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デジカメinfo part74
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/02/14(日) 21:12:12.48ID:bDUDvj+F0
>>1
おつ
0003名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/02/15(月) 14:22:01.01ID:goG5ODtI0
infoの住人って動画の知識も興味もないのな
0004名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/02/15(月) 14:31:38.63ID:mkGkNEwx0
デジカメ動画をdisるオレかっけーって奴が多いから
0006名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/02/15(月) 20:40:38.57ID:3dpNwx5g0
FX3の叩きコメントひでーw
やっぱりソニーやニコンだけネガティブコメント採用してる管理人クソだわ
0010名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/02/26(金) 08:53:29.79ID:r/VbwKY40
君、AP通信がB&Hから買うとか言ってた頭悪い人?
0012名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/02/27(土) 09:49:54.25ID:cPU8qHK50
叩こうにも敵わなくてもう茶化すしか無いのか
早くキヤノンかニコンが反撃していけ好かないソニーを叩き潰してくれと
願っているのがよく分かる
0014名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/02/28(日) 02:35:37.78ID:tsd9y25c0
ほんとソニーは嫌いじゃないが、他メーカーを荒らすGKゴキがウザすぎる
死滅した方がソニーのイメージアップになるだろ、アイツら
0015名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/03/05(金) 09:50:16.79ID:yKVD9I3w0
α1のダイナミックレンジの記事にコメントしてる連中、あれα1のセンサーがあの感度特性と読み込み速度(ローリングシャッター速度)を実現してるのがどれだけ化け物なのか理解できんのか
R5のセンサーでα1並みの読み込み速度実現しようとしたらダイナミックレンジ死ぬぞ
0019名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/03/06(土) 23:05:16.07ID:zpoNW8Oj0
開発目標の数値が高くなるのは仕方ない
でもそれを出せるのかどうか不安
SONY以外の各社、もう出し惜しみはしてないよな
0023名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/03/07(日) 09:56:08.97ID:sD+JiEBC0
TSMCはBSIフルサイズの量産できないんで・・・
ソニー向けもソニー専用工場にソニーが用意したソニーのプロセス技術が使えるようカスタマイズした製造装置を納入だし、そもそもスマホ向けセンサーのみの生産(しかもソニーが製造しているイメージセンサー全体の一割未満)だけだぞ
0024名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/03/08(月) 11:54:59.99ID:/I8KEjkQ0
ヨドバシのランキング記事、コメ欄に大量の富士ステマが湧いてて気持ち悪いな。
淀ランキングで富士が好調ってどこの外宇宙の捏造話だよw
現実世界では金額ベースの淀ランキングで富士機は常時ランク圏外にいて、発売開始の週に一瞬出てくるのがやっとなんだが。
これは富士の社員が業務としてやってる臭いよな。
0025名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/03/09(火) 08:22:51.97ID:MRfmkly/0
ソニー「α1」は読み出しを高速化しながらダイナミックレンジを大幅に改善しているけど、ニコン積層センサにボコられまーす
0028名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/03/10(水) 18:32:27.93ID:SYl7sT+P0
Zフラグシップ開発発表ニコ爺がわらわらだけど、果たしてこの中の何人が実際に買うのやら
0029名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/03/10(水) 18:38:07.09ID:ArzTbQW80
R1より先にZ 9の発表きたー
やっぱフラッグシップはこうでないとってデザイン
質実剛健な道具に仕上がるといいな
マウント縛りなきゃα1より欲しくなる
0031名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/03/11(木) 03:00:37.56ID:XBaB67js0
褒めるだけで買わないのがニコ爺
まぁ見てなって
0036名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/03/12(金) 07:58:52.00ID:Tq7TFHlY0
>>33
聞いてもないのに自称エアユーザー/他社ユーザーは典型的なID真っ赤にするガイジ
αすら触ったこともないだろ
0038名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/03/12(金) 10:16:38.82ID:8dCZRsG00
自分が買えない持ってないから他人もそうだと思うかなー
オレもα1は買えないから貧乏人だけどねw
というか、a7r4とa7iiiで割と困ってない
0040名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/03/29(月) 14:14:43.95ID:b10Wajqb0
デジカメinfoはソニーα7IIIのシャッター崩壊訴訟案件を取り上げないのな。
コメント欄が荒れるからかw
0042名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/03/29(月) 22:46:46.27ID:KmWXnIth0
ttps://digicame-info.com/2021/03/k-3-mark-iii.html

MikayanとCOGAって、HN変えながら連投してね?
孤高のペンタキシアンも、ニコ爺レベルまで墜ちたか。。
0043名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/15(木) 11:27:47.05ID:DD5J2SBW0
みんな撮影よりスペックとか売り上げ好きだよね。
jpegみてダイナミックレンジが〜とか、誰もツッコまないのか
0045名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/16(金) 07:18:16.82ID:7aP09RFA0
デジタルinfoがアクセスできまくなった
0046名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/20(火) 12:23:40.23ID:8zxpkXK30
>>44
コメントながめてたらニコンやキャノンの故障報告まであがってて草
0047名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/20(火) 13:16:04.68ID:6UESdgb40
>>46
どっちも単発不具合かとっくの昔にリコール済みの案件だったけどな
3年間放置して今も被害者が続出してるソニーとは訳が違う
0048名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/20(火) 13:32:39.35ID:llmKwUVA0
>>47
故障画像は結局数枚しかない
日本や他の地域では一般的な故障しか見つからない
そもそも保証で直せるのに何故か誰も純正修理業者のレシートを提示しない
FBのフォーラムは故障してなくても登録可能
ネットで執拗にコピペ拡散を続ける異常なネガキャン
アメリカの集団訴訟は売れてる製品を狙い撃ちするスラップ訴訟が多い
よって1番売れてるメーカーを狙った企業FUDの可能性が高い
悪質なデマ煽動
0050名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/20(火) 17:52:58.95ID:IgsrFGVg0
愛するソニー様の大ピンチでゴキちゃん必死の抵抗wwwww
すぐバレるハッタリが哀れを誘うねえ
0051名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/21(水) 11:31:15.79ID:5w5U7Vm10
■ソニー「FE 50mm F1.2 GM」は、キヤノンやニコンを簡単に打ち負かしている!
https://asobinet.com/info-review-fe-50mm-f1-2-gm-dcw/

SONY 「FE 50mm F1.2 GM」 圧勝!
https://digicame-info.com/picture2/sony_FE50F12GM_mtf_dcw_001.jpg
Nikon「Z 50mm f/1.2 S」  惨敗w
https://digicame-info.com/picture2/nikon_z50f12_mtf_dcw_001.jpg
https://i2.wp.com/asobinet.com/wp-content/uploads/2021/03/lensomparison-Sony-50mm.jpg
デカイ・長い・重い・大惨敗!
・SONY 778g
・Nikon 1090g (+312g)
0052名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/21(水) 12:36:19.88ID:sxYjgCjT0
フォーカスブリージング出まくりで動画で全く使いものにならない上に
ボケが硬くてF1.2の意味が全然ない50/1.2GM…

やっぱ富士フイルムのバリューアングル理論どおり小口径のEマウントは無理があるんだなあw
0053名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/22(木) 15:21:52.26ID:g6hu5nN00
相変わらずデマカメinfoだけ原文にはない悪意のある翻訳やってるな
他のサイトの翻訳と真逆の切り抜きやってて
自称ユーザーの基地外info民が買わない連呼
そろそろ情報開示請求して訴えられればいいのに
0054名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/23(金) 13:13:33.51ID:Cvt/tr5v0
いいことじゃねぇか
ちょっと前ならニコキャノユーザーはソニーのレンズなんて気にも留めなかったぜ
0055名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/04/25(日) 09:33:20.29ID:WCm6/1hU0
>>54
そりゃそうだよ。ちょっと前まではソニーの交換レンズなんて
貧弱なラインアップだったからねw
0056名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/25(日) 09:42:28.93ID:fyueNwrG0
>>53
ただでさえカメラ業界全体が下火で潰れそうな大手がある時代なのにinfoの姿勢はヤバいよな。カメラ業界のネガキャンサイト。
0057名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/27(火) 10:44:08.75ID:qM/IhQHz0
相変わらずニコンがソニー以外のセンサー採用する話はコメント欄が香ばしく盛り上がるな。
0059名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/27(火) 12:11:17.08ID:s8GWKeIR0
Pentax Qの記事のコメントで、K3-VをDX一眼レフとか言ってて、
ニコ爺は相変わらずだと思った。
0060名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/27(火) 14:17:48.94ID:AmYzZ83t0
>>58

デジカメニュースサイトすれ見たら同じこと書かれててわらったっw
キヤノンdisするとIPでブロックされコメント書けなくなるのは知らんかったわ。普通そこまでするかよ。
0061名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/27(火) 16:03:02.27ID:+48nbFSg0
有名コテハン以外は管理人の自演書き込みって言われてたからな
ソニーやニコンのネガティブ記事では一度も登場したことのない
HNの自称ユーザーが大量に現れて散々叩くけど
キャノンのネガティブ記事では書き込み数が2桁いかない不自然さ
あれだけキャノンユーザーが多いブログなのにおかしいんだよね
0062名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/27(火) 16:33:29.98ID:xXW572Ne0
カメラ事業は「EOS R5 / R6」の販売好調で大幅な増収
とか書いているけどこれってつまりカメラ事業部は
フルサイズミラーレスカメラ以外に売れなくなりました
ということを言い方変えてるだけだから悲しい
0065名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/27(火) 21:38:37.06ID:MTV0Lnic0
スマホの進化で、良いコンデジが全く出なくなった
1インチセンサーで使い勝手の良いのが出たら買うんだけどなぁ
0070名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/28(水) 10:18:19.38ID:jtVF7BQR0
中学生と場所取りにもめるってのは
だいたいの場合大人側が悪い
後から来た中学生が大人を押し退けてもめるわけもないので
大人が後から来てガキは邪魔だと脅したか
大人が先に来てたんだけど安い三脚置いてただけ
みたいな恥ずかしいヤツでしょどーせ
0071名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/28(水) 16:38:32.15ID:uj4iC4Yk0
>>70
ソニー広告塔の小原玲センセが撮影地で、新顔のくせに
挨拶なしに撮るのは不愉快、と書いていた。カメ爺って、
メーカーに関わらず自分勝手なのなw
0073名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/28(水) 17:18:21.86ID:PIAOwaVp0
>>72
漫画・アニメの黒服って、裏回し的な役目の多いイケメン枠が多いから。
目立ちたくない(目立てない)けど一目置かれたい、って意識の表われじゃない?
0078名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/04/30(金) 20:40:55.93ID:z3GhsjJn0
キャノンユーザー→Yシャツ+Lowepro
ソニーユーザー→ARC'TERYX+ARTISAN&ARTIST
ニコ爺→カメラベスト&中古NPSストラップ
0083名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/05/01(土) 17:27:54.08ID:X+iBF9kx0
>>82
ゆ〜とびがα1買ったら、ソニーのプロサポートに勧誘されたと
プロサポートの入会用紙を見せていたよ。
0084名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/05/01(土) 18:49:42.78ID:oEIHP7Pd0
自分を大きく見せるため資料請求して見せただけの嘘松では?
資格があるなら入会できるでしょ?
ユーチューバー信者は純粋で騙され安そうだから知らんけど
0085名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/05/02(日) 21:52:15.73ID:AxkbbK4Z0
>>84
YouTube見てないの?プロサポート入会案内がばっちり写ってるよ。
ソニーストア側で勧誘している。
0086名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/05/03(月) 05:37:37.19ID:VyUPiA6o0
デジカメ買って中にアンケートが入ってたら
メーカーから俺の意見を求められてる!って言うくらいアホw
そもそも購入者の個人情報わからないのにどうやって相手のポートフォリオを知り得るの?
購入時の職業欄にプロカメラマンとでも書いたの?
プロや業務用向け機種だからターゲット層を考えて一律で送ってるんだろ
プロの実績が有れば入会できるがなければ入れないでしょ?
いろんな生命保険に勧誘されるままに入ってそう
0087名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/05/03(月) 06:39:38.60ID:y9FwaApp0
>>86
なんに噛み付いてるのかよくわからんが、
YouTuberがはしゃぎながらα1買ったのがそんな気に入らないのかな?なんかプロ扱いされてるみたいだったよ
オマエ悩まんでも余裕で買えるだろうに、ネタにしてすぐ回収するやんって言いたくなる内容
0088名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/05/03(月) 07:23:30.62ID:6QtQkWgg0
なんでそんなにユーチューバーさんを盲信してるか知らんけど
プロ機材購入者全員に配布されるようなプロサービス入会のお知らせが入ってただけで
VIPオファーみたいにフォロワーに見栄張ってるだけでは?
って言ってるだけで顔真っ赤とか意味がわからない
実績も聞いたことのないオファーもらったさんのファンには悪いけど
そのプロさんが実際にプロサービス入ってなんか実績ある作品出してから教えてくださいね?
0089名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/05/03(月) 07:52:49.84ID:1YrO+Fw00
ソニーはプロ会員増やすために、本来プロカメラマンでないのも
プロサービスに勧誘してるということさ。NPSやCPSは逆に
会員を削減してるのにね。
0090名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/05/03(月) 08:18:50.19ID:y9FwaApp0
>>88
なんか上の方にある動画みただけなんだけどさ
盲信もなにもなにもプラスになる内容じゃないw
名前も知らんし検索する気もない
だから君もそんな執着しなくていい
時間の無駄

ただそのYouTuberは楽しそうで嫌な気持ちにならないから得だよなぁとは思う
0091名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/05/03(月) 10:03:11.68ID://SmuuwS0
プロカメラマンの定義なんてそれこそメーカーが決めていいと思うから
仮にソニーがα1購入した人は自動的にプロカメラマンであって
登録すれば手厚いプロサポートを行うというならそれが全てであり
それはおかしいって発言に意味は無いよね
0093名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/05/04(火) 09:16:14.28ID:DS5c5uVu0
> ちなみに私は、数少ない新規ニコンユーザーです(最近マップカメラでZ5&24-200mmを中古で購入)。


↑infoにあった書き込みだが、ニコ爺って本当にNikonに金を落とさんよなw
0095名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/05/08(土) 17:07:07.80ID:V7oqRSdW0
何様だよ。


キヤノンのざわめき 2021年5月 8日 15:38

自分の経験では、余暇で楽しく持ち歩けるカメラ・レンズの重量は最大で2kgまでです。最近は5Ds+EF16-35mm F4L IS USMとEOS-M+EF50mm F1.8 STMで出かけることが多いです。これでほぼ2kgです。
業務なら重い機材でも仕方ありません。でも、スマホを知ってしまった一般人は、もう苦行には耐えられないと思います。メーカーにはこの「2kgの法則」を考慮して頂きたいのです。
0096名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/05/09(日) 00:03:36.67ID:L+aQxv8a0
てかメーカーは絶対にフルサイズ使えなんて言ってないし
2kgより軽いデジカメなんて腐るほどあるしね
2kgを超えないように機材を選べばいいだけ…
0097名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/05/09(日) 10:07:42.97ID:12SujouF0
50mmF1.2を絞り開放で、最短撮影距離で撮ったら、まつ毛にピントが
来たと言っている。こんな顔のアップではα1だってまつ毛にピンが
来るし、瞳にピントが合って、まつ毛が前ボケするよりましだろうよ。
0099名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/05/09(日) 18:38:33.47ID:DvqfNka90
キャノン以外使えないカメラオタクには悪いが
CNと違いα7RWですらそのシチュエーションでもちゃんと瞳に合焦するよ?
スタジオで数万ショット使った結果だからな
0101名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/05/10(月) 12:06:57.64ID:RqBWZc5u0
つまりキャノンでは睫毛に合焦して撮影不可能な条件が多いってことを認めたんだな
そのうちレンズ変えろとか最短で撮るなとかMFでやればいいとか言い出しそうで哀れすぎる
0102名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/05/10(月) 13:05:41.79ID:CyYYfRBr0
スタジオでそのような撮影距離でライティングをどうしたんだろうねw

しかもF1.2開放って、ストロボの光量をどんだけ絞ったのかな?w
0104名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/06/08(火) 22:32:36.40ID:Z39WeHEQ0
まあ、「動画撮らない(うまく撮れない)からその分安くしろ」というトンチンカンな意見が主流のサイトだからな。
さもありなん。
0108名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/06/13(日) 18:53:40.75ID:X+3nwPzS0
その自信は何処から?


アスタリスク 2021年6月13日 16:19
Dfが出たときにFM3のようなボディで液晶画面レスで作ればどうかと提案したことがあったがボディが小さくできないとかモニターレスなんて売れるわけがないとか叩かれたけど、APS-Cや1インチセンサーなら十分可能だったし、新カテゴリーとしての可能性は十分あったと思う。だけど黙っていても売れる時代にはそんなクリエイティブな発想は消されるんだよね。さてどんなのを出すのか楽しみですね。
0112名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/20(月) 17:35:45.49ID:UfsdDDMR0
>>91
プロカメラマンの定義なんて自称でいいと思う。

それで仕事が来れば本物のプロになるわけだし。
来なければニセモノということになる。
0113名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/10/07(木) 06:38:15.07ID:OE+gtE0K0
被写体を書かないから、盗撮魔と紙一重。


ニコ緒 2021年10月 6日 18:35

3軸チルト液晶は良いのですが、今となってはバリアングル液晶の方がよいかな。。
運搬時、液晶裏返して保護できないし、よく使う縦位置での床すれすれから液晶90度開けるのかな。70度ではダメなんです!
0117名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/10(木) 13:22:21.70ID:Qf5S6DuE0
新製品が噂されるたびに「○○なら買います」と勇ましくコメントしてる奴のうち、実際に買ってる奴はどれくらいいるのかねぇ
0118名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/02/10(木) 15:30:44.80ID:v/wwQlIj0
今までそんな事気にした事なかったな
知ってどうなることでもないし
面白いところに興味持つ人もいるんだな
0119名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/06/18(土) 09:55:24.32ID:jkajohVO0
2021年3月上旬
 マップカメラ \212,850
キヤノン「RF70-200mm F4 L IS USM」は驚くほど小型軽量だが妥協も見られる
https://digicame-info.com/2021/02/rf70-200mm-f4-l-is-usm-2.html
解像力に関しては個体差の可能性もあるかもしれないと述べられているので、他のレビューも見てみたいところです。

2014年 3月20日 発売
 マップカメラ \141,201
ソニー「FE 70-200mm F4 G OSS」は中央の解像力は素晴らしいが隅は凡庸
https://digicame-info.com/2022/06/fe-70-200mm-f4-g-oss-1.html
隅は全体的に解像力は低めで最近の高性能なレンズに比べると、少々見劣りするという印象
0120名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/23(水) 16:30:43.27ID:qKiiSQJt0
個体差なんてどんなメーカーでもあるのに相変わらず妙にキヤノンには忖度してんな
0122名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/28(水) 02:51:57.74ID:LFgN+gKy0
・2022/11/28
「7年前」発売のモデルが「5連覇」を達成!
いま売れてるコンデジTOP10【ヨドバシカメラ売れ筋ランキング】
https://getnavi.jp/capa/news/422546/
■ソニー「WX500」が5連覇!

・2022/12/26
「キヤノンのロングセラーモデル」が「2連覇」!
いま売れてるコンデジTOP10【ヨドバシカメラ売れ筋ランキング】
https://getnavi.jp/capa/news/424930/
■キヤノン「IXY 650」が2連覇

・発売から「6年も経過」している安価な「IXY650」が今になって「2連覇」しているのは「とても興味深い」ですね。

■ SONY DSC-WX500 最安価格(税込):\39,000 2015年 6月 5日 発売
■ Canon IXY 650    最安価格(税込):\30,900 2016年 5月26日 発売
【BCN+R】 2022/06/29
コンデジの「平均単価が3万円台」に突入、存在感増す高付加価値製品
https://www.bcnretail.com/research/detail/20220629_285454.html
※2022年5月 販売台数シェア
1位 ソニー  22.1%
2位 富士フィ 17.8%
3位 コダック 16.4%
0123名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/29(木) 20:20:03.67ID:48peIyQ20
>>パナソニック「DC-S5M2」のスペックシートがリーク、像面位相差AFの採用を確認

謎のあの人かもしれない謎の情報
パナに直接確認?
誰が?
0124名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 01:25:05.60ID:w8kkamxf0
>>標準ズーム24-70mm

つまり、70-200mm(大・小三元)へ続く70mmが標準

60mmまでで暗いレンズは、キットレンズ・便利ズームの類い
0125名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/08(日) 14:55:10.11ID:HQJUL76n0
ソニーがトップ3を独占! 2022最後の一眼カメラ売れ筋トップ10

データ集計期間 : 2022年12月16日〜12月31日

第1位 ソニー α7 IV ボディ(2021年12月17日 発売)
第2位 ソニー α7R V ボディ(2022年11月25日 発売)
第3位 ソニー FX3 ボディ  (2021年 3月12日 発売)
第4位 ニコン Z 9 ボディ  (2021年12月24日 発売)
第5位 ソニー α7C ズームレンズキット(2020年10月23日 発売)
第6位 ニコン Z 50 ダブルズームキット(2019年11月22日 発売)
第7位 ソニー α7 IV ズームレンズキット(2021年12月17日 発売)
第8位 ソニー VLOGCAM ZV-E10 パワーズームレンズキット(2021年 9月17日 発売)

発売から「1年以上」経った今でも衰えていないようです。
0126名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/08(日) 16:28:37.17ID:vp6y6hwR0
★【年末ボーナス・クリスマス商戦 】の結果

■ヨドバシカメラの「12月上期」のランキングでソニーがトップ5を独占
>>データ集計期間 : 2022年12月1日〜12月15日
>>第6位 キヤノン EOS R6 Mark II ボディ

・「R6mk2は締日に6位」という順位なので、「12月下期」はかなり上位にランクインするでしょうね。

・締め日が発売日と言う事は初日「発送の1日分だけで6位とは見事なもの」じゃないですか?

・「6位以上は団子状態」で「6位と7位の差」が結構あると予想します

・「R6mkiiは」評判もいいですし、「次期は上位」食い込んで来そうですね。
 ↓
 ↓
 ↓
■ヨドバシカメラの「12月下期」のランキングでソニーがトップ3を独占、キヤノンはランクインせず!
>>データ集計期間 : 2022年12月16日〜12月31日
>>キヤノン: 0 (ゼロ)
0127独占!
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2023/01/08(日) 18:04:07.95ID:DQcZrH9i0
フルサイズミラーレス一眼カメラ 『α7 IV』発売
 「2021年 12月 17日 発売」
https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/202112/21-1202/

■ヨドバシカメラの2022年5月上期「α7 IV」が首位に返り咲き
第1位 ソニー α7 IV ボディ
■ヨドバシカメラの2022年6月上期「α7 IV」がV3を達成
第1位 ソニー α7 IV ボディ
第6位 ソニー α7 IV ズームレンズキット
■ヨドバシカメラの2022年8月上期「α7 IV」がV7を達成
第1位 ソニー α7 IV ボディ
第3位 ソニー α7 IV ズームレンズキット
■ヨドバシカメラの2022年9月下期「α7 IV」がV10を達成
第1位 ソニー α7 IV ボディ
第3位 ソニー α7 IV ズームレンズキット
■ヨドバシカメラの2022年10月上期「α7 IV」がV11を達成
第1位 ソニー α7 IV ボディ
第8位 ソニー α7 IV ズームレンズキット
 ●2022年10月26日『α7R V』の公式発表:「発売日は11月25日」
 ■ヨドバシカメラの2022年10月下期 ●V12逃す
 ■ヨドバシカメラの2022年11月上期 ●V13逃す
 ■ヨドバシカメラの2022年11月下期「α7R V」が首位発進
 第1位 ソニー α7R V ボディ
 第2位 ソニー α7 IV ボディ ●V14逃す
 第5位 ソニー α7 IV ズームレンズキット
■ヨドバシカメラの2022年12月上期でソニーがトップ5を独占
第1位 ソニー α7 IV ボディ
第3位 ソニー α7 IV ズームレンズキット
■ヨドバシカメラの2022年12月下期でソニーがトップ3を独占
第1位 ソニー α7 IV ボディ
第7位 ソニー α7 IV ズームレンズキット
0128ぷぷっ
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2023/01/08(日) 20:21:04.28ID:qv4JDMuI0
■ 約 半年間の 受注停止製品 ■

【ご注文の受付を一時停止】
2021年11月19日以降
・α6400シリーズ

2021年12月3日以降
・VLOGCAM ZV-E10シリーズ

2021年12月23日以降
・α6600シリーズ
・α7Cシリーズ
 

【ご注文の受付を再開】
2022年5月27日以降
・α6400シリーズ

2022年6月24日以降
・VLOGCAM ZV-E10シリーズ
・α7Cシリーズ

2022年9月30日以降 
・α6600シリーズ

やはりSONYの勢いはもうあまり無いですね。
0129名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/11(水) 20:56:31.84ID:4PVybIZA0
管理人のCanon推しは最近マジで気持ち悪いな
0131名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/18(水) 10:13:46.21ID:oLNhmPHl0
ソニスト価格:185,000円前後(税込み)
 ↓
10%クーポン
 ↓
166,500円 (税込み)
 ↓
151,364円 (税抜き)

レート:137.73円 (1,099米ドル)

【参考】キヤノン オンラインショップ
RF24-105mm F4: \184,800(税込) 2018年10月25日 発売
0132名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/19(木) 08:04:44.71ID:enIcmPqL0
たまに、「勘違いな人」が居るみたいだから貼っておく。
ソニーのAPS-Cは「やる気がない」のではなく、古くても競争力がありすぎて
新機種を慌てて出す必要がなく、あと出しジャンケンでも良いのです。

「BCNランキング」
2022年12月5日〜12月11日
https://www.bcnretail.com/research/detail/20221221_308854.html
1位 ソニー ZV-E10 パワーズームレンズキット ブラック
2位 FUJIFILM X-T30 II XC15-45mmレンズキット シルバー
3位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
2022年12月12日〜12月18日
https://www.bcnretail.com/research/detail/20221228_309673.html
1位 ソニー ZV-E10 パワーズームレンズキット ブラック
2位 ソニー ZV-E10 パワーズームレンズキット ホワイト
3位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
2022年12月26日〜2023年1月1日
https://www.bcnretail.com/research/detail/20230111_311660.html
1位 ソニー ZV-E10 パワーズームレンズキット ブラック
2位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
3位 FUJIFILM X-S10 ダブルズームレンズキット
2023年1月2日〜1月8日
https://www.bcnretail.com/research/detail/20230118_312412.html
1位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
2位 ソニー ZV-E10 パワーズームレンズキット ブラック
3位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ホワイト

「ソニー APS-C レンズの発売日」
E 11 mm F1.8  2022年 6月24日 発売
E 15mm F1.4 G  2022年 6月24日 発売
E PZ 10-20mm F4 G  2022年 6月24日 発売
E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS  2019年10月11日 発売
E 16-55mm F2.8 G  2019年10月11日 発売
0133名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/20(金) 01:57:56.54ID:0VHRWa0y0
掲示板の
いつもの「あの人」のソースが的確ですよね。

釣りで似たような文面多数あれど、一度も間違わない。
独自のコネクションが有ると見るのが妥当ですかね?

にしても、FE 50mm F1.4 GM は注目してる。
できれば F1.4Gにして、アホ程小さい感じにして欲しかったけど…。
55ZAをぶち抜く標準には、長らく期待してる。
0134名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/20(金) 03:16:41.21ID:gSDZN7BX0
f1.2GMがあるのにf1.4をGMで発売するってSony体力(開発費)ありすぎだろw

自社製品同士で潰しあい(差がほとんどないなら軽量な1.4GM買うだろうし)するなら、
設計の古いSEL50F18FをGレンズで刷新とかでもよかった気がするけど。
0135名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/20(金) 17:41:29.07ID:wrrU07kB0
>>134

FE 50mm F1.2 GM SEL50F12GM最安価格(税込):
\240,220

こんなん売れんよ

廉価版のF1.4を出して当然だろ

ニコンのF0.95が、ソニーのF1.2だからな
0136名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/21(土) 11:50:10.35ID:43HSq0Us0
ニコンのF0.95って発売前で騒いでたけど、一体何本作ったのっていう空気で終わったよね
設計者はレンズ設計初めての新人で、MF操作もかってのMFレンズ群に比べて挙動が変(カメラ誌の記事より)とか
ノウハウ喪失してるんだなってわかった悲しいレンズだった
0137名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/21(土) 12:13:58.21ID:lsDg2bqF0
>>136
AFにしたかったけど実用的な速度が出ないんでしょうがなくMFにしたと
開発者が語ってて、本当でもそれ言うか?という気にはなった。
0138名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/21(土) 12:22:36.50ID:XUpLQ0gu0
>>137
言い訳がましいよりいいでしょ事実なんだし
ただしニコンのブランディングは相変わらずヘタ、てかむしろますますヘタさが際だってる
0139名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/21(土) 14:39:51.06ID:yy5Z0ouR0
>>136
売る気が無いベンチマークレンズってのを、メーカーは時々作るからな
赤字でも技術研鑽していかないと、後が無いからな
F0.95もそういう1本だ

F0.95出せるっていう触れ込みでZマウントぶち上げたんだから、
それを証明するためだけのレンズ。

GM50 F1.2も、小口径Eマウントの限界を証明するためのレンズだな
EF50 F1.0も同じく
0140名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/23(月) 03:49:01.38ID:BH9PbmFH0
2021.02.21
ソニーとNHKの三層構造有機センサーを振り返る
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2021/0221_01.html

2019年12月に開催された半導体技術の国際会議「IEDM 2019」で
ソニーが発表したイメージセンサーの内の1つで話題になり記憶に残っている方は多いのではないでしょうか。

赤色・青色・緑色の3層分光型で、700万画素、画素ピッチは2µm、フレーム周波数は60Hz (60fps) となっています。

今後の商品化されるのか、民生カメラ用のイメージセンサーの優先順位は低く、
APS/フルサイズセンサーなどの大型センサーまでたどり着くのか注目です。

ソニーが学会などで発表した技術は簡単な説明付き(英語)で公式サイトでデータベース化され掲載されています。
0141名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/29(日) 19:30:33.41ID:MbzE1u+N0
ヨドバシ  1月上期
データ集計期間 : 2023年1月1日 〜 1月15日

第1位●ソニー α7 IV ボディ
第2位●ソニー α7R V ボディ
第3位●ソニー α7C ズームレンズキット
第4位●ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
第5位 ニコン Z 9 ボディ
第6位 ニコン Z 50 ダブルズームキット
第7位●ソニー α7C ボディ
第8位●ソニー VLOGCAM ZV-E10 パワーズームレンズキット
第9位 キヤノン EOS R6 Mark II ボディ
第10位●ソニー α7 IV ズームレンズキット

キヤノンは、値上げの影響?
ソニーは、値上げ前の駆け込みかしらね?

SONY 2023年1月25日発表
・出荷価格改定に関するお知らせ
https://www.sony.jp/info2/230125.html
2023年2月1日より、日本国内向けに販売している一部製品のメーカー出荷価格を改定します。
0142名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/29(日) 19:52:37.94ID:gkiMUusm0
>>141
安いシグ・タムが使えるソニー・一強だね
キヤノンですら消えていく

メーカーはプリンタインク商法(高い純正レンズを売りつけたい)を諦めて、
別のビジネスモデルを考えたほうが良さそう。
0145名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/30(月) 23:06:42.28ID:zDyRNjQs0
>>144
パナはAFがコントラストAFのみなので、カメラとしては問題外だった
S5Ⅱで、やっと他社と同じ方式の像面位相差AFを積んできたから、
ちょっと注目されている
0147名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/30(月) 23:22:44.85ID:zDyRNjQs0
パナソニックも観念したレベルだよ
事実上の敗北宣言ね

パナは、会社が変なこだわりがあるんだよな
日本政府的というか、間違っててもそれに突き進む感じ
それでプラズマTVの工場をぶっ潰したり、痛い敗北を繰り返してる

マイクロフォーサーズも、コントラストAFも同じことだな
0148名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/30(月) 23:24:49.57ID:zDyRNjQs0
まあ、先を見通すってのは難しいわな
ニコンもエースを大量に投入してニコワンやって、
盛大に爆死したから、人の事は笑えん
0149名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/01(水) 15:28:22.76ID:hPTLPq560
携帯カメラを補完するカメラを本気で考えたらニコワンになるのはわかるが
スマホカメラの性能が猛烈に上がってコンデジや4/3まで喰ってしまうとは思ってなかったパターン
0150名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/02(木) 07:57:42.48ID:aqdCa3XG0
ニコワンはどっちかというとペンタQ共々スマホ云々より前にRX100とかMFTに食われてたイメージ
0151名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/03(金) 02:29:49.89ID:OGR3hdzk0
サイズ比較: a7III vs a7C
https://camerasize.com/compare/#777,858

小型を維持して、でかいEVF付けろとか、ナンセンス
高さだけでなく、レンズ長も伸びて前と後ろ方向にも飛び出る
RXの沈胴式引き出し方式の大型を採用するとは思えないし
出っ張り等考慮した上での最大サイズが今の7CのEVF

a7III 1.3cm(0.5型) 電子式ビューファインダー 総ドット数 2,359,296 ドット
a7C 1.0cm(0.39型)電子式ビューファインダー 総ドット数 2,359,296 ドット
0152名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/05(日) 05:58:06.57ID:x6csNaab0
ヨドバシカメラ 2022年に一番売れたカメラは「α7 IV」
■ヨドバシカメラの2022年9月下期「α7 IV」がV10を達成
第1位 ソニー α7 IV ボディ
第3位 ソニー α7 IV ズームレンズキット
■ヨドバシカメラの2022年10月上期「α7 IV」がV11を達成
第1位 ソニー α7 IV ボディ
第8位 ソニー α7 IV ズームレンズキット

●2022年10月26日『α7R V』の公式発表:「発売日は11月25日」

 ■ヨドバシカメラの2022年10月下期 ●V12逃す
 ■ヨドバシカメラの2022年11月上期 ●V13逃す

■ヨドバシカメラの2022年11月下期「α7R V」が首位発進
第1位 ソニー α7R V ボディ
第2位 ソニー α7 IV ボディ ●V14逃す

■ヨドバシカメラの2022年12月上期でソニーがトップ5を独占
第1位 ソニー α7 IV ボディ ●V1
第3位 ソニー α7 IV ズームレンズキット

■ヨドバシカメラの2022年12月下期でソニーがトップ3を独占
第1位 ソニー α7 IV ボディ ●V2
第7位 ソニー α7 IV ズームレンズキット

■ヨドバシカメラの2023年1月上期ソニーがトップ4を独占
第1位 ソニー α7 IV ボディ ●V3
第2位 ソニー α7R V ボディ

■ヨドバシカメラの2023年1月下期ソニーが4機種5モデルで4連覇を果たした
第1位 ソニー α7 IV ボディ ●V4
第3位 ソニー α7R V ボディ
0154謎のクオリティー?
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2023/02/06(月) 01:18:57.55ID:uFNTRD4T0
ヨドバシランキング 1月下期

【中心的な事実】
ソニー「α7 IV」ボディが4連覇
メーカー別でもソニーが4機種5モデルでトップ

【タイトル】
キヤノン復調の兆し

【書き込み】
ニコンの話題が8割
0155名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/06(月) 02:40:35.83ID:Dqell6bD0
ニコ爺には最後の砦マップカメラがあるからBCNとかヨドバシで売れてなくてもいいんだろう。マップカメラはほんとニコンに強いよな…
0156名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/06(月) 03:11:28.40ID:h6459Y4v0
♪ソニー売上45%アップ! フル無視なんでだろ〜

♪ソニールーモア見てるはずなのに 何でだろ〜
0157名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/02/06(月) 05:14:19.85ID:9vL3wzDz0
ヨドバシ 1月下期

第1位 ソニー α7 IV ボディ (■2021年12月17日 発売
第2位 キヤノン EOS R6 Mark II ボディ (■2022年12月15日 発売
第3位 ソニー α7R V ボディ
第4位 ソニー α7 IV ズームレンズキット

相変わらず、強いですねキヤノン。
0158名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/09(木) 06:41:55.80ID:hB7B4dwX0
インターネット老人会のinfoコメ欄
0159名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/11(土) 01:17:11.91ID:NloQO0lW0
コメント欄の2石って奴は凄いな
ちゃんと交換レンズの減少からユーザーの母数が減ってるのを読み取ってるわ
ただそんだけわかるなら、もうNikonが手の施し様のない状態なのもわかるだろうから胸のウチは切ないだろな
0160名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/11(土) 01:41:39.89ID:YYkPB/RW0
Z9のAF載せたミドル機を40万くらいで出せば戻ってくるでしょうけど、安くはしないかもなー
数を捌くより高品質少量生産にシフトしてるように見えるし
その方が確実に生き残れるような気がする

CANONは真逆の道を行ってるけど、
あんなボディばっか増やして突然逝きそうで怖いわ
0161名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/11(土) 04:22:27.06ID:1QHz6DEL0
キヤノンもSONYもいきなりカメラ事業縮小!とか言い出すのは確かに怖いなあ
地味にセンサーやエンジン共通化による開発リソース低減やってるのは見えるし。
0163名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/11(土) 11:10:46.61ID:LJhcOuCY0
キヤノンはセンサー外販できなくて作った分は全部自社で消化って縛りがあるのがきつい。工場抱えてるから遊ばせるとそれはそれで損害でるし、うまく回らなくなったら一気に逝くから、どこかでセンサー製造とかはやめそうな気はする
0164名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/11(土) 12:36:47.49ID:5+sviKZN0
若年層や初めてカメラを買う人へのアプローチを考える時期の記事にもあった通りNikonは危機感があるんでしょう
でもあの記事もこの記事も自分が欲しいカメラやレンズのことをあれこれと書き込み本当に心配してる人は少なかったです
老害は深刻です
0165名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/11(土) 16:57:20.42ID:afwxyqTh0
2013年からずっと販売数は右肩下がりで10分の1近くにまで減ってるんだから毎年ニコンは危機感持ってるよ。けどずーっと手はうてないままになってる、他社も大成功っていうような手はうてていない。若者とか新規層にーって理想はどこのメーカーも言うけど、有効な手が誰にもわからない結構きつい状況だよ。
0166名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/11(土) 20:30:07.45ID:/6ZF0nbe0
そういう今こそZレンズの買い時
0167名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/11(土) 22:15:11.18ID:Ff7igmae0
>>164
センサーの権利を半分どこかの会社に売って規模拡大&フェードアウトはあると思うが
とはいえ中(OmniVision)韓(SAMSUNG)には売れないという難しさよ。
0168名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/11(土) 22:16:55.59ID:Ff7igmae0
>>164-165
現状維持するのが限界なんだろうけど、かといって何もしないでいると
スマホ方面から刺客が来かねない恐ろしさはあるんだよね。
今でも既存マウント+大面積センサー+Androidエンジンみたいなデジカメ作ってるところあるくらいだし。
0169名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/11(土) 22:47:37.07ID:gYKoD/Gm0
>>168
中華レンズも性能上がって同じサイズならニコキヤノと遜色ない性能の製品作れるようになってきたしな。LAOWAとか凄いわ
安くカメラを作れる下地はもう揃ってる。問題はまだブランドが無いことだけど、シャオミ辺りがカメラブランドを立ち上げて製品展開してきてもおかしくはないな、そろそろ
0170名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/11(土) 23:19:32.90ID:LJhcOuCY0
>>169
XiaomiとかDJIが本腰入れてやったらきついだろうね。Ankerとかカメラと関係ないけどスマホネイティブ世代には知られているメーカーとかがやっても結構食われると思う。若い層になるほどカメラメーカー知らないし、国内メーカーに愛着もないし、スマホから国内メーカーが駆逐されたのと同じことが起きてもおかしくない。カメラメーカーとしては不本意だろうけど、若い子に受けそうな写真加工アプリ安値でばら撒いて認知度上げるとかやっといた方がいいと思う
0171名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/02/11(土) 23:28:35.42ID:Ff7igmae0
一番怖いのは海の反対側の果物の名前がついた会社だよ。
あそこならPC・スマホと一体的運用できるカメラを作れるし、
何ならカメラ前提にスマホやクラウドサービスのスペックを変えてくることまでできる。
0173名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/02/12(日) 02:46:46.16ID:Jp6LAy9r0
>>171
果物のところはやるなら動画向けカメラだろうね、スチルはスマホでなんとでもなるだろうし。スマホと完全連想できるモデル作れるだろうし、Youtuberはみんなこれ使ってるとかいう動画向けカメラ出てきたらカメラ業界は規模今の10分の1とかプロ向けしか残らないんじゃないかな、嫌な未来だわ
0174名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/12(日) 08:40:42.14ID:021lrFTk0
もうflickerとか500pxみたいな写真投稿サイトよりYoutubeとかTikTokみたいな動画投稿サイトの方が閲覧数も投稿数も何十倍も多いからな・・・
時代は動画や
0175名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/12(日) 13:10:01.23ID:toG05oun0
つまり、「性能は欲しいが金は出さん」ってことですね。


とも 2023年2月11日 00:13
レンズについて友人とよく話すのですが、重くて映るのが当たり前ではなく、軽くてよく映るのが当たり前になってほしいですし、特によく使う焦点距離のレンズについてはもっとレパートリーがほしいです。
そして、ライカのようにどのレンズも技術を惜しみなく投入してもらいたい。明るいレンズだから高級ではなく、明るくなくても高級レンズに負けない、打ち負かすような写りをするレンズがあってもいいと思います。
0176名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/02/12(日) 13:23:37.93ID:toG05oun0
個人的に~が、一般論に昇華する瞬間。


朔 2023年2月10日 09:16
個人的にはこのサイズが一眼レンズ交換式の最低限必要なサイズだと思うのでいい流れだと思いますね。
※例外機種もありますが、あくまで一般論
0177名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/14(火) 04:10:56.57ID:rbGe9XgJ0
まあ動画も重要だけど、それを取り込んだカメラがどういう形になっていくかだね。
APS-C界隈がそのあたりの最前線だと思うが。
プロ向け一眼が一番保守的なの8K60Pが実用に使えるZ 9が一番スチルカメラ的な形状に固執してるのでわかる
0178名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/15(水) 11:31:41.11ID:or19qfic0
よくEマウントのシグマやタムロンの話題なのにコメ欄にZマウントやRFで出れば買うっていうのがあるが、普通にEマウントボディ追加で買えばいいのにな。

金がないのか宗教的な理由なのか。
0180名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/15(水) 20:42:05.27ID:iJ14DvQj0
余所のマウントのレンズなら、買わずに済むから。
単に、機材を肴に、好き勝手コメントしたいだけなんだろうよ。
0181名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/15(水) 21:41:48.24ID:bPZqzuRl0
RFレンズの記事にはコメントせずにシグマのレンズの記事にRFマウントで出せと言う
老害は頭がおかしいことに気づかないんですね
同じくEマウントボディ買えよって思います
0182名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/15(水) 21:46:13.11ID:nsALOvBo0
買う気もないのに金額だけ見て高い高い言うだけの人もいるからな
第一報で○万なら考えますって言いながら続報でほぼその通りの金額出たのにそこでも高いってコメントしてる人には呆れた
0184名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/15(水) 23:44:29.30ID:hPLuEr3t0
>>181
そしてソニーは撮る喜びがない愛着が湧かないと御託を並べ出すんだよな。

雑誌カメラマンで老害と言われるプロたちも仕事では使うがプライベートではと言っていた。
住む世界が違うのだろう。
0185名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/16(木) 07:35:21.01ID:ohHR+rHP0
結局、
「機材 > 写真」
「性能や画質で勝負 > 写真の出来で勝負」
な自己満オタクしか書き込んでないから偏るわな。
いまだにD300やα7でフォトコン入選してる奴は、infoでコメントする暇なんて無いだろう。
0186名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/21(火) 20:14:28.61ID:Wg/CnRxW0
~が出たら買いますって言ってる奴らって絶対買わないよな
妄想垂れ流してるだけ
0188名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/22(水) 07:41:11.25ID:mnQ2a9BZ0
あなたのinfo民度チェック

□ 口は出すが、金は出さない
□ 「動画は撮りませんが~」と言いつつ動画機能に注文を付ける
□ 撮影結果より撮影体験(官能性)が重要
□ 光学ファインダー推しだがフィルム機を使う金は無い
□ 「ゲームチェンジャー」「ワンチャン」「ユニセッ●ス」を使いたがる
□ 外来語に弱く「ダブルスロットル」や「シャア」と書いてしまう
□ 「個人的には~」の願望どおりのカメラが登場しても見送る
□ プラマウント、海外生産の機材を軽く見る
□ 初心者がターゲットの機材に対し「人に薦めづらい」とやたら自分目線でディスる
□ 40~50年前のレトロ機材の話になると、突然現れ長文で自分語りする
0189名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/02/22(水) 19:48:23.77ID:WacSVqYR0
スプリットスロットル
0190名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/03/03(金) 06:24:42.84ID:xT7GoCGG0
〜万円以下なら売れると思いますってのもきついな。
0192232
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2023/03/03(金) 08:40:54.13ID:h7eoKUTP0
向こうに文句書いたらアク禁されるだけや
0195名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/03/03(金) 14:01:23.17ID:cgX6RaS70
最初の頃はコメント承認されない率高かったわ
0196名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/03/03(金) 17:01:01.13ID:nULi4unu0
>>194
コメント承認制だから、裏でどれだけ揉めたかわからない。

オレもコメントは一回も承認されずに終わったよ。
0197名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/03/03(金) 19:01:13.42ID:Vm10cvyE0
俺もコメント拒否されてる
少しでも管理人の気に入らないこと書いてはいけないらしい
0198名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/03/03(金) 22:38:40.95ID:l6IO3Jhg0
最近は特にコメントの承認緩い気はする特にSCN以外
OMやパナあたりのコメント内容は毎度酷いことになってる
0200232
垢版 |
2023/03/04(土) 07:40:59.51ID:msBI3/eY0
書いてなくても弾かれたって嘘つけるから無理かと
0201名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/03/04(土) 09:25:50.88ID:ConpLyKz0
たまーにinfoに書くけど
拒否られたことはないなー
誰かにとって悪口じゃなきゃ大丈夫じゃないの?
0204232
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2023/03/04(土) 14:22:49.79ID:Km9atawe0
固定ipじゃなきゃ大丈夫だろ
0210名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/03/05(日) 18:35:43.68ID:RJqleYlW0
何ら客観的根拠が無くても、断定口調なinfo民。


ねこぺん2023年3月 5日 16:13
コンデジの需要は思っている以上にあると思います。
今は物価高もあり、40000円以内の普通のコンデジで、せめてスマホよりは悪くないくらいの画質であればむしろ欲しい人はたくさんいます。
私の周りにもいますし!販売店に行ってウロウロしている人もよく見ます。
0211名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/03/05(日) 19:41:27.83ID:ju+vAJYf0
4万位内でスマホより良い画質はかなり厳しいな。センサーは同じサイズ、スマホはSoCの性能で補正はいくらでもかけられる、レンズは低価格じゃコンデジでもたかが知れてる。4万あったらスマホ買い替えるわな…
0212名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/03/05(日) 22:21:28.37ID:sJca3Exp0
・40000円以内の根拠は?
・欲しがる人沢山いますって、どれくらい?世界中同じ状況なの?
・私の周りの人…って何人?1人?
・販売店でウロウロしてる人に尋ねて回ったの?

…カメラに限らんが、どうしてこうオタクって「自分の主観」を「世の中の常識」にすり替えてしまうんだろう。天動説っぽい思考(指向?)が著しい。
0215名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/03/07(火) 05:20:31.89ID:LN/AHW350
sigmaのイベントでもファインダー◯万以下で出してくださいってやつおったなー

共感性羞恥やばかった
0216名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/03/07(火) 08:20:59.76ID:pojUd5FH0
世の中の大多数の人が気にしないレベルの画質に拘るなら、相応の金払えっての。
高級オーディオ税(?)と同じ。
0217名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/03/07(火) 11:07:20.35ID:VjvDfT0J0
世代が新しめのiPhoneとかpixelで写真撮ったら想定以上に下限が上がっていることをお爺ちゃんも理解すると思う。4万じゃ画質落ちるカメラしか作れなくて市場から消えるわけだって実感してもらえるかなと。しかもスマホの方は動画もしっかり撮れちゃうからね、安い価格のカメラがスマホと戦うのは無理
0223名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/03/09(木) 18:23:18.56ID:+m6WRdON0
相変わらずニコンの新型記事には一瞬でコメントが大量に付いて中身は妄想とクレクレばっかり並ぶのが香ばしいな
0225名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/03/09(木) 22:09:28.17ID:nQ8PKQwW0
みどりのオジさん 2023年3月 9日 21:29

Eマウントでこそタムロンは光りますが、Nikon純正のZマウントレンズは地味にコスパが良いので、Eマウントの焼き直しのタムロン製はどうしても二線級のイメージ。Zマウント専用設計のタムロンの本気も見てみたいものです。

でましたZ専用設計サードレンズクレクレw
他のコメント見ててもクレクレばっかり、ニコンはサードあんまりサード許容するとまた傾くぞ
0226名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/03/10(金) 01:32:03.09ID:5A7NgoiF0
>>197
所詮ニュース転売屋でしょ、コメント求める方がおかしいと思うけど
0227名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/03/10(金) 01:42:00.87ID:YS9ydY160
>>225
ニコンは安レンズを作るのを辞めたからね
むしろニコン純正がタムロンOEMになっていく

純正タムロン 70-300mm F/4.5-6.3 Di III RXD(Model A047)ニコンZ用

隠れタムロン Model A036 = NIKKOR Z 28-75mm f/2.8

隠れタムロン Model A056 70-180mm F/2.8 Di III VXD=ロードマップの70-180

隠れタムロン  Model A046 17-28mm F/2.8 Di III RXD= NIKKOR Z 17-28mm f/2.8

--------
ニコ爺のいう通り、Zレンズとして出す隠れタム3本については、
後玉をデカくするなり、再設計するのが筋だとは思うね
大口径のほうが画質良いって主張してきてるんだからね
0229名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/03/10(金) 03:00:55.46ID:YS9ydY160
別に本人では無いが、シグマ山木社長とタムロンの言い分を考えると、
「ニコン純正の隙間を埋めるラインナップしか許可されない」
という感じがするね

タムロン営業はそんなの嫌だから、Eマウント用を全部Zに出したいと言っている
Zの望遠は貧弱だし、値段高い超望遠しか無いからね。
とうぜんそこがねらい目なんだけど、ニコンは高いレンズを売りたいから許可しない。

だからシグタムは、妙なレンズしか出せないわけだ
0230名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/03/10(金) 03:11:47.02ID:58U+xiRS0
ニコ爺が求めているのはシグマの格安望遠レンズだろうな

D5000にシグマレンズを使って捕まったニコ爺がいるくらい、人気だし
0231232
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2023/03/10(金) 08:38:25.58ID:syvHLSIK0
シグマの新しい60-600とか純正100-400Sと値段変わらんぞ
0233名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/03/10(金) 17:03:08.17ID:cBePyIme0
>>232
ニコ爺であり、同時にシコ爺なのである
0234名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/03/10(金) 17:06:59.47ID:BYfKDQH30
むしろレンズが安サードであることこそ真のニコ爺
今日もinfoに妄想と要望の書き込みだ!
0235名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/03/17(金) 18:20:03.40ID:u3UI9fbI0
SONYのエイプリルフールネタに釣られた記事に自己中の投稿をする爺達の愚かさ
0237名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/03/19(日) 05:20:07.42ID:i0Yk5keg0
ニコ爺は、新宿だ!
0239名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/03/24(金) 07:29:53.06ID:TC2kARTs0
そこまで言うなら、「自分も払う」と宣言しろよ。。


☆けむり 2023年3月23日 09:47
このサイトの閉鎖はカメラ・レンズ業界にとって、カメラの需要喚起に悪影響をもたらすと心配します。
クラウドファンディングでこのサイトのファンと、匿名でカメラ・レンズメーカーが資金を出して維持して欲しいものです。
0240名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/03/24(金) 22:42:02.51ID:/DBpNh7Q0
こいつら言いたいことだけ言って金は絶対出さないよ
0241名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/03/25(土) 00:08:39.37ID:Ne2gtEC00
金は出さないけどクレクレ言うのとニコン新機種の妄想はinfo民の楽しみだからしゃーない
0242名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/03/25(土) 11:00:35.76ID:0oa5+M2N0
キヤノン向けの記事⇒さすがのマーケティング力ですね!
ペンタックス向けの記事⇒応援してます!(買わんけど)
ニコン向けの記事⇒妄想が膨らみます!

…と書けば、コメント却下されない。
0243sage
垢版 |
2023/03/30(木) 11:58:29.65ID:vsuBdb0o0
ZV-E1のコメント多いなと思ったら大半が高いで相変わらずinfo民だなと
0244名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/03/30(木) 14:17:04.26ID:JbqHJ9sz0
ZV-E1記事でもスチル機能ガー、ニコンの動画重視記事にももっとスチル性能をー、スチル爺の温床デジカメinfo
こういう奴らが動画寄りの機種が出てもスチル面がダメだと叩きまくってんだろうな
0247名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/03/30(木) 19:23:10.83ID:3Y6vzxOY0
コメント欄だけ無くしてもらえたら十分。
貧乏&妄想コメントの数々、もはやヤフコメ欄以下だよ。
0248名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/03/30(木) 21:35:33.84ID:kZyyt2BT0
熱が熱が熱が!
書き込む熱量だけは無駄に高いね

見た目やボタンの安っぽさが…
ゴツければいいんですか?それとも金ピカにでもすれば買ってくれますか?
買わないのに一々うるさいですね
0253名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/03/31(金) 07:29:33.23ID:KhubjjlC0
「○○万円以下で出せば爆売れすると思います」

↑それって、「お前が出せる金額」の単なる主観でしょ?
と、毎回突っ込みたくなる。
0254sage
垢版 |
2023/03/31(金) 09:52:05.57ID:ZYzd7DpY0
サードパーティのレンズのコメ欄でもzマウントで出ませんかね。と毎回書き込んでくるのも何なのあれ。
コメント承認する管理人もメーカーへの圧でそうしてんだろうか。
0255名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/03/31(金) 14:31:32.91ID:ah51Z4gr0
高齢化したニコ爺にとって、安レンズは死活問題だからな

Zレンズは中古のタマも少ないんだろう
0256名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/03/31(金) 16:10:48.14ID:U2Vywh8e0
サードの記事にZマウントをと連呼してるくせに、他の記事ではやはりZの大口径ショートフランジバックは画質に優れてますねとか書いてるのほんと笑うわ
0257名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/01(土) 01:07:08.82ID:36BjAt6u0
SIGMAの新ART 50F1.4が色収差塗れなのは、
Eマウントの弊害だろうな
大村祐里子にも酷評されてる

SONYが地道に開発続けてた非球面レンズ技術に完敗した模様

光学技術が無い会社は、マウント径でかくしたり、巨大レンズにするしか無い
それにNOを突きつけたのがSONY
0258名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/01(土) 08:58:56.45ID:EhwMps/F0
「(自分が欲しい)~な機種が出なかったら、マウント替えします」という脅し系(?)コメントも多いよな。
大株主でもないのに、メーカーが慌てて対応してくれると思ってるのかね。
爺のスネたコメントなんてキモいだけ。さっさと黙ってマウント替えしろよ。
0261名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/01(土) 12:12:14.62ID:YbQ62T8m0
俺もおじいちゃんになったらカメラ買ってるゆとりなくなりそうだから少しは気持ちわかるんだわ。レンズもボディも値上がりしかしないだろうし、将来フルサイズのエントリーモデルは50万です、f1.8の単焦点レンズは入門用が30万ですとかになったら、安いの欲しいって言っちゃう気がする
0262名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/01(土) 12:22:45.77ID:RlTR5tLP0
写真の撮り時なのにずっとパソコンに向かってるやつだろうな
カメラというよりしょせんガジェット
0263名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/01(土) 12:31:03.51ID:1HY6y2Uj0
「写真」が好きなら中古買えば済むだろ。
「撮影体験」や「最新ガジェットいじり」が好きなら、今のうちから資産運用に励めばよい。
0264名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/01(土) 15:05:17.88ID:2gCUgCB60
ニコ爺は憩いの場と勘違いしてるんじゃないの?
馴れ合いキモいし加齢臭強烈過ぎて半端ないわ
0265名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/01(土) 21:55:52.10ID:EhwMps/F0
噂で勝手に盛り上がった挙げ句に、営業機密漏らせとか。
ニコ爺は乞食の極みだな。。


タケ 2023年4月 1日 17:16
ニコンもここまで、噂とはいえ情報が錯綜
しているので、Z8の情報を少しずつ出して言ったほうが、ユーザーを安心させられます。
ニコンの本位ではないでしょうが、Z9のときのように 少しずつZ8の姿を見せて欲しい
0266名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/01(土) 22:11:57.60ID:x4PxNRM30
妄想と乞食に溢れたニコ爺の要望が40コメ超えててワロタ
マジで憩いの集会所じゃんw
0267名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/02(日) 04:33:57.15ID:hjbNMvUS0
3/25に「Z8」発表って話はどうなったんだろうな
0268232
垢版 |
2023/04/02(日) 09:56:59.13ID:vFogiR/r0
そんなもん元からないよ
ニコンフィリピンのファン感謝祭を勝手に勘違いしただけ
0270名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/03(月) 18:43:12.71ID:1q5Ukv9J0
D850 (D8xxx)のミラーレスだから、Z8なんだってな。納得したよ
0271名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/03(月) 18:49:50.10ID:VAfc6Ftk0
そのロジックは他のどのボディに当てはまるの?
D6?D780?D610?D500?
破綻してるようにしか思えないけど
0272名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/03(月) 18:53:26.74ID:1q5Ukv9J0
ニコンF6→ ニコンZ6 (Fの終焉→新世代マウント)
これカメラ業界の常識な
0273名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/03(月) 18:55:17.08ID:VAfc6Ftk0
マウント別のシェアが出てきたけど交換レンズのシェアで見るとRFマウントは大して売れてはいないんだよね
まあそりゃそうだよなと思ったよ

カメラのシェアでキヤノンがミラーレス上位にいるのは
EF-Mマウントのおかげだろうといつも思ってたし、RFマウントはそんな売れてないと思ってたけど案の定って感じ
0274名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/03(月) 19:39:54.24ID:p7oBygWv0
要約すると、「RFレンズ買う財力無いから、サードレンズをクレクレ」ということね。
0275名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/03(月) 20:05:48.18ID:VAfc6Ftk0
いやサードのレンズは要らないというか関係なくて
これまでキヤノンのシェアが高いことについてまるでRFマウントが成功しているかのような話が気になってた
でも蓋をあければまさかのZマウントより売れてないのが実態なわけでしょ、そしてそれは納得出来るなってこと
0276名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/03(月) 23:51:07.19ID:kPnr8Dt60
シェアって、そんなに気になるもんか?
自分の気に入ったメーカーのカメラを使ってれば、他社製品のシェアの方が高かろうが気にならんと思うけど。

自分の支持するメーカーのシェアが高い=自分の選択が正しくて満足、っていう思考が働くのかな?
それとも、シェア低い=サードレンズの選択肢が減ったり下取り価格が低くなるからイヤ、っていう貧乏根性が根底にあるのかねえ。
0277名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/04(火) 00:34:37.03ID:cqkeqMzg0
>>276
infoにいるニコ爺なんて常にコメで他社と戦うには〜とか勝つには〜って描いてるくらいだから相当気になるんだろう、戦争でもしてるつもりなんかな
0278名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/04(火) 01:11:50.89ID:waM1yJnI0
>>276
シェア低いと(正確には儲からないと)新製品出なくなってくるし、開発費も出せなく
なって技術的にも停滞するからね。自分が使ってるマウントが繁栄して欲しいと
いう思いは、ないと言ったら嘘になる。
0279名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/04(火) 08:02:56.38ID:prsBE7Um0
>>277
ジャイアンツ(ソニーやキヤノン)を目の敵にするタイガースファンみたいだよなw

>>278
確かにメーカーが儲からないと始まらない話だけど、info民は新製品が出る度に、高い高いの大合唱。。
世の中の大多数が気にしない、些末な画質差に拘るなら、相応の支出が必要なことがわかってない。
0280名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/04(火) 18:55:19.78ID:ksZOUwCa0
キヤノンはミラーレスでシェア31.7パーセントで「No.1」と宣伝しているけど (出典BCN)
「RFマウント」や「フルサイズミラーレス」では無いってのがミソだな

Kiss-Mで相当数を稼いだインチキってことだ
0281名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/05(水) 10:54:26.46ID:YnU6P/bw0
でも世の中にごまんと居る5D系のユーザーは
ボディの売上見るとR6とR5が順調に吸収してるっぽいんだよ
ここはニコンと対照的

なのでRFレンズは確かにまだ売れてないがいずれはって感じ
0282名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/06(木) 07:33:36.45ID:v+nBbewu0
RFマウントは1番は無いにせよ何だかんだで上位に居るのかと思ってたから
交換レンズベースだとRFはグラフの1年間ずっとZレンズの更に下で、何なら5月や12月はレンズを買わない層向けのEF-Mに迫る販売シェア3%台だったってのは驚き
0285名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/07(金) 07:18:12.59ID:o0dDoKqU0
さすがに今の状況からキヤノンの撤退は考えにくいし
ボケっと指を咥えてるような甘いメーカでもないだろ
しょっとしたニュースで嬉れションしちゃう子供部屋ニコ爺とは違うんだぞw
0286名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/07(金) 07:49:08.52ID:6xydZqtM0
キヤノンのシェアが低いことが分かると手のひら返してフォローするなら結局ニコ爺ってのと同じ
そしてメーカーの事業存続とシェアは無関係だってようやく分かったようで、薄利多売でシェアを盛ってもメーカーの寿命を縮める効果しかないよ
0289名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/07(金) 18:47:44.47ID:1aGExZ5a0
ミラーレス時代、キヤノン撤退も可能性としては有る。
カメラ事業を辞めたほうが会社の利益になるなら、堂々と撤退もあるだろう
カメラ以外に事業沢山あるしな

キヤノンは一眼レフで終わり、ミラーレスはSONYへバトンタッチが綺麗な終わり方だ
0290名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/07(金) 18:58:53.85ID:1aGExZ5a0
キヤノンは光学部門のキーマンがSONYに移籍でもしたのか、あるいは退職したのか
RFからロクなレンズが出せなくなった
そしてシグマレンズの圧倒的開発力、開発速度、光学性能

シグマを使えるマウント(SONY)が勝つわけだ

トップガンマベリックも、SONYの6K IMAX+シグマのシネレンズ。
ハリウッドでもシグマがトップブランドになった。

ボディもレンズも出せないキヤノンは、撤退を模索しているかもしれん
0293名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/12(水) 23:44:45.79ID:bHM3bruD0
kiss て名前どうしてやめちゃったんだろね?
パパママには分かりやすくて キャッチャーで良いと思ってたんだけど?
0294名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/12(水) 23:52:50.77ID:C5oIp4N+0
そもそもkissが日本だけの名称なんでしょ
カメラ売上のうち日本のシェアなんて10%くらいしかないんだからそこに追加コストを掛ける意味が無くなったんじゃないのかな
0296名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/13(木) 17:03:57.26ID:qzK59nfh0
肩液晶ないとカッコ悪い、とか
本当にカメラにおいて見栄って大事なんだなと思うわ
0298名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/13(木) 23:30:19.29ID:RFXb0fbo0
まあ、一般人はニコンもキヤノンもよく知らんからな。アンケートでも70%がキャノンってメーカーは聞いたことあるってレベルで正しい表記さえ分かってないという
0300名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/14(金) 05:05:49.88ID:SdGkYde80
外国人の多くが正しく覚えている日本の企業名なんてTOYOTA、HONDA、SONY、NINTENDOくらいしかない
こいつらはAppleとかgoogleとかと同じくらい名前だけは世界的に知られてる
他の日本大手企業はその筋では有名みたいな特定ジャンルのユーザーだけそれなりに知られてるみたいな状態
0301232
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2023/04/20(木) 15:30:30.90ID:DRtFEcNF0
また発狂してるインポ民草
0303名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/20(木) 22:10:50.28ID:I7McoRCz0
気分のいい話じゃないっていってる連中は
ようは立場をひっくりかえされて煮え湯を飲んだほうってことだな
0305名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/20(木) 22:27:23.83ID:hzFJF5JF0
info民読解力ないヤツが多すぎてボケてんだろうか。
初期コメント見ると見事に管理人の選別操作に踊らされてるの多いな。
0310名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 07:31:40.06ID:4B72J4xn0
「ちゃんと元記事を読みましょうよ」=「管理人の誘導に惑わされないようにしましょうよ」だな。
そのまま書くと弾かれるし。
0311名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 07:34:54.48ID:doo0xQC+0
いうて何が公開されるかは管理人の選別次第なんだから
管理人の筋書き通りのコメントが表示されて他は弾かれるだけ
0312名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 09:00:14.34ID:k0m1WgSf0
石塚さんの記事の一部のINFO民は曲解してるしタイトルも誤解させてる
実際2大メーカーは慢心していただろ 
じゃなきゃ「今までのミラーレスに満足してるか?」なんてつけないし
有名なカメラ開発者が「ミラーレスを使ってるプロはいない」とか
平気でインタビューで言ってるのは見た
その当時アイラブロックさんが7R2を使っていた
ナショジオのリーダー的カメラマンで植村直己さんの北極点単独行に同行した人だ
0313名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 09:14:54.77ID:LXgzTvO/0
某社は慢心してたし、迷走もしてたな。 『レンズ交換式アドバンストカメラ』とか。
0315名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 12:16:38.62ID:nNFXfC6/0
ニコンワンはミラーレスカメラだったろ
センサーサイズは読み違えたけどな

「ニコワンの悲劇」を思い出さないためにも、
「ゼットワン」は永久欠番となる模様
0316名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 15:41:53.08ID:tMoE+XTr0
>>312
ニコンに関しては慢心はしてないと思うな。ほぼ同一クラスのZ 6/7をちゃんと出せる位には。
方向性が明後日なのは認めるが
ヤバイのはキヤノンというのは同意。恐らくEOS Rは1ねんくらいしか開発期間かけてない。
0317232
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2023/04/21(金) 16:00:44.49ID:OoDKbnwf0
メーカーは慢心してない
老害客が変化を嫌がっただけ
0318名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 17:26:41.12ID:XQGheL8G0
>>316
ニコンは社内政治の要因がでかいけど慢心も凄かったと思うよ。実質キヤノンとニコンしかない状況が長かったから何もしなくていいって体質だったろうし、実際売れていた。

ミラーレス移行のタイミングでは、食い合い防ぐためレフ機上位を超えるモデルは出せない、とりあえずのライバルターゲットは黎明期モデルのα7 IIで大したことないってのがニコンには悪い方向に働いた。キヤノンはニコンよりもっと酷いミラーレスで入ってきているし、そういうもんなんだろうなと
0319名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 18:08:32.59ID:GWNrlIy40
変化をどうとるか?
選択肢が増えるチャンスととるか、
制約作らなきゃ面倒ととるか
みたいな話やなー
0320名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 18:10:09.82ID:ZTTPsqbq0
>>318
レンズはこの5年で完全対応レベルまで持ってきてるし外れ無しという看板に偽りなし見たいなくらいだから。
Z 6/7は問題あるとすれば、AFとか1スロットとかそっちになるんだよね。
0321名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 18:24:47.77ID:XTzCljnT0
ソニーの記事でコメ欄やSNSで起こっているユーザーはアンチか他社ユーザーかちゃんと本文読んでないやつらだな。
本文読んでいたら読解力がない馬鹿。
0322名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 18:37:42.73ID:4zomT7ts0
発言の切り抜きによる印象操作でコメント集めてる管理人はやっぱ駄目なやつなんだな
コメントしたんだが公開されてないからスルーされた様子
紳士的に書いたつもりなんだが
0324名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 18:44:26.64ID:ZpgXjiXx0
紳士的とか関係ないよ
気に入らなければ無視

そんなに変なこと書いた覚えはないが
パソコンからもスマホからもコメントできない
ソフバン自体が弾かれてるのかもしれんが
0325名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 18:50:48.39ID:iyFUtCxR0
>>324
ソフバンではないが駄目だった

めったに書こうなんて思わないが
かなり悪質な切り抜きタイトルだったから反応しちまった
糞サイトであることを今更気付かされたわ
0326名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 19:05:58.06ID:bIVv8lSM0
日頃ソニーの躍進を苦々しく思ってる人たちがタイトルで飛びついた感じ
元の記事すら読んでなさそうなのもちらほら
管理人が狙ったとは別に思わないけどソニーからすれば風評被害だなあ
0327名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 19:54:21.46ID:YskR/rEg0
α1のシェアは既にZ9+超望遠群に抜かれたから、ソニーは短命だったな。
ニコンが本気だして、プロ機市場だけを狙い撃ちしたら一瞬で終わった

ソニーはボディもレンズもやる気が無くなったのか、出なくなったしな
何をやりたかったのか意味不明なミラーレス戦争だったな。
0328名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 20:07:19.14ID:IPm4zzyq0
>>327

ニコンとニコじじいが世の中の流を読めていないことを示す典型だな、。
カメラの主体はVLOGカメラと称する動画カメラがメインになってきているのが理解できないのだろう。
VLOGカメラと称しているが、VLOGだけではない、スマフォで満足できない層の動画を囲い込むつもりだろう。

やがてニコンはペンタックスのようになりそうだな。
0329名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 21:13:01.56ID:k0m1WgSf0
これでもタイトルや内容は良くなったと思う
ソニーの記事は昔は酷い切り抜きが多かったよ 
0330名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 21:35:43.29ID:YskR/rEg0
>>328
世界の主流はスマホだから、ソニーはミラーレスαのキーマンをXperia部隊に飛ばしたんだぜ
時期的にα1が遺作っぽい
利益の出ないαは、VAIOと同じ道を辿るだろうな

-----
「ソニーエレクトロニクス株式会社」が設立。
ソニーのXperia/デジカメ/AV各部門を統括し、代表取締役社長にはカメラ部門を躍進させた石塚茂樹氏が就任

石塚氏、「α(アルファ)」シリーズに代表されるソニーのカメラ部門を成功へと導き、
Xperiaに関しても、EP&S部門トップに就任するやいなや、「Xperia 1」に代表されるハイエンドモデル展開へと舵を切り、
以降、(赤字続きだった)スマートフォン事業を堅調に推移
0331名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 21:36:46.80ID:YskR/rEg0
>>328
コンデジRX100のトップも、Xperiaに飛ばした
ソニーは利益が薄い事業は、すぐ終わるからな
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1374300.html

-------
「カメラはソニー」から「スマホでもソニー」を目指す

PRO-Iはどのような役割を持つ製品なのだろうか?

濱口氏は次のように述べる。

「2010年代にかけて、我々は『カメラはソニーと言われるようになろう』というスローガンを掲げて開発に取り組んできました。
そして、『スマホでもカメラはソニーと言われるようになろう』、その狼煙を上げるのがこの商品です」

この発言の意味を理解するには、濱口氏の経歴を知っておく必要がある。

濱口氏は2019年4月、ソニーモバイルに着任している。それまでは長く、デジタルイメージング、
すなわちデジカメやビデオカメラ関係に携わってきた。
2009年から2015年は民生品のデジタルイメージング製品の統括を担当した。
HD対応のビデオカメラである「HDR-HC9」から、「α7」の一号機やRXシリーズを担当、
2015年からは、RXシリーズ全般を事業部長として統括した。ソニーのカメラ事業の中核にいた人物の1人である。

当然ながら、その間に直面していたのが、「スマホの成長によってデジタルカメラの事業領域が侵食されていく」という現象だ。
0332名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 21:40:03.14ID:YskR/rEg0
ニコンはワールドカップでSONYに勝利し、Z9への以降もスムーズ。

高付加価値路線を突き進み、利益率25パーセントで黒字化。

ミラーレスのプロ機トップはニコンになってしまった。
カメラメーカーの最終目標は、「五輪で勝利」だからな

EOS-Mとかα7みたいなのを売りさばいても、自慢にならないからね
スマホか、プロ機かの二極化だよ。
0333名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 21:44:42.23ID:YskR/rEg0
α1が東京五輪でオーバーヒートしたのも北海道新聞に暴露されてしまった
熱停止するプロ機は敬遠されて当然

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/626746

東京五輪期間中、東京や神奈川、埼玉、福島の競技会場で道産子アスリートの撮影を担当しました。
コロナ禍で写真取材全般に制限がかかり、どんな状況にも対応できるようにと多数の機材が必要となり、
持ち込んだのはカメラ10台と14本のレンズ。また選手の瞬間を逃さないよう、

1秒間に最高約30コマの連続撮影可能な最新のミラーレス一眼カメラを多用しました。

大会期間中、連日気温30度以上の日が続きました。マスクを着用しながら重機材を持っての撮影は苦行の一言。
夏季五輪の日本選手史上最年少メダリストとなった開心那選手を撮影した有明アーバンスポーツパークは日陰がなく、
コンクリートからの照り返しでまさに灼熱(しゃくねつ)地獄。

カメラやパソコンも熱で暴走するありさまで、見かねた大会関係者が配布してくれた氷で
頭とカメラを冷やすもすぐに氷は溶けてしまい…。
0334232
垢版 |
2023/04/21(金) 21:46:08.98ID:H0FDjYsb0
いつものコピペ爺で草
0335名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/21(金) 21:48:37.76ID:YskR/rEg0
シグマレンズ、タムロンレンズ、撒き餌、キットレンズで済ますような「中間層」は
メーカーにとって利益にならないので、切ってしまう。
これが正解だった。

ニコキャノのサード封じは正しかったんだよね。
0337名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/22(土) 00:05:27.93ID:vN5GY6uf0
フルサイズの1番デカイ層はソニーが刈り取っちゃったからね。α7 IIIで制圧された後になんとかするってきつい。α7 IIIがぶっ壊れるタイミングまで波待たないといけないし。

ニコンはZ9で会社が維持できるならいいけど、どうなんだろうね。スチルにプロ層まで持っていかれたら撤退が現実味帯びてくるから、取れるところは全力で奪っておくべきだけど
0338名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/22(土) 01:31:25.86ID:fp+HARYV0
>スマホか、プロ機かの二極化だよ

ニコじじいはいつまでもプロ機幻想にすがりたいんだろうな。
0339232
垢版 |
2023/04/22(土) 07:30:32.24ID:kTDVQjXO0
コピペ爺は関西か
0340名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/22(土) 07:31:58.61ID:tOrLhjFz0
ツイッターでもinfo見てソニー批判してる輩が観測できるし改めて今回のはひどい
こういうのでいつまで経っても無益な対立が終わらないんだろうな
うんざりするよ
0344名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/22(土) 08:59:07.72ID:/c/r+QIg0
Infoの問題は
かなり言論統制されているサイトなんだけど
その事に一般人が気づけないということだな

管理人&キヤノンに都合の悪い事書き込むと全く無視
まるでそれ、中国ロシアじゃん
0345名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/22(土) 10:04:39.02ID:m6DijA/W0
「デジタルカメラの最新情報をひたすら紹介するサイトです」
とあるだけで、何処にも「公平に紹介する」とは書いてないからなあ。
0347名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/22(土) 10:11:48.61ID:riW2YTCH0
デジカメ情報スレはソニーに都合悪いこと書き込むと全力でGKの擁護入るしこんな隔離スレまで作られるんだけどなw
0348232
垢版 |
2023/04/22(土) 13:05:06.65ID:jCIIOGeo0
インポ爺さん達長文好きすぎやろ
コピペニコ爺と特徴そっくりで草
0349名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/22(土) 18:13:23.73ID:/5ZVwshJ0
あのクソ管理人はニコンとキャノンの悪口は許さないくせにソニーの悪口だけはコメント通るからな

恣意的すぎる
0351名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/22(土) 19:49:38.73ID:E3IZTX6w0
>>350
シャッター幕崩壊に五輪熱暴走で、タイマーどころの騒ぎじゃないもんな・・・
堂々撤退しそうだ
0354名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/22(土) 20:21:15.69ID:17darK230
>>347
GKていつの話だ老害
俺はソニー信者ではないしむしろPSアンチなんだがな

ミラーレス一眼をひっぱてきた
オリパナ、フジ、ソニーは大好きだが
しれっと本格参入してきてドヤってるキヤノンは好きじゃない

ニコンは信者が気に入らない
0355名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/22(土) 22:44:20.57ID:E3IZTX6w0
キーマン不在になったSONYミラーレス部隊

望遠レンズ部隊はニコキャノから引き抜き出来なかったのか、
ろくな望遠レンズ出せずニコンに一瞬で抜かされた
0357名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/22(土) 22:58:48.33ID:E3IZTX6w0
ソニー信者はinfoにコメント弾かれて、ここで戦うのかw
0358名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/22(土) 23:39:56.67ID:fp+HARYV0
デジカメinfoは炎上しないとコメントも稼げないようになったから、必死なんでしょうな。
0359名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/23(日) 00:38:01.46ID:w050QUqx0
キヤノンは、キヤノンの都合のいい書き込みとか発言をするネットユーザーを優遇してるとか
昔から噂はあるよね
0360名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/23(日) 09:25:46.45ID:S/oGpM5o0
>>355
超望遠のレンズ構成をマウント側に集めて重量バランスを良くする設計はソニーが業界初だけど、
アレって元キヤノンの光学設計者がキヤノン内部で何度プレゼンしても袖にされたからソニーに移籍して完成させたものやで

後でキヤノンからも発売したけど、EFマウント用に設計したものをRFに無理矢理変換したものだから通称溶接なんて言われる様になった
再設計しようにもその設計者ソニーに移籍しちゃってたからな
0361名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/23(日) 11:01:48.75ID:T6RHyPJV0
キヤノンで袖にされたってことは何かしらのデメリットがあるわけでしょ
画質が落ちるとかフォーカス群が重くなってAFが遅くなるとか
0362名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/23(日) 11:17:27.47ID:y5+X/xAG0
>>361
長く続けてると明確なデメリットがなくても 前例がない というのは袖にされる十分な理由になるんだぜ
0364名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/23(日) 11:52:01.28ID:T6RHyPJV0
信仰って言われると困るけど、普通はデメリットがあるから採用されなかった技術なわけで
デメリット無いのに不採用にしてたと考える方がおかしいでしょ
AとBという方法があったとして片方が全ての面で優れてるなんてことの方がむしろレアケース
0365名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/23(日) 11:57:37.21ID:S/oGpM5o0
>>362
結局キヤノンもそっちに行ったよ
因みに当初キヤノンが袖にしていたのは全く新しいコンセプトの光学系だと必要な機能揃えた時に開発コストや製造コストがどれくらいになるか計算し難いってのが大きかったらしい
当時もうキヤノンはカメラ部門の予算絞ってたからね
インタビューだとソニーは逆に新しい設計のレンズ企画の方が予算居りやすい社風だそうだ
0366名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/23(日) 12:42:11.25ID:Gh8ATbaR0
普通に考えればレンズとしての機能を蔑ろにしたものを採用するわけないからね
画質に不利だとAFスピード落ちるとか
なんでそういう発想が出てくるんだろう
0367名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/23(日) 13:20:36.59ID:xjLK6MRB0
普通に考えるなら最初にキヤノンが採用していた構成が普通なわけで
そうでない構成は何かしらの選ばれなかった理由があるんでしょ
そこを無視して後発の構成が最強無敵で理想的デザインだともてはやすのは早計

そういうのが何も無くて単純にデメリット無しに重心バランスを良くできるというなら
キヤノンのエンジニアあり得んわ流石はソニーだと叩いて良いと思う
0368名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/23(日) 14:02:15.69ID:jjo9A7/S0
>>360
そんなレンズ1本も見当たらないが、具体的にどのレンズよ
キヤノンにも見当たらんわ

2chは嘘吐きが多いからな


FE 600mm F4 GM OSS 
FE 400mm F2.8 GM OSSか?

SONYはEDガラスを自社生産出来ないし、
蛍石もニコン子会社光ガラスから買ってきてるから、
レンズ真ん中に小さい蛍石が入るという、情けない設計になってるな

ニコンはそんな制約が無いから、前玉に蛍石も余裕だし、EDレンズも使い放題の設計な
0369名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/23(日) 14:06:48.85ID:jjo9A7/S0
SONYは全部外部調達なので、原材料をケチらんとならん
見ろよ、この馬鹿みたいな設計

https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL400F28GM_lenscomposition.jpg



自社EDレンズだから出来る変態設計がこちら
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-s_nikkor_400mm_f28g_ed_vr/img/spec/02.png

さらに大口径化して、テレコンまで入れたのがこちら
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_400mm_f28_tc_vr_s/img/spec/pic_04.png

この前玉蛍石のデカさは、キヤノン超えてるなw
0370名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/23(日) 15:45:09.95ID:S/oGpM5o0
>>369
どのレベルの話か知らんけど日本企業はコングロマリット企業でさえも基本全部原材料は外部調達だぞ
0372名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/23(日) 17:28:30.43ID:jjo9A7/S0
>>371
SONY信者の酷い妄想で笑える
5か月違いでしかない


FE 400mm F2.8 GM OSS」 2017年10月に開発発表 2018年 9月上旬から順次出荷

2018/12/04 ? 新製品ニュース 
キヤノン、大口径超望遠「EF400mm F2.8L III」「EF600mm F4L III」発売日決定
いずれも12月20日から発売

FE 600mm F4 GM OSS(SEL600F40GM)は、2019年7月に発売
0373名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/23(日) 17:32:53.73ID:jjo9A7/S0
新型サンニッパズームは、普通に前玉蛍石に戻ってるしな

https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf100-300-f28l/image/spec/spec-lens-construction.png


超望遠のレンズ構成をマウント側に集めて重量バランスを良くする設計って、
EF400mm F4 DO IS II USMを知らんようだな

探せば他にも先駆者はあるだろうな
https://faq.canon.jp/euf/assets/cmj/ef/81/81700/EF40040DIS2_lens-construction.png
0374名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/23(日) 18:03:42.29ID:S/oGpM5o0
>>372
発売日が近いのが逆に証拠みたいなもんや
因みにキヤノンでは通らなかった云々は開発者から聞いた話としてカメラマンリターンだったかに載ってる

発売日は近くなったけどソニーがこのレンズをウインブルドンやマスターズ等でテストしてた期間はかなり長いから
このレンズをソニーが発売しようとしてることはキヤノンは掴んでたはず。そもそも元特許の開発者が移籍してるからな
0375名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/23(日) 18:06:07.94ID:S/oGpM5o0
まあ、少なくとも同じコンセプトのレンズがソニーから先に発売して、それを慌てて追うようにキヤノンから続け様に発売されたのは分かって貰えたと思う
0378名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/23(日) 19:32:15.23ID:yFBF02Cp0
勝敗は決したようだね
0380名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/24(月) 04:15:18.69ID:c0y9mXKR0
そもそもレンズ開発って1年以上掛かるし、超望遠なら2年以上掛かっていてもおかしくない
キヤノンの人がソニーに移ったのは事実としても、ソニーがレンズを出してから数ヶ月とか半年でキヤノンも新規レンズを出しているなら
それってキヤノン内で最終的には通ってるわけだよね

相手のレンズを見てから慌てて作ったなら1年数ヶ月はリリースが遅れる
0381名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/24(月) 07:48:59.89ID:pXaoAkoY0
メーカー勤務だが、そもそも他社製品の噂を真に受けて発売時期を遅らしたり、様子見するとかあり得んわ。何億の金、何人の人が動くと思ってんだよ。
info民は雑誌やネットの情報しか持ち合わせてないのに、事情通ぶるからタチが悪い。
0382名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/24(月) 07:54:14.79ID:ON/+tNFI0
ソニーのレンズ発表前にキヤノンが特許出願してる
ソニーは出せてない時点でどっちが早かったかわかるよね
0383名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/24(月) 09:38:58.42ID:i9aByvNe0
>メーカー勤務だが、そもそも他社製品の噂を真に受けて発売時期を遅らしたり、様子見するとかあり得んわ。

この場合、逆だろ。
他社の動向を見て、発売時期を早めたり、対抗製品の発売を決めたのだろう。
十分あり得るよ。
0384名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/24(月) 09:44:04.10ID:i9aByvNe0
>ソニーのレンズ発表前にキヤノンが特許出願してる
>ソニーは出せてない時点でどっちが早かったかわかるよね

そもそも設計はキャノンのほうが早かったけど、製品化することが決まらなくて
ソニーがって話でしょう。
製品化に至らなかったけど、特許が出ているレンズはいくらでもあるからね。

話の流れを理解していない奴が多いな。
0385名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/24(月) 11:15:17.46ID:2Jr9aLKJ0
だからさ、ソニーをみてからすかさずキヤノンがレンズを出しているというなら
それって既にキヤノンは社内開発進めていたってことで、却下されてないわけじゃん
0386名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/24(月) 12:18:58.58ID:s/QvwYkP0
ソフト補正に噛み付いてる老害の多いこと
フィルム写真でもやってろよ
0387名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/24(月) 13:12:11.59ID:i9aByvNe0
>>385

開発が途中まで進んだ段階で、製品化に至らないのはよくある話。
他社の動向を見て、再度製品化が進んだって話でしょ。
0388名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/24(月) 13:32:11.14ID:fvbzDdV50
ソニーのガラクタ擁護のゴキブリ袋叩きで
瀕死だな
0390名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/24(月) 14:27:02.69ID:2mt3MS2n0
Lightroomのノイズ除去のコメント見ると新しいものを否定する意見がチラホラあって、もしかしてinfoって年寄りが多い?
0391名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/24(月) 14:34:50.02ID:OVfCn8mQ0
>>390
老人会の巣窟であり総本山だから多少はね
0392名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/24(月) 21:00:54.92ID:R5H9ZwkB0
>>390
どっちかというとDxOの方が優秀だ勢の書き込みが気になった
実際のところどうなんだ?私はClassicじゃないLR使ってるのでDxOと併用は面倒だけど
0393名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/24(月) 22:05:50.41ID:1kbsbxjy0
>>390
↓のスレッドとか読めばよく分かる。
ttps://digicame-info.com/2023/01/nikon-fe.html

あと、「ダブルスロットル」とか英語力が低い書き込みするのも爺が多い。
0394名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/24(月) 23:32:44.48ID:i1U0cgcq0
変な英語使ってるのわざとかと思ったわ。
そいやカメラ雑誌スレでも数ヶ月前に偉く古い話を持ち出してきた爺さんいたな。
フィルム全勢機の話されても知らねーよみたいな。
0396名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/25(火) 07:39:49.44ID:u4FY4zNu0
カラーフィルター外したモノクロセンサーによる白黒写真とかRGBフィルターを切り替えてカラー写真を作ってるならまだしも
ベイヤーセンサーをデモザイク処理してカラー写真作ってる時点で補完が入ってるわけで、そこを許すならあとは程度問題
ホットピクセルを消すのは許しますか、ノイズリダクションは許しますか、AIによる補完は許しますか、色はどうしますか、シャープネスはどのくらい掛けますか
0397名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/25(火) 13:37:24.76ID:JoEWYpX00
>>382
そそ、その特許の開発者がキヤノンから発売したかったけど、どうしても通してもらえなかったからソニーに移籍したんだって
ソニーに移ってからもう一回プロトタイプ作って米国でテスターに配って2年くらいテストしてたとか
0398名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/25(火) 18:51:08.35ID:stFSMRfb0
>>397
けっきょくキヤノンが同スペックを同時期に出したから、大した設計ではないってことだ

Zレンズの超望遠も、全部同じ設計になってるしな

1群と2群の間を開けて、2群以下に集中配置するだけ
Z400 F4.5
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_400mm_f45_vr_s/img/spec/pic_02.png

ロクヨン
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_600mm_f4_tc_vr_s/img/spec/pic_03.png

800F6.3
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_800mm_f63_vr_s/img/spec/pic_02.png

けっきょくSONYは一瞬でニコンに抜かされたね
0399名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/25(火) 18:57:05.04ID:stFSMRfb0
テレコンヨンニッパも、良く見れば真ん中の集中配置型に近いな
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_400mm_f28_tc_vr_s/img/spec/pic_04.png

例のSONYは「2本」しか無い
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL600F40GM_lenscomposition.jpg

https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL400F28GM_lenscomposition.jpg

前玉を1枚まで減らすことにこだわりすぎて、仕事遅すぎるんじゃないの?
だから退場したんだろうな、馬鹿みたいな話だよ
0400名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/26(水) 06:07:13.39ID:dQYWpODR0
>>397
キヤノンの特許が出願されたのはソニーのレンズ開発発表の半年くらい前だけどその話はほんとかな
0401名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/26(水) 06:29:05.96ID:q04CY0lW0
で、結局前玉減らしてレンズパワー弱くした変わりに後段のレンズを増やした結果
フォーカスレンズ群が重くなるだとかAFが遅くなるのでより大きなモーターが必要になる
とかのデメリットがあったりするんでしょ
というかそれが必然であって、何も無いわけないよね
0403名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/26(水) 08:56:24.86ID:qdt2xd2s0
まーた出てきたAFガー厨
リリースされたレンズユーザーが
不具合見つけて文句言うならわかるが
レンズ構成見て妄想でデメリットガー
0404名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/26(水) 20:14:39.55ID:hocoqc2g0
>>400
SONY信者の妄想だろう
SONYの特許出願者(M山とする)は、特願2011とかで相当前からSONYにいるのにw

カメラマンリターンとか、調べようもないことを適当に書いた模様
0405名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/26(水) 20:47:06.74ID:ClvZJpZ60
>>403
前玉を軽くして後ろの方にレンズを集めることで手持ちした時の重心バランスを最適化しました
前玉を軽くして後ろのレンズ群を肥大化させることでフォーカス群が大きく重くなりました

これは言い方を変えただけで同じことを言ってるだろ?
前者は納得出来るけど後者は妄想とかダブスタだよね
0406名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/27(木) 03:05:14.37ID:qIZn+T3l0
>>405
ぞの前者と後者
単にメリットとデメリットの話じゃね?

メリットとデメリットの一方だけに納得する方が
妄想入ってるしダブスタだろう
0408名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/27(木) 05:39:10.30ID:7iZUahOA0
デメリットマンくん
お前がソニー嫌いなのわかったから
もういいよその話
Infoの話しろよ
0409名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/27(木) 07:26:12.99ID:fSA1eHo30
自分は最初からどんな技術もメリットデメリット表裏一体だ、不採用になったならそれなりの理由があるんだろという話をしている
メリットしかないなら誰もお蔵入りになんてしない、そこのコンセンサスは取れたようだしもうこの話はしない

そして仮にソニーには高性能なモーター技術があってモーター負荷の大きな新型光学系をすんなり採用出来た、キヤノンにはその技術が無かった
とするならむしろソニーのアクチュエーター部門こそ真に誉めるべき
0410名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/27(木) 08:23:34.98ID:a+VfbOhK0
>>402
ロクヨンもヨンニッパもAFはリニアモーターのVCMやで
ちなみAFモーターとしてVCMを採用したのは2014年発売のニコン1用70-300mmでソニーよりずっと先行してる
0411名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/27(木) 11:39:19.78ID:YbK0HrkV0
ソニーが328の開発発表してミラーレス用では業界初みたいな
気になっていたらキヤノンに軽く先を越されたのには笑えた
0413名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/27(木) 21:57:14.60ID:fdKhSjvT0
>>412
ここで油売ってないであっちにコメントして盛り上げてやれよ
炎上狙わんと過疎ってるじゃねーか
広告もふんでやれよ
0414名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/29(土) 12:06:15.36ID:NRUdUqeV0
俺はもうinfoは見てない

infoBANされたお前らの「ココ」での書き込みを楽しみにしてる
0415名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/04/30(日) 22:39:21.84ID:I6yAtZHQ0
キヤノンの技術者がソニーに移ってきて云々って話の記事スクショのソース尽きて過去スレにあっただろ
ここの過去スレだった気がするけど
0417名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/04/30(日) 22:49:27.73ID:I6yAtZHQ0
別スレに誤爆したわ

確か、いろんなカメラマンが集まった座談会で、集まった大半のカメラマンがソニーをケチョンケチョンに貶してた内容だったはず
年配のカメラマンが、実は50mmF1.2はニコンが一番解像度高くてソニーのは解像度が低いんだとかレンズベンチと正反対のこと言ってたはず
1人だけ若手のカメラマンが居て、その人だけキヤノンから来た開発者の話として礼の話題を振ってた
0418名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/01(月) 07:32:26.11ID:gsahxs+50
>>417
月カメのカメラマンリターンズだろ。ニコン販促員の阿部が
ニコンをベタほめしたやつ。ソニーを擁護したのは回し者の今浦。
0419名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 09:18:40.57ID:0ijREQLi0
ベンチ結果って近接のチャート撮影だからなあ
ZニッコールのF1.2シリーズはポトレで使う距離はわざと開放の球面収差残してボケ味を良くしてあるからね
50mmF1.2対決だとボケ味と遠景解像はZがGMに圧勝してたし
近接撮影で解像度に振ったGMのボケはとんでもなく酷いからw

【ソニーがビリ】FE50/1.2GMは他社のF1.4よりボケない6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1633837952/

このスレを連続1ヵ月以上デジカメ板の勢いトップに押し上げ続けた衝撃の作例集

無理な小型化するために近距離のテストチャート解像に『だけ』最適化して
ボケを始め他の性能を犠牲にしたのが50GMの正体!

50GMのボケが汚いのは遠景だけかと思ったら近接だともっと汚かったw
Enterbay Michael Jordan Bulls away edition with Air Jordan 1 Chicago
shoot with #a7iii #sel50f12gm
https://twitter.com/armanmanman/status/1391494104819793920
https://pbs.twimg.com/media/E0-Ugs1VcAIiegk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E0-Ugs0VEAA2zOG.jpg

顔面だけカリカリに解像してるけどピント面から外れた瞬間に突然ボケてそのあとは距離が離れても変化しないから
スマホアプリで顔面以外均一にぼかしを掛けたような立体感ゼロのボケ方になってて強烈な違和感
それに加えて強烈な二線ボケも出てるからスマホアプリの方がまだマシな凄い汚いボケに見えてしまう

解像が本当に必要な遠景はカメラマンリターンズのテストでニコンに負けてるし
パープルフリンジも大爆発してるし
https://attach.mobile01.com/attach/202103/mobile01-fcd7b87018fd8226674950ee836310cc.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0420名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 10:55:27.37ID:1+dhl7AQ0
こういう白いラインの描写はむしろ正確にボケてるんであって
右腕とか見事に綺麗に溶けてる

枝の描写も青空の回折光が枝の陰に入り込んでいるだけ
こういうのは光の物理現象なのでレンズの問題ではない
0422名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 16:26:36.47ID:FYu/WgAc0
Z50F1.2Sの方も外人のテストでグルグルボケ酷い指摘されてたよな
似たようなことをカメラ部TVのダイも言ってたな
口径食のエッジが強くてグルグルボケするって
0423名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 17:30:38.00ID:D5pVkH/J0
ぐるぐるボケって口径食だろ?
50GMのボケはカメラマンリターンズのテストで1社だけ形がおかしかったしなあ
0425名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 18:40:12.43ID:1+dhl7AQ0
あと>>419を二線ボケと勘違いしてるガチ初心者もいるようだけど
原理は玉ボケと一緒だからどんなレンズでも出る
それを球面収差でどうにかしようとしたら大昔のソフトレンズみたいになっちゃう
あのサイズのボケのエッジを消せるとしたらSTFくらい
0428名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 19:10:59.06ID:D7W5zLC20
>>427
不自然なボケの比喩で書き割りみたいっていわれてるのって今いちイメージが湧かなかったんだが
どんな風に写ってるのかこれで理解できたわw
0429名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 19:52:25.21ID:FYu/WgAc0
>>423
必要ならダイのURLも貼るけど、Z50mmF1.2Sの動画内解説では確かにむちゃくちゃエッジっ立ってる口径食だった
0430名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 19:53:25.65ID:FYu/WgAc0
ダイが言うには口径食の出方にも良い悪いがあって、Z50mmF1.2Sの口径食はマズイ出方をしてるらしい
0431名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 22:27:21.83ID:4lByBXyv0
50GMはプロの評判悪いよな
小口径Eマウントの宿命で光学性能では勝てないもんだから
無理やり小型して勝負した結果、F1.2なのにボケ味が悪い最低レンズ、それが50GM

『ソニーの50mmF1.2の画は、本当の50mmF1.2とは言えない』
カメラマンリターンズ#5 激論!間違いだらけのレンズ選び!!

阿部: うん。ただ描写に関しては、悪いけどニコンの方が金然いいと思います。
山田:描写は比べちゃいけないと思うな。
豊田:比べちゃダメですね。
阿部: でも、そもそもこんな大きさと重さが違ってて同じわけねーじゃん(笑)
桃井: いろんな意味でゆとりがありますからね。
阿部:それはもう周辺とかさ。
山田: めっちゃくちゃ失礼な言い方をすると、ソニーの50mmF1.2の画は、本当の50mmF1.2とは言えないから。
編集部:・・・アンタねえ。
阿部: 言ったな(笑)。かなりザクッと。ここ、Q数大きく! 見出しは決まったな(笑)
山田: 50mmF1.2って数字だけで語っちゃいけないんだよ。 申し訳ないけど。
豊田:中心が明るいだけっていうか。
阿部 : いや、ニコンに比べると周辺良くないの。口径食も大きい。
山田:でもこれ (ソニー) の画を見て50mmF1.2っていいよね、とか平気で言ってる人がいるからね。
豊田: 何言ってるんだって。
桃井: ボケがきれいなのと大きいのを間違えている人っていっぱいいるから。
山田:そうそう。
阿部: 明るいレンズは深度が浅い分、大きくはボケるんだけど、 そこじゃないので。
0432名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 22:44:46.51ID:FYu/WgAc0
>>431
え?そう?
ナイキのお抱えフォトグラファーとかナショジオの受賞者とか50GM絶賛してたけど著名なので50GM批判してるプロって見たことないけど
具体的にはどのプロが批判してるの?
0434名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 22:46:18.82ID:FYu/WgAc0
なんか聞いたことないような名前ならんでるけど、それがプロなんかね
どんな仕事してきたプロなん?
0439名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 22:56:21.40ID:FYu/WgAc0
桃井 一至って人なのかな?
経歴や仕事調べてみたけど、あんまり理論的なタイプじゃないような感じだが・・・
割といい加減な感じだから多分同じ設定で同じ場所撮って比較するみたいな合理的なことやってないんじゃない?
0440名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 23:01:24.80ID:FYu/WgAc0
前も別々に野外で、しかも別の季節や時間に撮影して逆光耐性どうこう比較してる物凄いいい加減なレビュー見たけど(太陽光線は朝9時と正午で太陽光量が倍以上違う、当然季節でも大きく変わる)、
プロカメラマンの類でもの物凄く頭悪いのが大勢いる
0441名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 23:05:05.18ID:sczuHA6X0
オーディオ誌みたいに各担当推すメーカーとか決まっていて、ソニー認めるわけにいかないからボロクソにいうよ。そこブレちゃうとタレント性が失われて仕事無くなっちゃうしね。写真だけで食っていけたら忙しくて雑誌なんかに関わってもいられないだろうし、雑誌の座談会とか色んな意味で鵜呑みにできない話だわ
0442名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 23:07:51.17ID:FYu/WgAc0
面白いのは外人のプロカメラマンレビューでは大概ソニーの方に僅差で軍配上がってることだな。もちろんニコンに軍配上げてる人もいる。
比較作例見る限り実際ブラインドテストされたらどっちがどっちで撮影されたのか正解するのは困難だろう
0443名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 23:09:05.48ID:9R6ahvEy0
トヨ魂の比較テストでボケの評価ぼろぼろだったし50GMにはいい印象ないな
あとブリージング酷いくせにギミックでさも動画向けみたいな絞り輪つけてんのとかも
0444名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 23:13:06.83ID:xg8LsG+p0
>>442
外人に繊細なボケの評価は無理w
奴らはピント合ってないとこは一くくりに"out of focus"としか見れない
bokehという概念を知ったのは日本語そのまま使ってるくらい最近だし
0445名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 23:13:33.87ID:FYu/WgAc0
>>443
あの辺の比較って鵜呑みに出来るの?
Z7やZ6が登場したばっかりの頃にα7IIIとZ6のAF性能比べてα7IIIのAFをケチョンケチョンに貶してZ6のAF褒めてたムチャクチャなレビューが記憶にあるんだが・・・・
0447名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 23:17:32.13ID:FYu/WgAc0
>>444
いや、桃井?さんみたいに作例無しで言ってるなら俺もそう思うんだけど、外人プロカメラマンのレビューって必ず同じタイミングで撮影した作例で検証するからそれは無いかな
下の動画の写真とかSNSにも上げてクイズやってたそうだけど日本人カメラマンも普通に分からんかったようだし
https://www.youtube.com/watch?v=Cwicfe0Tgpo&t=483s
0450名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 23:22:07.64ID:FYu/WgAc0
>>449
8K動画での比較とかもあるけど、ぶっちゃけ違いがあるのは分かってもどっちのレンズとカメラなのかは分からん人ばっかりだよ
むしろAFの挙動から判別できるくらい(なので比較はMFが基本みたいな)
0452名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 23:44:58.78ID:1+dhl7AQ0
>>419の言うように球面収差を残してしまうと
前ボケと後ボケでボケ味が大きく変わってしまうので
むしろ近接だとボケが汚くなってしまう

ボケのつながりを言うなら
球面収差をしっかりと補正した方がずーっと良い
0453名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/01(月) 23:51:09.08ID:TC7m7YAX0
>>452
いや、収差の残し方次第だよ
ニコンにはボケ味のノウハウがあるがソニーじゃ無理だしトヨ魂に酷評されちゃった

無理やり小型化したらパナとペンタのF1.4よりボケなくて
【 ソ ニ ー が ビ リ 】
と評されたFE50mmF1.2GM

【ソニーがビリ】FE50/1.2GMは他社のF1.4よりボケない6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1633837952/

5月24日発売 カメラマンリターンズ#2
トヨ魂リターンズ
標準レンズ〓お高い50mm〓頂上決戦!!!!!

【エントリー】
ソニー FE50mmF1.2GM
キヤノン RF50mmF1.2L
ニコン Z50mmF1.2S
ペンタックス DFA★50mmF1.4
パナソニック S PRO50mmF1.4
シグマ 50mmF1.4ART

【ボケ味対決】
ニコン≒パナ≧ペンタ>キヤノン>シグマ≒ソニー
『お値段まで考慮すると、ニコンが少し明るいのでパナを抑えてトップ。ソニーがビリだね』

●ソニー FE50mmF1.2GM
『同じ撮影条件でも不思議とソニーが一番ボケが小さく見えるのは、前玉が凹レンズだから?』

比較作例見てもペンタやパナのF1.4より明らかにボケが小さくて硬いソニーGM…
ボケ対決は最下位評価ってF1.2の意味がないじゃん!
0454名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/02(火) 00:25:21.00ID:/chxZqpF0
>>453
え?
ニコンってF時代ずっと収差少ないけどボケ汚いメーカーって言われてたメーカーだが・・・
ちなみにミノルタとライカとソニーはボケに定評がある。STFとかソフトフォーカスとか100mmF2とかボケスペシャルと言われるレンズがどの時代にもあったし
0456名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/02(火) 13:17:10.68ID:aovT/ejG0
収差の残し方なんてレンズ枚数も少なく非球面もなかったずっと昔の話
そしてボケのノウハウで言えば>>454が言ってるようにミノルタとソニーの方がある

何も知らないガチ初心者は急に真逆のことを言い出すから面白いw
0458名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/02(火) 19:39:23.99ID:8EH0p31A0
Stfじゃない?
0460名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/03(水) 20:59:50.29ID:jTwex6hv0
>>457
この背景の溶け方はSTFだな
しかADP1枚じゃなくて2枚のタイプだろう
1枚のタイプはここまで溶けないからな
0462名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/03(水) 21:14:36.01ID:jTwex6hv0
こういう固いボケはシネマティック表現で”動きのある背景”として使うと大変効果的

Snap Movie in TOKYO | スナップムービー | 板橋 | Cinematic Vlog with Nikon Z6II
https://www.youtube.com/watch?v=x6q4Uhz-DMM
【使用機材】
・Camera:Nikon Z 6II
・Lens:NIKKOR Z 40mm f/2 (SE)
・Filter:Kenko NOSTALTONE オレンジ

というわけでZ40mmは動画用レンズとして大変優れている
0463名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/07(日) 14:50:55.18ID:4YJ7cnO10
>>437
ソニーのボケさわがしい
STFレンズを出してる会社とは思えないし
そういうボケのなめらかなレンズ変わない層が
そういうソニー50mm買うんだろうね
0464名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/07(日) 15:04:50.81ID:4YJ7cnO10
>>419
オブラートに包まない証拠張るやついたか
正直撒き餌傾向な描写だよね
ピント面の解像だけに注力してボケに配慮しないレンズ
0465名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/08(月) 04:09:33.69ID:Hc3djIBr0
>>463
ZのF1.2S以外はニコンの方がソニーよりボケ固いけどな
特にFマウント時代はよくソニーと比べて固い固い言われてた

今のニコンはその頃の反動だな
F1.8は相変わらず固いけど
0466名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/08(月) 04:21:23.68ID:ajI0iQ5W0
Aマウント時代まではボケ味で評価されてたけど解像度で叩かれてたから、Eマウント以降、特にGMからは解像度重視な方向性になったという経緯だよね
そんで今になってボケ味はニコン!とか言い出してんのホント草
0467名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/08(月) 06:19:38.18ID:ZRG4Lo/w0
今になってというか、何十年も昔の話持ち出す方が頭おかしくね
オレサマは業界知ってるアピールなのかもしれないけどオールドレンズ扱うのでないなら現行品の話をしなよ…
0468名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/08(月) 06:47:44.48ID:85uTq35p0
いうて球面収差を残した柔らかいボケとやらは背景ボケ限定の話で
副作用として前ボケは硬くなってボケの繋がりは悪くなるし
ちょっと絞っただけでボケ変わっちゃうしでオールドレンズ的な味付けでしかない
0469名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/10(水) 18:55:58.74ID:aUDtAoGb0
ニコンの文句書いたら即書き込みBANでした
0470名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/10(水) 22:00:59.79ID:ZSo+3aEc0
>>468
どうでも良いけど球面収差の残し方次第で「背景ボケ限定の話」でない事はニコンのDCレンズという実製品がありますよね
0471名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/10(水) 22:05:27.18ID:zB3V7wJF0
発表前はニコンの製品は世界一みたいな書き込みだらけなのに発表されたら高くて買えませんになるのは草しか生えん
0472名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/10(水) 22:13:15.19ID:TM3wh1+80
高い高いの怨嗟ばっかでほんま草
いくらなら買うんだよこいつら
ほんと口だけだな
0473名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/10(水) 23:06:22.67ID:zCSFnmqp0
Z8が50万円切るとか50万円ちょいだとか予想してた方々、息してるーw?
ttps://digicame-info.com/2023/05/z8-11.html#comments
ttps://digicame-info.com/2023/05/z8-12.html#comments

35万円程度ならバカ売れ、とかお花畑爺もいるねえ。
ttps://digicame-info.com/2023/05/z8-13.html#comments
0474名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/10(水) 23:15:39.39ID:L9JVm/5d0
給料一ヶ月分ってさ、昔のフィルムカメラでも買えてないわなあ
やっぱ貧しくなってんのな
0475名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/11(木) 00:07:33.63ID:tobFcuBH0
35万とか50万とか自分が希望する価格を言ってるだけだよなぁ
0476名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/11(木) 00:12:37.51ID:ajRiwMU30
一度買ったら数年は使うであろう物に給料の一月分くらい出せねーの?って思うけど
0477名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/11(木) 00:18:27.34ID:cJfGZdCp0
Z7 IIが43万くらいになるから、50万切ることないんだろうなぁ。ニコ爺切り捨てにきたな、ニコ爺の方見てニコンは商売してない😭
0478名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/11(木) 00:31:43.34ID:rXw4uycC0
ニコ爺というかジャップはもう相手にされとらん
0479名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/11(木) 03:52:47.20ID:rIXlgA2Y0
Z9リリース時の店頭予想価格が70万円でマップ・キタムラの売り出し価格が62.8万円だったから
今回予想価格60万円ならマップ・キタムラは54万円を切るってところか
45MP積層センサー搭載で50万円台前半に収めてきたからまず78万のα1は完全に死んだな
先週R5が慌てて実売価格を値下げしてきたのもZ8の価格情報が入ってきたからだろう
値下げしてマップ・キタムラ51.4万円の非積層センサーだとこれも厳しい
0481名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/11(木) 06:43:15.33ID:PYpK7rCX0
「値上げは仕方ない、よく頑張ってた」連呼
Z8の値段がわかると
「これじゃないんだよなあ…」連呼

買えないのに支持してんなよ
0484名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/11(木) 07:59:18.28ID:EN4wdrII0
10年以上前のデジカメバブル&円高時代の感覚を引きずるinfo民も多いよな。
いまだに、D3とD750の再来はよ!とか願ってる爺もいるし。
0485名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/11(木) 09:49:34.07ID:F+unew0q0
願うだけ願っていざ来ても、高いとか、中古を待つとか、そんなんばっかやん
そりゃ口だけの日本人ニコ爺なんか見向きされなくなる
0486名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/11(木) 12:24:47.88ID:hLirk8h40
>>483
もう思考停止して高いカメラ(いうて安い)を買う時代ではないんだよね
スマホで間に合うエントリー層がふりおとされて業界自体にマニアしか残ってないんだから
自分にとって本当に必要な機能を精査して自分の頭で考えてベストなモノを買うことが求められてる

そしてそれはソニーが先鞭を付けていて、彼らはきっちりとコンセプト分けして製品を出してる
自分の撮影スタイルにあったモノを買うのが正解
0487名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/11(木) 13:06:25.24ID:Mory3k/30
でもそれも貧しくなったからだよ
金持ちはリセール考えて買う
投資できる金があるからね
0488232
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2023/05/11(木) 15:54:12.13ID:eBd357qF0
ユニット化して客の好みでカスタマイズ効くようなシステムにして欲しい
0491名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/11(木) 20:16:32.08ID:BB2M4d610
金持ちはリセール気にせず購入し、古い機材は下取りに出すだけだろ。
もちろん下取り価格も気にしない。

まあ、真の金持ちは無駄な買い物自体をしないけどな。
0492名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/11(木) 22:16:50.68ID:Vzd0vw/N0
Z8 実売60万円か
予想通り、高いとの意見が多い
実質、Z9が50万円で買えた時に買えば良かった
0493名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/12(金) 10:35:19.50ID:tcdewUyb0
マップだと54万じゃん
別に買えない値段じゃねーだろ
0496名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/12(金) 13:25:41.51ID:A3aqWk5x0
54万でこの性能なら安すぎるだろ
価格の前にスペック見ろよ
0498名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/12(金) 14:34:53.11ID:A3aqWk5x0
>>497
ニコンってそんなイメージなの?
0500名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/12(金) 15:30:18.72ID:A3aqWk5x0
>>499
へー今そんな感じなんだ
思ったより少ないや
0502名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/12(金) 16:02:47.87ID:A3aqWk5x0
Zレンズは重いけど描写性なら1番良いだろうし
54万でスペックもりもりZ8
もうNikon買わない理由ないやん
0506名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/12(金) 18:54:58.55ID:OTIQopwv0
そもそも今更ニコンのミラーレスを買うメリットってなんだろう。
Z8が950gって時点で驚いたわ。
ネットだと声がでかいのが騒いでいるだけのような…
0507名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/12(金) 19:28:34.94ID:Za9/iIGe0
連投してまで問いたいことなのか??


カラスの勝手 2023年5月12日 14:59

連投失礼します。
メーカーに問いたい。
フラッグシップ機とはメーカーの象徴であり、圧倒的な高性能・信頼性・耐久性そしてカメラを使う人々の夢や憧れ(何時かは手にしたい!と言う思い)
を具現化した物ではないのでしょうか?
0508名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/12(金) 21:23:35.50ID:ghpCCY8O0
>>506
てか今ニコン買うメリットしか見当たらない
ショボい豆ッグシップのα1がZ8より24万円も高いとか
非積層センサーのR5がZ8より2万5千円安いだけだとか
0509名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/12(金) 21:30:47.11ID:ujeP8iv+0
α1って、2021年3月19日に発売だぞ
積層・ブラックアウトフリー必要な連中はとっくに買ってシステム構築済みだからな

Z8は遅すぎたんじゃね
0510名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/12(金) 21:35:53.72ID:O5egi+xJ0
a1の出し惜しみ感
最大化できるタイミング待ってるよなぁ

夏までは待つ
場合によってZ8待ち行列に並ぶさ
0511名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/12(金) 21:36:31.90ID:ujeP8iv+0
>>504
BCNに暴露されてる

ニコン ミラーレスシェア パナソニックに続く5位に転落の衝撃

https://www.bcnretail.com/market/detail/20220731_290069.html

ところが、キヤノン、ソニーの2強の前に、ニコンは5位、6位のシェアに甘んじている状態だ。

ニコン シェア「7.2パーセント」の衝撃

https://i.imgur.com/X5pURoM.jpg

ニコンは金にならないプアマン層を全部切り捨てて、高付加価値路線で行くことに決定した
シェア最下位でも勝つ仕組み
0512名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/12(金) 21:40:48.19ID:ujeP8iv+0
α1はファームが出ないとか、アンチが意味不明な事を言っているけど、
発売1年でファームver3.0まで更新しているZ9が、見切り発車して市場でベータテストしてるだけなんだよな

フラッグシップはファームアップなんてしないのが望ましい
本来はバグフィックスに留めておくべき

一眼レフ時代がそうだけど、基本的に新機能は次機種
プロ機は安定性が大事だからね。

α1は2021年3月の段階でやれることを全部盛り込んでいて、
今はⅡ型の開発中って考えるのが自然
0513名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/12(金) 21:40:56.96ID:ghpCCY8O0
>>511
BCNって調査対象店はAPS-Cとかm4/3の安物が上位にくる店ばっかだしなあ
マップもヨドバシも入ってないし
オリンパスがトップメーカーのランキングって…w
0514名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/12(金) 21:46:08.64ID:ujeP8iv+0
>>513
おまえちゃんとinfoチェックしてるのか?

https://digicame-info.com/2022/11/5-25.html

日経新聞が公開している「点検 世界シェア」が更新され、2021年のデジタルカメラやCMOSセンサーの世界シェアベスト5が掲載されています。

・点検 世界シェア56品目(2022年11月22日更新)

デジタルカメラ
出荷台数:849万台(-4.1%)
上位5社のシェア:94.4%

キヤノン 45.8%(-2.1%)
ソニー 27.0%(+4.9%)
ニコン 11.3%(-2.4%)
富士フイルム 5.9%(+0.3%)
パナソニック 4.4%(0.0%)

※このランキングはミラーレスと一眼レフの合計
0516名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/12(金) 21:47:11.03ID:ujeP8iv+0
四季報にもミラーレスランキングが載ってるらしい

四季報で2021年のミラーレス世界シェア(生産台数)が出ましたね 2022/08/27
<デジタル一眼カメラ>
ソニー    140万台
キヤノン   117万台
富士フイルム 40万台
ニコン     29万台
OM       20万台
パナソニック  18万台

ちなみに<一眼レフ>はというと
キヤノン       157万台
ニコン         44万台
リコー(ペンタックス) 1万台
0517名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/12(金) 21:50:20.80ID:ujeP8iv+0
ニコンは一眼レフを辞めたので、急速にシェアを落としている。
ニコンFからニコンZへの移行は失敗した模様だ

販売台数は時期によって変動するが、Zはフジ、OM,、パナと底辺争いをしているのが分かる。
BCNの2022/07/31では、ニコンが6位だった
0518名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/12(金) 21:55:39.74ID:jGw0StHk0
安物のAPS-Cやm4/3の叩き売りで台数だけ稼いで赤字垂れ流しとか企業戦略としては…w

ニコン映像事業の2022年度営業利益は前期比2.2倍の大幅増益で営業利益率18.6%は
ソニー家電部門の7.2%どころかキヤノンイメージング事業の15.8%すら軽く越える
高採算事業にV字回復!

一方台数稼ぎの叩き売りを止められなかったメーカーは…

テレ東BIZ「パナソニックは復活するか?」
https://youtube.com/watch?v=8v0Zi3mrU94
・楠見社長の赤字事業撲滅は2年間の猶予期間を経て今年から本格的に開始する
・撤退の最有力候補は『デジカメ事業』
0519名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/12(金) 21:56:22.30ID:ujeP8iv+0
Z8は、割とニコンの限界が垣間見えるよな
目新しさは何も無し、Z9の縦グリを削っただけで
センサー、AF、EXPEED7、全部同じ。

新しいソニーセンサーと、新しいソシオネクストのエンジンが出てこないと
何も出来ないわけだ

質量 約910g(バッテリーおよびメモリーカードを含む、
ボディーキャップ、アクセサリーシューカバーを除く)、約820g(本体のみ)

--------
2年先行しており、フルマグボディのα1

質量(g)(バッテリーとメモリカードを含む) 約737g
質量(g)(本体のみ) 約652g

どうした、ニコン? 背面プラボディにしたのに、なんでこんなメタボになってんだ
防弾にでもしてんのかな
0520名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/12(金) 21:59:14.10ID:0/cuhSUY0
>>519
無理な小型化のせいで夏場はスチルでもオーバーヒートするし
冬場に防寒手袋嵌めたらグリップが握れないという欠陥設計のたまものだなw
0521名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/12(金) 22:02:03.38ID:KJdeDaHc0
>>520
瀬戸弘司の動画で3月の室内でメニュー画面弄ってるだけで熱警告出てシャットダウンしたのって確かα1だっけ?
0522名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/13(土) 02:53:15.48ID:eAyqKU+C0
>>521
瀬戸氏がレビューしてた頃のファームは撮影してない時でもエンジンが全力運転するバグが出てた時期だったので今のはバグフィックスされてる
0523名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/13(土) 05:39:33.02ID:VnJNCi+70
夏場のα1はクーラーボックスで氷を持参しないと使い物にならないw
北海道新聞が酷い目に遭ってる
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/626746

>東京五輪期間中、東京や神奈川、埼玉、福島の競技会場で道産子アスリートの撮影を担当しました。コロナ禍で写真取材全般に制限がかかり、どんな状況にも対応できるようにと多数の機材が必要となり、持ち込んだのはカメラ10台と14本のレンズ。また選手の瞬間を逃さないよう、1秒間に最高約30コマの連続撮影可能な最新のミラーレス一眼カメラを多用しました。

>大会期間中、連日気温30度以上の日が続きました。マスクを着用しながら重機材を持っての撮影は苦行の一言。夏季五輪の日本選手史上最年少メダリストとなった開心那選手を撮影した有明アーバンスポーツパークは日陰がなく、コンクリートからの照り返しでまさに灼熱(しゃくねつ)地獄。カメラやパソコンも熱で暴走するありさまで、見かねた大会関係者が配布してくれた氷で頭とカメラを冷やすもすぐに氷は溶けてしまい…。
0524名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/13(土) 05:48:43.05ID:2AlmxyQm0
中井精也のBS番組で列車来る直前に熱停止して見事に撮り逃したの放映されてたしな
民家の扇風機借りて冷やしてる間ずっと呪詛の言葉吐いてたw
0525名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/13(土) 12:50:04.03ID:UqCZWToC0
フルマグのα1が熱でハングアップするんだったら、
Z8の背面プラだと
さらに厳しいだろ

何か目新しい放熱機構でも入ったのか?
0530名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/13(土) 18:09:48.04ID:UcMQH3oV0
気温25℃晴天下屋外で8K60pRAW内部収録が33分持って
8K30pN-logに切り替え後はバッテリー切れまで75分完走
https://youtu.be/tg8ntVfyGcg
α1やR5じゃ絶対に無理なレベルだなw
やっぱり8Kミラーレスはニコン1択
0531名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/13(土) 18:21:24.27ID:3uM0fcTV0
高速連写機をα1みたいに無理に小型化すると動画どころかスチルですら熱停止に追い込まれるんだよな>>523
プロ機を何十年も作ってるメーカーなら信頼性を犠牲にしてまで小型化はしないんだが経験の浅さがモロに出たなソニー
0532名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/13(土) 18:26:49.56ID:iFaCt6wR0
ソニーをいくら叩いても三笘の1mmの結果には無意味なんだよなあw
ニコンはパナソニックに勝ってなんとか生き残れるといいなあw
0535名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/14(日) 04:50:26.11ID:PpfXxiqx0
まあ、カメラマンはソニー使いの方が腕良いのかもな
1mmの他にボールが白線割ってるように見える方の写真もα1で撮影されてるし何故かギリギリのタイミングの写真はソニー機でしか撮れなかったという
0536名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/14(日) 05:15:32.27ID:C6pm1xsK0
>>535
熟練度の違いはあるだろうね
未だにEVFは紙芝居のように表示される1フレーム1フレームの間で時間が跳躍しているように見え、
それによりフレーミング難易度が上昇している
これはα9系でもZ8,9でもOVFに明確に劣る部分だ
0537名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/14(日) 05:27:02.36ID:Sez9UEKY0
4000ドルのZ8のおかげでソニーもキヤノンも新機種戦略は完全に練り直しだな
低画素Z9IIが4500ドル、非積層R5が3800ドルって同じ価格帯で後継機出したら爆死確実
0538名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/14(日) 05:32:08.61ID:PpfXxiqx0
>>536
連写の撮影だと1フレーム単位の時間なぞ関係ないだろう
そもそも人間の反射神経が1/20秒どころか1秒以上あるし・・・
0539名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/14(日) 05:33:22.82ID:PpfXxiqx0
どちらかというとAFのアルゴリズムの差じゃないかな
つまりAI関係の性能差が土壇場で露になった
0541名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/14(日) 05:48:07.80ID:PpfXxiqx0
>>537
アイツらもっと高い価格で出してくると思うぞ
どっちもゲームチェンジャーが好きだから新機能搭載してくるだろうし
0544名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/14(日) 08:15:12.65ID:WozlMcoq0
EOS RとRPはこのままディスコンだろ…
プロトタイプモデルの位置付けで後継機なんて出ないと思う
特にキヤノンはAPS-Cを初めてしまったのでそのナンバリング枠からも外れた機種は今後邪魔でしょ
0546名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/14(日) 10:39:33.37ID:gXSDL/O20
>>532
あの白線写真って、α1だったのか
ビデオのコマ送りだと思ってた
もはや世界のソニーだな
OVF機では無理な写真だ
0547名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/14(日) 11:08:37.63ID:gXSDL/O20
三菱GTOも、GTRに比べて随分メタボ機だったけど、
Z8も似たようなものを感じるな。

オールプラボディの、軽量仕様Z8なんて特別版で出したら面白いかも
0548名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/14(日) 17:18:22.80ID:U107pu7m0
ソニーはこのままフェードアウトしそうだな
キーマンがXperiaに移籍してから、開発もストップしてる感じだ
ソニーもニコンも同じセンサー使って商品化するんだったら、
レンズ作れないソニーに勝ち目はない
0551名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/14(日) 17:44:36.08ID:WozlMcoq0
富士フイルムもOM-Dもライカもハッセルもセンサー作ってないから
勝ち目無いんでとっとと撤退すべきだよな

逆にサムソンはセンサー作ってるから大躍進間違いないな!

アホくさい
0552名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/14(日) 21:00:06.78ID:PpfXxiqx0
>>548
Xperiaに移籍って何の話・・・・?

Xperia事業部は一昨年前にα事業部に吸収合併されちゃってるけど・・・
0554名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/14(日) 21:58:15.09ID:U107pu7m0
ニコンはレンズで稼ぐことが出来るから、逆ザヤでZ8を
バラ撒くことが出来る。
ソニーはそれが出来ないから、ボディの値段を下げることが出来ない。
Z8は、ソニーに止めを刺すだろうな。
Z8以下の値段でα1を売ることができない。不思議だねぇ。
0555名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/14(日) 22:03:42.08ID:U107pu7m0
α7Wは、なぜ値段が高いと思う?
これはパナもニコンも購入していない独自センサーなんだよね。
ニコンがセンサーを採用してくれないと、ベーシック機でさえ
30万円で売る羽目になってしまう。
ニコンとソニーは一蓮托生なのさ。
0558名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/15(月) 05:55:33.15ID:B1kUTRTT0
>>554
ソニーよりニコンはレンズ売れていないから、ソニーに止めって言うかカメラから撤退しないための利益源って感じに現状なっている状況。

ソニーはフルサイズカメラ業界で1番売っているけど、ソニーは黒字でボディをたくさん売っている、かたやニコンは逆ザヤでソニーより数は全然出ていないとなると、逆ザヤで販売しないと業界にいられない危機的状況に追い詰められていることになる。業界2位に戻るまでの舵取りは依然として難しいよ
0559名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/15(月) 06:24:39.09ID:mEuSsMba0
世界最大のカメラ販売店
B&HのミラーレスランキングTOP10
トップはZ8でニコン4機種、キャノン3機種、ソニー3機種
https://www.bhphotovideo.com/c/buy/Mirrorless-System-Cameras/ci/16158/N/4288586281

#1 Nikon Z8
#2 Canon EOS R5
#3 Canon EOS R6 Mark II
#4 Sony a7 IV with Accessories Kit
#5 Canon EOS R8
#6 Sony a7R V
#7 Nikon Z6 II with Shoulder Bag Kit
#8 Sony ZV-E1(Black)
#9 Nikon Z7 II
#10 Nikon Z8 with 24-120mm f/4
0560名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/15(月) 07:24:18.02ID:Tcardfv+0
そういや昨年の世界レンズシェア1位はソニーだっけ
ソニーはボディばっかり売れて(実際キットボディさえランキングにあんまり入ってこない)レンズ売れてないって聞いてたけど統計じゃ全然違って多
0563名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/15(月) 12:24:56.05ID:FRnQ2STx0
ニコンは安キットレンズ売り捌く路線からは、卒業したからね。
そしてソニーは、シグタムとのカニバリズムで厳しい状況にある。
0564名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/15(月) 12:45:44.23ID:lu2nVAxP0
レンズシェアとかミラーレスランキングじゃ大事なことは分からないから
もっと細かくフルサイズ、APS-Cなどセンサーサイズごとに分けてまとめるとか
数量ベースだけじゃなく金額ベースでも検討が必要

ごちゃ混ぜにすると結局Kiss-Mみたいな廉価機種を捌くだけの争いになるし
撤退したオリンパスは少なくない(むしろ大きな)シェアを持っていた
0565名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/15(月) 12:57:19.28ID:WqP/e/jx0
>>559
Z9も14位にいるしZシリーズ全部売れ始めたんだな
ラインナップ完成で様子見してたレフ機ユーザーが動き始めたのかな
0568名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/15(月) 18:53:13.76ID:QHL+F62X0
ソニーは耐久性に疑問があるから、プロはZに移行しそうだね。
ソニーは望遠でニコンに抜かれたしな

テレコンヨンニッパは、ソニーには作れないな
0569名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/15(月) 20:24:02.85ID:bM/kqJ3t0
>>564
カメラ事業の売り上げを見るとまだまだニコンはキヤノンやソニーと並べるほどは設けられてない。ランキング無視しても売上見るだけでもこれは直視しなければならない
明らかにキヤノンやソニーと桁が違う

ニコンはフジと争う立場だ
0570名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/15(月) 20:26:27.62ID:bM/kqJ3t0
>>568
信頼性のアンケートが何千人かを対象に行われたやろ。リンク張ってあったの前スレだっけ?

1位はオリンパスだけど2位ニコンと3位ソニーまでは極僅差でキヤノンはペンタやパナよりも下で末席だったような
0571名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/15(月) 20:28:03.61ID:bM/kqJ3t0
数年前のレンズレンタル社の故障率データでも圧倒的に壊れてたのはキヤノンだったはず
恐らくフラッグシップはキヤノンも壊れにくいとは思うんだけど安売り機種が酷いんだと思う・・・
0572名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/15(月) 20:30:33.59ID:bM/kqJ3t0
どのデータでもオリンパスの信頼性はガチっぽい
以外なのはソニーは案外悪くないってことだな
故障率でも海外でのイメージでも
むしろ日本のイメージに対して実際の数値上ではソニーと並ぶ程度のニコンが不甲斐ないのかもしれない
0573名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/15(月) 21:19:46.92ID:QHL+F62X0
>>570
プロ限定でアンケートとったら、ソニーは最下位だろ
東京五輪でα1熱暴走を暴露されてんだからな
α1、二台持ちで予備機必須だと話にならない

パリ 2024 「夏季」オリンピック

いきなりSONY敗退でしょ、まず選ばれない
0574名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/15(月) 21:22:18.47ID:QHL+F62X0
東京五輪は、当時のスレを読み返してもらえば分かるが
後半、一眼レフ(D5)が増えていった謎現象があった
熱暴走でα1リタイアしたと噂されていたが、その裏付けが出てきたからな
0576名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/15(月) 21:45:09.34ID:e9ovTx6z0
ソニーをいくら叩いても三笘の1mmの結果には無意味なんだよなあw
ニコンはパナソニックに勝ってなんとか生き残れるといいなあw
0577名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/15(月) 22:46:20.04ID:9WpRCgL80
>>568
何年後くらいにそうなりそう?もう何年もその気配ないけど……
0578名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/15(月) 23:31:34.17ID:oKnuP0np0
>>569
構造改革に成功したニコン映像事業の2022年度営業利益は前期比2.2倍の大幅増益で
営業利益率18.6%はソニー家電部門の7.2%どころかキヤノンイメージング事業の15.8%を軽く越える
高収益事業にV字回復してんのに何言ってんだかw

高収益事業かどうかは営業利益率で評価するのが常識
売上がいくら大きくても営業利益率が低いんじゃ
いつ赤字に転落するかわからないからね
0581名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/16(火) 03:11:34.69ID:IfzJUoUN0
>>569
富士は今APS-Cの高級機しか存在しない(X-S10があるにはあるが)といういびつなラインナップだしなあ
フルサイズと比べるとあまりよろしくない
0582名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/16(火) 06:55:38.40ID:/bHmxLlY0
調査対象店のほとんどが家電量販店で低価格帯商品がメインのBCN週間ランキングで
昨年のZ9に続きZ8も初登場4位獲得の異常事態発生w
0583名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/16(火) 12:20:53.34ID:1qKRDIk20
xperia、vaio、walkman、α
死んでいったハード達

スマホには未練があるので、ミラーレスとコンデジ部隊を投入して
無駄な延命中
0585名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/16(火) 13:40:49.52ID:STfeX2Tn0
ソニーは仰々しくブランド名付けただけで、どこもコモディティー化して淘汰されてるんだけどね
Googleは当初H/W作らんって行ってたのに掌くるんは酷い話ではあるけど世の常だわ
だからキーデバイスメーカーであることが大事で、ソニーのカメラは見本市でいれたら続くと思うけどな
まあミラーレスカメラは次のコモディティー化対象だけど…
Yongnuoがm4/3で勉強して、そのうちフルサイズ来ると思う、Yマウントとか言って。
Rawなら画質に差はないものね。
シグマがYマウント向けレンズ出す日も遠くないかも。
0587名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/16(火) 19:48:52.21ID:XdgRIRKt0
>>585
キヤノン1社になるまでの椅子取りゲームやってるだけだからね。そんなに遠くないうちにソニーとパナがスチル用のモデルから撤退、ニコンとフジがレンズ交換式カメラから撤退ってなりそう。キーデバイス作っていなかったり、キーになるサービスと絡んでいないところは淘汰されるよね
0588名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/16(火) 22:15:43.08ID:vVQ/Lc1u0
既にエントリー機出してるのがニコンとキヤノンだけになってるしな(SONY α6400がどうなのかは議論の余地があるが)
0595名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/17(水) 23:05:01.32ID:8XkwGj9f0
ソニーの積層裏面を検討はしてると思うよ
色々と検討した結果自社センサーになるというのが普通のシナリオ

流石にR1の仕様決定は上層部の承認印を取りに行くだろうし
そこで社内のセンサーが書いてあったらソニーの積層を検討したか聞かれて、ソニーのセンサーが書いてあったら何故社内のセンサーを使わないのかと咎められる
必ず聞かれることなんだから少なくとも確認はする
0597名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/18(木) 00:19:47.55ID:JlCQXOvK0
キヤノンのセンサー工場が爆発炎上とかしたらソニーのセンサー使うシナリオは十分ある
0598名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/18(木) 01:44:03.43ID:fZKTaRin0
いやいやいや…
半導体の製造ラインの維持コストどんだけかかるか知らんのだな
そして何のために内製してるのかも
本当に妄想吐いて生きてんだな
0599名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/18(木) 01:44:45.14ID:fZKTaRin0
>>595
あと、どんな機種も事業部長決済が必要です
例えエントリー機種でも
予算付けないといけないからな
0600名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/18(木) 14:04:24.11ID:t5auA/mi0
>>598
キヤノンセンサーは自前でやってのるのは特殊な技術が必要ない前工程だけで張り合わせ工程はサムスンに外注してるって噂もあるけどな
0602名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/18(木) 23:28:53.75ID:2XgVT5gr0
積層(TSVでさえも)の張り合わせ工程は現在でも公式には世界で4社しかその量産技術を持ってないので、キヤノンが5社目として登場したとしたら半導体業界大ニュースやねww
0605名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/20(土) 01:29:09.81ID:Kk6/III80
なんでこんな嫌われてるの?
0606名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/20(土) 03:48:18.46ID:STkqbYsp0
キャノンルールが昔のまま変わっていなければ、自社設計っていう時は製造に他社が多かれ少なかれ関わってる、自社製造っていう時は設計も製造も全部自社。キヤノンも積層はTSMCに依頼かけたんじゃないかなぁ
0607名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/20(土) 12:17:10.32ID:LFmAtR7u0
>>602
多分今建設中の向上だと積層張り合わせも自社内製でやるつもりなんだろうとは思うが。
今でも裏面照射・積層なのはEOS R3センサーだけっての工場設備と技術力の制限だというのもわかる。
新設備の新工場でどこまでやれるかは出来てみないと分からん。
0608名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/20(土) 12:18:34.74ID:LFmAtR7u0
ただキヤノンの積層センサー(EOS R3)の電子シャッター性能はいまだにSONYに及んでないの見てると
自社で頑張ってるし、SONYと同じCu-Cu接合までは行けてないことはわかる。
0609名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/20(土) 14:14:52.67ID:ZYWxxcP/0
>>608
ソニーに及んでいないのを見るともクソもなくて、
Cu-Cu接続はサムスンやTSMCにも真似できない技術やぞ。しかも特許でガチガチに守られてる
なんでキヤノンにもできると思った
0610名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/20(土) 15:39:12.00ID:P4fnWY840
R3はデュアルピクセルで読みだし画素数倍だから単画素の読みだしはソニーセンサーに比べてそれほど遅くない
0611名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/20(土) 15:45:02.92ID:P4fnWY840
Cu-Cu接続がTSMCに真似できないとか失笑だな接合装置はソニーが作ってるわけじゃねーのにwww
0612名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/20(土) 17:18:46.37ID:ZYWxxcP/0
>>611
今はTSMCにライセンスしてるかもしれんけど、この量産技術を発表した当時はまだTSMCの製造装置は導入してないぞ
0613名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/20(土) 17:21:56.02ID:ZYWxxcP/0
>>610
Cu-Cu接続の利点は帯域じゃなくて信号線を引っ張らなくて良いからレスポンスが速い(レイテンシが最小で済む)ことやぞ
帯域だけならTSVでも何とかなる
0614名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/20(土) 19:01:20.56ID:24UmDHcR0
>>611
そもそもTSMCがその分野にあんまり力入れてないのがでかいんじゃね?どこもASMLのEUV買ってるけど、Intelなんかまともに製造できていないんだぞ…。設備があっても作れるかどうかの面で技術ノウハウで差は出るから、TSMCは作れない(やる気ない)ってことは十分あり得る
0615名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/20(土) 19:38:58.50ID:ZYWxxcP/0
IntelはTSMCの顧客としてはだいぶ新参だしなぁ。まあ大口顧客だから頑張ってサポートはしてるだろうけど。
NvidiaなんかはTSMCからSamsungに生産基盤を移しつつあるからTSMC1強というわけでもないし
0616名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/20(土) 21:52:15.14ID:24UmDHcR0
>>615
NVIDIAはTSMCに戻ったよ。TSMCは本当に1強。ASMLのEUVまともに使えてるのはTSMCくらいで、Samsungはまだ歩留がかなり悪い。Intelに至っては自社工場に入れたASMLの機材で何か製造できるってとこにすら行けていない。IntelがTSMCに製造委託しているのはGPUで、CPUは自社工場でなんとか作ろうとしているよ
0617名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/20(土) 23:21:54.95ID:AJwyDgul0
AMDの最近出ている3D VCacheはCu-Cu(ハイブリッドボンディング)なのでTSMCは間違いなく技術は持っている。
https://www.amd.com/ja/technologies/3d-v-cache

実用化が早かったのは間違いなくソニーだが、おそらく他の会社も開発は行っているし、
優位性は無くなりつつあるのかもね

ちなみに、Canonも特許は出しているみたい
https://www.knowmade.com/patent-analytics-services/patent-report/semiconductor-patent-landscape/semiconductor-advanced-packaging-patent-landscape/hybrid-bonding-patent-landscape/

まあ、実際の貼り合わせはOSAT(ASEとかAmkor)に出している気はするが。
0618名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/21(日) 02:15:52.56ID:oyumZ2F60
>>605
ニュースサイトの引用転売屋でオリジナリティがない
またコメント欄が管理人の気分?で非掲載が多いかな
0619名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/21(日) 04:31:39.61ID:o3SsTxRW0
>>617
ソニーはソニーでプロセス技術で積層する新技術を昨年公開してたな
デジカメニューススレの過去スレにリンクあるはず
0620名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/21(日) 04:36:25.14ID:o3SsTxRW0
あった、これだ

https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2202/01/news075.html
>「これは、従来技術のように完成したウエハー同士を貼り合わせるのではなく、製造フローの途中で新しいウエハーを張り合わせ、その後も製造フローを継続する技術」

こないだXperiaに搭載された2層トランジスタ画素積層型CISはCu-Cu接続ではなく、この新方式で張り合わされてる
0621名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/21(日) 04:39:15.27ID:o3SsTxRW0
他社が追い付いてきた時にはもう次世代の技術に移行しつつあるというのは流石に先行してきただけはあるな
キヤノンとは3周くらい差がありそうw
0622名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/21(日) 04:46:44.69ID:o3SsTxRW0
TSMCとソニーは以前から協業している関係で(九州の事例だけではなく台湾のTSMCにはソニー専用の工場がある)、クロスではないが互いにライセンス供与をし合っている
0625名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/21(日) 12:27:09.18ID:kNchW5wb0
ソニーの新しい積層技術である3Dシーケンシャルインテグレーションは張り合わせの精度をナノレベルでアライメントできる
つまりピクセル毎に積層面で接続することが可能だということ。だから2層ドランジスタ積層なんてキチガイ染みた仕様が可能になった
0626名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/21(日) 19:33:07.78ID:o3SsTxRW0
何が凄いって、それがワンオフでしか作れない研究所レベルのプロトタイプじゃなくて既に量産ラインに載ってるってことだよな
本当の意味での三次元配線を実現しちゃった

今Cu-Cu接続関連の特許料でソニー潤ってるそうだけど新方式の積層技術も近未来的に金の成る木になるんだろうな
0627名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/21(日) 21:21:26.84ID:vmjP16CW0
ニコンのズームレンズがトップ3を独占!
いま売れてるレンズTOP10【ヨドバシカメラ売れ筋ランキング】
https://getnavi.jp/capa/news/436229/

■ニコンのズームレンズがトップ3を独占
1位はニコン「NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S」。前回、ひと月半ぶりのトップ10復帰で2位にランクインしたのに続き、順位を一つ上げて首位に立った。昨年の2月上期以来、1年3か月ぶりの首位奪還になる。

また、2位には「NIKKOR Z 24-120mm f/4 S」、3位には「NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S」がランクイン。一眼カメラランキングの好調ぶりを受けるかたちで、トップ3をニコン勢が占めた。9位には「NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 S」もランクインしている。

第1位 ニコン NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S

第2位 ニコン NIKKOR Z 24-120mm f/4 S

第3位 ニコン NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S

第4位 キヤノン RF100-400mm F5.6-8 IS USM

第5位 キヤノン RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM

第6位 キヤノン RF70-200mm F2.8 L IS USM

第7位 タムロン 28-75mm F/2.8 Di III VXD G2 (Eマウント)

第8位 キヤノン RF24-70mm F2.8 L IS USM

第9位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 S

第10位 ソニー FE 50mm F1.4 GM
0628名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/22(月) 11:50:28.37ID:qZ3mWQhr0
>>627
値上げ前の駆け込み
0630名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/22(月) 22:09:04.37ID:+UW30BWr0
ソニーはもともとデジカメに乗り気では無かったからな
プリンタインク商法(プリンター=カメラボディ インク=レンズ)と考えると分かりやすい

レンズ作れない会社は長期で儲けることが出来ない
それを分かってたから、ソニーはタムロンの大株主になっておいたんだけどな

ミノルタ末期は自社レンズ生産設備を全て償却して、完全にタムロン生産になってたけど
ソニーGMもそうなりそうだな
0633名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/23(火) 07:51:20.44ID:8NeP7V6m0
>>630
ちょっと違わないか?
コンデジのステップアップ先として一眼レフが欲しかったソニーは最初はボディのみでミノルタAマウントに参入するはずだった
ところがミノルタがカメラ事業から撤退することになったので仕方なくレンズも引き取った
だから既存のニコキャノと同じビジネスモデルとは異なるかもよ
0634名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/23(火) 10:42:10.46ID:7x/hXUTA0
ソニーはレンズ技術が欲しかったが、ミノルタはカメラ事業につけてくれなかったので、
自力で光学事業を立ち上げないといけなくなった。
ソニーも一応オプティアークはあったがそこからさらに強化する必要があった。
ベータカムのレンズは富士だしな
0635名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/23(火) 11:28:54.90ID:qr0QwFTJ0
>>634
ベータカムは2/3インチB4マウントなら、キヤノン・ニコン・フジノンどこでも使えるのだが?
0636名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/23(火) 14:57:48.33ID:rzAUz7rD0
標準が富士ってことな。
時々無知なユーザーが昔からレンズ作ってる証拠としてベータカム上げるが、あの頃はカメラ用レンズ作ってない。
ハンディカムも基本タムロン、
0637名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/24(水) 03:01:04.83ID:x8I37+6z0
>>630
今一番光学工場に予算ぶち込んでるのソニーだけどな
光学レンズの研磨装置とか全部ソニーの自社開発なんやで・・・
製造装置はニコンでさえ内製品じゃないのに
0638名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/24(水) 08:11:37.72ID:x8p5ISO/0
まあぶっちゃけレンズが売れないといちばん苦しいのはニコンじゃねぇの?
Z9/Z8はバーゲンプライスでもうけ幅少なそうだし
0643名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/24(水) 14:00:49.96ID:x8I37+6z0
>>641
タムロンとかシグマとかライカとかにも販売しとるらしいから装置関連だけでもいずれペイするやろ
0646名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/24(水) 20:57:23.63ID:q6IZ2x530
>>639
やばくなったらニコンみたいに工場閉じるだけだから。ニコンは国内工場全部やめるわって勢いだったから本当にやばい状況だったんだろうなぁ。よく持ち直したもんだ
0649名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/25(木) 17:39:55.33ID:hbEFdFQO0
>>639
ソニーの映像事業は過去の全盛期と遜色ないくらいに持ち直してるけどニコンのは赤字脱却した程度だからまだまだ油断できないというのが実情だぞ
Z8以外にも沢山売れないと(今後も売れる展望が無いと)再びマズイ状況になりかねない
0650名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/25(木) 17:41:49.14ID:eGWSDwf80
>>637
こういうのはSONY信者の分かりやすい妄想
ニコンはガラス熔解設備があるから、1971年の時点でEDガラス量産開始
ミノルタも昔はあったけど、会社赤字で設備は全て廃棄した


SONYも自社EDガラスと蛍石を急がないと、高コスト体制から抜けられないね
0651名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/25(木) 17:44:44.05ID:hbEFdFQO0
ソニーのXperiaとかシェア小さいってクソ扱いされてるけどスマホ市場でシェア1%でも台数的には数百万台売っててXperiaだけでスチルカメラ市場全体くらいの規模ある
如何にスマートフォン市場全体が巨大なのか分かろうというもの・・・・
0653名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/25(木) 17:48:31.58ID:eGWSDwf80
シグマはレンズ業界で最大口径のガラスモールド非球面レンズを作れる

パナの装置をカスタマイズしたのだ。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1021528.html

「今回、大口径のレンズをモールドで作れるように「製造装置メーカー」に機械のカスタマイズを依頼した。

さらにこのためにクリーンルームを増築するなど、
このレンズの開発では超大口径のガラスモールドレンズを作るために時間がかかった

量産レベルのレンズで、80mmクラスの非球面レンズをガラスモールドで作った例はあまり聞いたことがない。
少なくとも交換レンズではこうした例はないだろう。」
0654名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/25(木) 17:56:05.29ID:pdLw5hQz0
>>649
赤字脱却した程度とか嘘も大概にしないとなw

構造改革に見事に成功したニコン映像事業の
2022年度営業利益は前期比2.2倍の大幅増益で
営業利益率18.6%はソニーET&S(家電)部門の7.2%どころか
キヤノンイメージング事業の15.8%すら軽く越える
高収益事業にV字回復してんのに何言ってんだかw
0655名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/25(木) 18:04:04.63ID:Pfqq6zmq0
>>654
経費削ってプロに逃げられたんですね。分かりますよ。
なんちゃってインフルエンサーは金遣らなくても勝手に宣伝してくれますからねw
0657名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/25(木) 18:11:33.80ID:hbEFdFQO0
>>654
いやいやいやいや
全盛期のニコンと比べてみろよ
事業全体の規模を大幅に縮小したから何とか赤字脱却できてるだけだぞ
今も相変わらずレイオフして縮小したサポート部門とか貧弱なままだしキヤノンやソニーのサポート部門と比べて見りゃどれくらい事業規模に差があるのかわかるでしょ
0658名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/25(木) 18:13:34.04ID:hbEFdFQO0
縮小した事業に大して再投資して過去と同じ規模に戻せるほどの余裕はまだまだ無いんだよ
0660名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/25(木) 18:26:05.26ID:VOF0x8970
ソニー:売上高2兆4,760億円、営業利益1,795億円、営業利益率7.2%
キヤノン:売上高8,035億円、営業利益1,266億円、営業利益率15.8%
ニコン:売上高2,271億円、営業利益422億円、営業利益率18.6%
0662名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/25(木) 18:38:37.48ID:ycXaVTa/0
>>661
てかこれ音楽と半導体以外ボロボロなんだよなソニー
金融の増益は去年の横領事件で損失出したのが帰ってきたのと不動産売却で本業の成果じゃないし
0665名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/25(木) 20:28:46.18ID:u6oubAbi0
>>664
いま一番ヤバいのはイケイケドンドンで人や経費を増やしまくって
損益分岐点が上がりまくってるソニー
フルサイズのαシリーズが行き詰まっていまやV-Log機頼みだけど
フルサイズV-Log機とかソニーお得意の誰得謎モデル開発が始まったんで
例によって回収できずにドブに捨てた開発費やプロモーション経費、
積み上がる不良在庫で業績急降下は確実
最後はVAIOみたいにファンドに叩き売るまでがソニーの既定路線
0666名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/25(木) 20:44:22.92ID:nFoMixSd0
>>665
何年も前からずっと言ってるな、そう言っている間にニコンはカメラも精機もより危険な状況になってソニーがどうとか以前の問題でもあるんだが。カメラはAPS-Cとか下位モデル切って事業規模小さくすれば当面いけるだろうけど、ステッパーの方はニコンに逆風すぎる状況できつい
0668名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/25(木) 20:56:27.49ID:u6oubAbi0
>>666
ヤバいという根拠がなんも書いてないしただの感想なら君の敗けです
0670名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/25(木) 21:09:04.11ID:EEw/jUxD0
>>669
ただの感想w
0672名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/25(木) 21:38:39.01ID:hbEFdFQO0
>>662
そもそも半導体はエレキ事業から分社したものだからな
ソニーは成長事業は分社させる文化だからパッと見成長してないように見えるだけで実際にはそんなことは無い
こないだ本格的に準備段階に入った電気自動車関連だって今まで主体で開発してたのはエレキ事業部だし
新設された電気自動車事業部のスタートアップメンバーもやっぱりエレキの人達だよ
0676名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/25(木) 22:53:57.40ID:EEw/jUxD0
>>673
カーナビ
パソコン
リチウムイオン電池

ソニーって事業まるごと撤退だらけじゃんw
0677名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/25(木) 22:59:06.66ID:gj86WTe50
高コストなのが賄えるうちは良いんだよ
今日の日本は、いつかの米国であり英国だから。
それにいずれ中国もあるべき市場原理に従っていればそうなる
中国は押さえつけてるけどね
キーデバイスで高値、言い値で売れるものをもってないといけないってだけ
0679名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/26(金) 00:35:30.97ID:rM4f091B0
>>673
パソコンを自前の工場で作ってるメーカーなんて先進国にはもう無いからな
ソニーも工場を処分名目を得る為にVAIOを捨てただけで(日本の法律だけ工場員だけクビにできないから)、設計部門はエレキにそのまんま吸収してる
カーナビも同様でナビ機能を切り離しただけで車載オーディオとして相変わらず製造してる
https://www.youtube.com/watch?v=9gcS-sKdjf8

リチウムイオンだけは本当の意味での撤退だけどこれはしゃーない
パナもリチウムも今ヤバイ状況だし中国とガチンコして勝負できる市場じゃない
ソニーがというよりも日本の敗北
0680名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/26(金) 00:38:36.38ID:rM4f091B0
あと、10年以内に光学分野で中華メーカーの大攻勢が始まる
最近になって光学機器の製造装置に凄い進歩があったので
0681名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/26(金) 00:42:27.11ID:nquwpFuQ0
>>680
ニコンには凄くまずい状況だな。カメラより先にステッパーから撤退だと後がなくなるな
0683名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/26(金) 04:54:45.42ID:TE1y0e/V0
>>682
ゲームは鳴り物入りで再チャレンジしたVR2も悲惨だしコケまくりだな
ソニー売上の1/3占めてる部門がPS5発売以降どんどん利益を出せなくなってる
これマジでヤバすぎるわ
0686名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/26(金) 19:13:33.84ID:rM4f091B0
そもそもモバイルゲーム機じゃなくて単なるリモートプレイ用PS5コントローラーだし
0688名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/26(金) 19:19:56.52ID:cMi42iWe0
ソニーは儲かり、ニコンはジリ貧
ニコンユーザーは情弱年金ニコ爺と貧困現役層だからなあw
0689名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/26(金) 20:05:22.83ID:Kr5W9b4k0
>>687
PS5発売以降減り続ける一方の利益にはただの一言も触れてない提灯ヨタ記事www
しかもオンラインサイトのサードパーティーソフト販売は決算資料の売上高から除外している任天堂に対して
ソニーは丸々計上していることにも全く触れずw
0690名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/26(金) 21:12:17.91ID:cMi42iWe0
ニコンってさあ、ニコ爺があと5年位で死に絶えたらユーザーがいなくなっちゃうよねえwどうすんの?
0692名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/26(金) 23:36:18.24ID:9LZKzQE/0
ニコンの未来は良い話が全然ないんだよなぁ、ゆっくり確実に衰退していっているのが悲しい
0694名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/27(土) 08:43:27.88ID:NH9VOx6S0
情弱年金層のニコ爺は、テーザイローの恩恵を貪り食らう小金持ちなので侮れないぞ。
2022年の年金改正をやらかしたお上はどうかしているわ。
0696名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/27(土) 10:25:02.66ID:QntXvEw30
低所得者在職老齢年金ウマーw
ニコン製品は5年後には中古市場で二束三文の叩き売りでっせ
0697名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/27(土) 11:23:17.27ID:HbapTHE/0
>>690
その問題は業界全体の問題であり、オーディオとかでも散々言われてきたヤツな
あと5年したらどうすんの10年したらどうすんの、今の爺さん達が鬼籍に入ったらどうすんの問題
0698名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/27(土) 11:40:31.98ID:/W5d5eV50
将来はプロカメラマンしか残らないって、キヤノンは断言してるからな
ニコンも分かってるから、プロ機市場を徹底的に狙い撃ちしてる

α1より20万円安いZ8をぶつけられたら、ソニーはもう戦えない

D700、5D3、5D4、D850あたりの「ちょうど良いプロ機」が求められてる

α1は縦グリ無し軽量プロ機として、狙いは良かったけど熱暴走で夏期五輪は絶望
たぶん緘口令が敷かれてたんだろうが、新聞記者が告発したんだろうな
0699名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/27(土) 11:46:30.78ID:/W5d5eV50
キヤノンの業界予想は割と当たってることが多い
総裁が「コンデジ辞める」ってうっかり漏らしたけど、各社そうなってるしな
デジカメは全盛期1/10とか、かなり悲観的な数字を出してる

だからソニーも撤退に向け、α部隊でXperiaを作り出す始末
0700名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/27(土) 11:51:43.38ID:/W5d5eV50
キヤノンのミラーレスは、外装はエンプラで、内部フレームはマグネシウム。
https://media.the-digital-picture.com/Images/Other/Canon-EOS-RP/Canon-EOS-RP-Magnesium-Alloy-Body.jpg

一眼レフと違って、ミラーボックスの空間が無いから、排熱のために
中身を冷えるマグにしていると、製品発表で述べている

「Eマウントは狭すぎて冷えない」 ※狭すぎてボディ内ブレ補正の効果も、ニコンZより悪い
という、予期せぬ問題が浮かび上がっている

α1Ⅱが、どうやって冷やすのかが興味深い。
0701名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/27(土) 13:23:40.98ID:HbapTHE/0
>>699
https://cigs.canon/index.html
キヤノンは(自社の将来戦略を決めるために)専用シンクタンクである戦略研究所を設けているからね
世界中の情報を集めてきて将来予想をすることで飯を食ってる専門の部隊がいるんだから
そりゃまあ素人の肌感覚などよりずっと読み違いは少ないだろう
0702名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/27(土) 14:23:47.30ID:QntXvEw30
>>698
でも機種変と新規で入ってくるカメラとレンズはソニーばかり
マスゴミは本当に金が無いんだよな
0703名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/27(土) 14:46:30.36ID:C+oDqGFc0
一般的にマスゴミのカメラ更新は4年に一度、オリンピックの前年。
長年ニコンとキヤノンが鎬を削っていたが、デジタルになってキヤノン圧倒的1強に。キヤノンには何をやっても敵わないニコンw新規参入のソニーはキヤノンからパイを奪った。ニコ爺はバカだからニコンのシェアはソニーに奪われたと勘違い。ニコ爺のソニー憎しは根拠がないんだよなあw
0704名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/27(土) 15:44:44.66ID:/W5d5eV50
もしかしたら、SONYの映像エンジンは発熱が多いのかもしれんね。

ニコンは1チップでなければいけないと断言しており、Z9も映像エンジンは1つだからな。
ニコンでデュアルにしたのは、Z6Ⅱ、Z7Ⅱだけだと思う。

SONYのBIONZ XRは2チップ構成だけど、
デュアルあるいはフロントエンドLSI付けたし(=ペンタ アクセラレーターユニット)で効率が悪いかもな

https://i.imgur.com/zKtmxHr.jpg

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1268162.html
デュアルエンジンではなく、2チップ構成です。と言い訳しているが・・・
0705名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/27(土) 18:23:58.87ID:J9MYsDNa0
>>698
ニコンが現在進行形でガバッと取っているプロとソニーが狙ってるプロで層が違うからね。ソニーはα1みたいなスチルプロ向けみたいな面が色濃いモデルはもう出さないかもね、ニコンがガッチリ抑えてるし
0706名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/27(土) 21:59:16.19ID:e3E42gLA0
コメント
ぱっかー 2023年5月27日 21:07
新規ボディ起こしてα7RVのAI載せてIBISも付けて4K60P対応してれば完璧だったと思うんだけど、それだと20万円とかになっちゃうのかな。


アホの極み
0708名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/28(日) 02:58:03.79ID:k/kdcPH10
10 ウィズコロナの名無しさん[sage ] 2023/05/27(土) 22:41:19.24 ID:X7Guydjn0
こいつだけじゃなくすべての老人が飢えて死ねばいいのに
お前ら老害のためにどんだけ犠牲者がいると思ってるんだ
0709名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/28(日) 05:05:17.59ID:4ZNtpknc0
>>700
キヤノンもすっかりソニーみたいな内部フレームデザインの筐体がデフォになったな
もっともソニーのは内部フレームも外装も両方マグネシウムだけど
0710名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/28(日) 05:08:54.42ID:4ZNtpknc0
>>704
言い訳ってw
実際デュアル構成じゃなくてヘテロジニアス構成なわけだが
それぞれで行える処理も異なるし

因みにTVやウオークマンやドローンにも使われてる(SoCコアのいくつかは異なるが)
0711名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/28(日) 10:28:52.60ID:MXB8R0Q/0
>>700
マウントの大きさと手ぶれ補正はあまり関係ないという話も聞く
0712名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/28(日) 12:44:44.61ID:7KW9qhJV0
>>704
デュアルエンジンでも2チップでもどっちかっというと宣伝文句に聞こえるけれど
それだけハイパワーに聞こえる
0714名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/28(日) 20:00:02.93ID:+iyTLGMc0
富士より売上ランク下なのが我慢できないニコ爺、三連投の挙げ句「チェキはデジカメに関係ないからここで考慮するな」とさ。
そんなら、他の連中のコンサルぶったコメントも、全てNGにしろよ。。


1toZ 2023年5月28日 16:06
このデジカメinfoで話題に上げる以上はデジカメ(より具体的にはコンシューマー向け映像事業という括りでしょうか)の売り上げと利益、直近の遷移に注目せざるを得ないのではないでしょうか?

ニコンの5年後、10年後を心配する根拠がデジカメ業界そのものにあるなら、ニコン以外のデジカメ企業についても同じことが言えますし、
仮に映像事業に他の柱があって経営に貢献したとしてもそれがデジカメでないのならデジカメinfoで話し合う関心事でもないかと思いました。
0715名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/28(日) 22:06:02.33ID:p+7oox780
そういえばPS5も熱暴走が話題になったが、
二度のマイチェン、ファームでのクロックダウン、新SOC(7nm → 6nm)で
やっと完成したんだよな

https://jisakuhibi.jp/news/playstation5-cfi-1200-difference

ヒートパイプは、「CFI-1200A01/CFI-1200B01」では外に露出しており、
またそれに接続された放熱ヒートシンクはメインヒートシンクとは逆に大型化しています。

結論を言うと、最新型のCFI-1200番台は旧モデルより重さが軽く、消費電力も少なく、熱くなりにくく、静かになっているというわけです。
今この時点で、古いα1を買う理由はどこにもありません。
0717名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 05:48:38.90ID:gPoRSNKh0
なんでここでPS5の話題が?ゲハでやれ
0719名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 06:20:50.61ID:KtuC5UHU0
ソニーとしちゃ長時間撮影にはシネマラインのFXシリーズ買えってことよ
フルサイズミラーレスという先進性で一気に覇権とったけど、今となってはαシリーズのほうは写真カメラとしてのスタイルを崩すようなことはせず凄く保守的
0721名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 10:32:39.67ID:wi2a2yk00
>>718
α1は回路面積がZ9の2倍はあるから、排熱で不利
Z9はエンジン周辺の回路もすっきりさせているね

熱を分散させられるのが1チップの利点
α1もマイチェンして、新SOCにしないと駄目なんだろうけど
それをカメラでやると、既存ユーザーに怒られるからな

SONYの初物は例外なく駄目
0722名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 10:38:21.84ID:wi2a2yk00
Z8、Z9ってα1より安いんだけど、
ニコンは長年のサポートでプロカメラマンの総数を知っているから、
SONYよりも大量にセンサーを購入して、値段を下げてそうだな

α1は売れ行き不明だから、センサーをその都度ソニーセミコンより調達してそう
だから値段高いんだろうな

ニコンD1(65 万円)も、100万円のセンサーを50万円くらいで調達している
0724名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 11:42:28.27ID:J95YF4ps0
>>722
ソニーのライバルはキヤノン
キヤノンのライバルもソニー

ニコンのライバルはパナソニックだからなあw
0726名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 12:52:36.80ID:wi2a2yk00
>>725
売れる自信があれば、大量購入で単価を下げることが出来る
ニコンは仕入れも強い

ニコンD1秘話

D1倶楽部・会長と開発者の談話

https://norunao.exblog.jp/12033641/
https://norunao.exblog.jp/12013543/


>65 万円(ボディのみ、消費税別)、266 万画素とはいえ 300 万円も安い!  ※1998年 EOS D6000
>この CCD を提供したソニーとしては、100 万円(/個)は欲しいと考えていたらしい?
>キヤノンは、廉価版デジ一の市場参入を 2002 年と計画していた。 ※EOS D30

>D1 の開発責任者であった富野氏(元常務取締役)は、CCD を 10 万円で供給して欲しいと頼んだらしい
>が聞き入れられなかった。D1 の価格のほとんどは CCD 代である。

> CCD は、実は 1,000 万画素以上の代物で、ニコンでは 4 つの CCD から得られる信号を 1 つにして SN の良い画像を得ようとした。

1999年に1000万画素APSセンサーを特注
0727名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/29(月) 12:59:51.22ID:wi2a2yk00
ソニーα1のイメージセンサーはIMX610
Z9・Z8は IMX609AQJ

ソニーセミコンから大量に買ったほう(=Z9、Z8)が安くなる理屈
自社センサーとか関係ないね、生産数の話になる
0729名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/30(火) 12:11:27.51ID:PUeJ7OSK0
キヤノン「EOS R100」のUSB充電非対応はあり得ない仕様
2023年5月28日 カテゴリ: キヤノン   コメント(79)
めっちゃコメント多くて草
0731名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/30(火) 13:33:45.42ID:X8lsvZ1l0
>>729
キヤノンの思う壺だよね
あの記事自体がキヤノンへの提灯記事かもしんないのに

R100がだめ、じゃあ単価あげてR50にすっかー、ってなればキヤノンは御の字だよ
マーケティングの勝ち
0733名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/30(火) 19:05:47.67ID:2jyhkqZd0
USB充電不採用へのエクストリーム推理が笑ってしまう
端子カバーを開けるのに女性は爪が傷まないか気になるのでは?とか
0734名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/30(火) 20:05:46.38ID:2R+7layv0
>>732
Aptinaでしょ
0735名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/30(火) 20:22:28.77ID:59iFb2fS0
>>731
Canonは本当に頭がいい
R100はR50売るための餌だよね
0736名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/05/30(火) 20:36:17.62ID:uJ1MJ0eR0
「日本限定でR100を発売します!」なら大問題だろうけどさ、日本国内のヲタク視点でギャーギャー喚かれてもなぁ。
キヤノン(や多くのメーカー)は世界中でユーザーアンケートとか収集してるのに、なぜinfo民は国内ガラパゴス視点で偉そうに語るんだろうな。。
0740名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/30(火) 23:51:21.48ID:oz0T4a6r0
>>735 >>736
R100しか選択肢が無い地域の人にとってはそれを買うか買わないかの2択しかないわけで
日本のようにそれならR50買うわって地域の人にとってはR50ユーザーの自尊心を満足させるための生贄となる
両対応できるわけなんだから良く練られている戦略だよね
0741名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/31(水) 06:08:18.70ID:hHE6gN2p0
KissはソニーのZVが止めを刺してくれたけど
まだ後進国で売れてるエントリーレフ機にも止めを刺したい
その役目がR100
0742名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/31(水) 19:40:32.25ID:qd603Iza0
製品開発の責任者だった石塚さんが正直に写真文化やカメラは
コニカミノルタの人たちから学んだ、と言っているのに、それに
反対意見を述べるソニ基地GK。お前らはソニーのエライさんか?w
0743名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/31(水) 21:17:32.59ID:x2Pl6LD50
>>742
ただのリップサービスじゃねえか

ミノルタの過半数は大阪残留、ボディ部隊は全てパナのGHに流れたからね
ミノルタはライカとの歴史が長いので、ソニーツァイスに行くわけにはいかなかった
離反者から何を学んだのかな?
0744名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/05/31(水) 21:22:53.35ID:x2Pl6LD50
ミノルタ・パナ・ライカ・シグマの歴史は深いのだよ

特別寄稿「ライツとミノルタ - 実り多きパートナーシップ」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1039012.html

Lマウント アライアンスの経緯が良く分かるね


ライカSL用の16-35mm f/3.5-4.5はコニカミノルタの設計
https://digicame-info.com/2018/06/sl16-35mm-f35-45.html

ミノルタ残留組がライカミラーレスを設計していた笑い話
ソニーはレンズ不足で苦しむことに・・
0745名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/01(木) 01:22:23.31ID:sJM6dFHG0
>>742
コニカミノルタから学んだのはパナじゃないか?
割とマジな話で

ただ結果を見ると古い価値観を悪い意味で
学んでしまったように見える
0746名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/01(木) 08:00:55.47ID:3/wy7K5Q0
>>743
コニカミノルタのα部隊は大阪にソニーのAMTとして残留した。
パナに行ったのはボディー部隊のほんの一部。レンズ部隊は
大半コニカミノルタに残った。
0748名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/01(木) 09:58:18.68ID:joCV1F+10
コニミノはソニーの軍門には降らなかったんだ!ってストーリーしたい人がいるようだが、その論法でいけばいくほどコニミノ無しでαを復活させたソニーが凄い&コニミノの人材は役立たずって結論になっちゃうわけで、それでええんか…?
0749名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/01(木) 10:25:58.62ID:foEcUyb00
>>746
αオジさんは一個師団を引き連れてパナに移籍したのが暴露されてる


コニカミノルタ カメラ事業部 開発部 第2開発グループ リーダーの井上
https://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html


https://ascii.jp/elem/000/001/240/1240018/
パナソニック コンシューマーマーケティング部マーチャンダイジング課 主幹の井上義之氏
0750名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/01(木) 10:45:49.23ID:foEcUyb00
Xperiaのキーマンはニコンに移籍して大出世してしまった


ソニー・エリクソン「Xperia」 開発者が語る自負と苦心
https://www.nikkei.com/article/DGXBZO04978220R30C10A3000000/

ソニー・エリクソン東京エンジニアリング本部長



ニコンが8月23日に発表した、同社初のフルサイズミラーレスカメラ「ニコン Z 7」「ニコン Z 6」。
両製品の開発の裏側について、映像事業部開発統括部長の池上氏に話を聞く機会を得た。
「積み残しというものはない。よく仕上がっている」
https://japan.cnet.com/article/35124504/2/



インタビュー/ニコン常務執行役員 池上
「当面はミラーレス集中、勝負はこれからだ」
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/25772

ニコンの映像事業を率いる池上常務執行役員は「当面はミラーレスカメラに集中する」と話す
0753名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/02(金) 10:16:02.13ID:SjOzAV/p0
>>742
ソニーαフルサイズってソニーの製品のわりには昔のフィルム一眼みたいにめちゃくちゃオーソドックスな形してるやん
サイバーショットは自由度高かったのにさ

これはミノルタから学んだことだよね
昔から写真撮ってる人は型ができてるから思い付きでへん形つくってもわかってないと言われるだけ

あと石塚(東大工学部卒)はもともとハンディカムやってた人だからデジカメはフィルムカメラと違って
いくらでも連射できるんだからベストショットは沢山撮ったうちから選べばええやんとおもってそういう
思想でいたら石塚さんそれは違う、カメラマンの気持ちはそうではない
とミノルタのひとに諭されたといっていた
0754名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/02(金) 10:19:40.65ID:176tRUNW0
ニコンZ8は市場で最高のミラーレスカメラ

投稿日:2023年5月22日 カテゴリ: ニコン

https://digicame-info.com/2023/05/z8-17.html

AFは更に進化したディープラーニング技術により、Z9と同等どころか、それ以上のレスポンスで被写体を追尾できる。

https://www.mapcamera.com/item/4960759909947
¥539,550(税込)

熱暴走・欠陥α1、¥841,500
https://www.mapcamera.com/item/4548736130678

五輪に向けての4年に一度の機材更新があるわけだが、
Z8・テレコンヨンニッパに各社乗り換えそうだな
0757名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/04(日) 09:50:01.62ID:rICLAPBE0
>>756
念願のフルサイズまで行ったからな

パナソニック「S1R」&「S1」Q&A

パナソニック株式会社マーチャンダイジング部門主幹、技術広報の井上

~~~
噂によると、旧ミノルタ陣は使い物にならなかったんでクビになったとのこと

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/328846.html
これまで、新大阪ビジネスセンター(大阪府大阪市)を主たる拠点として行ってきた
デジタル一眼レフカメラ「α」関連の事業を、2010年3月末までに
品川テクノロジーセンター(東京都港区)に集約する。
(リストラ)

東京に行けた奴らが優秀だった模様

だからLUMIX(旧コニミノ)はウンコなのかも
0759名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/04(日) 20:32:47.15ID:TLb1Pcd30
>>757
コニカミノルタからソニーへ行ったAMTで知ってる人はたくさんいる。

いっぽう、パナソニックに行った井上さんやオリンパスに行った連中は
あまり知らない。
0761名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/04(日) 22:17:46.49ID:XQJxC5+80
ミノルタでDiMAGE Xの開発をやってた中島英和氏はパナに入ってフォーサーズの
L1を手伝い、L10は開発リーダーを務めた。その後、マイクロフォーサーズの規格
策定からGシリーズ立ち上げ、GH4まで携わっている。

https://www.itmedia.co.jp/news/0206/18/nj00_dimagex.html
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/416051.html
https://peatix.com/event/283082?lang=ja
0763名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/05(月) 10:08:47.06ID:GdeYrPiS0
>>762
年齢的に、元コニミノはほとんど定年退職してるよ

ソニーに行ったら、リストラされて60歳まで働けなかったかもしれない
大阪拠点を潰す=リストラみたいなもんだしな
家を売るなら、パナに行ったほうがマシ
0764名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/05(月) 13:15:29.51ID:r8KuMsXS0
ミノルタ、コニカミノルタの技術者のうち、
ソニーに行ったのは勝ち組。パナやオリに行ったのは負け組。
0767名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/05(月) 17:39:09.37ID:XxIz29Se0
>>760
ミノルタのボディ開発陣はパナに行ったが85mmGLimitedなどのGレンズ開発陣はソニーに行ってる
特許見ても元ミノルタの人達が活躍してるしね
0769名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/05(月) 17:45:01.53ID:XxIz29Se0
>>763
>>759
まだ定年になってない元ミノルタのソニー社員は結構いるよな
ソニーには若手が特に多く移動してるから(ソニーに、というよりも若いと東京で働きたいって意識もあっただろうが)
それが原因じゃないかと
0771名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/05(月) 18:01:02.42ID:mgxQGVoW0
なんとしてもソニーの勝ちにしたくて必死な人とか
なんとしてもキヤノンのニコンのその他の(ry
みんなで仲良くケンカするスレだな
0772名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/05(月) 18:24:25.91ID:uOX3orH90
ミノルタの社員が何処に行こうとユーザーには関係ないし、パナソニックの惨状を見るとルミックスを購入しなくて良かったよ。
0773名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/05(月) 18:42:26.62ID:XxIz29Se0
>>771
ミノルタはともかく、ソニーが勝ち組なのは明らかだけどな
一番ヤバイ赤字の時期でさえ売り上げ自体は何兆円もあったし
0775名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/06(火) 01:00:18.78ID:DcprpCWB0
>>774
膨大な売り上げがある上での赤字ってのは損失の原因を取り除けば急速なV字回復するということの裏返しでもある
実際そうなった
0776名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 01:08:27.31ID:S1DiHs8Z0
コニミノの人達はソニーにいない説にすると、元からソニーにいたサイバーショットやハンディカム作ってた人達による、純然たるソニーの実力でフルサイズミラーレスの勝者になったというシナリオになっちゃうんだが、アンチ君的にはそれでいいのかねw
0777名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 01:16:06.01ID:inr/iO9I0
>>774

23年の3月期の連結営業利益(国際会計基準)が1兆1100億円。
ソニーが赤字だったのは10年以上前。
いつまでも過去にこだわってろ、愚か者。
0778名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 03:29:16.36ID:DcprpCWB0
赤字で辛いパターンは、元々の売上が少ない上で赤字だしてる王道パターン
売上が小さいってことは事業規模が小さい上にメインで赤字を出してるという状態なので、普通に赤字を解消しようとすると只でさえ規模の小さい本業が更に縮小することになってしまう
例え黒字化できても企業としては弱体化が進むことになる
0779名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 06:12:39.45ID:iAGmqsZ70
昔ミノルタからソニーに移った技術者がインタビュー記事のなかで 「今までは重要なパーツも市場にあるものを買ってきて組み上げることしかできなかったが 今は自分達の欲しい仕様のものがオーダーメイドできる」と嬉しそうに語っていたのが印象深い
0781名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 09:05:36.46ID:nZgEYB5Q0
>>778
事業規模が大きければ赤字出してもOKとか草
事業規模が小さくてもきっちり高い利益率出してれば優良企業
そしてソニーのカメラが所属してるET&S事業は減益続きで営業利益率も1桁台に転落
最近物言う株主が金融やイメージセンサー事業は分離してもっと利益最大化させろって言ってるけど
裏を返せば他は成長性がないってことだね
0782名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 09:12:19.02ID:g7fTT3yG0
>>781
儲かってる金融事業は株式8割を売却してソニーグループの連結子会社から外すことにしたんだよなあ
物言う株主の思惑通りに進めざるを得なくなってるね

ソニーG、金融事業のソニーFG分離へ 4000億円で子会社化したばかりだったのに...これから何が変わる?狙いは?
https://www.j-cast.com/kaisha/2023/05/31462282.html
0783名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 10:29:46.21ID:h7x58MWJ0
ミノルタのレンズってどんなポジションだった?
ニコンの次ぐらいの評価あった?
0784名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 11:28:34.25ID:FIG1sJfW0
利益率がーって売上減って小さくなる一方だったら意味ないんすわ、撤退するまでの時間稼ぎしているに過ぎないから。ニコン信者は頑張って擁護しているけど、楽観的な話は全くなくてニコンの経営層は相当苦労しているぞ。人切って工場閉じたのに影響最小にしていたり、詰んでる状況考えると無茶苦茶上手くやってるが、ソニーをどうこういう余裕はない。ニコンが売るほどソニーが儲かるって図式も変わらないし
0786名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 11:43:23.13ID:X3ZckZi90
ニコンのカメラ事業撤退は不可避
問題はタイミングだけなんだよな
普及機Z6lllが非積層センサーでウンコAF確定
これがトドメになるかな
パナソニックより先に逝くとはねえw
0787名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 11:46:34.53ID:5mCsF0Wn0
>>784
ニコンはレンズで儲けるけど、
ソニーはシグタムを買われて利益が少ない

ボディはもともと利益が少ない商品で、レンズのほうが原価率低いからな。
RFとZのサード締め出しは、自社が生き残るための方法

富士Xマウントも売れてない(フルサイズ志向が強い)ため、
やむなくシグマレンズを解禁した
0788名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 11:48:51.63ID:5mCsF0Wn0
>>786
先にソニーがプロ機市場から撤退しそうだけど・・・

熱暴走α1の改良型を出さないと、夏期五輪では使われることは無い
超望遠ラインナップも、一瞬でニコンに抜かれた
ソニーはレンズが駄目ってずっと言われてて、結局そのままだった
0789名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 11:51:13.03ID:5mCsF0Wn0
望遠が苦手なソニー

ソニーはFE 300mm F2.8 GM OSS
キヤノンはRF100-300mm F2.8 L IS USM

ソニー
FE 600mm F4 GM OSS (元キヤノン設計)
FE 400mm F2.8 GM OSS

ニコン
Z 400mm f/2.8 TC VR S →テレコン内蔵で560 F4

サンニッパズームかテレコンヨンニッパの二択になったね
0790名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 12:08:44.32ID:0jm8yVXb0
ニコンもソニーも何やってもダメだろうな
キヤノン一択は数年前から変わらない現実だよ
0791名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 12:23:35.01ID:5mCsF0Wn0
>>790
キヤノンはミラーレス化に失敗しているね
プロ機最多の1DXmk3の後続機が出せないからな

R3はブラックアウトフリー出来ないし。
1コマ目に暗転入るんだけど、アダプタ付けてEFレンズ付けたら
暗転がさらに長くなるから、プロは怒ってる(緘口令が敷かれてる)

ミラーレスで連写したいなら、α1かZ9
そしてα1は大暴走する
0792名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 12:28:48.73ID:5mCsF0Wn0
キヤノンはミラーレス化に失敗して、退場間近
RFレンズも全然売れていないことが統計からバレる


御手洗ウォシュレット会長も解任寸前・・・賛成比率がわずか50.59%

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/321801

最後会長の思い出にEOS-R1を出して、終わりかな?

そもそもデュアルピクセルは、画素数2倍の禁断の技なんだから、
R3 出力24MP (内部フォトダイオード48MP)
Z9 出力45MP

ひとりで縛りプレイしてるのがキヤノン

EOS R5とか馬鹿でしょ、内部90MPの超超高画素センサー作って勝手に苦しんでる
0793名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 12:37:36.77ID:GP9hsqCc0
>>787
それずーっと言ってるけど、ソニーはシグタムよりレンズ売っているし、ニコンはシグタムよりレンズ売ってないし、死にそうなのはニコンなんですけど?ニコンはシグタムに負けるクソ采配過去にやらかしたってだけなんだが?
0794名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 12:44:46.89ID:4Utl/qs30
自分の買った物が最高だ自分の選択は間違ってなかったと思いたがるのは消費者心理としてまあ分かるのだけど
そこからそのメーカーが最強とかライバルメーカーは駄目とかまで発展しちゃうのは何故なんだぜ
0796名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 12:48:54.73ID:5mCsF0Wn0
ニコンのEDレンズは天才的な設計により、安定性、量産性、コストで優れる。

SONYはそういう特殊硝材を使えば使うほど赤字になるので、
EDガラスを減らす設計をしている

画像を見れば一目瞭然
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL100400GM_lenscomposition.jpg

ニコンのあまりにも豪華なレンズ構成
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_100-400mm_f45-56_vr_s/img/spec/pic_03.png

ニコンはこれでも利益が出てしまう
0797名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 14:04:26.52ID:5bcfMSQI0
横綱 キヤノン
大関 ソニー
関脇 OM
小結 フジ
前頭 パナ

ーーーーーーーー

十両 ニコン
0800名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 16:29:51.00ID:CiMUCdLU0
>>795
撮像素子を作れないニコンのカメラは高コスト体制ってことですな
バーゲン価格のZ9は逆ざやだったりして
0801名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 17:58:21.68ID:dYGQY7HR0
このスレはどこのユーザーも他社を貶めているだけで、
ホントにカメラ好きなんかね?
嫌いじゃなくて好きで語れよ
0803名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 21:05:36.18ID:k6wLFsFT0
>>793
へー、そーなんだー(棒読み

ヨドバシカメラの5月下期の交換レンズのランキングでニコンが1位を含む6本ランクイン
https://digicame-info.com/2023/06/5-27.html

・ニコンが怒涛の快進撃! いま売れてるレンズTOP10
 データ集計期間 : 2023年5月16日~5月31日

第1位 ニコン NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S
第2位 タムロン 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Eマウント)
第3位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 S
第4位 ニコン NIKKOR Z DX 12-28mm f/3.5-5.6 PZ VR
第5位 ニコン NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S
第6位 ニコン NIKKOR Z 24-120mm f/4 S
第7位 キヤノン RF70-200mm F2.8 L IS USM
第8位 タムロン 28-75mm F/2.8 Di III VXD G2 (Eマウント)
第9位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
第10位 ニコン NIKKOR Z 800mm f/6.3 VR S

Z9とZ8が売れたら当然それに見合ったレンズも売れちゃうわけで…w
0804名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 21:50:01.16ID:rTGA7DHA0
>>800
センサーはボディに1枚
レンズは大量に使うので、レンズ売るほどSONYは赤字になってしまう
だからEDレンズを使うなってお達しが出てそうだね
マウントも小さいし、制限だらけのSONYレンズ設計
0808名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 23:36:12.79ID:gHXYdXM80
>>800
自社でセンサー作ってるのってキヤノンくらいだろ、他は全て専業メーカー(ソニーセミコン)から買ってる
そして頑張って自社生産してるキヤノンは高コスト体質で、専業メーカーから調達してる企業の方が安く販売出来ている

それとソニーはテレビパネルでもコスト競争力が落ちたとみるやLGのパネルに切り替える企業だからね
CMOSセンサーもたまたまグループ企業が強いからそこから買ってるけど、仮にサムスンが最適解な時代になったらそっちに切り替えるよ
(当然他社も全てサムスンに流れるだろうね)
で、ソニーセミコンもカメラ用センサーなんて売上の数%でしかないからいつ売れなくなってもダメージにはならないというのが現実…
0809名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/06(火) 23:41:19.01ID:gHXYdXM80
>>803
まあこれは業界そのものの話なんだけど、今は市場が壊滅的に縮小してるから
CDが売れなくなった時代のCDオリコンチャートみたいなもんで1位といっても全然売れてはいない
フルサイズのレンズとかそれこそライカ等がランキングに入ってくるのはそれだけ数が売れているわけではなく
逆に全く売れていないからそういうことが起きる
0810名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/07(水) 01:42:44.36ID:utlvlc2M0
>>796

こいつバカだろ

> ニコンのEDレンズは天才的な設計により、安定性、量産性、コストで優れる。

肝心のこのことについて、全く根拠も示していない。
思い込みで書いているだけ。
反論するなら、ソニーとニコンの原価を示しな。



>>804

>センサーはボディに1枚
>レンズは大量に使うので、レンズ売るほどSONYは赤字になってしまう

こいつも馬鹿だ。
ソニーとニコンでは事業規模が違う。
カメラ以外の分野も多数。
つまり同じ電子部品を調達しても、ニコンよりソニーのほうが安く入手出来る。
こいつの理屈ではニコンのボディーは売れば売るほど赤字でだな。
0811名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/07(水) 03:20:26.32ID:KPMgopdd0
ソニーセミコンダクターを完全に独立した会社のように考えるのはニコ爺の妄想だな ソニーの100%持株の子会社だぞ 経営層の人事件はソニーが握ってるからな 経営方針はソニーの思うがままだ
そもそも他メーカーが直接セミコンと取引なんて出来ないだろ 間にソニーが必ず入ってマージン取られてるよ
0812名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/07(水) 11:41:17.35
>>781
誰もそんなことは言ってねぇだろw
売上がデカい状態なら赤字だったとしてもその原因を取りのぞくことが出来れば急速にV字回復するってだけの話
事実そうなった
0816名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/07(水) 12:31:42.44ID:MpOaFroN0
入門機はシェア競争の安売りで全然儲からなくて下手したら逆ザヤ
利益率の高い中・高級機と交換レンズで事業の利益を確保するっていう
旧態依然のやり方に固執してるのがソニーとキヤノン

儲からない入門機の穴埋めで中・高級機をバカみたいに値上げした途端に
リーズナブルな価格設定のZ9・Z8でニコンに勝負を挑まれて厳しい状況だね

ニコンは入門機の安売り合戦から手を引いたからこそのあの価格設定
しかもレンズでサードのシグタムに美味しいとこを食われてるソニーと違って
中・高級機とセットで売れる超望遠のラインナップ強化してそれもバカ売れ

イメージング事業で実に20%近い高利益率を確保できてる訳で
中長期的なカメラ事業戦略は一番上手く行ってるメーカーだね
0819名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/07(水) 13:25:41.64ID:Z70RygZr0
ニコン、6IIとか7IIさっさと更新すりゃいいのにとんでもない機会損失してない?
過去のシェアを考えたら大量にいたニコンユーザーは大半がお亡くなりになったのか
0820名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/07(水) 13:39:58.92ID:/t1seRij0
ニコンが普及機で競争力あるもの開発できないってのが実情なんでしょ。中途半端なの出しても売れなくて倉庫圧迫してまた赤字になるだけ。パナより高性能で安いの出さないと今のタイミングだと死産だろうし、Z9/8売ってる方が結果的に儲かる状況なんだと思うわ
0821名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/07(水) 13:43:36.77ID:798LoH/y0
まぁ出したところで動画寄り+バリアン+値上げになってジジイから「鳥屋が求めるのはこれじゃない!」「手頃なスチル機を期待していたのにガッカリです」とinfoで100コメオーバーの大合唱されるのがオチw
0824名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/07(水) 15:34:04.15ID:pYtCK7g90
SONYもα7Ⅳみりゃ分かるが、もう入門機は出せないからな
ボディ30万が最低ライン
(レンズで赤字なので、ボディ単体で利益を出さないといけない)


α7Ⅳの33MPセンサーは、このカメラしか使ってないんで
高コスト体制で、原価も下げられない。

(ニコンがZ6Ⅲで採用してくれないと困る)

そしてニコンは、あえて別のセンサーをSONYに特注するんだろうな
微妙に画素数とか仕様変えて、同じものを使わない
0826名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/07(水) 16:59:50.65ID:h5lbcGN40
>>824
色々理論が破綻しているな。α7 IVより数が出ないZ6 IIIに独自仕様センサーとかα7 IVよりコスト高になって死ぬだけって自分で言っているのわからないのか?

ソニーセミコンはカメラ用センサーは片手間だから注文なきゃ作らないだけだし、ニコンから注文が来ないと困るとかもないぞ?ニコンに左右されるような事業じゃないよ
0827名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/07(水) 17:21:51.83ID:pYtCK7g90
>>826
ソニーはボディ単体で利益を出す必要がある

ニコンは純正レンズで利益を出す
ソニーとはビジネスモデルが違うからな

もともと母艦で利益を出す仕組みではない
ルネサスセンサー時代からね

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/450067.html
D3とD700はたくさん売れても儲かってはいない(笑)。D7000を皆さん使って欲しい。
0832名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/07(水) 19:13:25.79ID:dli8Vq3D0
てか、info本家でやり合えよ。
ここはヲチスレで、バトルスレじゃねーぞ。
dat落ち目指して、Info管理人が必死で埋め立てしてんのか??
0834名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/07(水) 22:27:24.97ID:pYtCK7g90
>>833
ソニーが自前で用意できるのは「非球面レンズだけ」なので、
相当苦しい思いをして売ってるだろうな。

https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL70200GM2_Composition.jpg
非球面2枚 ED5
最安価格(税込): \326,700


https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_70-200mm_f28_vr_s/img/spec/pic_03.png
ニコンは一切の制約が無い
非球面2枚 ED8枚(蛍石・SR含む)

最安価格(税込): \289,774

納得の結果だね
Zのほうが安くて豪華で高性能
0836名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/08(木) 00:40:34.92ID:PRmLXi820
>>834
ソニーは苦しんでなさそうだが?優位性があるのにF時代はシグマタムロンに殺され、ミラーレス時代は売上減少で5位のポジション、ニコンは何か間違ったことしているのか?
0837名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/08(木) 02:32:36.87ID:flWsp14q0
>>834

ニコンが高い材料を使って、安い値段で売るしかないようだな。
ニコンは利益が出ないはずだな。
0838名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/08(木) 06:59:12.87ID:FSQoUxdL0
>>837
ニコン映像事業の2023年3月期利益率18%ってソニー家電事業の7%どころかキヤノンの15%すら抜いてるんだがw
0839名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/08(木) 08:57:33.92ID:4DhMTaep0
ソニー:売上高2兆4,760億円、営業利益1,795億円、営業利益率7.2%
キヤノン:売上高8,035億円、営業利益1,266億円、営業利益率15.8%
ニコン:売上高2,271億円、営業利益422億円、営業利益率18.6%

同じこと何回書いてんだよ。そのわりに都合の悪い情報は書かないしw
0840名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/08(木) 09:15:13.63ID:Rv0qhk750
「そのわりに都合の悪い情報」とやらとは?
0842名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/08(木) 09:25:16.12ID:TNX5BxEM0
>>839
売上がいくら多くても利益率が低けりゃポンコツ
要はどれだけ効率良く稼げるかだよ
ソニーなんて増益したのは音楽と半導体部門くらいであとは減益だし
0843名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/08(木) 09:31:33.01ID:bjrBzVG30
>>842
利益率がいくら高くても売上げが少なけりゃポンコツ
要はどれだけ稼げるかだよ
ニコンなんて減収続きで未来がない
0844名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/08(木) 09:31:43.40ID:gfCufnWf0
>>841
なるほど、
十両 ニコンか??w
君の主観を声高々に叫ばれてもな、何の説得性もないわ。
十両 ニコンとやらの根拠をご教示願う。
間違っていた場合に責任を負う立場の人の根拠な。
0849名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/08(木) 10:24:34.82ID:/nfHgTAp0
凄いことになってるなあニコン

ヨドバシカメラの5月下期のランキングで「Z8」が首位発進
https://digicame-info.com/2023/06/5z8.html

ヨドバシカメラの5月下期の交換レンズのランキングでニコンが1位を含む6本ランクイン
https://digicame-info.com/2023/06/5-27.html


調査店の大半が地方の家電量販店で上位占めてるのは安いモデルばかりのBCNランキングまで…

Nikon Z 8 “予約2日分”で初登場4位 デジカメランキング
https://mirrorless-camera.info/sales/23462.html

ニコン新製品「Z 8」がTOP3入り、今売れてるミラーレス一眼TOP10 2023/6/7
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7015a2ad9046d186afa38ca01a15f9da41a7ad2
0853名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/08(木) 10:57:59.04ID:Pgx2R/ky0
>>845
その根拠は?
0857名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/09(金) 13:02:57.57ID:5fqRjd5q0
>>855
D1 の価格のほとんどは CCD 代である。 ってニコン元常務取締役が暴露してるからなぁ
ソニー信者は、Z8がα1より20万円安い謎を、解き明かさないと。

IMX610は売れないから、値段高いんだろ
ニコンが買ってくれなかったからな
0859名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/09(金) 13:24:08.18ID:/OdwCrJJ0
>>857
物理シャッターがない、開発費の大半がZ9側でペイされているとかもあるからね。発注量が違うからニコンの方がセンサーは1〜2割くらい安く仕入れられてそうだけど。α1は最低ロットでしかセンサー発注してないだろうから定価に近いだろうしねぇ
0860名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/09(金) 13:34:23.80ID:jXWag0K90
>>857
D1の時代と今が同じだとw
Z8はその20万円分材料費けちってんだろ
α1とZ9/Z8の撮像素子は双子の兄弟みたいなもんだ 値段なんてほとんど変わらねぇよ
0863名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/13(火) 01:31:22.82ID:bAHk6Kgb0
スマホメーカー淘汰されてるのにスマホ市場に参入しようと協業先探すキヤノンはようやくスマホがカメラということに気付いたのかね?
0864名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/13(火) 04:42:50.70ID:fLb8y1me0
スマホ向けセンサーをガンガン作ることで研究開発のサイクルを加速させてくソニーの戦略の優位性に気付いたんでしょ
0865名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/13(火) 08:00:37.85ID:PVaFl4lL0
ソニーとサムスンはそれで上手く技術力上げたけど、スマホ向けイメージセンサーはマイナス成長になったからガンガン投資出来る時期過ぎたよね
0866名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/13(火) 11:51:59.23ID:bPwsG0PH0
>>854
まあこうなるわなw

5月のマップカメラのランキングで初登場の「Z8」が2位に5倍の圧倒的大差でトップに
https://digicame-info.com/2023/06/5z82z95.html

新品デジカメ5月ランキング
1位 Nikon Z8
2位 Nikon Z9
3位 SONY α7IV
4位 Canon EOS R6 Mark II
5位 FUJIFILM X-H2
6位 SONY α7RV
7位 Canon EOS R8
8位 FUJIFILM X100V
9位 OM SYSTEM OM-1
10位 Nikon Z fc

>5/26発売のZ8が2位以下を圧倒的大差で引き離し、見事初登場1位を果たした。
>圧倒的というのがどれくらいかと言うと、なんとおよそ5倍! 
>しかもその2位もZ9なので、月末店頭でもNikonフロアがいかに盛況(お祭り騒ぎと言った方が近いかも...)であったか、容易に想像できるかと思う。
>Z8の予約が増せば増すほどZ9での(供給不足の)悪夢を思い出してしまったのだが、Nikonの頑張りでそれは杞憂に終わった。
0867名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/13(火) 15:28:14.96ID:vU+nLWPg0
2024年夏期五輪に向けて、しっかり仕上げてきたな
https://www.jp.nikon.com/company/news/2023/0613_firmware_01.html

指定条件で自動撮影する「オートキャプチャ」などを
多数の新機能を搭載したフラッグシップ機「Z 9」用大型ファームアップVer.4.00公開

-ニコン、「Z 9」3度目の大型アームアップVer.4.00を公開。
-数多くの新機能や機能改善を実施。

--------
0868名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/13(火) 15:29:38.03ID:vU+nLWPg0
>>867
ソニーはファーム更新での機能追加は中止するようだ

ソニー「α1」や「α7S III」に機能が追加されないのは他シリーズの売上に配慮したため?
https://digicame-info.com/2023/05/17s-iii.html

るん 2023年5月 2日 15:22

フラグシップであるα1がこの扱いということが知れてしまったら、
今後ソニーのフラグシップ購入を躊躇される方は少なからず出てきそうですね。
私もユーザーとして大変残念です。

--------
Ver. 1.32 公開日:2023-05-10 
動作安定性を改善しました。

Ver. 1.31 公開日:2022-09-14 
瞳AFの精度を向上しました。
動作安定性を向上しました。
0870名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/13(火) 15:40:32.92ID:vU+nLWPg0
警察とか自衛隊とか盗撮のプロとか、別の場所で売れそうだなこれ
「Nシステム」にもニコン機入ってるとか言われてるしな


https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_9/


設定した撮影条件に合う被写体をカメラが認識すると、自動で連続撮影または動画撮影を行います。

撮影条件は、
[モーション](被写体の動く方向・速さ・サイズ)、
[被写体検出](検出する被写体の種類・サイズ)、
[距離](被写体までの距離範囲)の3つのモードで調整可能。

複数のモードを組み合わせることで撮影条件をより具体的にし、撮影コマ数を抑えることもできます。

あらかじめピントを合わせておく必要があった従来の無人撮影とは異なり、
Z 9の優れたAF性能を活かして、被写界深度が浅くても被写体をシャープに撮影可能。

カメラ位置の制限、シャッタータイミングのずれ、接続エラーなどから解放され、
一人で複数のカメラを使うフォトグラファーやビデオグラファーは、留まることができないカメラポジションからでも、
よりユニークでクリエイティブなアングルで、見逃せない瞬間を撮影できるようになります。

また、野生動物など遭遇が予測できない被写体も、カメラを放置して撮影可能。撮影の機会が格段に広がります。
0872名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/13(火) 18:15:00.83ID:oT736PnK0
>>870
スポーツ報道の複数リモート撮影がはかどりまくりやん
選手がフレームインしたら自動でレリーズしてくれてプリキャプチャまで使える
これまで手元の親機カメラとレリーズを同期させる機能はあったけど
それじゃ無駄打ちのカットだらけになって後のセレクトが大変だし
これでオリンピックではZ9のシェアがまた上がってしまうな
0873名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/13(火) 18:23:49.15ID:cwQlpfPs0
撮影失敗したらニコンに損害賠償請求できるのかな
0874名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/13(火) 18:32:31.22ID:QoEiewMm0
>>872
リモート撮影に熱心なAFP通信との共同開発だろうな
正式リリースしたということはAFPがOK出してるから実践的に仕上がってるはず
0877名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/13(火) 19:31:04.00ID:95DJgYEa0
>>875
嘘八百乙
0879名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/14(水) 01:07:35.89ID:aZttFla00
>>873はこれまでAFが甘かったら訴訟を起こしたり、せめてメーカーに直接クレームを入れたことがあるか?
AE/AFが外れても訴訟が起きていないならつまりそういうことなんだろ
0883名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/14(水) 11:41:45.72ID:KjtWzUog0
フリーのスポーツカメラマンはZ9導入を真剣に考えざるを得ないだろうね
ワンオペでの撮れ高が全然違ってくる
0884名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/14(水) 13:18:10.70ID:pmFsFAdf0
>>883
クライアント側は今まで2人分の人件費が1人で済むから経費削減出来て万歳だね。フリーランスのカメラマンは仕事を失って万歳だね。
0886名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/14(水) 13:25:23.36ID:hJnhDrYD0
背景抜けするウンコAFで自動撮影とかw付きっきりで見張ってなきゃなんねえんじゃ意味ねーなwww
0888名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/14(水) 13:48:54.41ID:pmFsFAdf0
まさかニコンに職業を奪われることになるとはね。弱小フリーランスなんか切り捨てなんだろうな。
0891名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/14(水) 16:31:45.92ID:pmFsFAdf0
素人さんは撮る喜びを奪われた。あのニコンが写真文化を破壊するとはね。残念でならないよ。
0893名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/14(水) 22:06:29.81ID:HC6MnNgZ0
>>886
Z8のAFはアフロとかにベータ機で何のかんの言われたけど
製品版は別物の仕上がりで今テストするとこうなんだよなあ

午後からZ9に持ち替えてチェック。
やはりZ8の方が小さくても認識するし、見失わない。捕捉率が高いですね。
Z8は全画面動物認識でも安心ですが、Z9は少し不安。3Dトラッキングも同じく。
https://twitter.com/Agilityphotogr1/status/1667759625171787776

なおこの時点だとZ9はまだVer.3.10で昨日のVer.4.00でZ8と同等以上になってるので念のため
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0895名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/15(木) 14:30:21.98ID:qBgqFqbS0
1が無いって万能で優秀だよな
0899名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/15(木) 17:59:40.80ID:gG76bgyX0
>>894
ニコンとキヤノンは五輪プロスポーツに特化してるので、
定年した鳥撮り爺さんの怪しげな話は完全に無視していいよ

キヤノンなんか、わざわざヘルメットAFまで載せてるのな

もうちょいマシなテストして語らないとね
鳥撮りが五輪種目になれば良いね・・・

・EOS R5ファームウエア Version 1.5.0(12月2日公開開始予定)について

・EOS R6ファームウエア Version 1.5.0(12月2日公開開始予定)について

ウインタースポーツでヘルメットやゴーグルなどを装着している人物に対する、頭部検出性能の向上。
[AF]タブの[検出する被写体]に[乗り物優先]を追加し、モータースポーツにおける車・バイクの検出に対応。ドライバーやライダーのヘルメットを検出する[スポット検出]も設定可能。
瞳検出時、顔の中に陰影があるとき、前髪が目にかかっているときなどにおける、検出性能の向上。
人物の胴体検出に対応。瞳や顔、頭部が隠れたり検出できなくなったときに、胴体を検出して粘り強くトラッキングを継続。

EOS-1D X Mark IIIファームウエア Version 1.6.0(12月2日公開開始予定)について

ウインタースポーツでヘルメットやゴーグルなどを装着している人物に対する、頭部検出性能の向上。
0903名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/15(木) 19:52:22.80ID:TgML1mRL0
>>902
しかもR3なんてファームアップ放置プレイだもんな
釣った魚にはもうエサをやる必要ないってことかキヤノン?
表のZ9はVer3.1だし4.0では完全にニコンに抜かれてるだろ
0904名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/15(木) 19:54:04.58ID:W2dKKCBx0
地方の家電量販店が調査店の大半で低価格帯商品が上位に来るBCNだと
流石に発売3週目では下位に沈むかと思ったけど
ランク1つ下げただけでフルサイズトップの11位とはね
マジで売れまくってんだなZ8
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
0905名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/15(木) 20:00:27.75ID:S4tnVWP/0
ニコン「Z8」のAFは全体的に素晴らしい出来だが動物の検出や追尾ではライバルに及ばない
投稿日:2023年6月15日


動物が若干苦手というのは、逆に無関係に乱入してくる鳥にはピントを合わせてほしくない鉄道撮影ではプラスにとらえることもできます。

鼻水吹き出した
Z8の被写体検出に乗り物あるでしょ
Nikonを擁護しようとして失礼極まりない言い方
0907名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/15(木) 21:30:32.93ID:13vZla1/0
Z6II、Z7IIもファームほったらかしだよねと言われると、あれは完成度が高いから更新されないと強がるニコ爺www
0908名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/15(木) 22:55:26.84ID:nl+nnWQx0
>>907
フラッグシップがやる気ないの最悪じゃんw
0911名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/16(金) 01:58:35.00ID:4BzXG7Kt0
ぶっちゃけ決定的に勝敗がついたのってエントリー層をごっそりα7IIIに持ってかれた時だよね
今更フラグシップで競走しても…
0912名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/16(金) 02:07:43.39ID:64Y3yL/B0
>>911
ソニーはエントリー層から撤退したのでα7四が30万円
金無い奴らはシグタム買うので、客ですらなかった
0913名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/16(金) 05:25:40.71ID:jKZExdxH0
>>912
シグタムのレンズで死んだのは現在過去含めてニコンとキヤノンだけなんだが?シグタム追い出したのにそれより売れていないニコンはどうなのよ、ソニーは売れてる。

エントリー捨てたのはニコン。ハイアマには価格も性能も最高のメーカーになったけど初級者と中級者はバッサリ切った。おかげで利益率が良くなったことからもニコンには何が癌だったのかよくわかるな
0914名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/16(金) 08:01:16.89ID:4c/rNQK20
>>913
金のない自分たちが欲しいだけなのにシェアのために高性能格安エントリー機をってinfoに書き込みまくるニコ爺が癌だったなんて身も蓋もないこと言うなよ
0915名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/16(金) 08:16:18.16ID:R5jzq6qy0
>>909
ただ、他社と比較してネガティブな評価になっていますが、大多数の人には実際は問題になるようなレベルの差ではない、ということを言いたかったのです。(写真に学術的価値を求めるユーザーは少数だと思いますので)


記録のために撮影するユーザーよりも、自己満作品を撮影するユーザーが多数派、とのことですw
0916名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/16(金) 08:32:48.90ID:cs93uUEH0
>>914
高性能ハイアマ機出したらちゃんと売れて利益上がってるって事は、infoに書き込まないちゃんとしたニコンユーザーは多いってことだな
0917名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/16(金) 08:52:27.01ID:/BwYkpYG0
>>915
Z8クラスのカメラなんてあらゆる場面でより確実に撮れることを
期待されるカメラなのに、大多数の人には問題になるレベルじゃないと
決めつけてるのが痛々しいな
0918名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/16(金) 09:49:26.70ID:DknRegSl0
>>917
この人も指摘してるけどキヤノンって全くAFが合わないシーンがあるんだよね
背景に抜けたらMFするしかリカバリー不能だそうな
https://twitter.com/Qj3Ee/status/1667843114437083137
ちなみにZ9はファームVer.4.00になる前なので年のため

あとZ8やZ9は瞳AFがソニーみたいに睫毛AFにならずに瞳にちゃんと合焦するってPetaPixelで評価されてたし
ポートレートだと瞳に合わないって大問題じゃないの?w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0921名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/16(金) 12:24:36.04ID:fVEcNV+M0
ニコン圧勝!敗北を知りたい!
キヤノンとソニーはカメラ事業から撤退せざるを得ないなあ
0922名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/16(金) 12:30:18.19ID:64Y3yL/B0
>>918
暇を持て余した鳥爺の評価は完全に無視していい
まず「機材を使いこなしてるか」どうかすら怪しいからな

7D2あたりで、既に使いこなせない爺さんが大勢いたからね
追従特性とか乗り移り特性などの設定ね

キヤノンはそのために、「プロの実戦カスタマイズ」という小冊子を作って
野鳥写真家 戸塚学などの設定を教えてあげていたけどな

戸塚式野鳥写真指南 Canon EOSR5&R6 カスタムver. (わたりがらす出版)
0923名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/16(金) 19:08:57.76ID:XAwHbFHw0
>>なるほど。学術的な記録写真という観点は持っていませんでした。

個人的な意見、と書かせていただいたのは、あくまで自分の使い方では、という意味合いです。

私も今のままで十分とは毛頭思っていませんし、おっしゃるとおり可能な限り改善・向上していくべきだと当然思っています。

ただ、他社と比較してネガティブな評価になっていますが、大多数の人には実際は問題になるようなレベルの差ではない、ということを言いたかったのです。(写真に学術的価値を求めるユーザーは少数だと思いますので)



他社との比較で明らかに遅れてるとこを指摘されて逆ギレは恥ずかしいな
0927名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/16(金) 21:32:35.14ID:8yIU5P2I0
【モテない男】

・未だにマイナンバーカード持っていない
・Suica残額なくて改札が閉まる
・コンビニで現金払いし後ろが渋滞
・パソコンがNECとか富士通
・カメラがニコンとかオリンパス
・スマホがAQUOS/ARROWS
・財布にチェーンがついている
・お金の振込をATMでやっている
・ふるさと納税してない
・いまだに食べログ信者
0932名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/16(金) 23:25:32.28ID:4/vNEuXS0
メチャメチャいいエントリー機やね
エントリー捨てたって言ってる奴はどのメーカーからもコスパ良いフルサイズエントリー機が出ないことに苛立って八つ当たりしてるだけに見えるわ
0935名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/16(金) 23:59:32.90ID:4/vNEuXS0
後出し云々ならフラッグシップでないZ 8にまで8K60p対応されたら満を持して出すEOS R1のスペックどうするつもりだろ?
0936名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/17(土) 00:50:17.77ID:Xl2ESknm0
BCNはフルサイズのシェアがどうなってるかも公表してほしいな
今年上半期のフルサイズシェアは間違いなくトップ、下手したら50%超えまであるだろニコン
0939名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/17(土) 01:17:52.26ID:8NrvFpNr0
まあ5月のBCNフルサイズトップメーカーはニコンなのかもな
6月以降も続くかはしらんけど
0941名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/17(土) 01:32:08.32ID:dgbgMwTE0
ソニーはα7ⅣがⅢの時ほど数を売れなくなってきてZV-E1もコケてるからフルサイズ限定だと厳しそう
0942名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/17(土) 02:49:09.37ID:Lh9p86qo0
中華レンズが日本メーカーを凌駕しつつあるって記事、書き込みが昔の家電板みたいで笑うw
0943名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/17(土) 08:29:06.89ID:6ZGdpLyQ0
日本にいるから日本贔屓になるのは仕方ないが外国の客はそんな忖度してくれないからな
シビアに見とかないとね
0946名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/17(土) 08:53:36.62ID:L4LasC1o0
>>945
富士は肝心のブツが供給できなくてBCNランキングに入ってないから
その他大勢メーカーに転落した
0948名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/17(土) 09:02:37.04ID:/vC4U2Lj0
>>947
今までも上位5社までしか表示してなかったってことだけでしょ
グラフは何本も線入れると見づらくなるし
0951名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/17(土) 09:32:39.21ID:CZBRJ3TS0
> Nikonの戦略はOMDにも当てはまるでしょう。
> 4位にシェアが落ちたようですが、それに振り回されず今後はアウトドアに重点をおいていい製品を出して下さい。


ニコ爺、3位取った途端に上から目線w
0952名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/17(土) 10:05:25.50ID:1ix/K+yr0
>>947
グラフだけでなく元となった月間ランキング見てもフジはニコンより売れてないぞ
パナよりは売れてるようにも見えたけど
0955名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/06/17(土) 17:52:50.95ID:H3oENZKJ0
>>最近は瞳AFや被写体認識など派手な技術ばかり注目される傾向にありますが、
これらはギミックに近いと思います。実際にはカメラのそれ以外の部分がより重要で、
ニコンの物作りが支持されているのだと思います。

INFO民らしいコメントいただきました 
0956名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/17(土) 18:10:55.93ID:aOOBLl/E0
メーカーの努力を全否定してるのな
頭逝かれた老害は早くあの世に行ったほうが世のためだわ
0961名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/18(日) 01:13:01.89ID:X9+5tL5P0
はいはい、ニコン倒産、ニコン倒産
ソニー家電事業の7%どころかキヤノンイメージング事業15%すら軽くぬいて
ニコン映像事業の営業利益率は18%もあるけどね~www
0963名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/18(日) 02:13:02.88ID:dYmrPJ7y0
LEICA AGは非上場だから営業利益率なんて公表してないし
利益率40%ってどこの何の数字だよ?
まさかLEICA製品の販売店粗利率じゃないだろうな?
それメーカーの業績とは関係ないぞw
0964名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/18(日) 02:31:36.67ID:Be8+xRUl0
>>925
あのキヤノンですらセンサーでソニーに大差付けられてる所から抜き返したし
D850やD5の非常にゆっくりライブビューAFで絶望的だったニコンですらZ9リリースした

未来の予測は難しい
0966名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/18(日) 03:18:50.38ID:U3BbIvHY0
まあα7RIV比だと画素数に結構差があるからな
それにソニーの最新技術はスマホ用センサーの方に投入されてるから技術で語るならそっちと比較する必要がある
0971名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/18(日) 10:52:41.41ID:agOyYBSX0
ノイズリダクションだろうが、AIによる加工だろうが
出てきた絵に不満を覚えるレベルでないなら表面と裏面の差はそんなにない=追いついた?
と言う事でいいと思う

こんな塗り絵状態でもやっぱ表面と裏面は出てくる絵が違うんだよなー、というなら追いついてない
0972名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/18(日) 11:02:57.00ID:agOyYBSX0
そもそも塗り絵だって判断されてこれじゃだめだって言われるなら
そもそもがカメラとしてダメだってことだけど
もしもそうであるならノイズ云々の前にこのカメラはダメって言われてるよね
(RAWの時点で厚化粧過ぎて今のカメラは全て使えないと判断するマニアもいるだろう)
0973名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/18(日) 11:06:21.22ID:rGY5YaXs0
RAWはあくまで現像前の素材だから自分で好みのNR掛けれる方が素材として優秀と思うが
jpegとかheifなら出て来た絵で比べればいいけど
0975名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/18(日) 15:08:57.70ID:Be8+xRUl0
そんな昔のじゃなくてもスターイーターの異名を持つソニーの機種で
解像してると評判あったぐらいだから問題無いんでしょ
0976名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/18(日) 15:10:57.61ID:fJfTwvc40
>>975
http://sonyaddict.com/2019/09/15/star-eater-is-back-in-sonys-new-a7riv/

現在、Jim Kassenがソニーα7R IVをテスト中だ。
そこでα7R IVが他のソニー製カメラと同じく「星喰い」していることを発見した。
ソニーが「星喰い」を修正した後にα7R IVを検討するらしいが、
今のところファームウェアでの対応が無いためα7R IIIに留まっているとのこと。

実際、「星喰い」は4秒では無く3.2秒で発生し始めており以前よりも悪化している。
0979名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/18(日) 16:04:40.37ID:rGY5YaXs0
>>974
RAWのノイズリダクション自体は珍しくないよ
ソニーやニコン機も高ISOではRAWのノイズリダクション掛かってる

>>969で言いたいのはキヤノンは低ISOからノイズリダクション掛けててそこがセンサースコアになるからカサ増しされた数値になってるってこと
https://asobinet.com/info-review-noise-reduction-which-cannot-be-turned-off-is-applied-to-the-eos-r3/
「信号処理により(処理されていない場合よりも)PDR値が高くなる。」
0980名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/18(日) 20:15:39.35ID:pCrwdF/i0
>>978
それでもα7 III使ってる海外のプロかなりの人数なんだぜ……なぜなんだ?
0981名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/18(日) 22:12:13.52ID:U3BbIvHY0
>>974
真中と下のリンクのはアナログ段の補正なのでRAWノイズリダクションとは違う
レンズコーティング等の光学補正の方がまだ近い
0983名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/19(月) 00:11:59.73ID:3XMYjrqe0
SONYのRAWノイズリダクションは、Exmorの原理的な問題なので
回避できない現象。
低ISOでも常にノイズリダクション。
0987名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/19(月) 09:33:49.44ID:8pmHlSJT0
実際星景撮ってる人はあんまり気にしないぞ α7Rシリーズで星景撮ってる人
多いしな 
0988名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/19(月) 12:15:49.89ID:QWi9/tl00
困るのは天体の学者ぐらいであって、表現者としては多少星が減っても
美しさが損なわれる程度だと思う
損なわれる程度が耐えられるかどうかは人しだい
0989名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/19(月) 12:43:37.91ID:tTXI7iRN0
ソニーのVLOGCAMシリーズは販売台数の48.4%を占めデジカメ事業の柱に成長
https://digicame-info.com/2023/06/vlogcam484.html

10万円切る商品が販売台数の半分って明らかに儲からなくなってるよなソニー
ちゃんと利益出てるとは言ってるけど、儲かる商品だとは言ってないから
利益率はおそらく一桁台前半だな
ここから入ってちゃんと上位モデルにステップアップするやつがいればいいけど
ZV-E1の惨状を見ると難しそう
0990名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/19(月) 12:55:31.76ID:z11WCbxT0
vlogカメラのステップアップ先って他社含めてもFXシリーズしか無いよな。
そもそもvlogってステップアップ自体あまり必要無い気がする。使う焦点距離も決まってるし。
0991名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/19(月) 20:04:52.56ID:dTTbayVs0
E1は盛り過ぎやね
E1からAIチップとIBIS外した20万のZV-E5出した方が売れる
それかE10にIBISとFX30センサー&エンジン載せたZV-E7を15万で出すか
0992名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/19(月) 20:15:09.44ID:Js5lTK/J0
>>989
ソニーET&S部門は営業利益率どんどん下がって今や7%だもんな
テレビとスマホだけじゃなくデジカメまで利益出なくなったら本社から切られかねない
0995名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/19(月) 22:33:10.21ID:fbnp0Gmf0
ソニー:売上高2兆4,760億円、営業利益1,795億円、営業利益率7.2%
キヤノン:売上高8,035億円、営業利益1,266億円、営業利益率15.8%
ニコン:売上高2,271億円、営業利益422億円、営業利益率18.6%

ニコンは全体だと10%切ってるらしいけど大丈夫?
0998名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/06/19(月) 22:56:51.36ID:uN+sgoHE0
>>994
んなもん企業の規模次第だろ
ホンダとか毎年4%とか5%だぞ。トヨタでさえ営業利益率10%切ってるし日立とかも7パーとか8パーとかやぞ
大体規模の大きい製造業はこんなもんや。逆に規模の小さいところは利益率だけは良いところが多い
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