど恥ずかしいから、俺じゃない。
よく分かった。
はじかきつづけてきたのに。
間違いに気が付いたか。 マップカメラの買取だと
SEL55F18Zは最近買取価格上がってるんだよな。
2020年3月：\40,500
2021年1月：\50,200
今は\50,000だけど。 別に55Zを神レンズとか誰も言ってないが
Eマウントスレで定番レンズをコケおろしてる奴が叩かれるなんて当たり前なだけ >>316
同条件での比較でこそ意味があるのに
そんな事したら誰にも信用されなくなるよ？ >>326
Eマウントで定番だったのは4、5年前までで、今となっては解像力以外は微妙って評価だよ 消去法で55mm使ってるわ
グルグルボケは好み別れるだろうな 55Zは中古で7万くらいで買えるし、いい選択肢だと思うよ 「フォトショの名人」はこのたび「保険詐欺の名人」に格上げされました。
【プロサポ】上級者・プロ【ぴったりズーム】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1611185635/ デカ重ってだけで持ち出しが億劫になって使わないの勿体なくね、 >>329
前玉が凹レンズになってるのは
例外なくボケが汚い >>328
それお前の主観だろ
むしろ50mm前後で他になんのレンズがあるんだよ >>334
batis40
50z
50
シグマも何本かあるし
標準ズームも5、6本ある
用途によって選び放題
選択肢豊富だから定番なんてない
解像とサイズ重視なら55zはもちろんいい選択肢だね >>334
Eマウントスレの1からずっと見続けてれば押しレンズの流れもよく分かる >>327
神レンズって言うなら見抜けるだろ？
早速55Z厨が湧いてて笑うわ 35/1.4が12万で買えるのに
55/1.8が7万以上するのは割高に感じる >>337
神レンズ認定できるのは、全てのレンズを見尽くして人のはずなんだが
7Ⅱキャッシュバックに釣られて大量発生した初心者が初めて触って感動したから55は神レンズと呼ばれたんだもんな 「α7cとの組み合わせに具合がよろしい、潰せ」という業務命令の悪寒。
SONYっ、キットレンズにしてガンガン売りまくっちゃれｗｗｗ 50mmあたりのF1.8が7万だなんてことするから、カメラ業界冷え込むんじゃないかな。 sonyは安い50/1.8が別にあるから良いんじゃね >>339
Eマウントでフルサイズデビューして、安レンズからちょっと頑張って手にするのが55Zのパターンが多いだろうからそんな感じになるんだろうね viltroxの50も気になるねー
結局、いつ登場するのやらだけど
あとはヨンヌオも出るんだっけ？ 現地価格で3万円台だから日本でも同じぐらいの値段で出回れば入門用に悪くないかも>Viltrox3兄弟 トキナーがOEMで入れてるやつだよね
85mmは気になる
ヨンヌオは販売しちゃいけない一階のCP +会場内で毎度堂々とストロボとキヤノン用のパチモン5018を売ってた記憶が強いw >>346
えーやん
わい20万出してプラナー買っても体力の限界で手放して
今はアポラン使い
はぁー小さくてかわいい レンズ沼になると、レンズがペットのように可愛く思えるようになるんだな 50z買ったときに売ってしもうたが
55zは素晴らしいレンズと思うけどなー
7Cとの相性は最強では？ >>349
星用にf4は暗くない？
シグマの14-24の方がf2.8だし画角も広いし完全上位互換だと思うんだが >>353
人それぞれや、人それぞれやとワメク負い目のファシスト、哀れｗ
せっかく殴りこんできたんだ、昨晩と違ったネタで頑張らないと。
これじゃ消えかけてた55zの人気煽っただけじゃん、ばっかじゃねぇの。 55Z良いと思いますよ
価格が一端のレンズはどれもコレも良いもんだ 【DxO MARK 標準域ランキング BEST5】
1.Sony Sonner 55mm 1.8 ZA (スコア48)
2.Sony Planer 50mm 1.4 ZA (スコア45)
3.Nikon Z50mm 1.8S (スコア44)
4.Sony 50mm 2.8 Macro (スコア41)
5.Canon RF50mm 1.2L USM (スコア37)
すごいな55Z >>335
40と50はだいぶ違うぞ
40は35と悩む時に選択肢に入れるもんだ 55Zはパーフリ大爆発で周辺解像も全然凄くないだろ
むしろ値段高いだけでコスパ最悪の部類 そういえば55Zは初心者三種の神器って言われたな
55Z
90M
batis25
だったかな 描写力に拘るとデカ重高価格で、軽量コンパクトを求めると撒き餌レンズになる中で、そこそこの値段で軽量コンパクトで写りもなかなかって希少価値だからな。
まぁ、最近売れてる一番の理由は7Cだろうけど。 5014Zで重い言ってる人達は含めもう身体がおじいちゃんだから他社マウント含め大口径レンズは全て無理ってことだよね
軽くしたらで電子補正ガーと文句言ったり忙しいな 3514zディスコンてわけじゃないよね
ただの価格改定だよね 巷では在庫切れたらディスコンって言われてるけど公式に何もないからわからない 昔のソニーはディスコン商品には生産完了マーク付けてたからわかりやすかったんだけど
今は旧製品のページ見ても付いてないからまだわからんな>ディスタゴン 一時期、雑誌等でポトレカメラマンが55Zで撮ったの載せまくって絶賛する記事が流行ったことあったな。
あれに釣られたんじゃないの? >>365
わざわざGMの競合になるよーなレンズを安値で維持するかね？
価格下げたってことはお察しだと思う α7cにサイズ的にちょうどいいレンズだから売れてるだけだろ 大口径との因果関係は不明だけど、レンズは普通にニコキャノの方が全然描写いいからなぁ
勝ててるのは135と1224くらいか？
ボディは9クラス以外はほとんど追い付かれてるけど
シェアの大きさによるサードパーティの安定したレンズ供給
先行したことによるレンズラインナップの豊富さ
この辺りの有利はしばらく続くからソニー一強は確かだけど
描写を気にする人は戻りつつある感じだよね >>374
こういうやつもエアプだからな
エアプゆえに価格もでか重も関係な描写がいいから戻降って妄想垂れ流してる典型的なニコ爺 >>376
ニコ爺じゃなくて詐欺の名人
エアプは当たっている
安くて小さいレンズしか買えない >>338
今は35 14Z安いからそういわれたらそうかもね
まぁ大きさ全然違うのと重さは倍以上違うけど >>376
実態として重厚長大でも描写良い機材万歳ってニーズは強いからね
a7がでたときどれだけ軽量小型路線が否定的に扱われてたか
あれからどれだけカメラが重く大きくなってレンズも重く大きくなったか
知らない人はおらんよ 3514zの買取58000円、マップ在庫37本。
買取91500の時に売っといてよかったわw >>380
どこの時空ででか重ニコンが売れてるんだよ、現実見ろよw
こういう真性のバカが買いもしないのにでか重描写最高！とかほざくかはニコンが赤字なんだろw
Z5は売れましたか？？w >>383
マス向けに売れてるとは言ってないよ
描写を気にする人は回帰してるなって話
ただの感触だから気にしないでよ
ただ可搬性重視の微妙レンズより
重厚長大良描写レンズが多くに求められてるってのは
α7から知ってるひとなら嫌ってほど見てきてると思うけどね 以前からの指摘どおりオッペケは詐欺の名人でした。
382 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8702-jYiU) [sage] :2021/01/25(月) 12:19:56.43 ID:MW7Pqgba0
3514zの買取58000円、マップ在庫37本。
買取91500の時に売っといてよかったわw
384 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WBys) :2021/01/25(月) 12:28:07.25 ID:15boOQu3d
>>383
マス向けに売れてるとは言ってないよ
描写を気にする人は回帰してるなって話
ただの感触だから気にしないでよ
ただ可搬性重視の微妙レンズより
重厚長大良描写レンズが多くに求められてるってのは
α7から知ってるひとなら嫌ってほど見てきてると思うけどね 381 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-e4xp) [sage] :2021/01/25(月) 12:03:40.02 ID:U0AKmOhOr
>>375
ボロ勝ちねえ？
ソニーはアルネオコートどころかナノクリにすら全然追い付けなくて
周回遅れもいいところだよ？
超広角で逆光に弱いのはちょっと…w
FE20/1.8G ゴースト酷いね
https://www.cameralabs.com/wp-content/uploads/2020/03/flare_Sony20f1-8G_f11_07122.jpg
Z20/1.8S アルネオなくても完璧やんw
https://www.cameralabs.com/wp-content/uploads/2020/04/flare_NikonZ20f1-8S_f11_69874.jpg
実写でもゴースト酷いねえソニーは
https://2.img-dpreview.com/files/p/TS1200x900~sample_galleries/0711375650/7406374325.jpg
384 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WBys) :2021/01/25(月) 12:28:07.25 ID:15boOQu3d
>>383
マス向けに売れてるとは言ってないよ
描写を気にする人は回帰してるなって話
ただの感触だから気にしないでよ
ただ可搬性重視の微妙レンズより
重厚長大良描写レンズが多くに求められてるってのは
α7から知ってるひとなら嫌ってほど見てきてると思うけどね >>384
デカ重のパイをcnp で食い合っていることが問題
ソニーはミニマウントのブルーオーシャン独自路線とも言える。 オッペケ
アウアウ
スップ
ワッチョイ
ササクッテロ
バッミングク
6垢も持ってるんだな
きも デカ重く良いじゃない！
圧倒的描写最高
1kg超える50mmとかより
俺は24.35GMとかの軽量路線のEマウントで十分だわ ニコンの方が良くても1年後に死んでるかもしれないメーカーのカメラに金は出せないわ >>384
実際売れてなくて赤字なのに、多くに求められてるって論理破綻してるだろ
君みたいなニコ爺の脳内ではエアプでバカ売れなんだろうけど、現実見ような
君のいう感触は単なる脳内妄想だから外出ような >>383
どこの時空ってそりゃ
11光年先の星から見ればニコン爆売れやぞ。 >>393
会話が成立してないな
デカオモ高性能に多くのニーズがあるのは一般論
CN回帰は私の感想
分けて書いてるんだからその程度読み取ってよ >>392
ニコンパナの欠点はそこなんだよなー
カメラレンズも高い上にラインナップが少ない
それらを割り切っても未来がなさすぎる
まぁソニーレンズを動かすアダプターはあるから
ボディと一つ二つのレンズだけで様子見ができるってのも
回帰を進めてる節はあるかな ダッチワイフ名人が大人しいと思ったら55Z神信者で、次はニコ爺とか忙しいスレだね >>383
ドM78星雲では重厚長大で絶滅危惧なカメラレンズを買う縛りプレイが流行ってるんだろ >>399
俺が神レンズって言ってるやんｗ 絞れば50Zより解像するしな。コスパ+コンパクトさで神レンズ >>361
なんでそこにコスパ最悪レベルのBatis25なんかが来るんだよ >>395
そもそも言うほど高性能か？って話だが
実写では勝ってる！っていうニコ爺お決まりの文句も贔屓目以外の何なんだ？としか…… >>361
大体初級者って何だよ
金出して全部GMにしたら上級者か？馬鹿すぎだろ >>405
悪くは無いが、24GMやタム24が有る現在あえて選ぶ理由は無い
出た当時もBatis40程は絶賛されて無かった気が
Loxiaの25ならサイズとか光芒とかで選択肢に入るのはわかる >>406
GMで揃えるのは金が有るか無いかだよな
金が有る初心者は最初からGMで揃える。俺の知り合いにそういう奴が居る
まぁLoxiaやフォクトレンダーに手を出す奴は間違いなく初心者では無いと思う
もっとも初心者では無いからと言っても、上級者というより好事家って感じだがw >>407
そうなんだ、デザインカッコいいけどピントリングとか持ちづらそう。
やっぱそのラインなら24gmかな。 >>403
2016、17年頃のスレ見てみ
>>406
カメラはじめて1年とかそんなやつらが騒いでたから >>408
>>406
当時GMもあんまりなかったからな 昔は24mm付近の単焦点が全然なくてBatisマンが大量に現れたんよ
GM発表された時に駆逐されるとか言ってたけど、ホントに全滅したみたいだな >>361
初心者って新規ユーザーに人気なのは
sigma 2470
SEL24105G
tamron 28-75 a036
tamron 28-200
SEL55Z
SEL85
だな。そっから沼にハマる奴らは24GMやら1635GM、200600G,100400GMへ
金あるやつは初めからGMだろうな Gマスターは24GMだけ持ってて、今度でる35GMは買う予定
これ以外のGM特にズームはα本体に対してデカすぎて値段半分でも自分は買わないな
つかここそんなGMレンズ持ってる人いないような... >>416
16-35は普通に選択肢に入るレベルでしょ 今までデカくて売れなかったから路線変更したんだろ
この路線で全部作り直すだろう 35mmほしいがなかなか迷うな
タムロンのf2.8
サムヤンのf1.8
シグマのf1.2
1.4GM 1.4Z あたりかな
純正f1.8は思ったよりピント面前後の色収差がひどくてすぐ売ってしまった、、、AFはすごく速かったけど
シグマはそのうち欲しいが1.2kgは嫌になりそうだw
絞って撮るならタムロンで十分かなぁ、、 旅行とかサクサク風景撮るようなシーンなら1635GMはほぼ必ず持ってくな
2470と迷うけど、やっぱ広角は正義 >>417
1635GMは買おうか迷ってたとこでタムロン1728が出てきたからタムロンにしちゃった。
高級レンズは価格よりサイズの問題があるわ。
高価でも高性能でコンパクトなら迷わないのだが。
RX1RM2は迷わず買ったもんな。 >>419
SIGMA 35F1.2ユーザーだけど、
F1.2が必用じゃなけりゃ今なら35GM一択
F2.8でいいならコスパのタムロンだろうけど
実物手に持つとやめとこうってなる
ならSIGMAの35F2はいい質感
ほかのはよく知らん >>421
16-35GMはズーム全域で性能良いし
そこそこ標準レンズ的な使い方も出来るから
サイズと重量に対して汎用性は高いと感じる
寸も詰まってるしそんな取り回し悪くないよ
24-70はあまりに期待外れだったので売却
70-200はGがお気に入りだから買わなかった
100-400GMは凄かったが撮る機会少なくて売ったｗ
新型RX1には大いに期待してる >>422
そういや新作の35F2もあったな～
ちょっと高いかなと思ったけど
フードも含め全金属だから質感を重視したんだろうね
タムロンは24mmのは持ってるけど
質感はあんまり気にしないかなぁ
軽い小さいのが好き
そういう意味でもパフォーマンスと画質を両立してるのはGMか、、値段も飛び抜けてるが、、 >>419
3514gm発表されるまではシグマ1、2が最適解だったが、今はもう何も迷うことはないと思うんだけど。
解像色のりaf重量、f1.4以上のレンズの全てにおいて完封勝ちじゃん。 >>425
色のりは35Zには勝てんと思うわ
それに逆光耐性も相当優秀だし
作例観る限りはボケも35Zの方がきれい
同じスペックで絵作りで選ぶと言っても用途にもよるからな、最適解とかナンバーワンとかいうやつホントアホかと思う
初心者三種の神器使ってたやつらとのりが同じ >>423
100400GMってやっぱ凄いっすか？ >>426
＞色のりは35Zには勝てんと思うわ
それはどうかな ナノARコートは初代はツアイスの多層膜にすら負けるゴミクズだったけど
2になってかなり良くなってるのは1224でわかる。
原理的には多層膜よりナノARのほうが性能は上なのだから
初代ナノARみたいなお粗末な実装してないなら2代目は期待できる 35GMでどこまで活かせてるかはわからんけど >>423
そそ1635GMは利便性と明るさを考えるとホントに軽量化に繋がるレンズなんだよな
サイズ的には1635ZAを少しだけ大きくした程度だし
タム17-28の方が勿論コスパは良いけど、16と17の差は兎も角、28と35の違いがちと大き過ぎる >>428
保険金詐欺の名人は絡んでくんなよ
35Zより色のりよかったら色破綻してるから >>429
1635GMの24～はつかうきにならんけどな >>426
ホントそれよ
解像が～とか、初心者あるいはベランダから屋根撮ってるだけの人だと思う そこへいつものように「新聞紙」という単語が出なくなっただけでも相当な進歩と思いますよｗ
> オールドレンズには役に立つ新聞紙撮影だけど、
> ここ2～3年のレンズだと、偏芯とか片ボケ個体とか不良品の発見にしか使えないっすよ。
>
> きっちりセンサーとの平行を出すのに創意と工夫を要求されて
> やってみれば楽しいものですけどね。
>
> 結果、3万円台で買えた1/1.7インチ1000万画素CCDセンサーのNikon Coolpix P7100の
> 広角端28mm相当開放ですら、新聞見開き2ページを全文字解読可能と知ってしまうわけですよ。
> http://2ch-dc.net/v6/src/1486106298754.jpg
>
> 作ったNikon自ら驚いたはず、もう「高性能」「良く写る」だけでは商売にならないと悟って、
> 三次元なんちゃらに技術展開した結果がAF-S NIKKOR 58mm f/1.4Gでしょ。 1635GMを買う気だったがマクロ屋なのでタム湯呑み三兄弟を先に買ってしまったため
なんとなく気が萎みポチる気概が湧かなくなっている まー35zの色は忠実色というより作られた色だからな。
500kほど色温度下がっとる。
好きな人にはまあ正確にいくら再現しようともそっちの方がよく見えるわな 色はレンズそのものってより
仕込んである補正パラメータとの組み合わせの問題でしょ >>437
レンズそのものの色を補正するパラメータがレンズ内のROMに仕込んであって
ボディ内処理でJPEG出しする場合もパソコンで後処理としてRaw現像する場合も
結局ユーザーが目にしてる画像の色とはソニーがレンズごとに仕込んだ補正パラメータ込みでの色を見てることになるんじゃね >>439
ボディ内処理はレンズ・ボディ間の通信でパラメータが流れてくるけど
パソコンでRaw現像の場合は現像ソフトにパラメータが入ってたり新しいレンズの場合はネットから引っ張ってくるでしょ
結局ソニーが決めたパラメータによってレンズ固有の色がどう補正されるかの違いを「このレンズは色が～」と評価してるにすぎないんじゃね >>441
具体的な反論が何もできないのは無能と同じじゃね 35Zの大幅値下げで35GMとの選択も視野に入ったよな
新しい物好きかつ軽いのが好きな俺はGMにするけど オッペケ保険金詐欺おじさんだからね
6垢持ってるしこえーよ
ていうか荒らしにくるなよ >>443
元から35Zの中古は10万前後だし、今更Zを買うやつもいないだろ >>445
今在庫どこにもないしバカ売れしたみたいだぞ >>440
idコロコロ変える構ってちゃんはほっとけ >>447
オッペケおじさん>436>438に嫌味言うなよ 自分の言葉で語れないからって他人のツイートスクショしてお茶を濁すとは恥ずかしいねぇ >>436-440
色の補正とかなにいってんのこいつら…
公式のどこにRAWデータの色をいじってますとか書いてあるんだ？ >>435の言ってる「作られた色」とか「500kほど色温度下がってる」も意味が分からん
レンズのコーティングは薄膜間干渉をつかって狙った波長を選択的に増幅するものだから
必ず絶対に人の意思が介入している。そして多層膜コーティングを採用してない現代のレンズは特殊な意図があるケース以外では絶無といっていいでしょう
つまり、あらゆるレンズの色はすべて「作られた色」といえる
だからレンズ同士を比べてオートホワイトバランスの値が何ケルビンか違っていたとして
それを根拠に作られた色だってのは根っこから間違っている。すべてのレンズの色は作られているから。単に個性の違いに過ぎない NGされて全く読まれてないのに荒らしてるてどんな気分なんだろねw >>452
どうレスを読んだら「Rawデータの色をいじってる」解釈になるんだ？
無能はレスしなくていいぞ >>456
どっちもいっしょかな
JPGで色を補正している ： 補正じゃなくてPPとかのただの絵作り
RAWで色を補正している ： そんな事実はない
どっちにしろ、レンズに埋め込まれた補正パラメータで色が変わるってことはないよ
どこにもそんな情報はないから >>455
ガラスに色はないけど、商業用に作られたレンズには色がつくよ。コーティングがあるからね >>457
JPEG生成とRaw現像のときに参照する色補正パラメータの話なんだけど
無能は中途半端な理解で発言しなくていいよ 収差とかは公式に書かれているからまだわかるけど、
JPGからRAWを作る際の色補正パラメータがレンズからやってくる
とか一体どっからそんな空想がうまれてきたんだろ？ >>467
何言ってんだかさっぱりわからんが、色が変わるのは「どのレンズでも」当然だって言ってるんだよ
例えばシグマは寒色系、タムロンは暖色系とか言われるのと一緒 多層膜コーティング使えば嫌でも起きるの IDコロコロｵｯﾍﾟｹ Sr7b-cprK
ｽｯｯﾌﾟT Sd7f-Jq7D
フォトショの名人 話変わりすぎてごめんだけど、次のキャッシュバックはいつだと思う？ >>466
盗撮前科者か、後ろめたいレス
>>469
目の色変えると変わる？ >>474
あざす！7cと1635gmのキャッシュバック待ちです。
今晩の発表次第ですが Distagon T* FE 35mm F1.4 ZAの22万円から14万円って凄いね。
レンズの値下げって初めて聞いた気がする。 >>478
凄かったですね
ヨドバシのポイントが少したまってたので思わず買ってしまいました >>445
古いレンズだから新品の値段下がるのはでかい
これから中古もどんどん値下がるで >>477
明るいところは高解像度、暗いところは高感度、曲面CMOS搭載で周辺減光も抑えられるα7u（α9iii）が出ます。知らんけど 35mmf1.4が12万ソコソコで買えるとなると益々35mmf2.8の割高感が
良いレンズだけどね 価格是正で再評価されればそれはそれでいいよね
今の価格なら良いレンズだわ >>484
35F28zって質感もよくズッシリしてるから安っぽくないよ
F値だけがレンズの価値でもないし >>469
同意
rawって生データだからrawと言うことさえ分かってない奴多すぎ
だからどのソフトで現像するかで色味も変わってくるのであって >>484
むしろ無印なのにあの値段の35mmF1.8がますます厳しい
軽いしAF速いからいいレンズだけどね 35mmは競合品大杉て全部買って試すわけにもイカンザキだからデカ重1本と軽量級1本所持で用途によって使い分けだな 公式が値下げを発表するということは、しばらくディスコンはなさそうだ。
単なる在庫投げ売りじゃないってことだろうから マップカメラが11万とかでディスタゴン中古44本在庫してるけど、新品価格12・5まで下がるとコレ売れるんかな。 >>487
Rawって生だけど、無添加ではないからな >>488
無印は寄れて軽いから棲み分けできるかな >>492
大丈夫か？添加したら生じゃないけど？
生だからこそ、周辺減光も歪曲収差も後からレシピで補正するわけで当然これらはオフにしようと思えば出来る。
まさか色だけはオフに出来ないレシピで補正されているのか？
試しにオマエの手元のカメラ（もし実在すればの話だがw）の色設定をモノクロにして撮ってrawデータ見てみ？
最初読み込んだプレビューではおそらく白黒だろう。でもいくらでもカラーに出来るんだぜrawは？ Aマウントの35 1.4G持ってたけど
あれはよいレンズだった
35 1.4Zって近い感じ？ なんかオフにできない歪曲補正とかなかったっけ。 せlp1650とか ソニーの新製品発表とコロナ1億人がジャスピンしそうで印象悪いな どんなのが発表されるんだろうね
大きいボディ 50mp 8K動画？
あたりか言われているけど
見たこともない ということはグローバルシャッターがあるのではないかと、、 >>467
分かりやすい説得材料ありがと
それを見て色温度よりも何より木目がクッキリ見えるのにビビッタ
わたし年輪ボケ嫌いなのっ！ 見たことないだからグリップ付きだろうな
プロ向けとはいえ一般にも大々的に報道されるから見た目的な話じゃないとわざわざ告知した意味が無い
グローバルシャッターは技術的に凄いけど知らない人も多いし見た目かわらないし 新型なんだから見たことないに決まってるとかいう人、人生哀れすぎてこちらまで悲しくなるわ。周りから嫌われて生きてそう 期待し過ぎるとまたヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰするから 無難なマイナーチェンジ機と想定しとこw >>505
偵察任務でサイド７に行き連邦の新型モビルスーツを見た兵士の心境だろ
君は新型を見ることができるか！ アレだけデカくなると言われてたα7SIIIがあのサイズ(大きくなってはいるが)なんで
そんな困惑する程巨大にはならないと思う>新α そもそも色温度って1Kあたりの変化量が全ての領域で同じだと思ってる時点でお察しなんだよな 7cはエントリーの底上げって話しだから、あの性能で下の扱いになると思うと、ミラーレスの進化って本当すごいなぁ
7Ⅱと7Ⅲはどうなるんだろう、まだ併売かなぁ
7Ⅱを進化させた5ナンバーとか欲しいわぁ… >>495
RAWの時点で無添加じゃなきゃいけない決まりがあるの？
俺はSONYは移行したばかりで詳しくはないけど、OLYMPUSとか PanasonicはRAWデータをPhotoshopで開いた時点で歪曲が補正されてて画角も少し変わる。
SONYもα7CのRAWをRaw Therapeeで開くと6016x4016でPhotoshopで開く場合と画角も微妙に違うから、現像時に多少修正して開く為のデータは添加されてる可能性あると思うけど 新型αも楽しみだけどレンズも期待したい
なんか凄いレンズ作ってるって噂もあったし
(SARのヨタ話を信じるな) α7IIIが未だに売れまくってるし中古もあんま値下がりしてないから凄い
α7cは色々ネガティブな意見もあるけど大したもんだと思うで >>511
いや無添加どころかスターイーターとか普通に加工されてるからなRAWデータに
でもそれは厳密な科学的な調査によって明らかになったものだよ
色補正されてるかもってのはなんの根拠もない素人の空想 今晩のイベントも気になるけど、実店舗で7cと1635gmセット+水没破損保険1年で41万って言われたから買っちゃった。2年目からの別の保険探さないとだけどオススメ有りますか？ >>515
まともな大人なら火災保険だのｸﾚｶだのに動産保険付いとるやろ
水没とか破損はそれで補えるで
故障は無理やけどまあやり方はいくらでも有るで >>503
高いと言われてるけど8K動画だけではそこまで正当化できるか、、と
そこでグローバルシャッターを搭載して真に歪みのない高速連写と動画 とやれば
80万でも売れそうだ
でもまだ全く出してないとこからいきなりそこまでは飛ばないかw
あってもプロ向け動画機からかな >>511
PhotoshopでRAWファイルを開くときにレンズのプロファイル補正がチェックされてるとかじゃないの？ >>516
現金払いだったからクレカの保険は無理でした。
ちょっとググった限りだと楽天の持ち物保険かな 最初から補正がかかるのはZもそうだよ
ミラーレスであることを活かして、カメラに記録されたRAWの時点で湾曲や色収差が補正されてる
レンズ設計もそういう時代になってきたということだね
持ってないからわからないけど富士もそうなんじゃないだろうか 絶対とは言わないが
カメラ側で自動補正切ったら純正でも色に湾曲は補正されない
ただRAW時点で出てくる絵は整って記録されてるから
この部分の補正はあるわな >>500
99IIはそのパターンで油断してたらやられた >>495
HDR合成済みのRAWがあるのに何言ってんの？アホなん？ >>495
もちろん周辺現光補正されたRAWもある >>495
釣りたての魚も生だし
刺身として皿にもられた魚も生なんだよ
RAWも色々あるんだよ 他は知らんが、ソニーだとピクチャープロファイルはRAWにも効くはず
ただし、レンズごとの補正はRAWにかかってないとは思うが >>527
ニコンもそうだったでしょ
大抵のメーカーは同じだと思うよ ＞色に湾曲は補正されない
なにいってんだこれ？
＞ただRAW時点で出てくる絵は整って記録されてるからこの部分の補正はあるわな
なにいってんだこれ？ >>519
支払い方法が云々じゃなくて、持ってるクレカに保険付帯してるでしょってことだと思うけど
クレカ自体持ってなかったらごめん >>530
おれの持ってクレジットカード3枚の保険は購入後90日までだと思ってたら200日までのもあったわ
https://www.smbc-card.com/mem/service/li/hoken_okaimono.jsp
お前のクレジットカードどこのやつ？ >>491
中古在庫40本超えってダブつきまくってるねｗ
買取価格58000円に下落してるから、中古販売価格8万円くらいまで落ちそう。35mmは激戦だからもっと下がるかもしれん >>511
>>518の通りだわな、フォトショがExifからレンズは何か読み取って
現像したらこうなるという画像（プレビュー）に補正を加えているわけで、rawはrawのままだ。
補正のチェックを外せばプレビューは補正されない状態を反映する。
>>514
スターイーターは画像エンジンがそういじってrawにそう落とし込んだのであって
rawを後から加工しているわけじゃ無いの、その貧弱な頭脳でわかる？
rawはあくまで画像エンジンから受け取った生データ
>>520
オレはニコンのこと全く知らないが、じゃあニコンはrawに補正前の情報が無いのか？
言い換えるとrawファイルから補正されてない画像は現像できないってことか？
ちょっと有り得ない話だ。
オマエらあくまで「プレビュー」にすぎない現像ソフトのプレビュー画面を「rawファイル」そのものと混同してないか？ パナソニックだかNikonだったわレンズ補正強制的にかかるんだっけ？ >>535
>スターイーターは画像エンジンがそういじってrawにそう落とし込んだのであって
まぁわかる
＞rawを後から加工しているわけじゃ無いの、その貧弱な頭脳でわかる？
何もわからん
＞rawはあくまで画像エンジンから受け取った生データ
まぁわかる
我々はカメラの吐き出したRAWデータ以外のRAWデータをしらない
スターイーターは回避できず一定の条件を満たせばあらゆるARWに効いてくる
こういうのを我々は一般に「RAWレベルで手が入っている」というけど、別に間違ってない
歪曲補正や収差補正の類はRAWデータとは別にプロファイルを持っているだけなので
RAWデータ自体に加工はされていない。スターイーターはRAW自体が加工されている。
生じゃないRAWなんてめずらしくない。
映像分野なんかただの低圧縮フォーマットにRAWという固有名詞(笑)をつけて呼んでたりするが
そっちはまぁハイエースにレクサスのエンブレムみたいなものだからどうでもいいがｗ >>535
SONYだって公式に対応してるソフトだと実際保存されている画像サイズより小さく開く様になってる以上、何かしら生データ以外に情報添加されてる可能性あるじゃないの？中の人じゃ無いと分からないけど
一々ユーザーが気にするレベルの事じゃ無いと思うけど >>534
新品12マン中古8マンあたりに落ち着きそう
いやー恐ろしい話や >>535
この記事をいつかに見て書いたんだけど
https://ponkoshu.com/nikkor-z1430mm-f4s-distortion-vignetting/
カメラでは歪み補正をオフにできず現像ソフトでもレンズプロファイルを未適用にできないとある
だけど、別の現像ソフトでは未補正の画像を見ることができて、その状態では歪みの補正はされてないとのこと
なんでニコンZはRAWでも補正されてるってのは間違い すまんね >>539
画像エンジン「ある画素位置に明るさ5の輝度を検出したが、長時間露光中のことであるし
まあこれはノイズでしょう、この位置の輝度は0ってことで。じゃあそういう形でrawデータを作成するね」
スターイーター現象ってこういうことでしょ？ 3514ZAは個人的に好きなレンズだから価格下がってありがたい。
保証のために買い直した。
ポートレート×動画がメインなのでこっちのほうがいいと思ってる。
35GMは高性能なのはわかるけど、フォーカスブリージングはレビュー観てる感じだと気になるんだよな。
3514ZAは結構優秀。まあ、1.8が一番動画には向いてるけどね。 >>542
だからチェック関係ないって言ってるのに、何でそこにこだわるんだw >>530
ゴールド2枚、ノーマル1枚持ってるけど全部そのカードで購入したものだけだったし、それも最長で200日でした。もしかしたら考え方の違いで他の保険が使えるのかもしれないけど。 >>544
引用リンク中RAW Therapeeってので現像した結果が書いてあるけど、
rawファイルにはそういう状態で記録されてるってことだよね。 広角欲しくて調べてたらBatisの中古相場も下がってるねー
シグマにするか悩む >>549
そう。だから>>492の人が言う、RAWは生だけど無添加じゃないって書き込みはあながち間違いとは言い切れないって事 >>549
>このRAWファイルには、ゆがみ、色収差および周辺光量補正用の内蔵されたレンズプロファイルが含まれています。
>プロファイルはすでにこの画像に自動で適応されています。
ってあるからRAWにはプロファイルが含まれているだけで
Lightroomやニコン純正では表示するときにそれが強制的に適応されてるってこと >>545
加工されたRAWファイルってのはそういうことよ >>487
お前が一番RAW分かってないんだよ
バーカ
Lightroomで強化DNGってあるの知らんのか？ >>553
それは言葉の原理主義ってものだろう。
それを言うなら「座標(x,y)の画素は緑フィルター付きで輝度がp1、座標(x+1,y)の画素は
赤フィルター付きで輝度がp2、座標(x+1,y+1)の画素は緑フィルター・・・」
と、ベイヤーの処理以前のデータしか「加工されて無い」という表現が出来ない >>554
今みんなが議論しているのは「カメラが生成するrawファイル」についてな
オマエはあっちでフォトショの名人と戯れてろよ >>544
良いってことよ
それよかニコンはソフト開発まで外注にして
修整に機能追加が恐ろしく遅く殿様状態なの改善してほしいな >>541
なんかこの人の矛盾が面白い。
フォトショで開いて、画角が変わる。
公式アプリで開くと画角が変わる。
それ以外だと変わらないのなら、その現像ソフトがレンズプロファイルあててるってこと。
わかるなら即答して。フォトショのレンズプロファイルのチェックどこにある？ >>555
ベイヤー処理という俺様用語が何のことかさっぱりわからないけど、原則RAWデータってのはセンサ出力の生値のことを指すよ
なのにノイズリダクションだのなんだのと処理がはいっていれば普通はそんなものをRAWとは言わないしいうべきじゃない RAWという言葉の定義なんて他所でやってくれない？ >>559
即答も何も出先だから何段目とか正確な場所まで知らないけどレンズプロファイル当てられるのなんて知ってるわw
何で話逸らすんだ。。。何でそこは知ってると何度もいうのに否定してくる キモヲタのキモさ加減の競い合い
正直、どっちでもいいです >>557
お前ほんとバカだな。
強化DNGなんてものがあるんだから、カメラ側で何されててもRAWでいけるんだよ。そのはカメラ内でhdr Rawもやってたしな >>557
お前こそここフォトショの名人と戯れてんだかた一緒にあっち行けばいいやん >>560
ソニーに言いなよ
「オマエのとこは.arwファイルをRAWと称しているがRAWとは言わない」ってさw フォトショの名人でもドールの名人でも保険金詐欺の名人でも何でもいいけど
キモいのはそこそこにな >>560 >>565
オレが間に入るよりオマエら2人で直接RAWとは何かを話し合って決めてみ？ >>567
これはマジで誰か言ってほしい。
ここでのくだらん会話置いといても >>569
お前が>487で訳の分からない事いいだしたんだろ >>571
いや元をたどれば「rawはレンズ補正されている」とか言うバカだろ
そうじゃないのはRAW Therapeeの例で明らかにされた。
それより、、、>>560さんに、ひと言どうぞ～～～！ >>572
GR(2013)はRAW段階でレンズ補正(周辺減光)されてるぞ
だからどのメーカー、どのカメラでどういう補正が入ってるかこっちは分からん ホントに生（RAW）なら全社保存形式は同じにならないとオカシイわけで
全部違うと言う事は生では無いナニかに書き換えられている
どこがオカシイなんて言い出せばキリが無い この辺読めば？
http://cygx.mydns.jp/blog/?arti=431
このダメな処理で、局所的にコントラストが限界を超えて大きいところへ
コストを削り過ぎたレンズ(例えば↓SEL50F18F)の色収差が攻撃をかけるとぉ、こんな風になってしまう。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22556255/ImageID=3178173/
SONY以外ではなかなか見られない惨状だははっ。 24時に備えて俺ら全裸待機してんだからカメラの話しようぜ オイラは仕事が終わらず会社で見る事になるかも(´；ω；｀) 価格.comでソニーストアの評判見てはいたんだけど、ホントにクレカの確認作業に時間を要するってメールが来るのな。
カード会社から通知来てるしそもそもデビットカード決済だからもうお金抜かれてるんだが。
本来であれば翌日発送だったんだけど、このクレカ確認作業って結構時間掛かるの？ レンズはもう十分ラインナップ揃ってるから、使い物になるボディ出してくれ！ >>583
あんだけミラーレスラインナップ揃ってて、あとなんかあるか？
α7Cの廉価版くらいしか方向性なくね？ 富裕層は、R、S、9を統合したフラグシップ爆誕を待ち望んでるんじゃないかな まじでそれ。そんな夢のようなミラーレスが出たら多少高くても買うわ。 低照度でもAFができて
そこそこ画素数があって
8Kや4K60が撮れる、、だけでは
C社のR5と同じだからな～
高価格と引き換えにグローバルシャッターはあるんじゃ、、と思うけど
やっぱそんなに革新的な更新ではない気もするw フルサイズグローバルシャッターが6000ドルでできる気がしないな 高価なボディって話だからコレクターは大喜びだろなぁ そんな高価なの手が出ないから下位機種に技術をフィードバックしてくれ >>589
だよな～
グローバルシャッターが載るなら80万以上、、もっとかな～
それでも売れると思うんだよね 5000万画素で連写α9並なら60万越えでも買うわ。
グローバルシャッターなら100万越えだろうから無理。 50.1megapixels × 30fps
高解像と圧倒的なスピードを高次元で両立する新開発有効約5010万画素メモリー内蔵フルサイズ積層型CMOSイメージセンサーと、従来比最大約8倍（＊1）の高速処理が可能な新画像処理エンジン「BIONZ XR（ビオンズ エックスアール）」を採用。有効約5010万画素の高解像でありながら、ブラックアウトフリー（＊2）での最高約30コマ/秒（＊3）のAF/AE追随高速連写、最大120回/秒（＊4）の演算によるAF/AE追随、最高1/32000秒の動体歪みを極限まで抑える（＊5）アンチディストーションシャッター、人物、動物（＊6）に加え新たに「鳥（＊6）」にも対応したリアルタイム瞳AF、世界最速（＊7）フラッシュ同調速度1/400秒のデュアル駆動式シャッター、αシリーズ初（＊7）となるフルサイズの8.6Kオーバーサンプリングによる歪みの少ない高画質8K動画記録など、新時代の性能を実現しています。 ちょっとR5に押されてた感じが有ったから嬉しいんやけど、値段やで値段
120万とか言われたら無理やで フラッシュ同調速度 最高1/400！
（ただしソニー製フラッシュ搭載時のみ）
さすがソニー汚いww >>610
せやで
ほんまそうなりそうやん
3桁言われとるからな S3もR4も9Ⅱも置き去りにしたフラッグシップ来たな R5みたいに熱暴走しないなら最高のカメラ兼動画機になるな 1DX3が80万だからそこら辺までは行くんじゃないかな 公式の動画でリアルタイムトラッキングが賢くなりましたってとこ
めちゃ滑らかでこれはR5以上かも
1/29～ 全国5ヶ所のソニーストアで体験できるよ
あと値段 プレスリリースに80万と載ってるそうな、、、 バリアンにして動画制限なしだと7S3が売れなくなるからだろうね まぁソニーだけがミラーレス用超望遠単焦点出してるしな
それを活かす意味でもありだし
オリンパスの100万レンズが売れるならこれだって売れるんじゃないか
、、うーんw あと地味だが
ついにロスレス圧縮RAWに対応したそうなw
予想通り動物に対するAFもかなりよくなったようなので、、これが今年後半のR5や無印4にも適用されるじゃろう、、、それまで長いのぅ、、 ﾏｳｿｼ取るにはええやろなα1
ﾗｲｶみたいなもんも「これに120万？」みたいな所に意味が有る訳やし うーん凄いカメラなのは解るけど、もっとこうとんでもない飛び道具があるもんかと思ってた
キヤノン的な堅実さで、ソニーにはもっとこう冒険的な要素が欲しいなぁと もし1～7までのピラミッドになったらミノルタファン()はすごい怒りそう >>634
オリンパスのプロキャプチャーみたいななんか面白いの欲しかった感はあるな
物としてはその辺の奴が冗談混じりで言ってたスペック全部網羅してきたからマジかってなったけども 9のスピード、Rの画質、Sの高感度の集約とか仮面ライダーの最終形態みたいw 70200/2.8と4早く現代的に更新して欲しいね 去年はオリンピックにあわせて望遠を重視すると思ってたがそんな事はなかった。まあ今のままでも十分ってのが答えなんだろうな。70200GMはRFくらいに更新して欲しいけど スポーツカメラマンとかモーターカメラマンなどのプロユースがα1、
スポーツやモータースポーツ撮るけどハイアマ～セミプロレベルはα9って感じになるのか
フェンシング・剣道あたりの室内撮影とかでは良いかも知らんね
オリンピック、それが無理でも世界大会やインターハイ、国体辺りのスポーツシーン掻っ攫う気で出してきたな むしろプロは90マンの本体買うのかと驚いた
そしてこういうのは複数用意するんだろすごいね SONYだけ無音のブラックアウトフリーだからな
周辺のスペックが上がるとさらにその能力が際立つ >>644
103円換算して70万じゃない？
現時点だと68万くらい >>645
ソニーは125円じゃなかったか？
とりあえず120円で計算したけど >>642
朝は宣材の仕事でR、昼はスポーツシーンで9、夜は夜景撮影でSとかって持って仕事してるのが、１一つで良くなるって考えれば安い気がする 連写命とか9を気に入ってる人向けだな。ワイには関係ない機種だワンw >>642
本体90万が余裕な仕事をするんだろう
むしろその方がカメラマンとしては経済的に楽になる 他社もレフ機のフラッグシップは80万くらいするしな たぶん割引適用すればEOS-1D X Mark IIIやNikon D6と同価格帯だね
ただこの辺の客層はむしろデカい機体に信頼性を感じるような人たちだから
果たしてα1に魅力を感じるのかどうか… 業務用のビデオカメラが120万円くらいで出るだろ。
FX1とかの名前になるのか？ その辺の層には刺さらないだろうな
どちらかというと他社がミラーレス向けのフラッグシップ出してきたときにどういう反応になるか楽しみだ
1つの会社からレフとミラーレスでフラッグシップが2つになるわけだから同じ会社の信者同士で争ってくれれると面白い FXシリーズとの名称整合性が取れてないな
揃える気は無いだろうけど ぶっちぎり高性能ならフラッグシップとしてアリだと思う
買う事は無いけど α1のセンサーはFX9へ行くんじゃね
メモリ積層が動画へも効くかどうかだけど >>655
それ実際どうなんだろうね？
AP通信はネイチャーカメラマンから報道カメラマンまで皆αの小ささを利点に上げてて、そういった現場からの支持を基に全カメラαに切り替えたって話じゃん
欧米人は大きい方がとか、そう言うのと同じ外野の勝手な思い込みなんじゃないの？
実際は大きくて重たい事を歓迎する奴なんて、箔を付ける為だけにカメラを抱えてる奴だけだと思うぞ >>637
>>661
せっかく仮面ライダーに例えてるんだから、そこはスーパー1では >>662
確かに
小さすぎて使いづらいならまだしも、報道カメラマンが持ち歩きの機動性を重視すればデカく重いのは避けたいだろう 欧米人がデカいの好むといってもな小さい人も平均的な人もいるしな
ナショジオのリーダー的カメラマンもα使ってなかったけ
上村直巳さんの北極点到達に付き添った人だったな >>664
あとは、フリーランスとかならまだしも、報道カメラマンみたいな会社お抱えだと、経費で落ちるとか私物カメラ使うなら別として、社の倉庫に置いてあるカメラ使うだろうから、
会社がカメラシステムを一気に入れ替えるとかあったら勢力図変わるかもね
若手社員とかなら、初めて触った機械に引っ張られること往々にしてあるから、流れが一気に来るかもね ローリングシャッターだと読み出し時間がそのままフレームレートになるけど
グローバルシャッターだと露光時間＋読み出し時間がフレームレートになるんで
高フレームレートに関しては不利な面がある
読み出し時間をめっちゃ速くすればいいけど
それならローリングシャッターの幕速もめっちゃ速くなるから
とりあえずはグローバルシャッターじゃなくても良くねってなる グローバルシャッターって、要するにCCDじゃないの？ 要さないでください、お願いします。
確かにCCDセンサーはグーロバルシャッターでした。
機能からCCDの名前になってます。荷電結合素子。
CMOSセンサーはCCDとは構造もデータの取り出し方も違う別種の素子です。
構成からその名前になってます。相補型酸化金属半導体(大規模集積回路)。
ローリングシャッターだったりグーロバルシャッターだったり。
ここが分かりやすいです。
https://www.technohouse.co.jp/solution/5447/
> 「ローリングシャッター」「グローバルシャッター」は、イメージセンサーが
> 画像をスキャンする方法を指す技術用語です。 電子シャッターでもフラッシュ同調1/200で幕速が普通のメカシャッターと変わらなくなったからな
そこでメカシャッターレスとせずメカシャッターの性能上げて来るのは予想外だったわw >>675
中途半端な電子シャッターとメカなのに同調1/200かつα9の電子シャッター並に歪む格安メカシャッター搭載して来たR5とは正反対だな FP発光できるストロボ使う前提で、メカシャッター1/400同調できるメリットって何なんだろう？ よりスピードの速い止め絵が撮影できるから
更にクッキリ撮影出来ていいやん ストロボの閃光時間がついてくるかどうかはあるけどね >>678
だからFP発光できる前提って言ってるじゃん 試しにprofotoのジェネの閃光時間みてみたら1/400とかからだからぎりっぎり
Godoxの安物だと 1/190～ とか出てくるから気を付けないといけないなぁ
まぁﾓﾉﾌﾞﾛ使う人が閃光時間気にしないなんてありえなさそうだが >>680
あ、これは85と50のリニューアルフラグやな…… 30コマのとこに50mm単が無いとかびっくりだもんな まあでもツァイスで16fps以上の性能出せてるのが50だけなので優秀とも言える AF速度はサードとの良い差別化になるね
写りさえ良い人は安いサードでいいし高い純正にはちゃんと価値が出るし 前からタムロンのRXDとかサードはAFかゴミって言われてたしね
まあ動体撮ってりゃみんなわかってたことだけど >>685
まぁでも50単で秒30連写するシーンは思い浮かばんわ。 >>689
まぁ社外レンズがちゃんと動作する事が保証されてるだけでも他のマウントよりはサードの価値は高いけどね
AFと連写の差はいい差別化ポイントだね >>693
肝心の画質はサードでも補正が完璧に効くしね 昨日のα1の配信で社員の人が純正レンズが云々いってたな。
SIGMAレンズは30連射対応してんだろか。
確かα9でも20連対応してなかった気もするので望遠買うときはその辺気にしなきゃだな。 その他のEマウントレンズ だから15枚までだろうね
まー連写できなくて残念なのはサードパーティーだとタムロン 70-180くらいだろ
あれのAF-CのAF速度は凄いからな～ レフ時代ならともかくサードの望遠なんて今時のミラーレスで買うもんじゃない
広角～中望遠と違って純正との差が桁違いすぎる 150-600がSIGMAかタムロンから出たら買おうと思ってたんだよな。流石にα1は無理でも9で使いたかったがサード15連までか。
TwitterでSIGMA信者がソニー馬鹿にしてたので純正超えてるのもあるのかと思ったわ。 >>698
最近はマウントが合えばほらいいでしょとはならず、電子接続もあるし、純正じゃないとカメラの機能フルで満足はできないよね
高画質や動画撮影とかになると、もろにカメラとのアジャスト大切になるし テレコンも決まりがあるのかサードは出ないみたいだね。
Eマウントサードパーティー製の割にはしょっぱいな。 Eマウント基本仕様開示はレンズ及びマウントアダプターのみだからテレコンはダメ。 ネットのSIGMA信者はウザいけれどSIGMA自体は頑張ってほしい。 シグマは最近のフードまわりのゴムの造りどうにかして。2470も85もマクロもフード汚く見えるから。 >>699
100万近いボディを買うんなら、レンズの価格差10万なんて誤差の範囲だろ。素直に200600G買っとけ。 サードは画質とコスパ
純正はAF速度と連射性能
棲み分けできてすげー良いと思うんだけど
高速連射とか動体の歩留まり率上げたいなら純正買えば良い
古くて性能が劣化してる純正はそろそろリメイクしてくれないと買う意味無くなってきてるけど、35GMを皮切りにそろそろ出すだろ 70−200GMのリニューアルお願いします。 文字化けした。
70200GMのリニューアルお願いします。 サードパーティはサムヤンのフィッシュアイしか持ってないわ 70200GMは安いタムに食われまくってるからリニューアルの優先度高いって中の人が言ってた
85GMもそうだが初期GMはAF遅い
85はまだまだ使うけど70200は100400出てからほぼお蔵入りだわ
じっくり撮影できない時こそズーム活躍するのにそれがAF遅いのは厳しいわ サードはAF遅いのもあるが正確性も低い。タムロンご自慢の70180ですら遅いし正確性も低い おれは純正主義だからタム70180と直接比較したことはないけども
どっちもAF遅いなら安いタムでも写りそこそこ良いしで流れちゃってるという背景
SIGMAはアップデートでAF精度上げてるなんて聞いたりとするがそれでも全般的にいえば純正には負けるんやね 70-180はAF速いだろこんなんだぞ
https://youtu.be/NC2xy8JpzD8
遅くて不正確と言う人もあるようだが初代のαでもお使いなんだろうね
Cもそうだが旧型機のAFはもはや無かったことにしたいレベルの差があるからな >>716
70200gmと比べるとやっぱり・・・ 純正70200持ってないから比べてどうかはわからんけど70180のAFは満足してる
70180は値段も手頃なのもいいけど小さくて持ち出しやすいところがイイ 自分もAF最高だけど持ち出すのが億劫なレンズより、AFイマイチだけど
気軽に持ち歩けるレンズの二択で後者を選んだわ。 最初は高性能だからデカイのは無視だったけど
最近は軽く小さければ足りない性能は腕でカバーに変わった
カバーできないレンズは残したけどね 小さい軽い安いも正義だが
高画質も速度も正義なんだよ 山岳風景メインなんで軽さこそ正義
画質は絞った時ちゃんと解像するレンズならそれで良い
開放はむしろ緩い位の方が高山植物を撮る時は好ましいまである
フォクトレンダーやLoxiaは大好き でもα7R4とかの10コマ秒レベルならサードのAFでも問題なくね？ Twitter見ると、SIGMA信者が自社を持ち上げる材料として純正レンズやαをTwitterでディスってんな。
見るたびに何なんだとSIGMAの印象も悪くなってきたわ。 自分も風景と物撮りとポートレートだから軽いタムロンで満足してるな
動きもの撮らないし連写も爆速のAFもいらないから気にしたことないんだけどさ
必要な人は純正買えば良いし選択肢の多さがeマウントの魅力だ 事実上MFレンズしか使わないのでよく分からないのだが
純正とサードとのAFスピードの差を問題にしてるのって何を撮る時なん？ >>716
遅いんだよなあ。その動画は静物だし撮影条件がいいからそのくらいでピントが合うのは当然よ
お前の言うとおり例えばα7IIIのような旧世代のAFシステムだと十分満足のいく速度だと思う。古いしこんなものかって思えるレベルね
ところがα9IIやα7SIIIのような新世代のAFシステムで撮るとまあ遅いし正確性ではない。レンズが本体の処理速度についてこれてない
特にフォーカス優先モードにするとモーターがついてこれずにプチフリしだすことも多々あるよ
でもディスってるわけじゃなくてちゃんと使ってるからな軽いし。 「どっちが早いか」から、「自分にとってどの程度の早さが必要か」にすり替わっちゃってるし >>732
最近、70180買ったから気になる
これより速く正確なレンズってなに？
100400GM、200600G、24105Gあたりは速そうだけど
70200GMとかは微妙そうだ サードは妥協の産物だな。
マンセーしている信者が愚かでならない。
Eマウントのレンズ出させてもらってるからサードも食えてるのに。 youtubeでプロの人が70200GM、70200G、70180で速さ比較してたけど単純な速さは70180、70200G、70200GMの順だった
GMはデカいレンズ動かす分不利だね >>740
冒険用品ってチャンネルのプロカメラマンとの雑談動画
タイトルはカメラジオだったかな
何回目の放送かは覚えてないから自分で調べてくれ >>728
MF使いやすいのもミラーレスのメリットだしね >>734
その場合、金額を無視してどっちがカメラとして必要か優秀か って話をしているのが
誰でもわかると思うんだがなぁ >>716
遅くもないけど爆速でもない
サードのゴミAFになれるとこんなのでも早く感じちゃうなんて可愛そうに >>746
それをわかった上でそんな妄想意味ないよって諭してくれてるの社会人ならわかると思うんだけどな 自分の感想
純正、早い、外しても復帰が早い
タム、USDは早い、後はSTM並み
シグマ、早い、青い >>747
じゃあ12万以下で買えてこれより確実に速いやつを挙げてくれ >>748
大人だけど頭脳は幼稚なだけでしょ。
それと、Twitterやこのスレには
純正絶対買わないマン。買うと死ぬマンもいるよなw
きっと薄給で経済的にも死ぬんだろう。 >>748
意味ないなら無視するだけだから「気に障ったのであげ足とってバカにしてやる」が正解だね a1無料でもらって売り払ってもGFX買えるほどの金にはならんだろしなぁ
a1,GFXどちらか無料であげるといわれたとして、GFXが欲しい人がGFX選ぶのは当然で必然なんよね
ぼくのだいすきなa1さまを悪く言うなってのは分かるけど、返し方が幼稚すぎてみっともない
けどダイスケはそれくらいのレベルの話しかしないのでちょうどいいとは思う >>755
でもこの人、返しでEマウントを貶してるから単なる煽りじゃね。 >>755
これが大人だけど幼稚な>751ってやつか >>716
はっや
純正君はこんなんでも足りないっていうんだ…
凄いとは思うけどそんな性能いらんなぁ GFX買うような人はここの純正だのサードだのって発想なんてない人だよね
羨ましいわ笑 >>756
タダでもらえるなら～系はたいていそれやねｗ
だから煽り返すのは別にいいんだけど同じくらいに幼稚だってことになるし
GFXもお高いからGFX欲しい人がGFX貰うのは間違ってなくてハズしててアホだわ
もうちょっと気の利いた言い回しなかったものかね。「ただでカメラもらえるほど撮れるようになるといいですね、僕のところにはa1きましたが」とか サードくんやα1貶してるのは結局貧乏人の僻みか他メーカー信者のやっかみだろ。 純正好きは別に構わんのだが、サードパーティ持ち出されても性能ではなく金がないんだろ
としか言えないの、好きにすればと思うがキッツイなぁ >>764
30fpsも50Mもマジでいらないので、中判と比べるとレンズ性能に優る中判の方かなぁ
とか思ってしまってごめんなさい 70-200Gや70-300Gにテレコン付けられるようにしてくれるとサード製に対して競争力出てくるのになあ
まあそんなんレンズ構成総取っ替えだから難しいか >>765
純正もサードくんもお互い好きなのを貶されてるのが気に食わないんだろ。
不思議なのがSIGMA信者。
だったらfp使ってればいいのにな。 >>770
せめて性能面でやり合ってほしいわ…
金でバトルするならカメラレンズ関係ないから
所得額で全てを決めるスレ、とか作ってそこで所得証明張り合っててほしい >>766
レンズ性能っていうけど、フジの中判レンズ四隅がよくないじゃーん。
拡大せずに全体見れば、どうということはないけどね。
ちょっとクロップすればいいし。でも
圧倒的とかいうんならそこらへんもなんとかならんのかとも思う。。 結局のところ富士信者が富士のカメラ以外もらうわけないのに比較行為自体が無意味。比べるなら富士のカメラ同士だろう ツイート主は最初から生粋のSIGMA信者だよ。
最初から富士すら買う気ないんだろう。
きっと心の中では他機種が羨ましいからツイートしたのでは。 >>773
つか中判ってレンズが暗いからフォーマットが大きくても結局あまりボケないしISO感度も無駄に上がるしなんだよな >>771
買えない中判の事をゴニョゴニョ言ってんのか GFX100Sって画素ピッチはa7R4と大して違い無くない？
そんなにフルサイズと出てくる画質に差があるんだろうか 要はフルサイズのカメラに対して「もっとスゲーのあるし」って腐したい時の当て馬用カメラなんだよな→中判 >>779
それが実態だけど、噛みつかれる方もそれでやりくるめられる程度のことしか言ってないしまぁちょうどいいんじゃね？
同じくらいの程度の低さってことで
純正君やGM君や関西弁が機材の性能について何一つ触れずに「買えないんだろ！」
と喚くようなもんさ。気にしない気にしない >>781
もしかして中判とフルサイズ見分けつかないの？ サードパーティもといSIGMA信者ってこんなキメェやつばかりなん？https://i.imgur.com/qlm5KUz.jpg >>779
中判カメラは広い素子面積が全て
フルサイズに対するAPS-CやM43みたいなものですよ
M43も高性能レンズを幾つも出してますが描写においてはフルサイズに及ばないだろ
それは素子面積がデカいから
レンズも平面的に広くなり
その結果描写も優れる
だから今でも中判6x6等の方が
フルフレームやフジの中判デジよりも描写優れてるでしょ
さらに大判になるともっと良い
レンズ性能はそんなに良くないのに・・・・ 富士は所謂中判よりもセンサーサイズ小さくね？
ただの画素ピッチが広い大型センサなんだから中判だ中判だと煽らないでほしいな 4433は中判だよ。
中判の中で一番小さいセンサーサイズってだけだ。
中判は中判 フィルムと違ってイメージセンサーは性能次第で下克上もありえそう
同世代の同メーカーならそりゃデカい方がいいだろうけどさ 中判が廃れた理由はコスパとAF
35mm一眼レフにひっくり返ってもかなわなかった
だから生き残ったのは営業写真館（俗に言う町の写真屋さん）ぐらい
フジは営業写真館抱えてるから開発しても顧客が居る
すでに遅すぎる気もするが 35gmと悩んでbatis40買っちまったわ
これも運命か 35GM出るのに40mm...
画角が違うとは言え勿体ないなぁ
24GMあるから35GM悩むわ
50GM出るなら買うけど
てか50G18あたりでコスパよく出してくれたら最高なんだが
その後に5014GMで 70200Gの2型出してくれないかな
リニアAFにしてくれたらそれでいいんで >>778
かなり違うよ。立体感と高感度耐性がだいぶ違う 描写も優れる～って言っても中判はレンズ選択肢が無くてフルサイズより表現の幅小さいからな
そこがAPS-Cとフルサイズとは違う所
大半の写真愛好家にとって背伸びししないと買えないのも事実だけど、背伸びしてまで欲しくならないシステムなのも事実でしょ >>795
立体感てボケ描写とかの事でしょ？あんな暗いレンズしか無いのにフルサイズよりボケるか？
例えばGF63mmf2.8が、FE50mmf1.4より立体感が良いとは思えんけど 中判抱えて山撮りしてたオッチャンがα7Cに広角付けて撮ってたのにはビックリ α7Cもフルサイズだからね
操作性を気にしなきゃ描写良いし
α7CⅡあたりで面白い機種になりそう 中判で撮った写真をトリミングすると立体感は失われるのだろうか GFX50sを借りて使ったことあるけど、確かにボケとは違う部分で立体感のある絵だった。
カメラ部TVが理論で解説してた気がするけどどれだっけ？ 階調が豊かだと立体感が出るね。α7SⅢなんかはすごそうだ サンディスクのExtreme Proにしたら色ノリが変わった >>791
デジタルでは開発競争されなくなったからね
IQとか今でも出てるけどほぼ独占状態だから何とか出来てるだけで
あそこに他社が踏み込んだら途端にバランス壊れそう 中判とフルサイズを比べるなよw
向こうは画質特化でAFは何世代も前だが出てくる画はフルサイズとは別物
フルサイズはAF性能と重量とレンズの選択肢に優れてる ボケ量や高感度耐性が変わるのはわかるけどサイズで階調が豊かになるってのはどういう理屈なのかよくわからん
階調が豊かな写真ってシャドウからハイライトまでのグラディエーションがなだらかってことだろうけど
デジタル画像ってrgbそれぞれ256段階しかないのにサイズ変わるだけでかわるもんかね 2次元の写真をより3次元に写し出すのが立体感
中判は空間を写し出すからボケがなくても立体感がある
フルサイズは空間を映し出せないから無理矢理ボケさせて立体感があるように見せている 空気感を写すレンズがあるけど、匂いまで写すレンズもある、ってじっちゃが言ってた 256段階でもガンマかかってるのでダイナミックレンジは10bitとか必要
HDRモニタなら14bitとか必要
適切なライティングが出来ない環境だとセンサーのダイナミックレンジもっと必要 >>814
例の曲面センサー使ってでかRX1みたいの出すんじゃないかて思ってる
フジが銀塩のころやってたGA645みたいなやつ 空気感はカメラ部TVが持論語ってたけど、遠景の場合フルサイズは人間の目と同じくらいの被写界深度になるけど、中判はそれより浅くなるからその違和感が空気感の正体と解釈してるらしい カメラ部TVも言ってたけど、あくまで個人の持論だけどな。 画質とか引き伸ばしとか考えると中判大判もあるわな、確かに
画質フェチというか画質重視する人が行き着く先の一つとして、今後提示していきそうな感じはあるね 被写界深度で立体感はわかるけど階調が豊かで立体感？作例上げて説明できる？抽象的な言い方して誤魔化してるようにしか見えないけど >>820
一番明るい部分から、暗い部分へ、なだらかな階調だと立体感が出る。光の明暗で立体感が出るっしょ
作例はめんどくせーから、他の人よろしく 表現を考えると画質を抜きにしてもセンサーサイズが違うと光学的に違う画になるんだから、フルサイズだけに拘るのは表現の幅が狭くなるよな
だから中判だけでなくAPS-Cやマイクロフォーサーズも表現にとっては必要 ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞが広くなれば、白トビ、黒潰れが少なくなるので、結果的に階調表現か豊かになる。と、理解してるが、違うのかな？ >>820
apscとフルサイズ比べてどう思う？
スマホとフルサイズでもいいよ >>824
ダイナミックレンジ高くても記録bit数が低いと階調が荒くなるから両方必要 >>820
階調が豊かいうても普段目にする256階調を階調落ち無しにガンマ2.2変換するのに必要な最低ダイナミックレンジは12EV
今時のFFカメラは14bitRAWサポートしてるし12bit以上分解できることをDXOも担保してる
これ以上豊かになってもそれは編集マージンでしかない
つまり変わらない
だけど、本人が「さすが中判！階調が豊かで立体感がある」
というならそれは正しい。確実にね >>817
結局は本人が感じたことを解釈し、
本人が納得する程度にある程度再現可能なレベルまで具体化できれば
なんだっていいんだよね。
他人の理解ではなく本人の理解度を示すものだから
空気感なんて表現なにいってるかわかんねぇって
バカにするけど、根っこの理解が間違ってるんだわな >>827>828
やっぱりフォトショの名人は中判とフルサイズの見分けがつかない 立体感についていうなら、ﾂｧｲｽはﾏｲｸﾛｺﾝﾄﾗｽﾄって単語をよく使ってるが個人的にはこれが一番しっくりくる
ﾏｲｸﾛつまり微細な部分のｺﾝﾄﾗｽﾄが高い
線数の多いMTFのｽｺｱが高いと言ってもいいと思う
解像度が高いってことかというとそれも微妙に違ってて
解像度の判定は分解できるかどうかだが、
そうじゃなくて分解できるのは当然でその上でｺﾝﾄﾗｽﾄが高い
たとえば隣り合う微細な白黒二本の線のｺﾝﾄﾗｽﾄが「ある程度」以上高ければ境目を見分けられる。解像度2(1)といえるだろう。
だが
かろうじて見分けがつく程度のｺﾝﾄﾗｽﾄの解像度2と真っ黒真っ白の2本が明確に区別つく解像度2はまったくべつものだ
ﾂｧｲｽなどのいわゆる「いいﾚﾝｽﾞ」は解像度が高いだけじゃなくｺﾝﾄﾗｽﾄが高いだけじゃなく「ﾏｲｸﾛこんとらすと」がよい
世の人がいう立体感とはこれを感じているのだと思う >>831
マイクロコントラスト5年前にお前に言ったら、そんなものないって言ってたよな 純正やGMオーナーを叩くスタイルが斬新すぎてしびれる 832 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-NRXS) [sage] :2021/01/30(土) 10:55:51.09 ID:qyRPUi4Id
>>831
マイクロコントラスト5年前にお前に言ったら、そんなものないって言ってたよな >>834
叩かれてるのは
無意味に純正以外をディスってバカにする人
無意味にGM以外をディスってバカにする人
だけどね。別に純正やGMユーザーが叩かれてるわけじゃない >>836
どの口が言ってるんだ？
958 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2021/01/30(土) 11:06:07.48 ID:oChOhslT0
て都合が悪くなると話題逸らしてIDコロコロ
これで自分は正しい側のつもりなんだから笑えるよな 無意味に純正をディスってバカにする人
無意味にGMをディスってバカにする人
だけどね。別にフォトショの名人が憎くて叩かれてるわけじゃない
本人はそれが分かってないんだ フォトショの名人はスレタイに沿ってると本当に思っているらしい
965 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2021/01/30(土) 11:14:46.58 ID:MJSjv6Pv0
>>963
わたしはスレタイに沿って行う
ガイジは衝動を制御できずにどこにでも無差別に暴れ回る
ここはお前ら取り巻きのスレだよ >>814
何やってくるかわからんソニーだから、可能性はあるけど。
流石にマウントは増やさないんじゃないかなぁ
あらとすれば一体型かも フルサイズで限界が見えてきたら中版の可能性も無きにしも非ずだとは思うが、縮小しつつある市場に向けて、フルサイズで勝負している現段階で中版まで新規開発リソース割く魅力を感じるかなぁ
α1がほぼプロ御用達って価格と機能な段階でこれよりニッチ層取り込みに行くかね 今のマウントとレンズをそのまま使ったスクエアセンサー版なら出してほしい
34×34ミリくらいの作れないか a1で明確に業務用に進出したとも言えるから中判の可能性は否定しきれないんだよな
あちらなら、スペックの良さはまんま正義になりえるから
スペックもういらねぇ感のあるFF以下を相手にするよりソニーセミコン的にも腕を振るいやすい
コンシューマー向けに新しい楽しみを提案してほしいとは思うけど、確実に博打要素となる。
ならば打ち止め感に対して新しさの提案なんて博打で逆らうことをせず
人材を別のマーケットにシフトするのは経営的には十分正義 業務にしても、どうしても中判じゃないと、
って用途にはどんなのがあるの？ >>843
フォトショの名人
名人ずっと中判の話ししてるけどここレンズスレだから >>844
中判のメリットは画素数で、画素数が必要なのはコマーシャルフォトやね
アマでもトリミングくらいしか使い道ないし α1に3:2と16:9のマルチアスペクトセンサーは期待したけどね
これならそこまでコスト掛けずに動画時の広角が稼げて恩恵受ける人に多いと思う >>809
単純な話
名刺サイズに絵を書くのと
A4用紙に絵を書くのでは全然違うだろ
レンズの解像感がイマイチでも中判大判は巨大な撮影面積からくる余裕だよ 20年前初代EOS1Dが出たとき、415万画素の高精細写真にこれはもう中判超えた、とか騒然としとった。 DP1&2の写真も初見では驚いたなー
ベイヤーの進歩が早すぎて今ではアレだけど… >>849
あとさ
中判はピント面が薄いとか勘違いしてる奴がひどすぎる
中判レンズ大体F3.5以上だからな >>849
35mm版と中判に、名刺とA4ほどの面積の違いはない。
絵を描くのに、A4用紙とB4用紙にそんな違いはあるか？ 被写界深度や高感度ってのはわかるけど階調の豊かさって抽象的すぎてよくわからん
一定以上のセンサーサイズはいるだろうけどRGB256段階で表現できるグラデの限界があるんだし >>854
一言で階調と言っても、色々な要素が絡み合ってる。
例えば、ベイヤーは一つのドットの色情報は横から補完して得たものだから、厳密には正確ではない。
簡単に言えば色が横に滲んでいるわけだ。
つまり、鑑賞サイズよりも余分に高画素で撮ってから、鑑賞サイズに縮小して見たほうが色の再現は良くなるわけだ。
ドットごとの色の再現性というのは階調そのもの。
しかし、センサーのサイズを同じまま、画素数だけ上げてもザラザラになってしまう。
そこでセンサーサイズを上げて、画素数を上げたら、フルサイズよりも理論的に階調良くなるだろ？
これは一例であって他にも要素はあるが、色々な要素が絡み合ってるわけだ。
一言では表せない。 >>854
その限界がフルサイズだと思ってるの？
それともiPhoneだと思ってんの？ 階調を画素数に置き換えると
4kディスプレイだから800万画素で十分だ4200万画素もいらない
さらぬ遡ると
A4プリントだから500万画素で十分だ2400万画素もいらない
って言ってた人達を思い出すわ >>854
その通りだよ。今のセンサーは低感度だと
”RGB256段階で表現できるグラデの限界”
を容易に超えちゃう。だから中判などのより大きなセンサーは不要で
今は中判の価値は大量の画素数が必要なコマーシャルフォトなどの一部に限られている
>>857
人間が目で見る以上、画素数はどこかで打ち止めになるよね
周りを見てるとトリミング考慮してなお36M超えてくるとニーズが微妙だね >>858
なるほど非可逆圧縮RAW使ってるわけね。 1655gってどう？f値気にしないとして無印単焦点集めるよりいいの？ ”RGB256段階で表現できるグラデの限界”をFFやAPSCでも超えられるようになって
それでもなおダイナミックレンジが求められるのは編集余力
リニアRAWデータに対して単なるガンマ2.2カーブでいいなら12EVあれば十分
だけどそれ以外の諧調圧縮をおこない、大きな輝度差を256諧調に収めたいという場合は更なるDレンジが求められる
”RGB256段階で表現できるグラデの限界”も表現する人の意思次第で全然違う物になる >>861
グダグダ長いけど
ボケ以外でapscと中判の画像の見分けられないってことでいい？ >>863
それは「なんだかわからんがとにかく作例で示せ」ってこと？
それとも理論を数式で示せってこと？ >>863
でもまぁ結構簡単なんだけどね。＞実例
Excelひらいて、12bitつまり1-4000の数列をつくって、
各数値に対してガンマ2.2を計算、小数点を切り捨てて整数化すればいい
1から256まできっちり埋まるから
これが1-2000とかだと1-256まで埋まらないで歯抜けがでる
画像データでみたいなら、1-256それぞれの数字をグレースケールに変換すればいい センサーサイズ＝余力ってのはその通りだと思う。
画素サイズを大きくすれば低照度環境にも強くなるし、輝度差の大きい状態でも白飛び黒潰れを防げる。
また、画素数をあげても画素サイズを稼げるから、高画素化させても画質を保てる。
あくまで概念だけど恩恵としてはそんなところか だからさ、具体的にその余力とやらを示せよ
概念や想像、思い込みではなく画で示せ >>869
部屋の中から外を撮影してLightroomで暗部を持ち上げたり、明部を下げたりすれば
何処からともなく諧調が現れるので一目瞭然なんだが… でかいほど良いのは当たり前。
サイズとコストをかける価値があるかどうかの話でそれは人それぞれだから議論は無意味だ。
あらゆる製品・サービスは高級になるほどコスパは下がっていくのも当然。
誤差レベルの違いのために大枚はたけるかどうかの世界になる。 >>869
これが古いカメラやキャノンのカメラなら
暗部はつぶれたまま明るくなるだけで諧調はでてこない
明部はとんだまま暗くなるだけで諧調はでてこない >>871
で、それはa1の30fps50Mpixにも言えることなんだよね
だから「タダでもらえるならどっちがー」ってのは、ただの嗜好の違いに過ぎない
それが一見して煽りや罵倒に見えたり、その意図が見え透いていても本質は嗜好の違い
だから「こいつ煽ってやがるな」とどれだけ確信できても、気にしないのが理性的な態度ってわけだ
もしくは「私ならXXがXXだからXXだな」とシュッと優れた点をアピールして終わりにするとか。 >>869
こんなところでグダグダ聞いてないで自分で調べろ。インターネットを有効活用することすらできないのか？書き込む前に少しは頭使え。
この一連の会話で分かった事はカメラの話じゃなくて、お前の能力の低さだぞ 結局ボケ以外でフルサイズと中判は見分けがつかないってことだね？ そうなるとフルサイズとm4/3も見分けがつかないってことになるよね そんなの表示器によるとしか
古いスマホでみるなら差なんかわからん 簡単な文字のやりとりだけでも、言葉が通じないアホって分かるもんなんだな >>875-876
換算焦点距離が同じで、有効口径(実焦点距離/F値)が同じで、撮影距離も同じにすれば、
被写界深度も同じになってしまうから、見分けは難しいわね。
こう書くと反感を買うなら、見分けが簡単じゃないのには賛同せざるを得ない、かｗ
撮って出しかそうでないか、現像アプリの違いや、撮り手の習熟の差が
より結果に影響しちゃうだろうね。 中判とフルサイズの階調の関係は昔の画素数論争と同じ
4kディスプレイだから800万画素で十分だ4200万画素もいらない
さらぬ遡ると
A4プリントだから500万画素で十分だ2400万画素もいらない
画素数論争の答えはみんな知ってるとおり
画素数を階調に置き換えよう >>880
見分けが簡単じゃないってのは見分けはできるってことだね？名人 >>880
撮影結果から撮影機材を見抜くなんてほとんど不可能だよ >>876
条件によっては、スマホカメラとフルサイズも見分けがつかんぞ。比較する時の条件しだいよ
最高画質のスマホカメラの写真と、糞みたいなフルサイズの写真、スマホで見たら、当然、見分けがつかん >>884
でもスマホじゃなくてフルサイズかapsc使ってんだよね？
そこに答えがあるよね レンズを買ったらホコリが入ってやがった
影響はないとはいえ気になっちゃうよね 中判デジタルをソニーがやる意味があるかどうかわからんね
コマーシャルフォトに対して既存の中判デジタルと何で差別化するか IYHしてこいよすっきりするぞ
今なら35GMがある >>860
APS-Cの単焦点ってシグマくらいしか良いのないからAFとか気にするなら特に1655Gで良いと思う >>892
購入半年くらいのbatis40の中古品なんだけど
後玉からぱっと見3つくらいゴミが見える
うちの他のレンズにもゴミはあるけどこのレンズは結構あるなという印象
同じような場所にゴミがある感じ
返品するべきですかね
写真の白い点みたいなところ
https://i.imgur.com/ZpAmp1A.jpg 買うときに注意事項書いてたら仕様だし
そうでないなら撮影には影響ないのでご理解下さいって感じ >>880
ボケの大きさは同じになるけど被写界深度は同じにならないよ
被写界深度の計算式は、分母に焦点距離の2乗がいてF値は分母と分子に一つづつある
https://www.avaldata.co.jp/solution_imaging/optical/Lens08/Lens08_3.png
有効口径そろえる為に倍の焦点距離に対して半分のF値としても、焦点距離は2乗されF値は分母と分子で打ち消し合うから全然違う値になる >>884
誰も条件付きの話してないやろ
こっちはプリント前提の話してんだよ素人 >>896
特にレンズ内の注意事項はなかったけど中古ですし返品できそうですがこのまま使うことにします
保証期間内だけどホコリは仕様扱いで無償修理は無理ですよね >>875-876
そだよ
理論的には
16mm超広角をクロップしていけば
35mm 50mm 85mm 130mm
200mm 500mm 1000mm
と画角が変わるように
素子サイズが
大判中判
フルフレーム
APS-C マイクロフォーサーズ
と変わるごとに描写の円やかさが無くなるし
同じF5.6の明るさでも同サイズで見ると
撮像面積が小さくなる毎に被写界深度が浅く感じる
撮像面積は大事 >>893
ソニー無印単焦点はそんなによくないのか
1番はAFだから1655gがいい
ありがとう >>901
フルサイズの無印単焦点はいいけど、APS-Cの単焦点はNEX時代からリニューアルされてなくて古過ぎだからね >>900
> 撮像面積が小さくなる毎に被写界深度が浅く感じる
撮像素子が小さくなるごとに被写界深度は「深くなる」ように感じる
の間違い >>901
そんなまとめてダメとか
とりあえず35F1.8はいいバランス 全然別件なんだがソニーレンズの分解清掃費用ってどこにある？
ニコン、キャノン、リコー、トキナー、タムロン、とかは出てくるんだけどソニーだけ出てこないんだよね 905に構うとスレが荒れるので皆さんNGしましょう >>902
古いよねー
apscレンズは更新してくれないのかね >>897
ここで検証できますよ。
https://keisan.casio.jp/exec/system/1378344145
例えば、
フルサイズf=50mm F4 1.0m 許容錯乱円直径 0.03mm の被写界深度
フォーサーズのｆ=25mm F2 1.0m 許容錯乱円直径 0.015mm の被写界深度
http://2ch-dc.net/v8/src/1612013868670.jpg
同じになりました。 >>909
写真として鑑賞する時の条件を同じにするなら許容錯乱円が同じになって被写界深度変わってくる
許容錯乱円が小さいってことは拡大して鑑賞してるって事だから、写真の空気感の話なら鑑賞する時も同じに位置から同じ大きさで見ないと >>902
ほんとにみんな使ったのかよ。
古くてもいいレンズはいいレンズ。
SEL24F18Z筆頭に、SEL35F18、SEL50F18、マクロのSEL30M35あたりは悪くない。
特に、24mmと50mmは、7R4のAPSCモードで使ってもよく写る。 >>910
フルサイズで撮った写真と、フォーサーズで撮った写真を、
対角線長が同じになるように伸して鑑賞するんでしょ。
当然拡大率は違いますし、許容錯乱円直径も違ってきますよ。 >>893
1655Gは画質はいいかもしれないけど
APS-Cで12万したりボディと合わせて1キロってはどうもね
それに同一絞りの単焦点より画質がいいってわけでもないよ
そもそもAPS-C機はα6500を除いて全てボディに手ブレ補正機能がないんだから
レンズ内手ブレ補正が付いてない1655Gは選択肢から外れる >>912
写真を比べる時、中判はA4でフルサイズはA3で比べると言っているようなもんだぞ
空気感を比較したいのに、同じ構図・同じ画角でも大きさが違ったら印象変わって比較出来んだろ >>916
言っていません。
中判もA5でフルサイズもA5で鑑賞する条件を提示しています。 >>917
APS-Cのミラーレスで1キロとか本末転倒 >>918
同じ構図・同じ画角のA5の写真を同距離から同じ視力の人が見るなら許容錯乱円同じで計算しないと駄目じゃん >>922
許容錯乱円のスケールみてみなよ。撮像面＝センサーの上の数字だよ
だからFFとm43でそろえるなら、単純に倍になるの やっぱりGMを体感すると普通のGには戻れないもん？ >>925
どっちも素晴らしいよ
そもそも完全に同じ土俵で比べられるレンズって無いし >>911
ちょうど最近そんなような記事があったなhttps://asobinet.com/info-review-e-mount-lens-for-a6xxx-sab/
純正だと最近のGレンズ2種のみ
あとはシグマや中韓のメーカー
タムロン17-70など
古いやつはどうしようもない >>737
はやそうだけど、微妙そうだ、
全部想像。こう言うやつって意見語る必要もスキルもないんだろう。 >>928
シャープネスをとるか全体バランスをとるかで評価が違ってくるから、話が噛み合わないよ。シグマと最近のタムロンはシロウト受けするシャープネス路線。シャープネスだけでランキングすればその記事のようになるよね。
だけど例えばツァイス3兄弟ならならシグマ3兄弟では絶対に撮れない絵が出て来る事もあるから、話はそんなに単純ではない。 GMレンズも解像とボケ味の両立を目指してるから、解像がシロウト向けって訳でもないだろ Batis 40mmも開放を等倍鑑賞するとSIGMAレンズに比べて緩いかなと感じた。あくまで細かく比較するとね。近距離で勝手に絞られるのも何となく分かったわ。 >>930
SIGMAでは撮れない絵とは具体的には？
別に煽ってるわけではなく参考までに知りたい。 >>928
開放のMTFだけで比較したアフィ目的のランキングなんかを真に受けられてもね
等倍の分解能が必要な場面では絞って撮ればいいってスタイルもふつうに存在するんだけど 昨日までdポイント10%だったんだな
35GMかっとけばよかった >>931
シロウト向けとは言ってないよ。シロウト受けすると言ってる。日本語大丈夫か？ >>933
ツァイスは空気感を表現するとかよく言われるが、クリアかつクリーンな写りで、見たまま感じたままの景色、雰囲気を切り取ってくれるので、使っていて楽しくなる感がある。こういうのは単にシャープネスとかボケの形状とかレンズテストで良い点を取ることを追求したコンピュータ設計の現代レンズにはないことだし、170年の歴史と経験があるからこそ作れるんだと思う。
等倍に拡大して満足するなら、そういう高得点レンズを選べば間違いはない。だけど感動を写すことを考えるとそうでない評価基準の方が大事っていうこともあるんだよね >>939
>こういうのは単にシャープネスとかボケの形状とかレンズテストで良い点を取ることを追求したコンピュータ設計の現代レンズにはないことだし
現代の複雑なレンズ構成のレンズはコンピューター抜きでは設計不可能なんで
君の大好きなツアイス様も普通にコンピューター設計だとおもいますよｗ >>939
大昔、外車vs日本車で議論してたのと同じ。外車は「味がどうしたこうした」、日本車は「日本の道に合っている、正確」。。。
結論は「業務用（タクシー、トラック等）は日本車、それ以外はお好きに。」でした。 >>943
あと
＞レンズテストで良い点を取ることを追求した
こんなレンズどこにもないと思いますよ
ちなみにMTFという「レンズテスト」を最初に生み出したのはツアイスみたいですね >>933
35gmのコップも作例とか？
あんなクリアなガラスの色出せるか？
シグだと後処理しても塗った感が出そう。 他との比較とかどーでもいいけど
俺は50zで撮った写真がほんとに好き
50zで写真を撮るのがほんとに好き
この感覚はZUIKO90mmF2以来ぐらい
このレンズも未だに使ってるけど
一番好きな50でこの描写、AF、もーたまらん
性能云々なんて問題にならん、ただただ好き
自分にとってこれにかわるレンズが
出て来るイメージが出来ない >>947
AマウントのSAL50F14Z, SAL85F14Zは如何？ >>947
わかる。なんちゅーかモナリザ的な雰囲気ある。 >>947
いいね。そういうレンズに出会えるなんて幸せだよ SEL35F18F買って写りは満足なのに非力だから重く感じてSAMYANG35/2.8も買ってしまった… >>953
写真を撮るのに問題ないレフ機のユーザー達がミラーレスに移行するくらいだから、軽くてコンパクトは正義よ 一応日常生活はおくれてるw
フルサイズ初めてだから単焦点1.8でこの重さかーってなっちゃってな… ならフルに手を出すべきではなかったということだ
さっさと見切りをつけたほうが良いな えー、フルサイズの高感度耐性や絵は好きなのに使わせてもらう資格もないのかい？
別にSEL35F18Fも使わない訳じゃないよ？
ちょっと一人で近所散歩や通勤で写真撮るかわかんない時の持ち出しがSAMYANGで家族でお出かけだとSELの方にしたいんだ >>959
SEL35F18FはFEレンズの中では最軽量級なんで、今後が心配だw
これを機会に鍛えよう、言うとおりフルサイズはいいものだ >>959
俺もデカ重が嫌でRX1から入ったから気持ちは分かる。
タムロンが出してくるまでズームレンズには手が出なかったもん。
500gまではなんとか許容範囲だ。 最軽量級なんて嘘ついちゃいかん
実際サムヤン35/2.8より明らかにワンランク重くてでかい クソデカ重カメラバッグ持って歩き回れる人ばかりじゃないから
満員電車とか考えると、軽くて小さいバッグに標準ズームと単焦点または望遠一つぐらいで回りたい人も結構いるだろうし、コンパクトで軽いは正義やと思う
あと、夏だと単純に暑苦しいしな
背中が汗でびちゃびちゃになりながらカメラ運んでる人もいるし 満員電車が～デカオモで汗びしょで～とか最悪の状況書いて、だからコンパクトは正義だと言うのは話題の趣旨と違う。全く関係ない
単純に軽量コンパクトのSEL35F18Fすら持ち出せないようなのは論外だ。使う資格がない >>965
なんかバカっぽいなぁ
資格云々いうなら、お前さんに人様のカメラをどうこうする資格なんかないぞ？ ライカとかコンパクトカメラから来た人か？
俺もそうだったけど数ヶ月で慣れて今は9に135GM付けてブラブラしてる 曲面センサー使ってRX100のボデーの大きさにチンどう35ｍｍ入れたフルフラットになるRX出ねえかなあ 物撮り目的でSEL90M28Gしか持ってなかったけど、適当手軽に家族写真撮るためにSEL2860買ったらめちゃくちゃ取り回し良くて気に入った。
軽い短いっていいね… 資格云々は言い過ぎだけどバカっぽい使い方であることは確か 気軽に使える重さなんて人それぞれなんだから
他人がどうこういうことじゃないんだわな
この程度を重いというなんてフルサイズを使う資格がー
ってその重さで一眼レフを圧倒して業界の覇者になったαのユーザーがいうことか？
AP通信ですらαの軽量性のアドバンテージを語ってたがな
俺様の愛するこのカメラを使うのにはそれなりに求められるものがあるのだ！って一眼レフ時代のお爺ちゃんかよ 一眼レフの重さがどうこうなんて話はしていない。レンズでいえば一眼レフにもパンケーキはあるからね
280gも持てないようなのはアドバンテージにすらなってなってないだけ
バカはたとえ話をしない方がいいよ。バカがばれるから CNプロ機ドヤ顔一眼レフお爺ちゃん
「2㎏も持てないようなのはアドバンテージにすらなってなってない」 >>965
君は他人にあれこれ言えるような顔じゃないだろう 結局自分の言葉で語れないから極端な例え話を出して何だか言ったつもりになる哀れなアスペ共 >>977
誰かにとっては100gが重く、誰かにとっては1㎏が軽い
簡単な話だよ。5ch課金君 持てる範囲は人それぞれって話にしたいなら一眼レフの下りを訂正してからにしとけよ まぁ重さ云々は人それぞれよ
最近SEL35F1.4Z安くなったから手に取ったけど、とても俺は許容出来なかった
ここの住人はGMとかよく持ち出せるなと思うよ その日出番があるかも分からない無目的なスナップのためにGMとか持ち出すやつは少なめだと思うぞ。そういう時は別の機材と使うと思うわ
GMこれを撮るって決めてれば全然持ち出せる重さ コンテスト応募とかSNS含む投稿系をガチでやる人以外が10万以上のレンズを買うとは思えないんだよな
俺の職場、老若男女が数十人いてフルサイズ持ってるの俺だけだわ 昔からレンズ資産なんて言葉があるけども、カメラレンズはPCとか他のガジェット趣味と比べて手放す時も高いからどうだろうね
俺は2、3年しか使わないスマホに14マンとか出す今の若い子達の方が凄いと思ってしまうわ レンズ資産と言ってたのはMF時代だな
AFとレンズが前後で駆動する頃になってからは資産なんて言わない
日常的に使用していると内部グリスが揮発してレンズに張り付き描写性能激減するからな
だからプロは数年使ったレンズは中古で処分してる >>985
多機能のスマホを鼻見放さず使い倒して、半値ぐらいで売れるなら高い買い物じゃないだろ。 >>986
その通り。特に自動絞りしかないレンズなんか価値は無い。逆に有名オールドレンズはどんどん値上がり。マクロスイターなんか15年前に7万で買ったが、今は30万が相場。 SAMYANG届いたけど軽くていいな
怒られない用家族写真にはSEL35F18Fも使います
と言いつつフジのX-E4も注文しちゃったけど…非力ですまん… >>985
2、3年と言っても大体の人間は毎日使う代物だからな
基本的に実動時間は他の物と比べても圧倒的に長いんだしよく使う物にお金をかけるのはまだ賢いと思う
カメラとかレンズなんか人によっては防湿庫に入れたまま全然使ってない人もまあまあ居るだろうしね >>980
一眼レフの下りは単に「他人が重いという機材を軽々扱う俺様すげーーーーー」
とかあまりにみっともないことしてるCNプロ機ドヤ顔爺と同じことしてるお前がみっともない
って話なんで、別だよ
君が軽いと思うのも自由。持知たくないという人を軟弱だというのも自由
だけど、俺様の基準をすべてと思い込み、それを他人に押し付けてﾄﾞﾔｧってのが許されるのは
中学生とプロ機ドヤ顔ジジイだけ 若い子が必ずしも自分で買ってるわけでないだろうけどね
うちは娘が毎年新型のiPhoneを買いたがるから買い与えて
自分や女房に娘のお下がりが回ってくる
甘やかしすぎかとも思うけどスマホ欲しさに変なバイトされるよりマシかと 親が毎年買い替えて子供にお下がりが行くパターンなら聞いたことあるわ 模試の成績が良かったら買ってあげるという条件は毎回きっちりクリアしてくるけど
アホかと言われたらアホかも知れないね
まあ現役で国立大学入ってくれたら家計は助かるんで勉強だけは頑張って欲しい >>993
なるほどな。視野が狭い人は哀れだね。そういう物の捉え方しか出来ないのか
まず280gでドヤ顔するやつがいると思ってる時点でお前おかしいよ
そんな極端な事は書いていない。別に一眼レフカメラは重いしミラーレスカメラは軽いし事実だけど
でも280gのレンズ持てないのは異常者だよ。重たいレンズは無理ですとかいって
小さな280gのレンズ見せてきたら全員が頭おかしいとしか思わないのも事実でしかない
カメラ持つとか以前に筋肉の病気か疑う必要があるレベルだから治療を勧めるね
あと何でもかんでもドヤ顔がどうのこうとか心が疲れてると思うから無意識でやってるならそこも本当心配だよ俺は このスレッドは１０００を超えました。
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