デジカメニュースサイト総合スレ Part.17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここはカメラのニュースサイト総合スレです
最新情報をネタに語り合いましょう
（以下、必要に応じテンプレ追加）
※前スレ
デジカメニュースサイト総合スレ Part.16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1614184674/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured α1発売前に同じではないけど8K撮れる積層CMOSのZ9を出すと聞いて後出しジャンケン引っ込めたんだろ とりあえずR5で戦えると踏んだんじゃね？
で一年かけて後出しジャンケン R1Ⅱの予定だったDPCMOSかグローバルシャッターかな？ R1は2024パリオリンピックから逆算して出すんじゃね？
使い勝手の習得・フィードバックとかファーム煮詰めに1年、できれば1年半ぐらい欲しいかね。
2023年初頭に販売開始ぐらいのスケジュールでもおかしくないかも。
2022年後半末に開発完了と考えるとまぁそんなもんかね。
センサー開発とかに時間かけたいだろうし。ボディーは後出し有利だろうしな。
んで、その隙にレンズ拡充、って方策だろうか。
Z9は今年末に出したと仮定すると、2023年にZ9IIが出る感じではないかな。
今年中にきちんと細部まで煮詰まったボディーが出てくるようには思えない。 流石に2023年までフラッグシップが一眼レフなのは、フルサイズミラーレスが遅れてシェアを奪われた時の二の舞になるだろ 友人がR5使ってるけどピントめちゃ外すって言ってたわ 撮ってる時は追従してるそうなんだがな 昔よくソニーの瞳AFは見た目で追従してそうに見えるだけとか言われてたけど完全にブーメランきてるな
俺のα6400なんかF1.4のレンズでも被写体完璧に捉えてピントバッチリだけどな 俺が思ったところに合わせてくれるAFを出してほしい >>12
忖度AIAF(谷間AF、ボインAF、太ももAF、美人AF)ですね？
サイコミュ積んでフィンファンネルみたいに脳波に過敏に反応しちゃうAFとか？ >>11
信者擁護乙
そーいう擁護が今のキヤノンなんじゃないの？まー擁護してなかったのに落ちぶれたニコンよりはましだけど いつも撮ってる写真から推論してAF合わせるなら出来そうな気がする
検索履歴からターゲット広告表示するみたいに α1、8分でオーバーサンプリングの4K熱で停止かよ。
R5の8Kあれだけディスっててまさにブーメラン刺さっとるなw 電源OFF温度の設定が標準のままとかそんなオチじゃないの 充電しながら5.8Kオーバーサンプリングで撮ったらしい 充電しながらは駄目じゃないの？ 給電の間違いかな。 α7SIIIは問題ないって言ってるから単純にオーバーサンプリング処理が負荷になってるんだろう リチウムイオンバッテリーは放電時-20～60度に対して
充電時は0～45度と使用温度範囲が狭まるから
温度監視に引っかかったんだろう >>19
給電状態を解除して内蔵バッテリーのみで録画したら普通に30分以上録画できたというオチまで付いてたけどな
ちなみにα6500では背面チルトを閉じてるのと開いてるのとでは全然録画時間が変わってくるので瀬戸のα1は閉じていたのを開けばもっと録画時間伸びるはず
背面に熱誘導する構造だからね 充電せずに撮ったら35分か。
まあ条件によって録画時間が大きく変わるってことはインチキタイマーで止めてるわけではないってことは分かった。
長回しするんならNPA-MQZ1Kとか必要になる感じやな。 でも給電でそんだけ短くなったら給電出来る意味が薄れるのがね
α7S3も同じバッテリーだし同じアダプタで給電しても全然大丈夫と言ってるから何かおかしいんじゃね？
そもそもメニュー触ってるだけで負荷かかってないのに熱くなるとか変だし >>29
確かに。メニューごときで発熱とかどこのキヤノンEOS R5だよと思った 給電でなく充電
本体内充電してたら負荷かかってるし熱くなんだよ 電源→バッテリー→システムじゃなくて
電源→システムだからバッテリーの発熱がない
ペリア５にスマホで唯一この機能ついてたはず マジかよ。
4:2:0の間引きボケボケ低画質にしたのに熱停止とか？
まだ早すぎたんだよ！腐ってやがる！ >>35
19日の発売日前だから1台も売れないのはしゃーない >>37
α7SIIIとは構造的・仕組み的には同じ仕様のはず。
ただ、瀬戸の場合は動画だから映像を確かめながら設定を変更していくわけだからメニュー設定とは言っても映像（しかもオーバーサンプリングされた4K）は表示されてる
つまり設定中とはいっても録画してるのと大差ない状態。瀬戸も自分で言ってたけど >>40
長時間録れるように4:2:0の間引きボケボケ低画質にしたのに意味なかったな！ >>35
世界で一番スチルカメラを売ってるB&Hではα1の予約開始から既に発売（米国では）されてる今に至るまでずーっと売れ筋ランキング1位に張り付いたままやで
https://www.bhphotovideo.com/c/buy/Digital-Cameras/ci/9811/N/4288586282
つまり1月下旬からα1がずっと売り上げ1位 >>42
ベストセラー順がそのランキング?
なんか並び替えたら普通に一位じゃないんだけど
オススメで上に表示されてただけじゃない？ >>40
仕様は充電・給電の話ね
α1のサイト見たけどやっぱ撮影中に充電は出来ないからα7S3と一緒だね >>43
最初に表示されているのが今週の、並び替えると6ヶ月分の累積だったかな >>46
MTFはもはや全社優秀なのでF1.2の開放から使えるのが普通レベル
でも他の性能も含めたバランスではソニーが間違いなく突出したな 単純に比べられるもんでもないけどMTFはソニーが一番良いな ニコンが「Zマウントでしか出来ない」レンズを出すと
Eマウントで同じようなレンズが出るジンクスがあります FE 50mm F1.2 GM
https://www.sony.com/electronics/camera-lenses/sel50f12gm
10群14枚
全長108mm
最大径87mm
フィルター72mm
重量778g
４リニアモーターによるフローティング方式
フォーカスホールドは左側と上の２箇所 8Kじゃなくて4Kで8分しか持たないとかお笑いかよ
瀬戸弘司も即座に「こりゃダメでしょ」って苦笑いするしかないわなwww
さすがソニー詐欺スペックには敵わんなw >>50
実際Zマウントじゃなきゃ出来ないんだろう
あんな巨大なレンズはwww てか一応海外の価格で見ると1番ガラスみっちりなNikonが1番安いのちょっと意味が分からない >>52
レンズ構成はプラナーっていうか変形ダブルガウスになってんのかな
Z50mm F/1.8Sに近い感じだな >>56
それがニコンのダメなところ
つーか致命的な点
コストべらぼうにかけて安くしか売れない商品を作ってしまう フォーカスフォールドボタンが二個あるけど、別々の機能を割り当てられるのかな >>51
マジで小型軽量で画質に妥協してないなリニアモーター4つでAF爆速っぽいし
ニコンはデカいだけあってそこそこ健闘してる線の剥離も少ないからボケも良さげ
キヤノンは画質に有利な全群繰出しでコレは酷い
ソニーとニコンはマルチフォーカス方式で完全に世代差が出てる やっぱりミラーレスで高速高画質を実現するにはリニアモーターの複数使用が最も良いと言うのが現実みたいやな。
フルサイズ対応レンズで高精細高速静音AFを両立するのが難しいってのはソニー的にはだいぶ前から分かっていて、長年その問題に取り組んできた。
その成果がXDリニア・マルチモーター。
レンズ銘にモーターの種類とか書いて化石のような超音波モーターを自慢気に掲げてる会社もあるみたいだけど今や逆効果なんじゃないかな～ FE50ｍｍF1.2GMのボケええな
https://www.youtube.com/watch?v=Q3RFSS7vNTY
ボケ味と言えばミノルタと言われたその系譜らしい描写や 50GMも35GMも特殊低分散レンズを使ってないっぽいのが不思議だわ >>59
あくまで縦位置とか向きを変えても押せるようにあるだけなので無理
というか70200GMとか100400GMとか前から2個あるレンズなんて普通に存在してる キヤノンさん
せっかくショートバックフォーカスなのに、マウント口径が小さければ設計する甲斐が無い（ｷﾘｯ
大口径なら、今までにないレンズを設計して見せる（ｷﾘｯ
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1158/578/20_o.jpg
大口径マウントとは？？？ >>62
瞳AFで開放動画が何度観てもヤバいｗ
MFレンズじゃ到底出来ない芸当と思うし、今こういう表現が出来るのソニーのカメラとレンズだけだよな このレンズやばくね？
シャープなのにボケ綺麗だしAF速いしどうなっとんねん 小さい、軽い、超シャープ、超ボケ綺麗、超速くて精度高い
なんだこれｗ Pierre T. Lambert がFE 50mm F1.2 GMのボケを大絶賛しとるｗｗ
https://youtu.be/GxnNC1ePCc8?t=187 SONY基地GKがワラワラww
α1の欠陥を隠そうと今度はレンズ持ち上げww
アホどもに教えてやるが、MTFなど同一メーカーで比べるもんであって、各社測定基準・方法違うから他社と比べても何の参考にもならんわww
infoの書き込みで小さいって歓喜してたのが、RF50と変わらんで、書き込みめっきり減ってクソ笑うわww
明日は各サイト、α1のクソ仕様取り上げるかな～？
SONY基地どもがα7sⅢで持ち上げた瀬戸を、今度はどうこき下ろして否定するか楽しみだわw キヤノニコはソニーにシェアだけでなく技術力でも大分差を付けられたな Sony 50mm f1.2 GM - The E-Mount Bokeh Master!
https://www.youtube.com/watch?v=diAk2WZ4y5A
なんかどいつもこいつもボケ絶賛していて笑うわｗ
キヤノンのF1.2もニコンのF1.2の時もここまで大挙してボケ絶賛されてなかったんだけど 光学的に綺麗だなって感じる部分がピント面の高精細な部分とボケ味だからじゃね
ぶっちゃけ立体感的な面で見ると大分平面的だなって思うし 夢のレンズが実現したようなもんだから
みんなテンション上がるだろうさ ニコンも夢のようなレンズを作ったじゃん
F1.4のようなF1.8をｗ
なおソニーもF1.4のようなF1.2を今回作った
ニコンとは違う意味で >>81
光学設計の能力なのか、メカトロニクスの能力なのか…。
何が違うんだろな。 F1.2のレンズはEマウントでは出せない！とか言われてたよな
オレはどのメーカーのかたもつとかないけどさ、あまりにもキヤノン信者さんが哀れやわ >>72
そんだけRF50はデカ重な印象あったんだよ
50ZAと変わらんと言われると凄く小型軽量に思えるのはスリムでスタイルいいから
RF50は実際短くはあるけど太くて重くてAF遅いからデカ重な印象になる >>82
開発者インタビュー
https://www.sony.com/electronics/interview-sel50f12gm
・2枚目のデカい非球面が前玉大きくせず少ない枚数で収差を抑えることに貢献
・さらにXDリニアモーターが性能落とさず小型化に寄与 現状の中国人からすれば見向きもされないステータス、それが大口径マウント 大口径マウントでバカでかいレンズ作ってるニコンが馬鹿みたいじゃん >>85
光学技術者がレンズの配置図を見ると、「この要素は収差の補正にあまり貢献していない」と思うことがあります（笑）。
エンジニアとしての私の目標は、レンズ要素の数を最小限に抑えて最も効率的な収差補正を実現することです。
つまり、光学性能を維持しながらレンズ全体のコンパクトさを提供するソリューションを探すことです。
FE 50mm F1.2 GMの上記の構成チャートからわかるように、設計は無駄や妥協がなく、すべてのレンズ要素の曲率が収差への寄与について複雑に考慮されています。
ちなみに
ソニー10群14枚
ニコン15群17枚
キヤノン9群15枚
大口径マウント() ソニーはF1.0も余裕で作れるって言ってるけど実際作るとしたらやっぱ小型軽量になるんやろうか Z58mmF0.95よりは小さくなる>Eマウントで50mmF1.0 >>88
オリンパスの25mm/F1.2ってどうだったかなと見てみたら、
14群19枚だったｗ >>87
実際バカなんだからしょうがないだろ、信者もバカだから救いようが無い。キヤノンはまだ余力ある感じでソニー出し抜くレンズ出してきそう >>87
大バカだと思うよ、というかマーケットの声を聞かなさ過ぎてる。デカ重で光学性能追求なんてニッチ過ぎて、一定水準超えたらハイアマも買うような小型軽量化に振った方がいい。少なくともマーケットリーダーのソニーがそっちに舵切った時点でユーザーは無視できなくなるから、デカ重なんか出しちゃった時点でダメだろ >>93
一昨年のCP＋だったかな、シグマのブースで聞いたのだけど
アンケート取ると、どんなにデカ重でも光学性能だけで写りを極めたレンズが欲しい、って結果が１番なんだって
だけど実際に売れるのは、軽くてコンパクトで補正に対応したレンズで、シグマの中の人はギャップを感じてるって言ってた
カメラユーザーって、そういう表に出ない、見栄による回答するので、メーカーも難しいんだろうと思ったよ >>94
欲しい＝買う
ではなく
欲しい＝ネットでマウント取れる
だからな
特にニコ爺の場合ww >>92
余力がかなりあったはずのEF時代でも50mmは全然更新されなかったから、RF50F1.2はずっとこのままだろ >>62
動画での女性の背景ボケが素晴らしいな
流石に魅せ方を分かっとる 鋭いピントから急に溶けてボケるからススキのとかなんか凄いな
微妙に被写体悪いのにちゃんと絵画みたいに仕上がってる >>98
デジカメ出荷台数、10年で93％減だもんな。そりゃニコンも終わるわ >>98
98 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a101-fwr7) [sage] :2021/03/17(水) 06:20:25.66 ID:NNNOOi2e0
「4日で1億円」の最速記録、退潮のデジカメ市場にキヤノンの新星.
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00022/031600015/
X-Eシリーズスレ
73 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a101-fwr7) [sage] :2021/03/17(水) 06:41:21.49 ID:NNNOOi2e0
進化するソニー、後退するフジ
この人GＫってやつ？ >>94
典型的なニコ爺だな、声はでかいが金は出さない。
マクドナルドがアンケート取るとサラダや健康的な食べ物がトップに来るけど実際メニューに出しても売れんのと同じだな >>98
やっぱキヤノンといえば監視カメラなんだな >>62
F1.2で瞳AF追従動画のシーンが素晴らしい 大抵アンケート取る場所・対象が間違ってるんだよね
客のせいにするのは楽だけどまず調査に失敗した自分らの無能を責めろと 小さいはずのＦ1.2もマウント部分が絞られてるだけで
ＲＦよりデカい。
渾身のフラグシップも4Kで8分しか撮れない。
ソニオタの擁護大会が見ものだわ(笑) RF85mm F1.2やRF28-70mm F2を「マウント経よりもレンズがデカいって不格好すぎるwww」と笑ってたソニオタはどこに行った？ 50GMブリージングは目立つみたい
少しは欠点ないと逆に心配になるw
https://asobinet.com/info-review-fe-50mm-f1-2-gm-dptv/
50/1.2Sはデカいけど動画にも力を入れたと言っただけあってブリージング抑制してる
35GMもブリージング目立ったけど、ソニーは動画撮影時にアクティブ手ブレ補正みたいにブリージング補正出来そうな目処がたったんかな？ >>107
フィルター径72mm 87×108mm 778g
フィルター径77mm 89.8×108mm 950g
数字よりも小さくできるキヤノンの技術力スゲーwwww >>106
65以上の爺は調査から外したほうがいいね >>106
マーケティングの基礎で言い尽くされてるけど、
1 顧客は自分が本当にほしいもの、金出していいものをわかってない
2 顧客が言うこととやることは異なる
とくに2が一致してるなんて、普通に考えてありえない。 アンケートの聞き方だろうね
大きくて重いけど光学的に優れたレンズ
小さく軽く補正前提のレンズ
こういう書き方で前者の票が多いのは当然
シグマが作って前者は2kg 25万円
後者は600g 10万円になりますがどちらが欲しい？
と書いてあれば前者を選ぶ人は減る >>114
後者を希望するような層はアンケート答えんだろ
アンケート答えるやつなんてinfoのコメ欄みたく、7Cを10万で出せ！とかEVFなしのZ30を8万で！とかZレンズは最高、でもまだニコワンやFマウント型落ちユーザーです、頑張れ！ニコン！とかだぞ ヤバいなα1
8Kどころか室内の4K動画でオーバーヒートしてるw
【ちょっとショック…】α1で4K動画を撮ったらオーバーヒートしてしまいました。
https://twitter.com/eguri89/status/1371763175192809477
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>107
RFレンズのマウント部分から太いのダサいし持ち難いんだけど何とかならんのかね？ >>111
あれなぜか勘違いされてるけどセールの告知だよ Twitterでもニコ爺とその予備軍が50GM下げるのに躍起になってるねw >>120
Zからニコンに移った奴らはニコン以外の全メーカー叩くのに必死で若いだけのニコ爺って感じの多いよ
わざわざ泥舟に乗りに行く層だからマトモじゃないんだけど >>121
ニコンはソニーやキャノンは大嫌いだが、フジやパナは叩かないだろ。全メーカー叩くのは言うまでもなくGKとかの一部のソニーオタw Zの1.2持ち上げてる人は大体ペットボトル撮ってドヤ顔してるのが悲しい >>122
あいつらはフジやパナどころかペンタすらも叩きまくってるよ
落ち目のニコン使って見る目のある俺スゲーやりたいだけで実体が伴ってないから写真は>>123のように酷い写真しかないけど >>116
BIONZ XRは12MPのα7SIIIなら何とかなっても50MPには対応出来ないみたいだな
熱停止問題再び？ SONY α1は4K記録でオーバーヒートする？https://sumizoon.ｈatenablog.com/entry/2021/03/16/213423 >>94
オンラインショップでの購入履歴とか、
レンズのシリアル番号含めたユーザー登録とか、
そういうのと組み合わせたアンケートならある程度購買可能性も評価できそう。
超絶性能のレンズを(無料なら)欲しいけど、実際買って使うのは使いやすくて手頃なレンズ、
ってのはまぁ当たり前っちゃ当たり前だな。
でもそいうアンケート、大抵は何円なら買いますか、とかあるからギャップも調査できそうだけどね。 >>94
ユーザーの思う重いは500グラム位で
メーカーの思う重いは2キロ位とかじゃねえの？ 最近出してきたシグマの「28-70mm F2.8 DG DN」が470gだから500g付近が気軽に許容できるボーダーラインなのかもね
タムの28-75mmF2.8も550gと軽量で値段も安価でバカ売れしてたし >>109
そのサイト、キヤノンの時と比べてニコンやソニーネタには
記事見出しにネガティブな要素を入れたがるから管理人の偏向具合が分かりやすい ブリージングはシネレンズみたいにデカくすれば出なくなる
35GMも50GMも静止画優先でインナーフォーカスで高速AFを優先したんでしょ
大口径レンズで何もかも得る設計は不可能なんで
代わりにソニーのF2.8やF4のズームはブリージングがかなり抑えられている
単焦点でもF1.8だとブリージングほとんどないものもある
ブリージング出たからといって動画に使えないわけでもない
むしろブリージングが多いオールドレンズを好んで動画に使う場合もある ソニーの最近のレンズ(20G、12-24GM、35GM、50GM)はブリージングが目立つのが多いね
全部XDリニアモーター使ってるヤツだけど関連性があるのかはわからん モロに関連性あるやつやんｗｗｗ
XDリニアモーターはブリージング微ブレが顕著で動画には向かないって事でしょ >>132
ブリージング微ブレって何だ？ 微ブレ？？
XDリニアは「大口径フォーカスレンズ群の高速・高精度かつ静粛な駆動」
だそうなので、性能的には他の方式の上位互換だと思われる。
駆動方式が原因というわけではないよね。
XD使うにあたりフォーカスレンズの設計を変えて、
例えば画質とかに振った結果ブリージングが大きめに出ることを容認した、
とかそんな所だろう。
フォーカスレンズが小さければブリージング出ないわけじゃないし、
大きくても出るケースはあるのであって、まぁ、関係無いって結論だろうと思うがｗ
たまたまXD導入時の設計方針がそうなってただけだろね。 >>133
フォーカス距離が頻繁に変わる被写体の場合、画角がブレるってことじゃない？ モーターはあくまで動かす動力なだけで光学特性には直接関係ないでしょ
関係あるのはフローティングフォーカスとかのフォーカス方式で
それはニコンも一緒でブリージング無い代わりにデカい >>135
USMみたいにガツガツ衝撃来て微ブレ、って勘違いしたのかもしれん。かも？
ブリージングの時点で画角が微妙に変わるのは当たり前だからねぇ…。微ブレが何の意味なんだか。
ブリージングは気分良いものじゃないけど、位相差と被写体認識で
目標物にまっすぐスムーズにフォーカス移動するなら、あまり気にならないんじゃね？
って気がするがどうだろう。
動画のフォーカス移動は素早く動かさないから、そういう意味でも緩和されるんでは？
動画あまりやらんから想像だけどな…。
コントラストAFみたいに行ったり来たりがあるとブリージングはイラっとするけどな。 狙ってた画角と変わるってのがより顕著になるスチル向け機能だよ
動画なんて変化し続けるものにブリージングはあって困るわけがない >>137
走り回る子供の瞳AF追従とかだと画角も頻繁に変わりそう α1とか50mmF1.2とか凄いけど庶民には無縁の物ばかり発表されて萎えるわ
おまえら金持ちだよなぁ… ブリージングといっても最短距離に近いところで大きく出るんで
モデルとの距離を適切に保ってれば問題ないことも多い
それにそもそも遠近を頻繁にフォーカスが移動させるような動画は見にくい 庶民だけど買えるけどなあ
庶民と思ってるけど実は貧乏なのでは 動画だけじゃなく静止画でもブリージングが酷過ぎるとファインダー像に揺らぎが出て目障りだよ 庶民だけど大砲じゃあるまい特に切り詰めなくても25万のレンズを毎年1本くらいは買えるだろ
それくらいで生活傾くなら貧民でも仕方ない
他にも金かかる趣味があるなら知らんが 買えるか買えないかならそりゃ買えるけど
普通の人は趣味のものに25万も気軽に出せないってんだよ 使い道がないしな。モデルでもとるならわかるけど 落ちぶれた日本だけど普通の人が趣味で年に25万も使えない国だとはまだ思いたくない >>146
際立った性能のGMレンズはともかく、シグマIシリーズの単やSEL35F18Fも1桁万円でも良いレンズよ？SEL55F18Zも実力で現役よ？
GMぶん回してるだけの機材ヲタや持ってないイキりGK相手なら余裕で勝てるぞ？ｗ サラリーマンの平均的な小遣い調べてみるといい
ちなみに俺も独神のときはD5に600mmF4とか使ってた 毎月趣味にかける金額は一万円以下っていうのが約半分ぐらいでは 家族が10万超えるもんをなんの了承もなく買ってきたらトラブルにるのだろ 普通 >>108
それ本当にソニオタか？
そもそもEレンズは大半がマウント径よりもレンズ胴の方が太いだろｗ 逆にマウント径よりレンズの方が細いのがカッコ悪いってのは見たことある 高いレンズを買うためには、
カメラ趣味の奥さんを捕まえるのが良いのか、逆に全くカメラを知らない人が良いのか >>108
コンデジしか持ってない貧民なんて気にするな
Eマウントでマウント径より細い純正レンズはAPS-Cにすら見当たらんｗｗｗ >>141
車買うこと考えたら安いし、そんな毎年買うわけでもなく、最悪売れば半額以上にはなるのにそれでも買えんてのは流石に驚きだわ >>156
そのレンズ料理撮影でめっちゃ活躍したよ GMが庶民の買える値段じゃないという感覚は分かるけど、35GMや50GMが出たお陰で35ZAの50ZAが大幅に安くなったから庶民にも良い影響出てると思う
ソニーの旧世代機を安くして売り続ける戦略がレンズにも波及してきたんかね >>160
車は500万以上かけるのなんとも思わないけどレンズに数十万円は高い希ガス
なんせ素人が撮っても何の役にもたたんし嫁とるのにシャープさや綺麗なボケとか無意味な気がしてな それ言い出したら車だってサーキット走ったり要人の送迎するわけじゃあるまいコンパクトカーで十分って話になってしまうだろ ソニー 50mm f/1.2はニコン、キヤノンの大口径マウント神話の間違いを証明??
ttps://mirrorless-camera.info/market/8291.html
性能次第？ >>165
上には上があるを言い出したらレンズも高くなればそれぞれ違いがあるわけじゃん >>166
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/547/
>明るさを求めるあまり、レンズが大きく重くなりすぎては、小型・軽量を特長とする
>Eマウントシステムを生かすことができません。また、いくら光学性能が良くても、
>カメラボディの持つ最新のオートフォーカス(AF)性能を引き出せないレンズや、
>AFが使えないようなレンズでは、お客様には満足頂けないと考えました。
Noctのことか───────っ!!!!! >>168
Noctもそうやし、他のマウントへの敵対心というか、Eマウントの払拭アピールまんまんって感じやな シグマもEVFだけで7万強かよ。これだと本体もかなり高価そうだな。まあ、フルサイズは最低30～40万ラインだから、これでいけると判断したんだろうな。 シグマfp Lは3月23日の夜に発表か。割と楽しみにしてる。 >>168
マウントシェア広げなきゃならない時期にNoct出すってのは意味不明だからな fp Lはまだ何もわからんな
流石にEVFに対応しただけのfpって事は無いだろうが 値段もそこそこで写りが抜群なF1,2もあるしノクトは存在意義が微妙になってるような
やたらデカイF1.8シリーズといいZはちょっと技術が好き放題やり過ぎなのでは？と思える >>174
EVFとセットのfpだったらガッカリ。 実際Z50mmF1.2SはNoct食っちゃった感はある
ニコン頑張れ勢はせめてF1.2だけでも買ったれと思う
ボディはZ5でも良いから >>175
F1.2出る前からそもそも微妙だろ、技術者のオナニーでしかない
でかいF1.8はレンズ自体は悪くないけど、マウントシェア稼ぐ時期に出すべきなのはどう考えても撒き餌だろう >>166
MTF見る限りソニーのは非常に優秀。
んでフォーカシングで２群を動かすフローティング方式は多モーターでAFを高速化するために導入されているものだろうけど、
これには近接から無限遠まで無理のない光学性能を維持しやすいという特徴もある。
というか本来はフローティング機構は解像力のために導入する使われ方が普通だった。
だからピント位置を固定して計測するMTFや解像度チャート以上に実写で比べたときの性能で差が出ると期待してる。 ついでに小さいことと高画質であることを両立するための手段として、他群フォーカシングを選択したソニーは天晴だと思う。
FEで最初のフローティング式レンズは70200GMだったと思うけど、当時一眼レフ用の高級レンズは超音波モーターで１群を動かす方式が主流だった。
70200GMはSSMで前側、ダブルリニアモーターで後ろ側と合計２群を動かすフローティング方式。
このレンズ今となってはそこまで高性能なものとはされてないが、コントラストも位相差も高速で高精細な大口径レンズを目指したソニーの解が最初に実装されたレンズだと思う。
さぞかしコストが掛かっただろうがこれにチャレンジした成果があとに続くレンズの高性能化につながっているんだろうね。 >>177
ニコンとしてはノクトは量産出来ないから
細いけど長く売れて欲しいレンズであって
ノクトを撒き餌に50mm F1.2でユーザーを
釣り上げるのは実に上手いやり方だと思う >>168
ニコン意識しまくったみたいな事がそこかしこにあるけどサイズ近くてボケ遷移傾向もニコンよか似てるキヤノンを意識したような内容はどこ…? レンズ開発はそれなりに時間かかるんだから
2018年発売のキヤノンF1.2と2020年発売のニコンF1.2
どちらを意識して開発したかなんて聞くまでもない サイズに関してはキヤノンより小さくは意識したかもしれないけど、性能に関しては純粋に最高性能を求めたらRFもZも超えてしまったって感じだな。 光学性能とサイズ(持ち運び)って軸で評価したら優等生はSONYだろうけど
光学性能の一点だけで評価すればNikonでしょ
いやまあむしろあのサイズで光学性能がウンコだったら最早救えないけどさ
ところで話題に上がらないどころかネタにすら出来ないRF50f1.2君はどうすれば良いの ニコンの方が優れてるのってブリージング位なもんだろ >>182
2014年のオリンパス 40-150mm F2.8 PRO も2つの群を独立して動かしてるね。
近接撮影性能に定評があるのはこれのおかげらしい。
ソニーもオリンパスも、ミラーレス初期はコントラストAFの高速化を試みてたから、
小型モーターを使ってフォーカスレンズを操作するノウハウが高かったため実現できたように思える。
オリンパスはフォーカスレンズの小型軽量化を重視してるっぽいのだけど、
フルサイズで同じアプローチするメーカー無いのかな。
重たいレンズをUSMでぶん回すのは筋が悪いよ…。 RF50F1.2は大口径マウントであれだけ大風呂敷を広げといて、サイズも性能もソニーに負けてんだから、今となってはキヤノンの恥晒しレンズだろ
早急に作り直すしかない やっとソニーもf1.2が作れたか
何年かかったんだよ！笑
まぁ買うつもりだけど どっちかと言えばZとGMが妙に安いんだけど感覚的にはRFだけ高いのが効きそう 世間では絶賛されてるGM50mmF1.2もインフォでは…
ボケが硬いですね…
RFやZひは及ばないですね…
ベターではあるけどベストではないですね…
平行世界に生きてるんだろうか マーケットの主体が日本ではなく海外になってるのでそちらの嗜好を優先した作りになってる気はする 期待の新レンズ Sony FE 50mm F1.2 GM を先行テスト！F1.2による作例とレビュー！
https://www.youtube.com/watch?v=GY-C2eml02w 単なるinfo民の願望だよ
同一被写体で比較するとボケの柔らかさ滑らかさはFEとZが同等、明らかにRFが硬い
youtu.be/sEuViGtujy0?t=350 フォーカスフリージングはZ、ボケはZとEが互角ぐらいかねえ
開放解像はRFがZよりやや勝る、という評価は見たことあるけど
まあニコンの50/1.2はデカすぎるのがな、グラム単価はお得だけどｗ >>198
解放解像はホントにZが少し劣るね・・・
https://www.youtあいうえube.com/watch?v=sEuViGtujy0&t=142s
RFとEFの解像は互角 カメラをえ良い映像を取るデバイスの一つではなく、自らの虚飾のアクセサリとしてつかう人なら、実際の性能でなくそうあってほしいという希望でカメラを評価するのも当然ではある
残念ながら最近のニコンのユーザーにはそういう方々がちょっと多すぎる まあ自分の使うカメラが1番優れてると思うのは大変結構なんだけどさ
ニコ爺(爺でない若い衆も含め)の他社に対する恥ずかしげもないマウントを取る自信って何処から湧くんだろうね ニコン使ってるとニコ爺みたいになるのか元々ああいう性格だからニコンに流れ着くのかは興味深い >>204
ニコンは昔は報道スポーツカメラマンの9割以上が使っていたメーカーだろ
年配者が憧れるのがそんなにおかしいことか？ 実際デカいだけあってZの50mm F1.2のボケはいいけど、それと並べてRFを上げようとしてるinfo民はやはりキヤノン御用達と言える >>194
試験官:「これは、ソニーのレンズで撮りました。」
info爺:「んー、ボケが硬いかなぁ？」
試験官:「これは、ニコンのレンズで撮りました。」
info爺:「はぁ、綺麗なボケですね。」
試験官:「あっ！写真逆でした。ごめんなさい。」
info爺:「やっぱりですか。僕もおかしいなと思ってました。(^_^)ゞ」 >>183
Zが全然売れてないのになんでうまいやり方なんだ？
頭いかれてるのかニコ爺 >>201
それならまだいいんだけど、infoのニコ爺とかは買ってすらいないんだぞ >>209
Z9も一体だしフラッグシップは小型軽量には拘らないのがニコンの方針だろうな
むしろフラッグシップでも小型軽量に拘るソニーは、会社のDNAに小型軽量刻まれてるだけはある >>210
どうした？
>>177はZ58mm f0.95とZ50mm f1.2の
レンズ2本の話しかしてないぞ？
他の話題に見えるのか？単に構ってちゃんなのか？
ニコンが気になりすぎて頭いかれてしまったのか？ Dfを誇らしげに売っちゃう会社だからなw
どうしようもなくダサい キヤノオタ「Zに比べたらボケが固い」
キヤノオタ「Zはデカ過ぎる」
ニコンのこと好き過ぎだろ >>213
> >>177
> ニコンとしてはノクトは量産出来ないから
> 細いけど長く売れて欲しいレンズであって
> ノクトを撒き餌に50mm F1.2でユーザーを
> 釣り上げるのは実に上手いやり方だと思う
どの辺が上手いやり方なんだよ？売れてないのにw
ニコ爺の中だけで売れてるんだったかZは >>213
松竹梅を用意して本当に売りたい竹を売るのは、町の弁当屋でも
やってる商売で、実に上手いとか絶賛するほどのことでもない。
で、50mmF1.2は作戦大成功と胸を張れるほどに売れてるのかな
という疑問は湧く。 ソニーが次に発表するレンズはコンパクトなGレンズで、FE24mmとFE40mmとFE50mmになるらしい。
Nokishita
これもまたZの巨大で重いF1.8シリーズを嘲笑うかのように、小型軽量で写りは上なレンズになっちゃうんだろうね info民はニコンが好きとかキヤノンが好きとかじゃなくて「ソニーが嫌い」が前提にありそう
ニコ爺っぽい書き込みしてる人の中にはニコンをソニー叩きのツールとして使ってるだけの人も多いのでは >>219
GMでなくGレンズなら
キヤノンのLでない末ｳ印レンズ
ニコンのSでなく無印レンズ相当
シグマのArtでなくコンテンポラリー相当だよね
ニコンは28mmと40mmの無印レンズ予定してますよ？ >>222
そもそも管理人がそういうコメントをあえて選んでるしな >>204
ここ数年でニコンに移った奴は後者だと思うよ
見る目のある俺はあえて落ち目のニコンを選んだんだぜって感じの奴Twitterだと結構いる
あいつら自己正当化するために絶賛されてる他社のレンズにケチをつけるのに必死だからな >>225
ニコン自体は別に嫌いじゃないけど、ニコ爺は嫌いだわ
いつもレンズへの褒めちぎりや貶しが現実味なくて妄想だもん
使ってわかるよさとか他社はスペックだけとか、まあくんみたいなやつだよ要は。 >>227
そんなのどこのメーカーのユーザーも同じだろ >>223
GレンズはLやS相当だよ
LやSは幅が広いからね >>222
確かに昔からのカメラメーカーが好きな人はソニー嫌ってそうだよね
ニコンがソニーの対極にあるから祭り上げられ易いってだけで >>222
そりゃキャノニコ信者が信じて疑わなかった大口径マウント神話を、ソニーが木っ端微塵に打ち砕いたんだから憎くてしょうがないだろw 大口径マウント信者なら
基地外マイクロフォーサーズ信者の右に出るものは無い マウントが大きい方が設計の自由度はあがるし高画質に作りやすいのは事実なんだろうけど一定以上の画質は自己満足でしかないんだよね
そもそもFマウントで満足してた人間が大口径とか言っても説得力ないんだよね
それに画質に拘って動体も撮らない人はなぜ中判に行かないのって感じだけど 大口径マウントでレンズ設計の自由度が上がってるのなら、今までと同等の性能で良いので安価で軽量なレンズを出す
って選択肢もユーザーの為にあるはずなのに何やってんだろな >>223
Gは普及レンズより1段のクラスのレンズですよ 最近の各メーカーのレンズを見る限りマウント径より
センサー周辺の斜光の許容度がある方が設計の自由度は高くなるんじゃね >>222 >>224
最近のinfoはソニーが新製品を発表すると、
他社ユーザーからの叩きコメントが一斉に付くようになったからな
以前は管理人がコントロールしていたのがコメ数が減って基準がゆるくなったか、
そういう連中しかもう残っていないのか 最初の方で目に付く位置には褒めるコメントを掲載して、その後ろから全部貶しみたいなコントロールをしてる感じ >>237
α1発表
→「R5のコスパが光りますね」
50GM発表
→「Zのボケの方が」
しかもソニーユーザーよりよほど書き込むのか早いという… Info民はニコンのセンサーがソニーなのが相当嫌いそうなのが笑えるよな
フルサイズセンサーとして評価の高いソニーよりも未知数なタワージャズを待望してる感覚がまったく分からねえ
彼らはコメントしか書いてなくて出ても買わない、買ってもつかわないんだろうか? >>236
フローティングフォーカスもレンズ設計の自由度高めてると思う
複数のフォーカスレンズ群を独立に動かすのはAFだからこそ実現出来るレンズ構成だと思う リング超音波モーターを時代遅れにしたリニアモーターAF駆動を本格的に商品化したソニーはもっと評価されるべき
ケチを付けてる他社はマネするなよ
ソニーを嫌ってる消費者は買うなよ
自分もしばらくは買わないけど
ソニー以外のどのメーカーも本格的なシステムとしては買わない
カメラ業界の戦国時代が終わって大勢が決するまで高見の見物でしばらく様子見
当面は手持のお気に入り機材を未練が残らないようじっくりと使い込む >>242
ソニーなんてキヤノンに勝てるわけがない >>243
本当にどこのメーカーのユーザーも同じですね(棒
228 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-6NWR) 2021/03/18(木) 09:07:46.73 ID:N55l/kANa
>>227
そんなのどこのメーカーのユーザーも同じだろ ■BIC ミラーレス一眼「人気売れ筋ランキング」
https://www.biccamera.com/bc/ranking/001/120/001/010/020/
集計期間：3月11日～3月17日
ソニー 10 (フル7)
富士 9（フル0）
キヤノ 4（フル3）
2021/03/16
■富士フイルムが3位に急浮上！
https://www.bcnretail.com/market/detail/20210316_217234.html
メーカー別の販売台数シェアでは、大きな動きがあった。
2月のシェアは
首位のソニーは「33.0％」まで上昇し、直近1年で「最高値」を記録した。
1. ソニー 33.0％ ↑
2. キヤノン 22.2％ ↓
3. 富士 20.2％ ↑
シリーズ別の販売台数シェアランキングでは、
ソニーの「α6400」が 15.3％ と突き抜けている！
1. ソニー a6400 15.3%
2. キヤノン KissM 8.6%
3. 富士 X-A5 7.0%
キヤノンがBCNで負け拡大してから、無視決め込んでるな（ﾜﾗ >>242
リニアモーターAF駆動はパナが遙か昔に本格導入してるぞ。
業界で最初かは分からんけど、2009年だよ。
「LUMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 ASPH./MEGA O.I.S.」
クッソ長い商品名の動画向きズームレンズ。
ソニーはNEXで初期からミラーレスやってるから、
リニアモーター駆動の重要性は昔から知ってたはず。
シグマのAPS-C/m43向けF2.8Artな単焦点もリニア駆動だったかな。
ミラーレスでは珍しい方式ではない。
12年も前の技術なんだよな。周回遅れどころか遙か昔の話だよ…。 フジもリニアモーター使ってるな
キヤノンはセンサーの時代遅れを良く指摘されてたけど、レンズでも時代遅れが指摘されるようになるとは
レフ機の成功体験がイノベーションを阻害したんだろうな >>237
そういうゴミだけが残って熟成されたんだよｗ キヤノンのリニアモーターの開発の遅れは先見の明に欠けてたのと怠慢でしょ
もしくはその先のAF開発に勤しんで躓いてるのかもだけどｗ >>194
現実逃避した世界に生きているよ。こないだもニコンは超高級車と同じでシェアは関係ないとか言ってたし、老眼とかだけじゃなくてまともに物事見えないんだと思う >>248
技術としてはなんてことないが思いレンズ移動には向かないからな キヤノンのナノUSMってリニアモーターじゃん。
あるじゃねーの。
DISるなら調べてからDISるべきだな…。 >>253
ミラーレスの特にコントラストAFには、軽いフォーカシングレンズが必要。
今はそういう設計をすべきであって、重たいレンズを駆動しなきゃならないのは筋が悪い。
位相差AFあるから問題無いかというと、
最後の追い込みにコントラストAFを瞬間的に併用した方が高精度なのは当然なので、
やはり軽いフォーカシングレンズの方が色々と捗る。
無論画質最優先なら重たい全群繰り出しとかでもしかたないと思うけども、
ニッチだよね…。 >>256
いや、それもそうだが、今の今までキヤノン派から反論なかった事にも驚いてんだけど。
意外とキヤノン派って居ないのかこのスレ。 >>257
ここにはニコ爺とソニキチしかいないんだろう >>255
軽くても上向き下向きの際にどうやって止めるのか、速度がばらつくっていう問題が有ったな ナノUSMは構造はリニアに似てるけど
リニアじゃないでしょ、あくまでも超音波モーター
実用上は、ほぼリニアと変わらん様に思うが
実際ところは知らん >>260
リニアモーターの定義の問題なのだけど、
直線的に動くモーターなら全部とりあえずリニアモーターなのよ。
駆動力が電磁力か超音波かは関係無い。
必要ならば、電磁リニアモーター/超音波リニアモーターと分けて書くのはアリだが。 >>259
ブレーキとか現在位置の検知とか、そこらの問題があるから、
ステッピングモーターとスクリュー駆動みたいなのが流行ってるんだろね。
これなら絶対位置が指定できる。
リニア系やUSM系は滑ってるから、別途距離エンコーダーが必要で高コストなのも
避けたくなる理由かもしれんね。
EOSのUSM登場当時、角度エンコーダーも入ってるんだぜ、ってのを喧伝してたね。
当時は何が凄いのかサッパリわかんなかったｗ >>260
スマン、訂正
リニアモーターの定義を知らんかったわ
wikipediaみたら「磁気浮上式だけじゃねーよ」って
わざわざ書いてあったw
ついでに書いとくと
定義を見るとリングUSMもリニアモーターなのかな
だかキヤノンはリニアって言わないのかもと思ったが
また間違ってるかもしれんw >>261
即レス感謝
自分で調べて間違い気がついたわ
電磁リニア、超音波リニアってのは
素人にはわかりやすいね
エンジニアには何言ってんだwって話になるかもしれんが ソニーでナノUSMにあたるダイレクトドライブSSMは電磁式のリニアモーターと別扱いだからね
自分はリニアモーター＝電磁式と認識してた 駆動力
超音波→圧電素子の摩擦で動くからしっかり止まる
電磁力→浮いてるからピタッと止まらないけど応答性いいし静か
駆動方向
回転→回転体の径が大きいほどトルク出せる
直進→ギア噛ます必要ないから精度高い
超音波×回転→リングUSM・RDSSM
超音波×直進→ナノUSM・DDSSM
電磁力×回転→ステッピングモーター
電磁力×直進→リニアモーター
って感じかね ソニーのDDSSMは圧電素子自体は移動しないで振動するだけだけどキヤノンのナノUSMは圧電素子自体がリニアに移動するから機構は違うなぁ >>267
でも結局動力は一緒だから特徴も同じでしょ >>268
特許回避の匂いがするｗ
ボイスコイルモーター式ってどっかが試してなかったっけ？
モーターなのかの疑問はあるがｗ アクチュエーター？
手ぶれ補正機構とかの方だったかな…。 ボイスコイルだと可動範囲狭くなるからスマホみたいな小さいセンサー以外では寄れないレンズが爆誕するだけだと思う >>269
機械的な機構は最初にやったもん勝ちなとこあるからね >>269
ボイスコイルは「ムービングコイル」としてマミヤ光機が
マミヤM645の電子制御式フォーカルプレーンシャッターに使ってた。 電磁式のリニアモーターって重量物の移動には向かないって噂だけどソニーのは電磁式じゃないからF1.2の光学系にも使えるってことか その証明が今回のレンズだと思う 今までのリニアモーターレンズはわりと小型レンズ向け 電磁式のリニアモータではあるっぽいけどな。
色々改良して欠点改良したんだろう。 α&ZD 2021年3月18日 01:52
ぐるぐるボケが目立ちますね。今時のレンズにしては非点収差がきつめに残っている印象です。夜景の点光源にも影響がありそうです。このへんにマウント径の限界があるのでしょうね。
とはいえソニーとしてもF1.2レンズを出さざるを得なかったはずで、設計陣は制約のあるなかでよく頑張った、というところでしょうか。
香ばしいな キャノンに少しでも都合が悪い書き込みすると永久BANされるサイトだからな 動画に向いてるのは直進駆動かより電磁式かどうかみたいだな
Z 50mm f/1.2 Sは複数のステッピングモーター使ってて、その説明に「動画撮影時にゆっくりフォーカシングを行う際にもカクつくことなく」とあるから超音波は速いけど速度の制御が苦手なんだろう 電磁モーターは設計次第では低速ゆるゆるから高速シュッまで何とでもなるが
超音波だと低速で安定して動かすには閾値があって、がくがくしたり止まってしまうと思われ 超音波モーターは全部動画に不適当なフィルム時代の遺産ということか。
それに今の所超音波モーターのレンズでAF追従30コマを達成可能なボディ＋レンズの構成はどのメーカーにも全く存在しない状況。
超音波モーターでAFするレンズではせいぜい15連射くらいしかモーターが付いてこれない可能性もありそうだ。
レンズ銘にUSMと書かれているやつはよほどのバーゲンプライスでもない限り、はなるべく買わないようにしたほうが良さそうやね。 SIGAMAさん、これはちょっとどうなんでしょうな・・・ まだ百歩譲って左右両方にぶっさせるなら
左目でも右目でも覗きやすい！って言えたかもしれんけどどうなの fp Lはセンサーだけの違いみたいだから8Kでも搭載するのかね？ 他社を圧倒する堅牢性や使い勝手がありながらもサポートを必要とするような軟弱者は切り捨てて真にニコンを愛するプロユーザーのみに使ってもらうというだけのこと ニコンは去年からプロサポートを削りたがっていたし
実際には大きな赤字要因なんでしょ
それでも今まで成り立ってたのは
膨大なコンデジユーザーがいたからで
今は重たい神輿を支えてくれる人が居なくなった >>292
見た目は7シリーズ同等だけど、実際は80万円のプロ機なので一般人がこぞって買うようなものではないでしょ。
プロサポート向けには今日から受け取りはかなり混雑すると案内されているとか。 α1について一般向けの案内が全く無いあたり
まあそういう機種だよね感が凄い >>292
大丈夫大丈夫、Z7IIとかもっと空気だったからへーきへーき >>297
さすがにZ 7IIと比べるのはまずいっしょ。EOS R5と比べないと。 ニコンもソニーに続いてコンパクトなレンズ出してくるみたいだね
https://asobinet.com/info-rumor-nikon-new-four-lenses-in-2021/
あとZのAPS-Cミラーレスも出るみたいだけど、Z30になるのかZ70になるのかZ50IIになるのか想像つかん キャノンユーザーはRに失望してたところに別次元のR5が来たから賑わった
ソニーユーザーはある程度既存機種で満足していたところに延長線であるa1が来たからそうでもない
ニコンは… α1はむしろα9ユーザーのプライドをへし折ったしな >>301
α9ユーザーは実用重視だろうから別にプライドとか折れないんじゃないの？
α9「オーナー」なら知らんけどｗ R5はキヤノン信者に行き渡ったら売れなくなると思うよ ソニーみたく信仰心関係なく道具として買う人多いメーカーじゃないやろから α9/α9Ⅱユーザーに限らず機能全部載せマシマシ版を出してきそうな空気はあったけどね
価格のせいで大半が乗り換えは諦めてそうだけどα9/α9Ⅱに限らずα7も3世代以降は既存のままでも十分な人は多いよね >>305
この先、α9シリーズはさらに売れなくなる。投げ売りしないかぎり。 お手軽に2400万画素のリアルタイムトラッキングにブラックアウトフリーのシリーズが残るなら欲しいぞ
今は5000万画素の連写機は要らん >>306
価格が違いすぎるから、棲み分けるでしょ。 カメラはステータス、飾りだって人がそんなに居るかね？
α9使ってる人の大多数は実用重視だと思うがなぁ…。
見栄で買う人もまぁ居るんだろうけど多くは無いだろ。ただ、口は大きそうだ。 ソニーの広告塔小原玲氏がα1買ったようだ。YouTuberを
目指すって。 見栄のためならα9もα1も微妙だよねα7系と見た目ほぼ変わらないし
みんな実益重視じゃないの 風景も撮るしスポーツも撮るからα1最高やな！でも素人の趣味で使うなら80万円は他のことにつかうから結局買わないな ヒエラルキーじゃない機種分けだって事で持て囃されてたってつまり使ってるのが上位機種じゃないって思われたくないってのが一因だろうしいるでしょ
真に気にしてなかったらそこらへんどうでもいいだろ 気にするのはうっかり話しかけてマウント取りづらいからだろ？ｗ αってマウント取りには向いてないような気はする
ぱっと見分かりにくいしソニーって時点でニコ爺が上から目線でマウント取ってきそうだし α1は本当に過程を楽しむっていう趣向性はまるで無い
今まで言われてるけど形状的に機種マウントみたいなのも限りなく無理
徹底的なまでに写真っていう結果を得るた為に特化してるプロ機
特筆すべき点として特にシャッターなんてイルコとかがポートレートで分かりにくいとは言ってたけど
実際に切って見るとメカも電子も本当に「ショボい」
これを静音で場所を選ばない、野鳥撮影で鳥にストレスを与えない「静音性」と評するかで180度評価が変わるレベル
まあ事実「ショボい」と評価出来るレベルだから「シャッターを切る楽しみ」込みで求めて買うと投げ捨てたくなると思う
まあ結果だけを求めるのであれば物凄い心強い「道具」だよ >>318
CNのコアな信者は、ソニーのカメラそのものを認めないだろうなw うざ…
【シグマ】SIGMA fp Part5【Lマウント】
857 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-D9EE [125.13.159.203]) 2021/03/19(金) 14:10:33.20 ID:By9UN5ka0
Niko 爺です。性能が良いので、購入を考えている。堅牢性はどうだろうか。
大昔、 Contax VS チタン製の外側というか、殻だったけど、落下時に壊れて、修理代に３万円かかった記憶がある。
シグマ製はレンズも秀逸だと聞いたが、カメラはどうなのか。
レンズは、いつもタムロン製のブロニカ ETRs（タムロンに移行後、消滅） を使ってい
た。
シグマのレンズを馬鹿褒めしていた店員がいるカメラ屋（昭和４０年から平成１８年頃まで、４２年間）
さんに通っていたことがある。
「Contax は、 Nikon と違って壊れますよ。金が掛かりますよ。」
と言う通りだった。教えて。
重いカメラを持てなくなった。スマートフォンでは、夜間の移りが悪いから。
軽いのを探している。 Leica か、Panasonic にしようかと探していたら、 fp
が良かったから。まさか foveon が白紙になるとは思わなんだ。 マウント取りたいならライカ買えよライカ。
っていつも思うわ。 堅牢性を言い出すならD5やD6を買えばいいのに
注意力散漫なんかじゃなくカメラ持ってる認識すら忘れちゃうんだろｗ 撮る映像が人を動かすのだ、カメラの機種など関係ない。アイフォンでもその辺のニコ爺のヒノマル写真よりよっぽど心を打つ写真が撮れる。
結局人の問題で、カメラはその手助けをするのだ。 >>319
時代遅れの感性のおじいちゃんは淘汰対象
はよ死んで消えてくれ >>323
だよなあ
1000万以下の国産車同士で見栄張りあって
フェラーリ乗りは何言ってんだコイツらみたいな そうなるとM3みたいなフィルム機はどういうポジションなんだろうか >>328
M3ってライカ？もう誰も覚えちゃいないよ。 >>319
お金ない奴は可哀そうだね 買って試すことなく
妄想でしか語れないんだから 一眼レフとミラーレスの両方使ってきたけど撮る行為の楽しさに違いはないけどな そうだね、カメラの種類によって撮影が楽かどうかの差はあるけど、
撮影が楽じゃないからって楽しくないとは限らないよね 写真趣味なんだから撮ってなんぼだし、結果を重視するべきでは有るけど
ワガママな話で、面倒くさい、手間がかかるそんな部分のプロセスを楽しむのが好きな人もいるから
いやまあそれこそLeica使ってろって話だけど ライカq2って、ソニーやキヤノン使ってた人が移行して満足できるのかな
もう子供の運動会とか撮ることなくなって望遠も素早いAFや連写もいらないんだけど
瞳AFとかに慣れてると無理か >>333
ちゃうちゃう、でかくて高いカメラ首から下げて周囲のより高いことを確認して心の中でマウント取るのが、連中の一番楽しい「撮影」なのさ
もちろん重い三脚は車のトランクに入れたままだ α7初代無印にライカCL用のレンズ付けて露出もマニュアルで撮るのは楽しいよ
ピンボケやら露出外れも多いけどね、確実な撮影しなきゃいけない時はそれなりのを持ってけば良い事 1年に1本、ブランド腕時計買ったりカメラ買ったりできない生活ならカメラなんてやるべきじゃないと思うわ 写真なんてカメラとレンズ一本あればできる安い趣味だけどカメラ趣味は大変だな ウルライカでさえ精々一億から高くて三億程度、
国産最高峰のハンザキャノンやセイキキャノンでも精々百万前後だから
頑張って働いて買えよ >>339
中古を9000円で買ったNEX-5Tに9000円くらいの中華レンズ付けてブラついてるけど、最近こればっか。α7Cを前回連れ出したのはいつだったか…。 >>338
毎年カメラ買う客以外を排除したらカメラ業界全滅するぞ 高額機でマウント取るカメラ趣味もあるからな、そういう人はいろいろ大変だと思うよ >>338
年に1度30万使うなら年に貯蓄500万出来る生活じゃないと嫌だな 写真を撮るための道具であるカメラ機材でマウントを取るって何だかな
写団などに入って、機材は立派だがコンテストの入選実績はさっぱりだったりしたら間違いなく馬鹿にされるが
そういうこととは無縁で、高額機材を所有することでのみ優越感に浸れる人はある意味幸せかもね 高い機材で下手な写真より
安い機材で上手な写真の方が
カッコいいな
高い機材で上手な写真は
当たり前な感じ 高い機材といっても車に比べたら屁みたいなもんだし…。
今どき軽自動車でも200万ですよ。
車もマウント取り合いがあるから、人間の原始的本能なんだろなぁと思うがｗ >>347
写真が趣味だったうちの親父は、高いカメラを使って撮っていることを
写真をやっている地元の連中にあまり知られたくないという理由から
入選作品の撮影データが公開されるフォトコンテストに応募する際は
安い機材で撮っていることにして応募していたな >>347
結局は写真なんやで
高い機材で下手な写真と、
安い機材で下手な写真なら、どっちもダサい
あえて言えば高い機材使ってるほうがよりダサい
高い機材でいい写真と、
安い機材でいい写真なら、どっちもかっこいい
あえて言えば安い機材使ってるほうがかっこいいかも
そんなもんだ >>352
結局、スマホでいい写真というのが最強なんだよな >>354
スマホは上手く撮れてもスマホのお陰でしょと思われる罠 >>357
よく考えたらスマホは「高価な」カメラか スマホは既に手にしてて高価であると認識されないカメラ 最新のiPhoneなんかはカメラとしても相当良い性能してると思うけど、使いこなしてる人は少なそう。 価格でカメラの評判いい機種レビューして一眼と比べてのっぺりです！と真顔で言う奴もいるから0-100比較脳は怖い >>342
自分の元にももうすぐnex6が来る。色々調べて、周辺のマゼンダ被りが少ないようなんでね。 >>356
カメラの性能の違いが、写真の決定的差ではないということを・・・教えてやる！ >>356
見せてもらおうか
ソニーのレンズの性能とやらを！ スマホは安いコンパクトデジカメは殺したけど、望遠が必要なスポーツ撮影とかはどうにもならないからなあ
数年後にはカバーできるようになるとも思えない >>368
スポーツなんかだと、ドローンが望遠を置き換える日が来るかもしれないと恐れてる俺 確かに、ドローンと動画切り出しが進化したらいよいよ厳しいね >>369
俯瞰視点にはいいけど目線の高さだとドローンでもあんま近付けなくね？ プロの試合だとフィールド内に勝手にドローン飛ばせないのでは
草野球とか草サッカー？なんかだと許されるのかも知れないけど 写真撮りたい人がたくさんいる試合とかじゃドローンは無理だよね
運動会でドローン認めたら悪夢 俯瞰の視点が必要なだけなら、20年前からスパイダーカムが使われてる。
ドローンより自由度は低いけど、落下のリスクは低いのかな。 ペリスコープで済むならみんな防水コンデジ使ってるわ 5年以上前の高倍率ズームスマホも屈折光学系載せてたな
屈折光学ユニット作ってるのはシャープだっけ？ >>378
5年前のはHOYA製だったらしい。
屈曲光学系は画質が落ちると言われてたけど、プロセッサのパワーで
ねじ伏せるんだろうか。
ASUS「ZenFone Zoom」(ZX551ML-WH128S4)
～まるでコンパクトカメラ! 手ぶれ補正付き3倍ズームレンズ搭載スマートフォン
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/743272.html
HOYA製手ぶれ補正付き屈折光学系3倍ズームとAtomプロセッサのコンビネーション つっても高い機材って今だとAF性能が優れてたり撮影補助機能に優れたカメラでもあるから
1DXとかα1とか極端な言い方をすれば究極の初心者用カメラでもあるけどね
カメラスペックが低いから撮れないなんて事も言えなくなるし >>380
そんなの、AFやAEが導入されたころからずっとそうじゃん ヨドバシランキングみる限りソニーキヤノンの二強で決まりだな、富士入れて三強かな 仕事では可能な限り良い道具を使うのが基本だからな
安いからといって粗悪な道具を使うのは効率が下がるしロクな経験値にもならんしで無駄以外の何ものでもない
下手に使うとすぐに壊れたりするような繊細な道具でもない限り早く上達したければ良いものを使う方が断然良い α1は値段的に1DXやD6クラスだから元々そのクラスのソニーのシェアは0
それが供給不足になるほど売れたらキヤノンとニコンのフラッグシップ買ってた人がみんなソニーに移行したことになる >>384
初日プロサポ組は、7R系と9系をセットで売っぱらって、
a1にってパターンが多かったみたいよ α1はキヤノンr1の様子見て決めるって人も多そう
というか俺
1dxから7r3に移行したけどキヤノンのボディもレンズも手離さず、望遠やスポーツはキヤノンメイン
まだソニーの望遠は買ってない
r5の評判聞くたび早まったかと思ってる
α1良さそうなのでr1出たらどっちかに決めて片方下取りに出す
それにしてもソニーの防塵防滴はどうも不安 https://twitter.com/TakahiroBessho/status/1373112069319319556?s=19
これを見させて貰ったけど静止画と動画の境界線は本当に無くなっていくんだなと
AF性能についてソニーのQBC 2x2 OCLやキヤノンのクアッドピクセル待ちになるんだろうね
All Pixel Omni-Directional PDAFが実現するまで改善に留まる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>377
P40Proがペリスコープで125mm相当なわけだけど君はこれでスポーツ撮影しちゃうわけ？ >>391
1/2.55 800万画素はもはやコンデジでも見かけなくなったセンサーだな
それでスポーツ撮影は大変だろうけど頑張ってくれ
動き物だと連写合成による画質向上もないからセンサーとレンズだけで勝負することになるぞ 軽自動車が200万円なら何だってんだ。
4人で乗れば1人50万円
お前やお前の家族の命の価値は50万円しかないのか？
随分安い命だな。 車に比べたら大して金掛からんって話されてるのに
命の値段とか言い出して意味不明過ぎで草 命を乗せて走る車と
写真を撮るだけの機械の
金額を比べるキチガイの気持ちがわからん。 車にとって大事なのは中に乗る人間で
カメラにとって大事なのは撮影された写真
という意味において同意するわ
車もカメラも目的を達成させるための道具でしかない 個人が一般的に買う動産で一番高いのが自家用車なんだから、
それと比較することで金額の多寡を表してるだけなのに
それさえ理解できないのは、単なるアスペだな。 そのキチガイ理論なら
自転車なんか1万円で買えるんだから
30万円のカメラなんかボッタクリだなw デジカメ板の住人は機材趣味の要素が強いだろうから機材の良し悪し価格でマウント合戦になるのはしょーがないし
車ロードバイク釣具とか他の趣味でも似たようなもんだ
撮影が趣味なら休日にこんなとこにいたらあかん >>393
200万円の車に一人で365回乗ったら730,000,000円の価値になる！これはかしこい！ 趣味でも
カメラ本体が50万円
レンズが30万円
それを安い安いって言ってるヤツがいたら
キチガイとしか思わない。
そんなに安いんなら1万台くらい買って
みんなに配れよw 技術的、スペック込みで相対的に安い
自分にとって価値あるものなのでこの価格は安い
って言う意味での安いと
価格が安いを混同して話す馬鹿初めて見たかも 昔あった260円の牛丼は安い
カレーに1000円は高い 金出さないくせに口を出しまくるニコ爺が異常なだけで価値観なんて人それぞれだろｗｗｗ 価格が安いを混同して話す馬鹿初めて見たかもと話す馬鹿初めて見たかも >>406
1万円代のスマホは安いと思うけどな
中華のこの技術力(安く作れるのも技術)でカメラに参入したら
あっという間に日本企業は駆逐されるだろ。 >>411
xiaomiが一瞬参入してすぐ投げ売られて撤退したよ スマホで強いメーカーが何度か参入してるけどその度撤退してるのが現実なんだよな
スマホの強みを生かして製品作るけどそういうの求めてる層はエントリーばっかだから安く作れた所で結局利益は出せないし >>393
自分>>348なので一応真意を説明しようと思ったけど馬鹿らしくなったのでやめるｗ
多分車所有したこと無い人だろうね、この人。 >>414
サムスンセンサー駆逐されて本当良かったわ >>412
Amazon見れば1万円代のスマホは腐るほどあるよ >>416
一眼から撤退してもスマホでCMOSシェアの20%以上は稼いでるから油断はできない >>420
わかった。
じゃお前の顔写真と身分証明書を
ここに上げてくれ >>424
俺はそんな安物スマホいらんよw
とりあえず1万台買って積み上げた写真アップがしろw 富士フィルムがシェア2位のキヤノンにシェアの差で3%未満に突っ込んでやれよ もういい加減にぶーぶーの話ともちもちの話は禁止な？スレチだぞ >>426
わかったから
お前の顔写真と身分証明書を上げてくれよ >>429
分かったから
1万台買った証拠上げてくれよ >>430
今1万台のスマホ買ったから
お前に直接見せるわ
早く顔写真と身分証明書を上げてくれ 車30台買ったクン（笑）は新車でどのクラスのを乗ってるの？
パナメーラとか？ >>433
いやいや
持って行くから
お前の顔写真と身分証明書を上げて 最近はカメラ買い換えるとパソコンまで買い替えたくなるもんな
カメラとレンズは納得できるが、パソコンとかメモリーカードとかあの辺にカネかかるの腹立たしい
パソコンの作業大嫌いなのに、ライトルームとかがもたもたしてるとキレそうになる >>436
メモリ余分に積んでRAMディスク作成したら作業分のRAWデータ置きながら一時保存先にして作業してみ？
PCの電源をOFFにする前にHDD/SSDに移動しとかないと滝涙になるけど >>435
画像上げても
合成だって言うんだろ？
お前に直接見せるから
お前の顔写真と身分証明書を上げて >>438
直接見せるのに顔と身分証明書なんで必要なん？
やっぱり頭悪いなあw >>439
お前がどこにいるかわからんやん
頭悪いなw >>439
1000台配ったから
残り9000台しかないぞ
早くお前の顔写真と身分証明書を上げて >>437
とてもとてもそんなレベルに到達してない >>440
身分証明書に住所書いてるとは限らないのに頭悪すぎだろw >>441
配ってる写真あげてよw
あとカード明細出してよw >>443
いやその住所に直接行くから
早く
顔写真と身分証明書出して >>446
今から3時間以内に名古屋駅に来いよ
太閤口で待ってるわ >>448
お前が誰かわからないから
ID:GBikBrfDM
大声で叫べ ID:RIepsjbn0 なんだこいつｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20210321/UkllcHNqYm4w.html
暫定2位 27レス 5スレッド 11時間営業中
http://hissi.org/read.php/dcamera/20210320/YmZIemVPWXEw.html
6位 12レス 6スレッド 14時間営業
ご活躍のスレッド
Nikon Z9 Part2
RICOH GR series Part 175
デジカメニュースサイト総合スレ Part.17
【Compact】 Sony α7C Part6
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part165
Sony α1 Part9
Sony α7 Series Part205
SONY α7S III Part13
Sony α9 Series (α9/α9 II) Part33 >>449
配ってないじゃないか
はよ配れよ
俺はいらんから遠くから見といてあげるよ >>453
いや配ってるぞ？
お前名古屋駅にいないだろ？ >>458
1秒に4台位配ってるのかw
蛸か何かかな？ >>460
部下100人に任せてるよ
俺が直接配るわけないじゃん
頭悪いなあw >>460
早く
大声で
ID:GBikBrfDM
お前のIDを叫べ >>461
太閤口で100人で配るなんかやったら捕まりますよ？ >>446
この住所晒せ系の書き込みしてくる奴はホモって言う話だな
ニコニコで得た豆知識 >>466
道路の使用許可とらんと道路交通法違反で捕まるんですが？ 動画編集とかもしてる貧民は何で撮ってんだろ
ソフトはなんか無料のやつみたいだけど >>473
お前が
ID:GBikBrfDM
大声で叫べばわかるよ
頭悪いなあwww この基地外二人は自演だな、間違いない。新手の荒らし。 >>436
いや作業大嫌いで処理遅いの不満ならなおさらPCに金かけないとだろ
まあ今は全てのパーツが無駄に値上がりしてる上改善されるのが2年後とかだから
高いの覚悟で買うか2年ぐらい待つかだけど 携帯乞食のXperia10ダースタワー見る限り1人100台×100人とか無理に決まってるだろ
下手糞な自演しやがって >>480
自演じゃないよ
頭の弱い子からかってただけ fp Lは6000万画素のソニーの変態配列センサーみたい
https://digicame-info.com/2021/03/fp-l602mp.html
Foveonの一旦白紙になったから繋に急遽fpボディに代わりになりそうなセンサー積んで出すって感じなんかね？ >>480
自演じゃないよ
キチガイをからかってただけ シグマはハニカム配列にすんのかね？
アレ解像度イマイチだったんだよな昔のフジの。もわっとしてな。
今の技術ならまた違うのかね。 Sony Japan | ニュースリリース | ＜参考資料＞カメラの高解像度化と高感度化の両立を実現する新構造 「クリアビッド CMOSセンサー」 https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200601/06-0123/
リークだと理論設計はF65RSのクリアビッドCMOSイメージセンサーがベースだってさ
あとカラーフィルターがSONYとPhase Oneが共同開発したトリクロマティックになってるって
スーパーCCDハニカムは富士フイルムが特許を抑えてるのと
クリアビッドCMOSとはちょっと違うから比較は出来てもあんま関係ない >>490
でも実際幻滅したんだぜ。
10年以上前だけどねぇ…。
独自技術は支援しなきゃな！ って買ったのだが、遠景の木々とか高周波の成分が破綻しててなー。
残念だった。
まぁ当時のコンデジと考えればそんなもんだったかもしれんが、宣伝とのギャップで幻滅しちゃってな。
もっとも、解像度をMにすればけっこう見れたけどね。 >>491
特許切れてると思うよ。
斜め配列ぐらいしか独自性無いだろうけど、とっくに20年経ってんじゃね？ クリアビットセンサーはGピクセルが多いけど、シグマのやつはベイヤーを45度傾けただけな感じ
補完して6000万画素なら実画素は3000万画素くらい？ >>495
ハニカムがそんな感じだっけ。実画素数の倍まで補間。
でも画素数水増しとの批判があって、実画素と同じ数をスペックに書いてたね。
むしろ縮小補間した時の画質が良かった印象あるけど、シグマもソレ狙ってる可能性もあるかも。 >>497
今年のデータは無いのかい？
コロナ禍でかなり歪んでるような気もするけども。 ニコキャノのフルサイズ一眼レフの台数が減ったのでは
2014年6月ってまだα7IIも出てないぞ >>497
へぇ～、フルサイズ市場は1割って少ないんだな。APSCとマイクロフォーサーズが9割てことか >>497
2014年はミラーレスが国内でもう4割くらいシェア取ってたから
レフのフルサイズは6掛して11.2×0.6＝6.7%と見たほうがいい 今更、販売台数なんてどうでもいいだろ。重要なのは利益率だけ。 >>501
フルサイズは単価2.5倍という話もあるので
金額シェアだと25%くらいになる 確かにこの値段なら買ってもいいかって気がするが・・・ >>500
ちゃんと新品買うだけでも前に進んだと考えられる
･･･いや売れてるのかコレ？ >>507
Zスレによると、ほぼ刈り取られた模様。 レンズの売れ行きどうなんだろねぇ…。
一番売れてるのF2Zだったりしない？ >>505
マップの投げ売りセール、Z6スレが久しぶりに盛り上がったと思ったら投げ売りにニコ爺が飛びついただけだった >>503
ボディの販売台数はレンズの売れ行きに直結するから重要だぜ 結構x-a5の2万投げ売りも買ってるのもレビュー見たら長文ニコ爺がニコワン代わりに買ってたし
ニコ爺やinfoのまあくんみたいなのは声でかいだけで金出さん。
Z30をひたすら連呼してるのも結局投げ売り価格のをほしいだけ
こんなん相手にしてきたから会社が傾いたんだろう
大量キャッシュバックか昨夜の投げ売り祭以外は金出さんからニコンに利益なんて出ない
ニコンはニコ爺を切らないと浮上はないな >>514
安いからとマップの特売に飛びつく層が、割高なZのレンズをホイホイ買うとは思えんがな。FTZで手持ちのFマウントレンズ付けて遊ぶのが関の山では？ ニコンというかマップがやや死にそうなのではとか思う勢いだ 24-200のレンズ単体で10万以上するのに、それにカメラ込みで13万とか、マジでヤバいだろ。 >>518
ボディとレンズのバラシで奥に大量出品されそう。 Z5とZ24-200だけでほとんどの撮影賄えそう
13万で買えたらコスパは最高ではある Z5はガチで売れてないんだろう
デカ重の割に性能低いのと、キャッシュバック4万軽快して買い控えされてる。
投げ売りでしか売れない。
それなのにニコ爺はさらに廉価なZ30を出せと書いてて末期感がやばいな >>497
BCNの集計は
事実上市場全体の実質40%しか集計しておらず市場全体の状況を反映していないのに
まるで100%網羅して集計しているかのような誇大妄想を発表してると言われても反論できないだろう
循環取引など不正な粉飾発表もなんでも有りなザル集計だと判断できる
それを分かって恣意的に引用してる人も満々の悪意を感じる 利益率重視でって高級路線とか決算で言ってたけど蓋を開けてみれば在庫一掃処分セールだったな
こりゃ近々大規模キャッシュバック復活するんじゃないか？
Z5は安い以外いいところがないから、まだまだ値下げしないとニコ爺は買わないだろうし、Z6ii, Z7iiはR5,6やα7iii,c,Siiiに対抗できてない
レンズも含めるとシグタムある分トータルで売れてるソニーのが断然安いという。
さらに今年はα7ivが出るんだぜ、ニコンのライフはもうゼロよ マップはフジを力入れて売ってるイメージなんだが
本当はニコンを売りたいのかもしれん >>524
統計学って知ってるか？
サンプル5%で誤差率1%なのに、BCNの40%はもはや統計で言えば誤差率0.1以下だぞ
スープの4割飲んだ時点で全部飲まなきゃ味がわからないって言ってるレベルの低脳か？w BCNが取りこぼしてる市場を考えてみるとバッタ屋くらいで結果に影響ないんだよね
全国の家電量販店とECサイトをカバーしててそれを信頼できないならもう自分で調査するしかないよ ソニーが限界突破の新イメージセンサー、半導体五輪で成果を披露 | 日経クロステック（xTECH） https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05327/
LiDARや産業用がメインだろうから
SPADイメージセンサーがカメラやカムコーダ搭載されるのはまだまだ先だろうけど
試作品とはいえダイナミックレンジ124dB、撮影フレームレート250フレーム／秒（fps）の両立は凄いね >>527
お前こそ統計学がまるで分かってないなw
分母が全体を均質に反映していればサンプルが数%でも成立するが
全体の恣意的な任意の特定属性だけを抽出したサンプルが元になった統計はインチキであり統計とは言えない >>530
全体が均質じゃないから、誤差率が生まれるんだろw
均質なら誤差0だよ、あー低脳はこういうので疑似科学を信じちゃうんだな
ニコ爺によくいる思い込みで自分の信じたいものしか信じない典型例だわ >>528
ヨドバシとマップカメラとAmazonが入ってなかったらヤベーと思うけど、
入ってるなら妥当に思えるな。 販売チャネルの4割でニコンが売れてない！
でも残り6割ではバカ売れ！って事だな、ニコ爺脳恐ろしいな
BCN加盟店もあえてニコンを売れない工作してて、売れてるところは入れてないんだろうな
客もBCN加盟店ではニコンのカメラ買わずに非加盟店で買ってるんだろう、陰謀論かよw
ニコ爺、病院行けよ >>533
ヒント: ヨドバシやマップでもニコン売れてない
ソニーキヤノンの二強。
マップは規模小さいし昨日みたくニコンの投げ売りセールやってるから当てにならん 今回のアウトレットでZ5Z6Z7がマップランキング上位独占すると考えられる >>536
ニコ爺がそれを見てZ9の開発発表でユーザーが動きましたね！とかinfoに狂った書き込みが湧くのが容易に想像できる カメラに限った話じゃないけど
ソニー製品ってソニストの販売分が凄いデカいんだよな >>532
均質でも選択のばらつきで誤差が生まれるんじゃないの？
BCNの対象店と非対象店で同等の顧客ってならBCNランクで全体カバー出来るけど
同等な訳ないしな ニコ爺なんて大半がD4桁機に中古Fマウント付けてるのが関の山でしょ
中古でもD850とか買わないあたりが実にニコ爺って感じだけど >>538
直販は統計に入ってないか。
そういやオリンパスも新商品はオンライン直販が一番お得だから皆そっちで買うな…。
CNって直販あまり聞かない気がするけどどうなんだろ？ 発売したばっかりの製品は株主優待とかクーポンやらなんやら使うとソニストが長期保証付きで1番安いなんてざらだもんな >>539
BCNの加盟店が意図的に客選ぶか、客が意図的にBCN加盟店避けてニコン機買わない限りバラつかんだろ >>545
ニコ爺の中ではこれは捏造で、各社循環取引してて
BCN以外ではバカ売れなんだってよ
客もニコン機はBCN避けてるから低く出るらしいw
ニコ爺の病気は深刻なようだな >>538
ソニー製品ウン百万円分買ってるけどソニーストアでしか買ったことない
新製品はほとんど最安値だし3年ワイド無料は本当にデカイ BCNだけ目立つのは危険なサイン！！！
というかBCNランクは苦しい安売りの兆候だろ
しばらくすると結果が出る
オリンパスOM-DがBCNで好調 → 事業譲渡
EOS Kiss MがBCNで好調 → マウント廃止へ >>544
それが正しいならヨドバシカメラだけの集計でも問題無いことになるぞ >>532
統計学語るならランダム誤差と系統的誤差くらい理解しろよ
そんな主張ができるのはちゃんとランダムサンプリングできてる時だけだろ >>549
本物のアホなんだな、だからサンプル数によって誤差率が決まる
母数にたいして5%で誤差率1%以下、4割だと0.1%以下だから4割サンプル取っててそれが覆るのは意図的に何か偏りを加えない限り無理だということ
BCN加盟店に意図的に何かやってる根拠はない ニコンは海外でも言うほど売れてないよ
ヨーロッパ、ロシア、中東、中国、東アジア市場では旧機種がトップ10に1機ほどランクインしてるけど、それ以外はキャノソニで占められてるのは日本や北米/南米市場となんら変わりなくトップ10圏外になってる
もしニコンがシェアを取り返したいならば、アフリカ市場を狙った機種を作るとか手を打たないとダメ
ソニーはかつてα3000ってシェアが低かった国向けに作った日本未発売のEマウント機があるし、FujiのX-A5も投げ売りしてるのは海外での今後のシェア拡大を見据えての投資みたいなもんだ
ニコンはソニーやフジの爪の垢煎じて飲まないと、ホントにどっかの国に買収されるぞ >>550
ワロタ、4割も取ってるのにランダムサンプリングしなきゃ価値ないってw
統計学の先生最高w >>552
Fマウントだけでやってけば良いんじゃないって思うんだよなぁ。
マウント径細いからか、APS-Cの一眼レフが意外とコンパクトなんだよな。
Z50より小さいもんな。
AマウントαのトランスルーセントEVF機みたいに、Fマウントのままミラーレスにするのもアリじゃね？
まぁ今更というか10年遅いけど…。 おかしいな、ニコ爺の主張によるとどっかのBCN非加盟店でバカ売れしてないとおかしいがそんなデータどこにもないな
ヨドバシやマップでも売れてないぞ >>528
BCNの協力店にアキバや価格コムのバッタ屋いくつも入ってないか？ >>550
ドコモショップで統計取ってスマートフォンシェアを求めるのは4割でもおかしいと言い切れるけど
家電屋でのカメラ販売台数ならそんな誤差出ないと思うけどな
ソニーの最高級機なんか直販が多数だろうけどシェア率が10%も変わるような数が出てるわけないし >>551
誤差率1％ならほぼ問題無いから販売台数の5％を締める店で十分じゃん
つうか誤差率1％の為には全体の5％調査ってどこに書いてるの？ >>557
ニコ爺の脳内ではドコモしか扱わないドコモショップ同様にBCN加盟店ではニコンを扱ってないと思いこんでるんだろう
極論で完全無作為にサンプリングしなきゃわからんと言うのも意味不明だし
4割のサンプルがあれば十分偏りを解消できてる >>553
そりゃそうだろ
非加盟店は規模が小さく高額商品の店頭展示無しになるから高額商品は売れないとかあるでしょ アマゾン、コジマ、ビックカメラで売れるカメラの構成は変わるだろうけど
メーカーの差はそれほど強くは出ないんじゃね？
BCNでニコンが売れてなければ全体でも売れてないのは間違いない >>560
君はこのスレ1のアホだな
君の主張はこの統計に偏りがあるってことなんだろ
BCN加盟店以外に偏りがあるってデータ出せよ
君の感想だよね、加盟店以外は小規模だって。
ヨドバシも非加盟店だよw
データもなしに俺の思い込みと違うんだーってか？
それなら君の日記帳にでも書いてなさい >>560
デタラメ言うなよ
BCNはロードサイド店も含むから安物がランキング入りしやすい
ニコンのD5600が首位なのもそれが理由。 つべこべ言わずにニコンが上位占めるランキング作ればいいんだよ。
そうすりゃやはりニコンは売れていると信用してやるから。
お手本はこれだ。
新製品相次ぐミラーレスはニコン「Z6II」が初登場1位
https://www.phileweb.com/sp/news/d-camera/202012/25/904.html >>563
そんなロードサイド店含めても4割しかカバー出来てないわけですが？
個人のカメラ屋見たことある？
最安のカメラしか置いてないレベルだぞ？ >>562
誤差率1％の為には全体の5％調査ってどこに書いてるの？ >>554
結局黒船だったのはMC-11などのマウントアダプターの存在と、ボディ側のIBISだもんな
当時、多分キャノニコは戦々恐々としていただろうが、結局はボディ側にも制御の限界があるのか非対応レンズに関しては動画での位相差AFでは実現が難しいようで、逆を言えばそこまで完璧に動いたら
ボディ側（ソニー）にしても販売戦略上良くない
幸いNikon Fは解析が難しいのか、Canon EFほど満足がいくマウントアダプターが登場しないまま5年が経過した
つまりFマウントのままミラーレスやって従来のレンズがレフ機以上に動けばZを出す必要性はなかったと思うし、他社でいえばキヤノンがRFマウントを発表する決断も鈍ったかもしれない
10年早けりゃNikon 1出さなかったかもだし、5年早けりゃレフ機の方向性を変えてZマウント出さなかったかもしれない Amazonのミラーレスランキング見るとフジやソニーでフルサイズ全然ない
マップもフジが売れてるし、ヨドバシランキングは金額ランキングだからフルサイズ売れてるように見えるだけ
要するにBCNのフルサイズ10%という割合は妥当 なんでこのスレ、連日しょうもないテーマで激しく戦ってんの？？ もうカメラには衰退の目しかないから
身内同士の狭い世界でお互いを叩き合うしかない
オーディオみたいに ソニキャノと、(エントリー層なら)オリ辺りが売れるのは別に違和感覚えないけど
フジがそこそこ売れるのはなんでや？
APS-Cなのにやたら高いしその割に他社に比べて優れてる所も特別ない気がするんだが >>569
そんなこと言ったら、デジカメ版なんて24時間365日戦いに明け暮れてるだろw 直販が一般市場より安く買えるとかならBCNやアマゾン等の外板実績データは意味をなさなくなるね
dポイントの大規模キャンペーンがあった時期のソニーはそれこそ直販で買わない理由がないくらいの勢いだったし >>573
フィルムシミュレーションの存在
SNSで大人気 >>573
そりゃAPS-C以下でマトモな新製品出してるのフジだけだからじゃね？
ソニーとニコンは去年フルサイズしか出してないし、
キヤノンとオリンパスはマイナーチェンジだし >>575
実際発売直後とか量販店は在庫ありなのにソニーストアは在庫切れってことが多い
イヤホンのWH-1000XM3とか色々割引効いて発売日に2万ちょいで買えたけど、もし当日購入したら納期1ヶ月だったみたいだし >>575
これのせいでソニーのシェアが下がることはあってもニコンのシェアが下がることはなさそう >>567
MC-11に関してなら、アレはシグマが自社レンズ用に作ったのよ。
特に自社マウントのSAマウントね。
良く知られてることだけど、SAマウントは制御プロトコルとフランジバックがEFで、
マウント口金だけKマウント。
つまりFマウント用を作る動機が無いのだよなぁ。
それに、完全電子マウントじゃないと難しい。
FTZのように絞り込みレバー動作とかその他機械連動作るほどの価値もない。
ってことだと思うよ。アダプタ出ないのは。
キヤノンのケツに火がついたのはMC-11の影響は大きそうなので、
ニコンがぼーっとしてたんじゃないか説は分かるな。 >>573
今オリに変わって5万以下でX-A5の投げ売りしてる
>>542
オリオンが良かったのってはるか昔M5の頃じゃね？
昔は-7%-20%-5%とかあったけど300F4ぐらいから
プレミア会員の特典が先に予約出来るぐらいしかなくなって全然お得にならなくなったような シグマは過去にニコンから訴えられているからニコンに対してかなり配慮しているんじゃないかな
ニコンから正式に依頼がない限りニコン系の製品化はないと思っている
（大人な文章表現に留めていますので文意の解釈は各人にお任せします） シグマの山木社長も現在の状況を苦々しく思っていることでしょう
もしシグマがZマウントをフォローしていたら少しはZマウントシェアの拡大に貢献できたかもしれないと
（大人な文章表現に以下略） >>573
S10やE４が売れてるからね
その分スレが荒らされているけど ソニー、キヤノン、ニコンの中なら一番先に死にそうなのはニコンだし、無理して互換レンズを出す必要もないよね >>579
確かに写ルンですとチェキのお陰で一般人の知名度はトップクラスかもな マップでもＺ５０セールやってたんか？
楽天からもZ50半額だつってメール来てたぞ >>582
オリオンはポイント貯めるのが写真上げるとかで簡単にできて、
実質25%オフとかになることがあったのでお得だったな。
年末の店じまいセールもお得だったけど近年どうだったかイマイチ覚えてないわｗ >>584
全然売れてないZには頼まれても出さんでしょ >>571
8Kテレビが普及すればまた売れるよ。
60インチで4000万画素を写すのは
デジカメにしか出来ない。
スマホだとがっかり過ぎる。
10万円クラスを出せばまた売れる まず8Kテレビでデカデカと写真鑑賞する奴は元より一眼で写真撮ってる等倍教徒の信者だと思うんですけど
スマホ勢は撮影もスマホ、鑑賞もスマホ(時々タブレット)でPCで鑑賞するとしてもFHDが席の山 全部印刷するの面倒いから実家の親に写真見せる時はテレビで見せてるわ
気に入った写真はL版印刷したのも渡すけど もう写真はテレビに取り込んで
見たい時に見るスタイルになるよ。
SONYもパナソニックもテレビを作ってるのに
なぜ提案しないのか？ >>594
これは同感。
発光するテレビやディスプレイは輝度範囲を広げることでプリントでは自然な再現ができない明暗差の大きなシーンを質感豊かに描ける可能性がある。
HDRテレビと共にHEIFみたいなHDR画像も普及が始まっているし、テレビもネットに繫がってるのが普通になってきて写真データはGoogleやAppleやAmazonのクラウドに保存してる人が多い SONYのGパンケーキのリークが出てきたけど
SIGMAのIシリーズより、タムロンの単焦点三兄弟より薄くて絞りリング、レンズボタン、AF・MF切替載せて来るのは意外 >>597
40mmとかF2.5とかソニーが王道以外のレンズを出すのが意外
レンズラインナップに変化が増えるとカメラマニアにも刺さるね 大方王道も出し終えたし
純正チルトシフトレンズとかも今後出るのかね？
あとGとかGMの魚眼レンズ >>594
何を提案するの？
USBメモリやSDカード経由での画像表示はとっくに出来るが ちなみにSONYは今年のCP+でBRAVIAでの写真鑑賞を提案してるぞ ニコン “来年度新レンズ12本予定 プロ、趣味層向けに集中投資”
https://mirrorless-camera.info/market/8337.html
本日の大本営発表。『Z6Ⅱ』など高級機は好調！
22年3月期は新型機に加え、ミラーレスレンズも18本から30本に！
プロや趣味層向けに集中らしいから、APSはなかなか充実しそうにないな。
ニコンは年内に12本のレンズ投入を目指している？【一部修正】 2021年3月7日
https://asobinet.com/info-interview-nikon-dp-2021-march/
DPReviewでも同じようなインタビューが出てたけど、レンズは約30本とか
時期が不明確なところがあった。今回の日経の記事で正式に、レンズは
22年3月までに+12本の30本ということがわかった。 >>602
趣味層向けには単に性能いいだけじゃなく、
今回出るソニーのパンケーキGレンズみたいなのも必要と思う
ロードマップにある28mmと40mmのパンケーキと共にEVFレスのZ3が出たら面白いんだけどな なんか4つはすぐ出すらしいし割と現実味ある話なのか
好調込みでフカシかと思ってたわ >>597
7cに合わせたんだと思う
7cの弱点はボタンの少なさだから絞り環とボタンの類があると操作性上がる 今出てるロードマップだと残り11本だからロードマップ外で1本出るけどなんだろ？DX用かな？ >>594
テレビにSDカードスロットついたのってかなり昔だと思うぞ。
2004年に買ったパナソニックのブラウン管ハイビジョンテレビ(地上アナログ時代)にすでについてた。
使いにくかったけどデジカメ映像見れた。
それと、広ダイナミックレンジの写真のTVとの連携はパナがやってるはず。 DX 24mm F1.4とか出ればZ50が俄然魅力的に >>598
40mm刺さった。ヤバい。
F2.5という中途半端なのもうちょい頑張れよと思うけど、現物触ったら買っちゃうんだろうなぁ…。 >>600
家電量販店に8Kテレビを置いて
アピール >>609
いちいちカメラからカード抜き出して
テレビに刺さないよ。
Wi-Fiで飛ばすだけ。
映像はUSBケーブルで。 >>613
2004年の話だからなぁｗ
今どうなってるか知らんけど、クラウド経由とかで見れたりすんじゃないのかね？
あんま興味ないので知らんけど、アプリ内蔵4K/8Kモニタって考えるとテレビ使うのありだよな。 以前はスライドショーDVD作ってタイトルとかメニューとか作ってラベル作成もして親に渡してたなぁ
今は面倒臭くなって鍵付きSNSにアップして好きに見て方式だわ >>588
お買い物マラソン絡めるなら、かなりポイントも稼げるしウマウマだな
今月で楽天ゴールドカードの2倍は終わるし、せどらー辺りが買って儲けを得るかもなw クロームキャストの待機画面に出すGoogleフォト機能いいよ。
時計もでるし、アルバムも選べる。最近のオススメってしておけばGoogleフォトにアップされた最近の写真がランダム表示 Sony Alpha 1 VS Canon EOS R5 Camera Test Comparison | Sony Made it 8K!
https://www.youtube.com/watch?v=KmWDinJuqxc
夜景だとR5なぜか水面とか黒潰れしちゃうの何でだろ
建物は同じくらいの明るさに撮影できてんのに 仕上げ設定の差じゃないの
R5に対してα1の方がどれも彩度高めコントラスト低め気味だし R5の動画はRAWで撮らないとダイナミックレンジかなり低いから仕方ない >>619
その投稿者デタラメばっか上げてるから基本的に信用するなよ
本当のもあるかもしれんが >>623
そうだな。
いいね、が極端に少ないもんなw >>618
こっそり保存したエロ画像が表示されるんですね。わかります 現状、4Kテレビで写真見てる人がどんだけいるのかと
ほとんどがスマホ、よくてタブレットでしょ >>619 - >>624
それ有名な偽物チャンネルの一つ
無関係な別撮り素材を左右に並べて、カメラの名前をそれぞれ左右に書き込んでるだけの偽造動画
初期の視聴回数といいねボタンとコメントが全部やらせだから、引っかかって見る人がいる
同じようなチャンネルを同時にいくつも作って新機種が出るたびに最速で投稿して、YoutubeのCMで稼いでる
SONY α1とCANON R1の撮影比較テストもたくさん出回ってるよ R5はRAWレベルでノイズリダクションかけまくってるから特に高感度領域は見せかけのSNは良いけど色とディテールは死んでる ニコ爺がinfoコメで10万円前後のZ5が出ればバカ売れと書き、α7Cは高くて売れない！α5出せと書く
→ 結果はZ5はアウトレットセールで投げ売り、
シングルスロットのα7Cはバカ売れ 今のソニーはマーケティングも強いってのを7Cで証明しちまったよなあ >>631
そりゃ性能悪いのに高いからに決まってる。あとはユーザーが欲しがるものとは全然違う方向の製品しか出してこないってのも影響でかい >>631
・後発ならたとえカタログスペックでもキヤノンのように分かりやすくソニー を上回って見せなければいけないのにそれができない
・売りのレンズが大きくて重くて高価なものばかり
・ボディもレンズもデザインがダサい
以上のことからソニーやキヤノンではなくあえてニコンを選ぶ動機に欠ける
ニコンファンでもないかぎり >>634
そ・れ・で割り切れれば問題ないじゃんｗ >>634
情弱に売れるって最高の褒め言葉じゃね？
理屈こねて要望ばっか言って金出さないニコ爺より ニコンって高画質なら大きく重くなっても構わないという風潮があるよね
もうそんな時代じゃないのに
キヤノンはそのあたりをうまくバランスさせている Z9は一体型だからそういう方向性だわな
R1はセパレートでα1とガチンコするんだよな？ >>632
元来プロダクトアウトの会社なんだろうけど、
ビジョンが世間とズレすぎてるのと、技術力が鈍ってきてるので、
出てくる製品に魅力が無いんだな。
同じプロダクトアウトでもソニーは良くやってるんだよねぇ。
まぁソニーはニーズもちゃんと読んでるんだろうけど。
キヤノンはマーケットインの会社なので出足が鈍いが失敗しない。
安心できるがおもしろみは無い。
てわけで、かつてのニコンの立ち位置はソニーが代替しちゃったってことだと思う。 いや7c発表前はここでもinfoでも10万ちょいで来ないとおかしいソニーはマーケティングわかってるからみたいな妄言だらけだったじゃん
徐々にリークが値上がってきてトーンダウンしたけど 10万で売るならα7IIがあるから、そんな新型出るわきゃないのにねぇ。
新旧併売戦略って他社はやらんのか。
…新機種が隔絶した性能持ってないと食い合うだけだからソニーみたいな会社じゃないと難しいのかね。 >>631
ノイジーマイノリティでシブチンのニコ爺を信じちゃうから >>644
to 2021年3月23日 14:48
他の記事にもありましたが、ニコンが主張する記録的な売上や好調な売上というものをユーザー視点では確認できない点が余計に不安につながっているのではないでしょうか。
一体どの地域でそれほどZシリーズが売れているのか、さらに具体的な数字でニコンが説明すれば不安も多少は解消すると思うのですが。 >>641
infoでは10万て妄言出て、ここではα6400や7iiが10万なのにありえねーって俺は書いてたぞ >>644
普通に考えて一年で三機種も出して、旧機種含めて5機種になったんだからそれで売れ行き増えてなきゃおかしい
レフ機はその間も激減してるんだから >>640
ニコンを擁護するわけじゃないけど、ニコンはレフ機でもミラーレスでもマーケットリーダーじゃないので自らトレンドを作れないんだよ
α7CとかR5っていう答えが出てきた後でニコ爺が同じよーなのを出せって後出しで言ってるけど、2年前に同じようなこと言ってたやつはいない、それどころか2年前のニコ爺はZ6を褒めちぎってたりしただろ？ >>646
そういえば6400が出た時も
6300から劣化して価格も上がってぼったくり！絶対売れない！
ってinfoやここや価格コムでめちゃくちゃ叩かれたよな
蓋を開けたら発売以降国内どころか海外のランキングでも
ずっと上位ランクインをキープしてるのがなんとも >>648
カメラのすべての分類でマーケットリーダーじゃなかったソニーはα7やRX100を次々と成功させて今やトップブランドになった。
フルサイズ機もミラーレスが当たり前というトレンドを作ったのはソニーだよな。
何かしら他社と違うことをやってそれが大成功すれば一応どんでん返しは出来るんだよ α7cや6400が売れるってリアルタイムトラッキングのような高性能AFが求められてるんだよ
画質は必要十分なんだから、いま以上に画質極めてもニーズがあまりないんでしょ >>594
https://omoidebako.jp/album/
思い出箱、とか
似たようなのは色々ある
俺も当然持ってる
NASでするのがフツーな気もするが
こっちが楽ちん >>655
面倒くさい
テレビにSSD内蔵すればいいだろ。 >>656
テレビ内のSSDで足りなくなったらどうすんの？ amazon photosとfiretvがさいつよ 当たり前に外付けHDDに写真詰めてテレビで見てる
新たな提案のように言われたらメーカーも困るだろうな P.S.: これらのレンズが売れるかどうかは疑問だ。α7C用のコンパクトなレンズを用意するというアイデアは気に入っている。本当に身軽に旅をしたい方には意味があると思う。
https://asobinet.com/info-rumor-price-fe-50mm-f2-5-g-40mm-f2-5-g-24mm-f2-8-g/
アメ公との温度感の違いを感じるw
あっちじゃ7C売れてないしデカ重が正義なんかね？
そりゃキヤノンもニコンも勘違いするか >>662
ニコンすげー！必死に瞳AFを最強にするために頑張ってたんやな
その間にソニーは別のステージへ…
悲しい >>661
Iシリーズも高めだしGレンズだからそんなもんじゃね？ >>660
日本の市場ってカメラ全体の10%程度でしょ
そんなの無視してでも残り90%の方が大事だよね
国内でだけ売れててもオリンパスみたいになるだけだし 無印撒き餌トイレンズとＧを比較して
高すぎるとか寝言聞けるから楽しい
絞りリング・フォーカスホールドボタンまで付いてる時点で金かかってる
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf50-f18/spec.html Zの1.8シリーズ高い高い言ってたのは何だったのか
流石に単焦点2.8で9万は売れないでしょ >>662
Z62ってSONYセンサーでしたかね、良く頑張りました >>662
こういうのって実際の画像比べないと意味無くないか？ >>666
相変わらずの乞食infoで笑ったわ
何でシグマより安いんだよって話だw >>668
それはEF50mmF1.8に毒された撒き餌信者が騒いでただけでしょ
FEだと無印50mmF1.8より高い55mmF1.8ZAの方が売れてるし、フルサイズミラーレスのレンズは安けりゃ売れるという感じはしない >>663
別のステージ？
アチアチ爆熱オーバーヒートか？w >>674
オーバーヒートするカメラなんてあったか？
α1は8kで2時間以上撮れるし凄いやろ >>668
Zの場合撒き餌もないのにって感じではあるんじゃないか
今回のGも高めだとは思うがFEには既に色々ラインナップがある上でのって評価だろうし >>656
そんなんじゃないんだよ
その手の商品は
デジカメからSDカードを出して
思い出箱等に入れると前回入れた分の差分だけサッと吸い取ってくれる
（全て自動）
タグ分類したり、フォルダ分けしたり、お気に入りマーク付けたり、キャプション付けたり、BGM付けたり…
もち、pcからWifiで飛ばして書き込むこともできる
自室のTVから居間のTVに本体を繋ぎ変えれるから、書き込み、編集は自室で見るのは皆でと使い分ける
正直、女性子供にピッタリでここにカキコするような人間には食い足りんだろうが、存外悪くない Z40mmパンケーキは撒き餌になると思うから多分安いと思うけどそれが出た後でもソニーの2.8が高いのは良くてニコンの1.8は高いって言うの？
ダブスタも大概にしたほうが良いよ
結局ネガキャンしたいだけで自分の中の評価軸がまるで無いじゃん 50GMは2000ドルが25万だから今回の3本は600ドルなら7万5千円前後じゃないの >>679
出てもいないニコンZ40と比較してる方がどうかしてると思うよ >>679
自分はソニーのネガキャン散々やっておいて
出てもないレンズ持ち出してまだ存在しない被害者コスプレとか
ニコ爺は自分が基地外を
って自覚しようね？ >>679
発言してる奴が全部同一人物だとでも思ってんのか？
レンズランキングに乗ってくるなら需要あり
そうじゃないなら需要なし
それだけだろ
Eマウントは公開マウントだから2.8通しを10万でシグタムが提供してくれてる
1.8が高い高い騒いでるのはお仲間のニコ爺どもだろ
Fで純正使ってなかった奴らがシグタムから提供してもらえず純正オンリーの値段にケチつけてるだけだ 確固たる評価軸はあるんじゃないの
自分の信じる神（ソニー）は正しく、他のメーカーは間違っているｗ >>679
Z50f1.8Sは寄れるし写りの割には安いけど、出すタイミングがおかしかっただけだろ
撒き餌でマウントシェア稼がなきゃならん時期だったわけだし
f2.5のGレンズ7万は写りみないとなんとも言えないけど、SEL35f18が6万の時点でそんくらいでしょ
マウントシェア圧倒的なソニーが撒き餌なんて作らないでしょ 半端にデカい1.8単と、コンパクトで質感高い2.8単、どっちが売れるだろうね ソニーの場合、旧型のα7が撒き餌ボディになってるからなw 少なくともニコンのSラインレンズは
キヤノンならLレンズ、ソニーならGMレンズ同等だろ
今までそのクラスでF1.8単焦点シリーズ
とかいうカテゴリー自体が無かったんだから
設計思想の異なる無印系のF1.8単と比較して
大きいとか重たいとか言ってるだけでしょ >>631
正確には未だに分からんけど
恐らく、EFマウントはMC-11でレンズをキープしたまま先にミラーレスを使ってる人が一定数いたが、Fマウントにはそれが無かった
5Dを使ってEFマウントで動画を撮る人は一定数いたが、Fマウントにはそれが無かった
だからEFからミラーレスRFマウントへのスライド移行組は一定数いたが、
Fマウントはそのまま一眼レフに居残る組と、Eマウントのミラーレスに移る組とに分かれてしまった >>688
GレンズってシグマのIシリーズくらいの位置付けかな
もう少し気合い入ってるポジかな
でもどうせ安くないならGMであって欲しかったよね ＄599ならいいとこ8万円台後半～9万ちょいかな？税抜きでｗｗｗｗ Sample Video | FE 24mm F2.8 G | FE 40mm F2.5 G | FE 50mm F2.5 G | Sony | Lens
https://www.youtube.com/watch?v=KTVaWshU084
むちゃんこ雰囲気良い描写なんやけど凄いなコレｗ
ズミクロンを少し絞ったような描写・・・ EマウントレンズスレでもZ50f1.8Sは寄れるし写りいいから欲しいという声あるから潜在需要は結構あると思う
今回の小型軽量Gレンズも7Cがあるから歓迎ムードなので、Zも丁度いいボディ出ればF1.8シリーズ売れるんじゃね？ >>681
ニコンはネーミング間違えたよな…。
Z40がレンズなのかボディーなのかわからんｗ
Z50で誤解してたレスもあったしなぁ。
レス元たどれば問題ないけど、紛らわしいと気づかなかったんかな。
…EFとFEとかもやめてほしかった… ソニーはここに来て35GM、50GM、24G、40G、50Gと怒涛のラッシュだな
一般層にはα7C以降α7IV待ちで少々中弛み感が無きにしも非ずなだけに良い刺激 >>694
この3本のレンズの真骨頂はマウントからストレートなパンケーキで、サイズも同じ重量もほぼ同じ
動画の1:35あたりのレンズ交換でジンバルのバランシングの再セッティングをする必要がないので撮影がとにかく捗る
Airpeakでも同じ
ワークフローが良いレンズだな
ジンバル使いなら1本ではなく3本持つ事に意味があるレンズ >>700
ああなるほど…重量重心が変わらないとそういう利点があるのか…やっぱSONYはNCとは見ているところ、未来ががそもそも違うんだな… >>694
コンパクトなレンズのシリーズを誰しもが渇望してて、その1番乗りがSONYって、こりゃほんとSONYはマーケティングが素晴らしいね
他のメーカー完全敗北だ >>694
FX3や7cにピッタリのサイズ感だな
何よりSONYの動画完成度高すぎて欲しくなるわ 提案だけなら前からパナ S F1.8シリーズが同筐体でジンバル向きを押し出してたのに未だ85mmしか出せてないという
とろとろしてるからソニーに全部持ってかれてしまう タムロンはAF遅く煩く動画向きじゃない
パナはソニーと同コンセプトだから 今回のはG銘が付くだけあってダブルリニアでAFにもお金がかかってる
タムロンやシグマとコンセプトが同じではない 24-70のサイズが問題にならないなら24-70でいいと思う シグマの2870が500gだっけ
2870に24mm持っていけば！ >>702
なんていうかちゃんと使うやつ想定してるのが偉いよね
キヤノンやソニーはそれができる
ニコンはZ5を軽快フルサイズ！とか宣伝してたり、色々ひどいな スチル向けのR5を8Kメインで宣伝してたキヤノンは人の事言えないがな >>713
あの時点でそこしかソニーに勝てる点が無かったからそれが正解 >>714
動画屋の信用無くしたから失敗だろ
炎上商法としては成功してるけど >>713
あれはアホだけど
R5のキャッチコピーの5であることがすべて、とかレフ機と迷ってどっちつかずのニコン煽ってて笑ったけどな。 ニコンはマウント口径とフランジバックにコンプレックスが有ったのは解るけど、大口径ショートフランジバック！ってはしゃぎ過ぎたよな
ぶっちゃけレフ機をそのまま続けた方がニコンの場合は長く生き残っただろうに、自ら信者と共にレフ機を全否定して死期を早めたわ
じゃあミラーレスに全力投球するのかと思いきや、レフ機も未練タラタラでただでさえ企業規模の差があるソニーやキヤノンに差をつけられる始末
資本力が弱い側が後追いしてちゃ勝てる可能性はゼロだよ >>719
だいぶ前からいろいろな業界で光学設計者が引っ張りだこだから
エース級の設計者がどんどん抜けてったのが痛かったんじゃね D5くらいまでずっとニコン使いだった俺でもニコンのカメラは使いたくない。まだキヤノンの方がマシ。でもキヤノンもマシってレベルだし正直に言うSONY一択なのが辛いところ ソニーも市場占有率で一強になると、昔のニコキャノみたいになりかねないから
他も頑張って健全に競争してほしいね ニコンは他者と戦って競争に負けたというより勝手に脱落していっただけ、それも技術でなく（他社に移った元ニコンの技術者は優秀）戦略ミスによるので
頑張るにも頑張りようがない。 canonユーザーはR5,R6があるからまだ幸せだよな >>723
ソニーより好調なのがフジだけだからなー
フジ → フルサイズやってない
キヤノン → 積層センサーなくてプロ機に不安
ニコン → 会社が不安
パナ → 動画でしか存在感ない
それぞれの得意分野で競争してくれればいいんだけど、動画のパナが差を付けられ過ぎてる パナの技術者もシグマに移ってソニーセンサーでカメラ作った方が幸せになれるかも >>726
フジが本当に好調なのかは疑問もあるけど、
GFXの80mm/F1.7には本気を感じた。
中判ってF2.8ぐらいしか無くて、ボケ量でFFに負けてて存在感薄かったんだよな。
やっと本気で攻めてきたかなー、という感じがする。
ニコンもZマウントで中判も可、ってしといた方が良かったんじゃないのかねぇ。
新マウントなのだから、FFにこだわることもなかったのに。 パナソニックは経営陣がカメラ事業部に追加で注力しないと明言してただけに期待薄なのが残念
ニコンはあのお花畑経営陣を見る限りマジでもう手の施しようがない所まで来ているのかもしれなくて残念 >>726
パナは動画でコントラストAFにこだわってるのが不明。画像命のフジGFXですら、像面位相差を採用したのに。お陰で4k動画をm43でやってたクリエイターがソニーに移ったというオチ。 >>730
像面位相差の特許を他社に大量取られて採用困難とかだと思う。 >>728
フルサイズ換算63mm F1.3で795gだからね
中判ポートレートが流行り出すんじゃね？と思うわ >>726
パナのカメラはAFが糞すぎる
YouTuberでも動画はパナってステマに騙されてる奴らはピント外しまくりで見てて苛々する事がある
画質がよくてもピントが合わんかったら論外だろ >>734
台数ベースだから、APS-C機が効いてるんだろ。とはいえ、ソニーなんかは動画に軸足を移してるし、じっくり静止画をやりたい人はGFXを選択するだろう。そうなるとニコンはますます居場所が無くなる。 台数ベースでもフジは最近オリ抜いたぐらいで3位だよ
1台あたりの利益率は当然単価高いソニーが上だろうし
アンチが必死に貼り付けてたマップのランキングだけで思い込んだだけじゃね？ フジはマーケティング力に秀でていると感じる
X-H1やE3の在庫をディスコン煽りで売り切ったのは鮮やかだった >>736
x-a5のレンズキットamazonで投げ売りでボディ実質2万円やってたから投げ売りが在庫切れになったオリンパスと交代しただけでしょ
あんなの利益出てるわけないし
そしてamazonレビューみたら買ってるのはニコワンから乗り換えたニコ爺というw 好調というのは今の売上じゃなくて前年比という意味ね >>733
吉田さんに喧嘩うってんのか
ソニーは大嫌い パナ最高と言ってるんだぞw >>708
https://youtu.be/0Zqc9swMt9Q
ソニーの3本は良さそうだね
しいて言えば水面での強い反射で色収差が見えるかなってのと
玉ボケが二線ボケ傾向で描写が硬めってことかな
これはMTFチャート重視で小型軽量を狙うと
ある程度仕方ないよねって感じだけどさ >>741
あいつに嫌われるならソニーが良いモノって事だろw >>742
F値暗いからボケ味よりシャープさ重視ってことかな。
適材適所な感じで割り切りが良いね。 >>745
同じF値や近しいF値なら利便性はズームだけど選ぶならこれ寄れないけど単焦点かな >>744
ソニーは明言してないが、動画用レンズはf値よりコンパクトなのが第一。ボケ過ぎると、どこで撮ってんのかわからんようになるし。あと、ズームはジンバル使用に不便だしな。 >>748
フリージングが酷いレンズは動画用とは言えないなあ ジップロックフリーザーバッグに入れて保管すれば万事解決 >>742
軸上色収差が残ってんだな
これを補正しようとするとレンズ枚数が増えてレンズ長も伸びていくからほどほどに収めてんだろう
とは言っても良く写りAFも速い
一番大きな問題は600ドルという価格に説得力があるかどうか >>755
昔もあったよねこういうコンセプトのカメラ。
どこが出してたっけかなぁ…。10年以上前だと思うんだが。
昔コケても今なら需要ある、ってケースはありそうだね。 ソニー「FE 24mm F2.8 G」の光学性能は少々期待はずれ
https://digicame-info.com/2021/03/fe-24mm-f28-g.html
シグマ「85mm F1.4 DG DN Art」は極めてシャープでボケも美しいレンズ
https://digicame-info.com/2021/03/85mm-f14-dg-dn-art-6.html
「シャープさ」
シグマf2.8まで絞る ＜ ソニー開放f2.8
そもそも広角で寄りのテスト。
マクロ領域に近づくほど、レンズ繰り出すか、長くする必要がある。
このレンズのコンセプトは、３体共有ボディでコスト削減し
小型で4.5cmの短いレンズ。
1cmでも長くなるなら魅力ダウンする。
寄りで周辺ぼかす利用なら、むしろ歓迎だし
遠景描写テストで、隅までカリッと写る設計なら特に問題ない。 >>723
＞ソニーも市場占有率で一強になると、昔のニコキャノみたいになりかねない
その通り！
だから、パナソニック、シグマ、富士フイルム、リコーペンタックス、タムロンが頑張ってカメラ市場を広く支えて欲しい
CNの筋書きありのプロレスは、何年に一度の性能アップ16コマ連写が70万円の美味しい商売
もし今でもこんなのが続いてたらと思うと、ゾッとする >>757
草
F2.8で24Gの方が画面全域で解像が高く
24Gの方がずっと広角なのにフリンジが少ない 期待出来そうなのが
富士フィルムとパナソニックかな
富士フィルムを気合いの入った1台を出してくれ
どれもぱっとしない 富士フイルムは期待できる
APS-Cで揃えたラインナップはソニーでも簡単には作れない
中判デジタルではライバルがいない
ボディ内手ブレ補正も世代が進化し続けてる
フイルム名を冠したシミュレーションは、画質調整ではなく色のブランド名という富士だけの財産 パナには20-60mmキットのa7C対抗機を期待したい
fpがバリアンならワンチャンあったと思うが 富士の強みは、ソニーと正面対決しないで、しかもソニーより何年も先を行ってる要素も持ってること
初手からAPS-Cレンズを揃えてきたことと、フイルム時代からユーザーを掴んできたフイルムシミュレーションの色づかいの名前がそれ フジのフィルムシミュレーションはほとんど使わない。4433版で三脚のお世話にならなくて済むのが大きい。 フジがソニーに先行してる要素なんてあったっけ
隙間をついてるだけでニコンよりも遅れてるイメージだけど >>767
aps-c専用レンズの本数は圧倒してるだろ
それになにか意味があるのかは知らんが >>765
売れてるのは実質2万円のx-a5でレンズは全くと言って売れてないし
レンズラインナップもフルサイズ兼用できるソニーと比べて微妙だよね
AFもキヤノンソニーに比べると周回遅れだし しかし自慢と喧嘩しかしないソニオタって仕事でやってるとしか思えんな APS-C専用のシステム(※フジorキヤノン)揃えるならマイクロフォーサーズの方が選択肢多いんじゃね？
まぁフジはボディーや色の哲学など好みの次元だから、気に入った人には他に代えが無いのだろうし、
それはソレで良いのだけど。
ソニーはフルサイズ併用ありきな感じだしニコンは無に等しい。
ソニーだけちょっと立ち位置が違うかな。でも一眼レフタイプのAPS-C無いんだよなぁ。 一眼レフタイプって時代の徒花で消えていく運命なんだから、切り替えていこう フジはハーフマクロ的な寄れるレンズ色々出してくれればなぁ >>774
おー、これだ。なつい。
「少なくとも写真に手ブレがまったく見られないのは、酔った人間にまねできない」
これにワロタ。
ホントに全く同じコンセプトだな…。 パーティーショットも好評で、販売終了後にもヤフオクでなかなか手に入れにくかった とっくの大昔にソニーがやってるやつやんwww
結論としてはキヤノンはやっぱり超周回遅れってことでいいかな 富士が先行してると言えるのは中版でしょ
ペンタックスのカメラ部門をリコーから引き受けて645シリーズを645フルサイズ出せば富士の魅力は半減するよ
Kマウントはディスコンになるけど
でもそこまでしてソニーが富士フイルムを敵視する必要もない まあ中盤と言っても
プロ向けの狂った金額が動くPHASE ONEとかでもセンサーにSONYセミコンが噛んでるし
コンシューマー向け中盤のハッセル、GFXとかの世界にSONYもわざわざ殴り込みなんてしないでしょ フルサイズの動画で8k～12kぐらいを賄えるのに、ソニーが静止画主体の中判なんか参入する訳ない。レンズも最初から揃えないといけないのに。 >>781
昨年ソニーから中判レンズの特許の申請が複数提出されているし、ソニーヨーロッパの社長も2年ほど前にEマウントレンズのラインナップが60本超えたら中判考えるって言ってたから普通にあり得るんじゃね？
60本超える直前だし（今５8本だっけ？）、特許だされたタイミングもいろいろと裏があるんじゃいかと考えさせられる 本気で映像の世界で頂点とるならアリ対抗の横長ラージフォーマットってのはあるんじゃない
そっち方面は疎いけど 中判といってもGFXより一回り二回り大きいフォーマットじゃないと食い合いすると思うんだが、
どのサイズなんだろ？
GFX辺りは最小クラスで、FFの1.5倍ぐらいだっけか。ボケで言うと絞り1段差ぐらいの違かな。
この程度だとA7R系＋F1.4レンズで十分の可能性が高いからね…。 SONYは中判やる気あるでしょ
フルサイズのレンズもそろそろ出尽くしてるし
新しい市場作るだろうね
安い中判センサーが当たり前になって
カメラ趣味でフルサイズは今のAPSCみたいな位置付けになる よく分かんないけど中判ってレンズ何本あればいいんかな？
フジはレンズ12本にテレコン1本だよね
たとえば7本くらいあればデカイ顔出来るなら
中判出すのもアリなんじゃない？
主に風景とポートレート特化なんでしょ 中判とかアレコレ手を出すよりフルサイズで盤石の地位築いた方がいいよ
スチルはほぼ手中に収めてるけどシネマはまだEマウントが圧倒的という訳でもないし >>789
シネマ関係フルサイズはカネの成る木なので手を抜かないだろう。ただ、ソニーはつまみ食い体質もあるんで、中判なんかやるとフルサイズのスチールがAPS-CやAマウントみたいに放置されなければいいけどな。 映画が中版要求するようになったらソニーはやると思うよ。スチルのためにマウント開発はもう無いな、そんなことやってたらニコンみたいに撤退も視野とかになっちゃうよ SONYが中判やるとしても、それは写真の為じゃない、動画の為だ α6600の頃だったか大きければ大きいほどソニーじゃなくても作れるし小型化小型化って言ってるしよほどのメリットを押し出せなきゃ中判には行かないでしょ ALEXA 65がオープンゲートで54.12x25.58mmだから
ソニーが中判のデジタルシネマレンズを出すとしても5440センサーではないだろうね
まあARRIもXPLマウントよりLPLマウンドに力を入れててスーパー35mm開発中らしいけど ソニーの中判は今のとこないんじゃないかな
株主はセミコンが回ればいいと思ってるだけで
カメラ事業は無駄な拡張より収益性の改善を厳しく求められる
レンズのラインナップがつまらないのも理由は同じ
設計者はもっと攻めたレンズを出したいだろうね 1つ言えるのは、ソニーの場合は既に自社量産しているコンポーネントを組み合わせるだけで何時でも中判機を製品化できるんだよね
新たに開発費用を用意する必要がほとんどない ソニーそんないいかな
7r3からイオスr5に乗り換えようかと思ってんだけど >>798
そう思ったのならR5試してみるのが一番だろう、今ならリセールも高い 受光面積
フジのサイズでも1億200万画素でα7r4と画素ピッチがほぼ同じってのはそれだけ余裕があるって事の裏返しでもあるから >>797
エンジンもBUS周りもセンサーも主要部品は全部自社の現存品で組める
どれか一つでも自前で新規開発しようと思ったら予算の桁変わってくるしな >>798
最近のソニーはレンズがいいわ
RFはレンズに見合うボディが無いと言われてたけど、Z50F1.2SとFE50F1.2GMが出てRFレンズが古く感じるようになった >>803
キャノンのネガキャンにZ使うなよ
ゴキブリGKはほんと節操ないな ソニーに移ってから何本かのEFレンズの良さを改めて感じたこともあったがRFになってどうなんだろうね
RF50mmF1.2は正直がっかりしたけどRF85mmF1.2DSはかなり好みの描写で気になってるんだよな ソニーから中判の湾曲センサーといくつかの交換レンズの特許が出てたな
時が満ちれば出すつもりはあるんじゃないの？ >>798
7R3からR5だとほぼ全ての面でR5が上だから買い替える意味があるね。α1はあかん？って気もしないでもないけど、金あるならR5行くのも良いと思うわ つっても秋のα74でるまでの命だけどなあ
新エンジン載せ替えて3000万画素でリアルタイムトラッキング搭載して20万後半ぐらいだろうし Intelの自社Fab強化ってニコンには吉なのか凶なのか >>809
nikonがそのまま採用されれば大吉で、もし切られたら、、、 シグマ6100万画素にあわせた絶妙のタイミングでキヤノン1億画素か
ニコン200-500mmに合わせたキヤノン200-600mmリークとか
キヤノンは本当にリークによる他社潰しがうまいと思う 噂サイトに対する態度はソニーとキヤノンは正反対だな 現代の基準で高画素だと言えるのは50MPからだよな。
それより画素数が少ないのは旧高画素または平凡と見るのが正しいだろう。
α7Ⅳは42MPとかやるもしれないね 6100万画素はメカシャッター無しで大丈夫なのか？ a7r4と同じセンサーなら読み出し速くないから動きモノは厳しいと思うけど他は別になんてことないでしょ >>810
Intelがアリゾナ州に建設を決断した新工場は7nmだと言う。7nm以下のプロセスルールはEUVでしか作れない。
Intelがニコンを採用してくれるか捨てられるかはニコンがEUVを直ぐに用意できるかどうかに掛かっているが、まあ無理だね・・・ >>811
うまいか？
もう8k( )のイメージしかないわ α7R4出た時ならともかくfpLに合わせてリークって意味あるの >>818
現状のキヤノンはセンサーの技術力があまりにもソニーに劣っているという事実が明らかになってブランドイメージが崩壊している状況。
そこに60MPのわりと先端的なタイプのセンサーがソニー以外でも自由に仕入れ可能なんてことが明るみに出たら都合が悪いのでは。
crがいちいち反応した時点でシグマが7RⅣセンサーを買えたことが相当不都合だったのは間違いなさそう SONYの新レンズ、小型軽量化を狙ったというが、
結局、レンズの外径はZマウントと同程度かむしろ大きい。
Eマウントはフルサイズとしては必要以上にくびれておりまさにネックである証拠 くびれがないとレンズとグリップの間が狭くなってもっと指がムリになるだろ そもそもソニーがセンサー出し渋ってるとか無いと思うんだよね
ただSLVS-ECに対応するのにコスト掛かるから時間掛かってるだけで レンズは多少くびれがある方がセクシーでいい
寸胴な上にのっぺりだとちょっとダサい 初期のEマウントレンズが「茶筒」と馬鹿にされてたのを忘れない >>825
茶筒懐かしいなー。言われてたね。
あの頃はデザインも試行錯誤中だったな。
でもあれはNEXだから成立してたのだよなぁ。 >>826
現代的なミニマムデザインを狙ったんだろうが
ツァイスのように冒険しているわけでもなくシルエットが美しいわけでもなく Eマウント これはあかんやろ
https://youtu.be/I1aTDrXrs0w?t=336
マウント直近部分だけ細くても、すぐに太くなるので指と干渉してしまう。 太過ぎると持ち難いしリングの操作もし難いから、持つ所やリングはEマウント外径より少し大きいくらいに留めてほしい
持たないとこは太くなっても構わんけど >>830
>持つ所やリングはEマウント外径より少し大きいくらいに留めてほしい
すなわち、RFマウントやZマウントの外径くらいがちょうど良いと言うことだな Eマウントは当初APS-Cに特化したため、レンズは茶筒になった。
EF-Mマウントも、APS-Cに特化したため、レンズは茶筒になった。
Zマウントは、フルサイズに最適化したため、フルサイズレンズも茶筒になった。
どれも合理的ではないか。 いずれにしても、明るいレンズは物理的に口径を必要とするため茶筒にはならない。
だが必要以上に根元がくびれたマウントレンズは、
光学設計、強度設計、機構設計に制約が生じて、
根元以外の部分を余計に太らせる必要が出てくる。 だから多くのEマウントレンズも細いのは根元だけで、
すぐに太くなって指と干渉する。 >>831
丁度よいのはLマウント外径だけど細い分には持ち難くはならない
EFのキットレンズは持ち易かったからZの茶筒なら持ち易い範囲と思う、RFはムリ EマウントはAPS-C特化のNEXならまだ分かるけど
フルサイズで小径マウント採用したらカメラを小さく作れるとか無いし 同口径ならマウント径に関わらずレンズの太さは似たようなものだから
余計に太らせる必要は全く無さそう
それより小さくできるレンズがみな太くなってしまうのが問題 すなわちフルサイズレンズの指での操作のし易さや、小型軽量化を両立させると
Zマウントのレンズ径やデザインになると言うことだな。 >>834
今必要十分なレンズを揃えられてるのはEマウントだけである以上
お前の感想はどうでもいい 相変わらず妄想爆発して自分の世界に浸ってる基地外が居るなぁ
必要以上のクビレかどうかはお前みたいな基地外に判断できる訳ねーのに
まずはクビレの緩やかなRF50/1.2が、クビレの大きい50/1.2GMより糞描写だという現実を受け入れろ
まぁそれが出来ないから気狂いになってんだろうけど よりレンズ操作を必要としてたMF時代は
モータが入ってないぶん今より細かったんだから
太すぎると操作しずらいってだけ ボディに高い剛性を確保した上で防防にも配慮(意味深)して精度の高い大穴を開けなきゃいけないのも問題よな くびれの話題がグラビアの誰々、AV女優の誰々の話じゃないのに熱くなってるのアレよの 指はどっちかと言えばレンズのくびれじゃなくてボディ設計のグリップ位置に難ありなんだろうけどね
ただα1を見るにドローンに乗せるのかリグで済ましたいのか寸法の縛りらしきものがありそうであんまりそこは期待できない え？マウントって厚めの金属なんだから
そこが大きいほど剛性上がるでしょ
ペラペラのプラやマグネシウムに何期待しちゃってるの？？ 剛性ってのは歪みのしずらさ
大きいほど歪みやすくなる
なので材質をより厚くして
リブの補強もより多く必要になる てこの原理で径が小さいほうがレンズ重量のトルク受ける上じゃ不利じゃない?
マウントの下を支点にマウント直径が腕の長さで >>851
小学理科の問題のように支点がまったく歪まないのであればそう だからマウントリング自体の歪みは無視できるだろってこと
そしたらペラいボディの中でもマウントとの接触面積が
広く取れる大型マウントの方が剛性面で有利
まさに自分でいってるリブなどの補強にあたるのが
マウントリングで、大口径ほど有利なのでは？ 大口径の方が有利だろうけど具体的な差なんてわからん
望遠の先端に分銅ぶら下げて徐々に重くしてみれば剛性具合がわかるんじゃね(鼻ﾎｼﾞ https://i.imgur.com/jBOSqfF.jpg
https://i.imgur.com/Lk9mXKr.jpg
マウントリングだけ考えると大きい方がいいのは確かだな
そのマウントリングを支えるボディにどう力が加わるかはCADデータで有限要素解析でもしないと素人じゃ分からなそう 短いエンピツより長いエンピツの方が折りやすい
カメラの場合はどうやっても最終的にはボディで支えるので
箱のような構造は開口が小さい方が全体の剛性は高い マウントとボディの接触面の強度とボディそのものの剛性はトレードオフってことなのかもな >>855
ボディに大きな開口部が開いてる方が剛性を出すには不利だよ
その分は板厚を増したりリブを増やしたりしないとね 良いこともあれば悪いこともある ただ一つ確かなのは
デカい方が高くなる それだけだ αはレンズ軽いし、重いレンズは三脚座付いててボディが軽いから一眼レフ程の剛性要らなくね？ カメラの話をしてるんだから板に穴を空けたときに
大きい穴になるほど剛性が下がる！みたいな話は関係無い
箱の側面に穴を空けて金属リングを固定し
その金属リングに円筒の筒を固定する
その筒の長さと重さを一定にしたときに
筒のたわみ量を最小に出来る穴径が問題
一般に穴径が小さくなると筒が垂れやすいので不利 >>861
それは箱自体が一切歪まない前提があればそう
実際にはそれはありえない >>864
それは間違い
箱に空いている穴は小さいほど剛性が上がる
キヤノンもRF発表時に何故Zほどフランジバックを短くしなかったのか？という記者の質問にあの口径で剛性を確保するには（補強の意味合いで）最低あれだけのフランジバックを確保する必要があったと言ってる
Z6/Z7のマウント周辺のボディ形状が迫出すような形状をしているのも補強の意味合いが強い。Zのあのデザインは穴が大きくフランジバックが短い事からああするしかなかった >>865
そういう意味ではなくレンズとマウントの接合部の剛性と言う意味 >>865
ボディ側はマウント大きいほうが剛性さがるし、
レンズ側は大きいほうが結果的に剛性有利になる気がするけども ニコンは何を言ってもFマウントがブーメランになるんだよな ソニーを適当に叩くための理論だから正しいかどうかなんてどうでも良いんだ 大口径マウント信仰が行き過ぎちゃってるのかな？
大きな穴を開けたらそれだけで魔法のように剛性が上がるなんてありえない
大きな穴が開いたぶん他のいろいろな方法で頑張って補強して補強して
やっと剛性が確保されてるんだよ >>868
段ボールで形作ると想像すると考えやすいと思うけど
基本的に同じサイズ・同じ材質、そして同じ重量なら小さいほど頑丈になる
例えば段ボールで筒状のレンズのような構造物を作るとしよう。サイズが大きくなるほど弱い力で変形するようになる >>872
そのデカい穴に、剛性高い円筒を接合すれば、
組み合わさった状態の剛性は高い、って説もあるんじゃね？
上の方にそんな説出した人が居たと思うが。
個人的にはどーでもいい。専門家じゃないから分からんし。 当時ブサイクだと叩かれまくったRF28-70mm F2やRF85mm F1.2は許されたんですね！ >>865
同じ大きさのボディを作った場合、フランジバック長い方が中に何もない空間が大きくなるから剛性下がると思うんだが？
センサーの前には補強するパーツ入れれないんだし >>869
不利を認めつつレンズ設計技術力で補うって言ってたら良かったのにな カメラ専門誌だと内径でかい方が剛性有利って言ってるし
小さい口径に小さい径のレンズつけるならまだしも
フロントヘビーなプロ用大口径レンズつけるっていう前提なら口径でかい方が剛性上に決まってるでしょ 立方体の剛性は、全ての辺が同じ長さで最も強くなる
長い部分と短い部分の差が大きくなるほど弱くなる >>875
Zのボディだとマウントの周囲が盛り上がっていて
その盛り上がりの厚みのぶんフランジバックは長くなる
ニコンはギリギリまでフランジバックを縮めてしまったが
キヤノンはいろいろなことを考えて余裕をもったフランジバックにした
ということ
キヤノンはシネマイオスもやってるんで
内蔵NDのことも考えたかもしれない 大口径マウントで暗いレンズを出したら真性包茎なんて呼ばれちゃうのかい？ >>878
体積が同じなら正方形だけど実際は体積も変わるから
小さくできない正方形が脆いね くだらねぇ話ばっかりだな、しかしお前ら本当に大丈夫か？ >>875
一枚の紙にタダ穴が空いてる状態よりも、一枚の紙に凹凸状の出っ張りがある方が頑丈なのは理解できない？ フルサイズのなかでグダグダ論じるより大判カメラとかのもっとデカイやつで考えたほうが良さそう >>885
一番でかい開口部はフィルム乾板つっこっむ所ですな… カメラ部TVでZマウントはフランジバック短すぎておかしなことになってるって言われてたな
Eマウントはグリップ近すぎ言われてたが最悪筐体大型化で解決することだけど >>882
小さくできないなら大きな正方形でいいんじゃない？
中身スカスカでも
それやってるのがキャノン さすがは100年先まで生き残る超優良企業だな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210324/k10012934151000.html
この春の労使交渉で、ソニーで最も組合員が多い「ソニー中央労働組合」は、ボーナスにあたる業績給について去年冬と、ことしの夏の合計で基本給の6.9か月分を要求していました。
これに対して経営側は24日、この要求を0.1か月上回る7か月分とする回答を示しました。
経営側の回答が組合からの要求を上回るのは異例で、会社によりますと、確認ができる過去20年間では初めてだということです。
これについて経営側は、新型コロナウイルスの影響で出社を制限するなど多くの制約があるなかで業績をアップさせた組合員の貢献に報いるとともに、
4月から持ち株会社体制になることへ、協力金として上積みを決めたと説明しています。 >>878
だからさボディの高さ・幅・奥行きが同じ場合って言ってるじゃん >>880
フランジバックはマウント規格で決まってるんだからボディの作りで長さが変わる訳ないだろ キヤノンの場合は先に出したEFMよりフランジバック短くすることができないって言う営業判断でしょ
アダプタ咬ませてRFレンズ利用可にする可能性を残しときたかったていう >>893
RFはEFMよりレンズが重くなるんだからボディ剛性を確保するには無闇にフランジバックを短く出来無いと考えたんだろ >>891
おいおい
ボディの幅、奥行き、高さが同じならそれは全く同じ大きさの同じカメラじゃん
奥行きを大きく取れるためにキャノンのフランジバックは広いんでしょ
大きな正方形を作るために >>895
フランジバック短くても奥行き長いカメラ作れるんだけど >>896
センサーの後ろにスペースを作れば出来るけどこれをやったときのデメリットのほうが酷くないか？ おいおい
一番売れてるマウントが剛性高いに決まってるだろ？ 土管って言うよりエリンギでしょ
なんだろう？ニコンのカメラのホムセンの電動工具のコーナーに置いて有りそうな感じは
ホムセンのPB製品的なダサさが有るよな >>898
無理に大きくする必要はないけど、同じ強度ならボディを小さく出来るとも言える >>893
アダプタ無理だろ。どこにハメるんだよ。
差が2mmあっても、EF-Mの方が狭いんだから入らないぞ？
逆なら入ることもあるんだけどね。m43→Eみたいな。 >>889
おい！ なんなんだこの会社！
ちょっとおかしいだろ！
普通じゃねえぞ！ キヤノンは億！億逝きます！
これからは億っす！億千万の画素で瞳捉えるっす！ >>872
ボディ側は同じこと言ってるね、同意するよ
レンズ側は、中をぎっしり詰めたらどう？
当然太いほうが、丈夫になるでしょ >>893
FDみたいにあっさり切り捨てるだろ
ミノルタがX-700終わったあとにX-370s出したりニコンがMFレンズの一部を長年維持したりしたような事はなさそう >>906
切り捨てるというより、エントリーシェア死守および高級コンデジ代わりとして塩漬けじゃない？
自動化ラインで生産コストは低そうだし、数は売れてるんだし。
ココ緩めるとマイクロフォーサーズが息吹き返したり、SONYがより強固になったりで良いことなんもない。 >>865
それは間違い
マウント部の曲げ剛性はマウント径が大きい方が絶対有利 >>908
ボディ剛性が落ちたらなんにもならんだろ、もげるぞ どのみちマウント部は補強しなきゃならないので
補強するならマウント径にかかわらず剛性は持たせられる
どちらが有利かということであれば
径が太いと材質を厚くしたり補強を太くしたりしたときに重量がかさむ
つまり不利 >>902
現行機は無理だろうけど
RF受け入れを前提としたM機筐体開発は可能でしょ（でもそれならアダプタはいらんように設計するか、すまん）
何はともあれ他社がAPS-Cからフルサイズへのシームレス移行が可能なんだから
キヤノンとしても可能性として残さざろうえなかったんだと思う
RFマウントAPS-Cなんて話もあるけど たしかに太い方が剛性は高くできるだろうがどうせ超望遠はレンズに三脚座付けるから過剰剛性でしかない
光学性能はまた別の話 >>911
キヤノンって、APS-Cとフルサイズの非互換はEF-Sですでにやらかしてるんだよな。
それなのにRFでEOS-Mとの互換性を完全無視してきてるのは、ユーザー層が乖離してると見切ってるんだと思う。
EOS-Mのユーザー層が求めるのはコンパクトさだから、RFの高性能で大きなレンズつけるのはアンバランス。
もっと良いレンズ使いたいという要望には、一応EFやEF-Sが使えるわけで、RFじゃなくても良いのだよね。
逆にEF-MのレンズをEOS-Rにつけてクロップで使うかというと、お遊びにしかならない。実用性はほぼ無い。
てわけで、合理性重視経営のキャノンとしては、割り切っちゃってんじゃないの、って思う。
RFのAPS-C機が出てきてもおかしくはないけど、連写特化機とか高画素テレコン代わり機とかになるんじゃないかな。
RFのAPS-C用レンズは出ないと思う。
センサーがAPS-Hだったりすると面白いんだけどね。連写特化とかテレコン代わりならワンチャンあり得るかもな。 >>914
今のところRFとEF-M分けてることで両者の売上が悪いわけでもなくkissMは売れてるしR5,6も好調なので
無理矢理大口径でaps-c始めたZ50が全然売れてないのを見るとキヤノンの戦略は間違ってないんだろう >>816
あかんのと違う？
>Gelsinger氏は、近年何度も計画の遅延が発生したとされていた7nm製造プロセスの問題について最新の状況を説明した。
>インテルはこの問題を修正し、EUV露光装置の製造企業であるASMLと「強力なパートナーシップを結んだ」と説明した。
https://japan.zdnet.com/article/35168280/ カメラ本体を、段ボールの箱のような薄板のイメージで捉え、
象が踏みつけるような荷重を考えるなら、
大きな穴が空いたほうが不利になる。
ピンポン球を潰すような座屈解析だ。
しかし実際はそうじゃない。
一体化されたマグネシウムのフレーム構造が使われていたり、
マウントリングにはより頑丈な金属が使用されているためだ。
もちろん、初代α７のようなペナペナなマウントでは全然だめ。 現実の使用状況、例えばプロのカメラマンが撮影現場で重いレンズを振り回したりする状況を考えよう。
レンズの荷重による曲げモーメントや、何かにぶつけたり落としたりしたときの衝撃力によるマウント部の応力集中が問題になるはずだ。
荷重や衝撃エネルギーが同じであれば、応力集中はマウント径が小さいほど高まり、壊れやすくなる。
太い枝よりも細い枝の方が、ぶつけたり曲げたりしたときに折れやすい。
これは小学生でも直感的に理解していることだ。 あっ、ニコン捨てられたか…終わったな。もうカメラに資本投入する余裕はない、どこかのOEMで命脈をつなぐしかないな しかも悪いことに、衝撃力や曲げ応力は、根元の、しかもくびれた細い部分に集中する。 >>915
RFに力入れたお陰でEF-Mの売上どんどん落ちてるやん 細いとか太いとか、事実上v全く問題になってないほんにどうでもいい議論をいつまで続けるの？ >>916
ニコン露光装置事業もさらにやばいじゃん
どうなんだろ 次に、レンズ径による操作性を考えよう。
SONYの新型 FE50/2.5 やFE40/2.5は、ソニー公式サイトによれば
外径68mmということだ。
これは偶然か？
Zマウントレンズのマウントのそばの茶筒部分の直径も68mmなのだ。
SONYの技術者が、
MFリングや絞りリングを持つ自社製小型レンズの操作性を追求した結果、
Zマウントレンズの茶筒径になったということなのだ。 ニコンZマウントって、フランジバックが短すぎるので、
400/2.8や600/4だとマウントがたわむって聞いたけど。 Zマウントってお先真っ暗だから買う人も増えないし買う人が増えないから資金が増えない
ニコンの資金が尽きるのが先か見切りをつけるのが先か
楽しみだね >>916
あー…。
まぁ分かってたことだけど。intel凋落の原因がプロセス技術の遅れにあるのは周知だったわけだし。
っていうか今までニコンがやってたの？
だとしたらintelがここまで落ちてるのってニコンのせいになりそうだが…。
ニコンがEUVでASMLより劣るってのはかなり前から言われてたような。
そしてEUVから撤退したってニュースが去年？あったと思うが…。
だから今更感あるけど。 >>909
ペコペコたわんで光漏れした上に世にも恥ずかしい社外品の強化マウントまで出されたソニーじゃあるまいしw ソニーのボディはマウント径じゃなくてもっと根本的な話じゃね？
直径があと数mm大きければ問題なかったと思うか？ こういうカメラの本体の構造を見ると、
例えば上から踏み潰すような力が加わった場合、
マウントリングより先におそらく別の部分が壊れるであろうことが想像できる。
すなわちカメラ本体のみで考えた場合、強度上の弱点はマウント径の穴ではない。 ところがここに大きなレンズを取り付けると事情が変わってくる。
大きなレンズの曲げ荷重やぶつけた時の衝撃を考えると、
細い根元のレンズマウント接合部が一番弱点になることは想像に難くない。
恥ずかしながら俺自身も昔、
レンズキットの安カメラをバックごと落として、
プラマウントが壊れたことがあるw
幸い本体は無事で、修理はレンズ側マウントの交換で済んだ。 SIGMA fpL 何がしたいカメラなんだろうか？ fp L、中身ほとんど7RIVやな。ファストハイブリッドAFまで買ったのか。 >>937
そんな上等なAFだったらもっとアピールしてるだろ
ライブでも紹介は淡白だったので期待しない方がいい AFもコントラストと同じ49点でとか言ってるし
根本のセンサーは同じでも一部オミットされたモンキーモデルってオチじゃ無いの >>934
Lマウントを守護るためのカメラ
パナが不甲斐ないからシグマがやるしかない QRコードのアレはなかなか斬新で今時と思ったわ
他のカメラにも搭載されたら提灯レビューにQRコード出せってのが流行るかもなw >>941
なみなみと水の入ったコップを素手で運ぶようなもんやろな >>918
ニコンのせいでインテル衰退したんやろ
ほんとカメラだけじゃなくて露光装置でも技術力無いんだからもうなんのために会社やってんだか 老害経営いつまでやってるんだよ シャープみたいにとっとと経営陣入れ替えた方がいいな >>945
お布施やなw
あとはアンチソニーにむけての隙間産業w >>944
よろこべ、INTELはAMSLと手を結んだ、ということはニコンは捨てたと言うことであと数年でINTELもRYZENに堂々勝負ができるようになるぞ
捨てられたニコンは…収入が減って追いつめられるのは避けられない、国内ですら4位に落ちたカメラがどうなるかはまぁ… >>949
そうだなーもうこんな糞企業潰れた方がいいかもな
俺がさんざんEマウンコに参入しろってアトバイスしてやったのにつまらんカメラばかりつくってるしな
D700からD5まで使ってきて裏切られた恨みは大きいよ fp lはα9のセンサー買って順当進化版だったらかなり興味あったけど尖りすぎてんな
EVF使ったら元々弱いバッテリーどんなことなっちゃうんだろ 今までインテルは絶対ニコンを使ってたんだよね
あちこちの工場を同じメーカーの同じ機械のコピーで作っていく事でメリットがあるって考えを絶対としていたから、多少性能が落ちようと製造メーカーに支援の資金投入してまで変えることはなかった
けど流石に風向き変わったのかな Lマウントもシグマは手ぶれ補正機能無いし、EVFも外付け。パナはコントラストAFだけの手頃なカメラを出したが、それっきり。ニコンが入ってれば、噛み合ったかもしれんが上手くいかんな。
結局ソニー一極集中を食い止めるのは、好き嫌いは別としてキャノンしかないという現状。 EUV、7nmが作れないのではしょうがないね…INTELも最大限待っててくれたんだろうけど、結局EUV以外の技術ではどうにもならない… >>952
そもそもインテル主導のコピーイグザクトリー(CE!)は
同じラインは同じ装置使って同じ作り方しろってヤツで
新規ラインでも同じモノを使えって話ではないからね
旧ラインがニコンなら何があってもニコンを買い続けるけど
新規ラインにASMLが採用されたらそのラインではずっとASMLを使い続けるだけのこと >>953
ソニーより割高なキヤノンに食い止められても、、 EUV,次は3nm,1nmとか言って絶賛開発中ムーアの法則継続中なのに、いったいニコンの経営陣開発陣は何を見て
7nmは開発不可能だ絶対失敗する、ムーアの法則は御仕舞だとか言ってたのかね…
そういう後ろ向きの、未来を見通せない、後ろ向きの体質の会社に、ミラーレスとかカメラの未来を拓くことができるんだろうか 壊れりゃ交換すればいいんだよ
どうせ2台以上は用意するんだし
ワイド5年なんておあつらえ向きに用意してあるし
方や一体成型するとアップデートが鈍化するぞ >>960
ワイド3年で保証切れる頃には新しいカメラに買い替えよ
ソニーのシステムは良く出来てる 本体デカいなら鍛えろレンズ重いなら鍛えろサブ機用意して当然その上堅牢性必須のニコン論聞いてると意味の無い根性論にしか聞こえない
仕事なら2台は常備するし壊れたら交換すれば良くね？軽いは正義だし十分性能は満たしてるしというAP通信が際立つわ
機材が重いなら鍛えろ言う人ほど機材切り捨ててるし説得力ないわ 連写は20fpsでいいからa1譲りのAFとゆとりある画素ピッチで高感度ノイズもDRも既存を凌駕してもらって
そんな中判なら200万でもバカ売れだろ
現行の中判は描写凄いけど光量ある静体しかろくに撮れん ニコンのニュースってネガティブな話しか出てこないな。会社が傾いてるから良いニュースなんか出てくるわけないのかもしれないが。信者だけは他メーカーに噛み付いて元気いいんだけどなぁ。ニコンはボディも苦戦中だけどレンズの小型高性能トレンドにもついていけるのかね 台数ベースでもキヤノンはソニーに敗北ゥゥ
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2021/0326_01.html
2020年 ミラーレス生産台数
総生産台数 … 326万台
ソニー … 115万台
キヤノン … 105万台
ニコン … 25万台 というか、まとなミラーレスが２台しかないキヤノンがソニーに迫ってる方がびびる >>967
2020年 デジタル一眼レフ生産台数
総生産台数 … 239万台
キヤノン … 171万台
ニコン … 65万台
意外とまだ一眼レフ多いんだね
これらがミラーレス変わっていく事を考えるとミラーレス専業メーカーにチャンスは多い >>969
台数稼いでるのは6400とかkissMとかだろ ソニーはR5発売のタイミングで7Ⅳぶつけるべきだった
慢心して何時までも時代遅れの7Ⅲなんかで戦ってるとか、太平洋戦争末期でもゼロ戦使い続けたジャップ企業らしい戦い方だ
まぁここまで水を開けられるともう逆転は不可能
結局ミラーレスでも王者キヤノンは不動だったね 326万台 － 115万台 － 105万台 － 25万台 ＝ 81万台が、
フジとオリンパスとパナソニックとシグマか
レフ時代よりメーカーバラけてて良い市場 >>969
今までのミラーレスに満足しているか
by EOS M5 EF-Mマウント
その台数はEOS Kiss Mの売上も入ってまーすw >>973
単価がレフ機はミラーレスの半分だから安物投げ売り市場だよ。
>>976
下位勢のオリパナ富士は5万以下の投げ売り機種で台数稼いでるだけだから
x-a5なんてボディ実質2万以下だぞw >>977
まともじゃないミラーレスでソニーに迫ってるのがすごいって意味でしょ >>978
レフ機が安物投げ売り市場なら、それの移行でこれから伸びるのは下位勢やん 【速報】Xiaomi、「1/1.12センサー」搭載のスマホを発売 これもう一眼レフだろ [637618824]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1616717988/ パナが昔1インチセンサーのスマホ出してたよな
分厚いやつ
ソニーがスマホ用1インチセンサー作ってるらしいし今年あたり出るかな >>987
ビデオデッキの録画予約とかでもこれあったな 他のスレでも書いてる人にコメントしたけど
カメラ興味ない人はミラーレスも一眼レフも
同じにしか見えないし子供の頃からずっと
高いカメラは一眼レフだと言われてきたから
カメラマンが持ってるような高級カメラは全部一眼レフだよ
ゲーム機は何でもファミコン
音楽プレイヤーは何でもウォークマン
ドロップハンドルの自転車なら何でもロードバイク
それと同じノリでレンズ交換式カメラは何でも一眼レフ >>989
そもそもカメラ興味ない人はレンズ交換出来る事を知らない
一眼というネーミングがあることすら知らず、スマホじゃないのはみんなデジカメという認識だろう >>989
レンズ交換式じゃ無くても高いカメラ、画質の良いカメラは全部一眼レフだよ >>989
一般人が高いカメラを一眼レフと呼んでることと、一眼レフの売上がまだそれなりにあることは関係ない >>992
スレタイに対する話だろ一体何が見えてるんだ ネタスレのスレタイ?なんてどうでもいいよね
小米が自らそう言ってんのならまだしも >>994
売上がどうとかいきなり語りだすからどうかしてるのかと思ったけど
勘違いじゃなかったらしいな >>942
QRコード読み取りスマホ連携とかNEX-5rにもあったけど >>996
>>967も生産台数だぞ
というか各メーカーの世界市場のシェアは生産台数しかちゃんと数字が出ないからな
文句があるならソース付きの各メーカーごとの出荷台数なり販売台数を出せよ
それに昔のカメラ市場が盛り上がってる頃なら在庫余りまくりでもいいくらいの生産体制だったけどな
衰退しまくってる今はほぼ全て売れる分しか作らんから実質生産台数＝販売台数と思っていいわけだ 安価間違えたからもう一度書くが>>967>>996はどちらもテクノ・システム・リサーチ調べの生産台数 >>997
QRコードでカメラ設定を保存/読み出しできる機能だよ。
スマホ関係無い。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 14時間 37分 28秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
