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1型センサー　Licaレンズ搭載スマホ発売
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0129名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/27(木) 01:16:27.22ID:dzS/xtZE0
つまりプラスチックのメガネレンズしか作っていないニコンはユーザーを馬鹿にしてるってことですね
0134名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/27(木) 10:18:34.24ID:I4wwylZQ0
世の中、こういうメガネかけようが手遅れな盲目的なバカが存在するから
スマホにライカが作った超高性能レンズが載ってると思い込む同レベルのバカを想定した商売が成り立つのだろう
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/27(木) 10:40:01.96ID:EQdf3kuk0
>>134
このスレにプラスチックレンズは駄目だとかいうバカはいるが超高性能のライカレンズとか言ってる奴なんて一人もいないだろ

お前ちょっと思い込みが激しすぎないか
0136名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/27(木) 10:50:58.66ID:p0UNeCfj0
ライカのカメラ素晴らしい→スマホのはプラレンズ（笑）じゃんってフワッとした話が
高級レンズでも構成にはプラが使われているのだ
なんて話になってるからややこしいんじゃね
0138名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/27(木) 11:08:58.37ID:I4wwylZQ0
>>135
実際そういう思い込みが激しい奴が普通にいる世界なんだよ
ドヤ顔でカメラユニットは全部ソニー製だからどれも同じとか頭痛が痛いレベルの
0140名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/27(木) 19:20:37.65ID:Io172Mkv0
RX100シリーズでさえレンズ性能そのものは実は不足してて電子補正ガンガンにかけてるのに、
それよりも更にサイズの制約がきついスマホカメラのレンズなんかどうなるんだろ？
周辺画質とか歪曲収差は下手すりゃ1/1.7とか1/2.3に負けるかも知れない
0141名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/27(木) 19:38:35.54ID:6c43EHYc0
>>140
そのための19mmだろう？
クロップして24mm相当くらいが美味しいところなんだろ

確かレビューでもフル広角で近景撮影だと周辺は流れるっていうレビューあったと思う。
遠距離なら大丈夫ぽいが。
0146名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 00:49:18.15ID:EVv3I9Ox0
19mm相当とか使いにくいよ
クロップして24mm？デカいセンサー使う意味無いな
それでもまだ広角過ぎるし
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 07:53:23.46ID:7XQy0qAf0
>>148
クロップに画素数は全く関係ないだろww

クロップってセンサーサイズを落として撮影する事だぞ。結果として画素数が落ちる
0151名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 09:09:20.21ID:fzQYlP0C0
>>149
それこそクロップするのにセンサーサイズなんて関係なくね？
お前の言う通り結果的に画素数が減るのが問題なんだろう
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 09:22:21.50ID:7XQy0qAf0
>>151
頭おかしいの？でかいセンサーだからクロップしやすいと、センサーサイズの話してんのに画素数とか馬鹿だろw

で、この場合に画素数が減る事に何の問題があるの？教えてやるから言ってみ
0154名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 09:26:10.66ID:EVv3I9Ox0
>>150
24mm相当だとあの厚みでは収まらなくなるのかも
薄く作れるってのも最近のバカみたいな広角志向の理由の一つなのかも
かもかも
0155名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 09:31:11.53ID:fzQYlP0C0
>>153
いやしてないよ
クロップする弊害ってセンサーの一部しか使わないから画素数が減ることだけじゃん
0156名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 09:43:47.53ID:2/wuUOY00
実焦点距離が6.85から8.8になるから無理だろうな
あとクロップでもトリミングでもなくR6はただのデジタルズームなんで画質的には論外
0157名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 09:47:23.55ID:fzQYlP0C0
>>156
24mm相当は19mmからクロップするって話じゃなかったっけ？
0158名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 09:52:24.00ID:MkNjlaIG0
>>152
なんでクロップのしやすさに物理的な大きさが関係あるんだよ
0161名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 10:04:38.01ID:fzQYlP0C0
>>160
ああそうなんだ
デマにつられたということか
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 10:08:34.10ID:7XQy0qAf0
>>158
そりゃ物理的な制約があるからだよ。それを無視できれるのなら小さいセンサーが複眼化する理由がないだろw
0163名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 10:09:47.53ID:2/wuUOY00
今回初めて聞いてクロップって単語を使いたくてウズウズしてるスマホユーザーが大量にいるから仕方がない
0164名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 10:15:07.92ID:MkNjlaIG0
>>162
なんでよセンサー周辺部分の画素への記録を制限するクロップに
画素数以外の制約ないじゃん
マステとか貼って制限するなら大きいほうがいいだろうけど
0169名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 10:31:29.73ID:fzQYlP0C0
>>162
クロップしたら画素数が減るから複眼なんでしょ
他に理由ないじゃん
0170名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 10:48:56.61ID:7XQy0qAf0
>>162.164
お前ら同一人物だろww

根本的に分かってないみたいだけどクロップは画角。だからフルサイズで例えると50mmのレンズをつけてる場合は50mmの画角で写るわけだがaps-cにクロップすると約75mmの画角で写るわけ。で、この場合は物理的な制約があるなかで画質を極力落とさずに望遠効果を得るためのクロップだと。

あと画素数の制約だとか画素数が減るだとか言ってるがもしかして画素数=画質だとか思ってんのか？
0174名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 11:06:13.63ID:MkNjlaIG0
>>170
画素数の多寡が画質に大きく影響するのは当然
画素ピッチが大きい大フォーマットセンサーのほうが画質がいいよって言いたいなら概ねその通り
センサーサイズが大きければクロップしても画質がいいってことが言いたいなら概ねその通り
クロップをするに中って物理的なセンサーの大きさがなにに影響すんの？
0175名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 11:27:12.86ID:7XQy0qAf0
>>174
画質と画素数は比例しない。まずここを理解する事。

それと自分がその通りって書いてることに当てはめて考えれば、センサーサイズの違えばクロップする事で画質にどの様に影響を与えるかわかるだろ
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 11:35:00.24ID:MkNjlaIG0
>>175
クロップってのは記録画素数を減らして記録範囲を狭めるんだから
センサーサイズの影響なんて受けないし
お前の画素数は画質に影響しない理論なら尚更画質には影響しないでしょ
もしかしてクロップすると画素ピッチが変わると思ってない？
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 11:38:53.18ID:zu90CYh00
ホステスの及川明深が臭いな
これまでストーリーに全く絡んでないのに、キャプが出てるのは不自然。
黒幕ではないが、黒幕と通じているのは間違いないだろう。
0179名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 11:56:01.54ID:7XQy0qAf0
>>176
お前プラスチックレンズおじさんと同じにおいがするなww

クロップは記録画素数を減らして写る範囲を狭める訳じゃないぞww画素ピッチが変わるとかその発想もすごいなww馬鹿は何考えてるのかよー分からんわw
0180名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 11:59:42.72ID:MkNjlaIG0
>>179
じゃあどうやって撮像範囲を狭めてるのよ
やっぱマステ貼るの？
0181名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 12:29:59.88ID:7XQy0qAf0
>>180
マステって何だよw

だからクロップは画角だつて言ってんだろ。
分かりやすく言うと一枚の写真があるとするだろ？その写真を一回り切って出来たのがクロップだ。だからクロップして写ってる部分は前の写真と全く同じ画質で同じ画素数

すなわち写る範囲が小さいから画素数が減るわけで、画素数を減らして写る範囲を狭めてる訳ではない。わかるか？
0183名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 12:42:18.79ID:L8UJ+vIM0
豆粒センサーで実際に採用されてるトリミングズームじゃなくて一眼のクロップしか頭にない時点で典型的なカメラオタクなんだけどな
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 12:49:59.93ID:MkNjlaIG0
>>181
トリミングね
なおさら画素数が減るだけでセンサーサイズ関係ないじゃない
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 13:00:14.11ID:7XQy0qAf0
>>184
クロップの話してんのにマスキングテープが出てくるとは思わんだろw
>>185
そうだよトリミングだよ。だからその状態で写真をとるのがクロップだ。わかったか？
お前はサイズの制約がある中でセンサーサイズを無視してどうやって画角を決めるつもりなんだ？それを教えてくれよ
0187名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 13:12:00.79ID:MkNjlaIG0
>>186
なんでセンサーの半分に電気を通さない仕組みのために
物理的な大きさの制約があるのか
俺が教えてほしいんだっての
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 13:20:44.32ID:7XQy0qAf0
>>187
お前は何の話をしてるの？R6だろ？
写真を撮るのにはレンズとセンサーとその他諸々をこのサイズの中に入れて画角や明るさを決めてる訳でそれが物理的な制約。

じゃあこの制約の中でどうやったらセンサーサイズを無視出来るのか教えてくれよw教えてやったんだから答えろよww
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 13:27:01.67ID:MkNjlaIG0
青線がセンサー全面
斜線部分の画素に撮像せずに
黒線の部分にだけ撮像するのが黒線クロップ
つまり64画素中16画素にしか記録していない
トリミングってのは64画素全てに記録して真ん中の16画素だけ残して塗りつぶす
ここまではOKなんだよね
https://i.imgur.com/ymegp7n.jpg
0191名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 13:29:06.58ID:MkNjlaIG0
>>188
クロップの話をしてるんだけど
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 13:32:00.86ID:7XQy0qAf0
>>191
え、お前はR6スレで他のカメラのクロップのつもりでズーと語ってたの？だから話が噛み合わんわけだw

お前バカだろ？
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 13:32:06.91ID:MkNjlaIG0
>>188
>でかいセンサーだからクロップしやすいと、センサーサイズの話してんのに画素数とか馬鹿だろw
この話をしてるんだよね？
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 13:40:33.80ID:7XQy0qAf0
>>193
R6は他のスマホに比べてスレがたつくらいでかいセンサーだよな？そしてそのセンサーについて話してるだろ

で、読み返して見たが画素数の制約ってなんだよ？まず最初のそこからおかしいんだから言ってみ
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 13:42:48.29ID:WKjOB+ml0
>>188
いわゆるクロップをするのに特別な部材や動作なんて必要ないんだから
機種で制限される話でもないんじゃね
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 13:46:28.33ID:MkNjlaIG0
>>194
クロップするってことはセンサーの撮像範囲の周辺を削って狭めるるってことなんだから
撮像画素数を制限するってことでしょ？
クロップの仕組みわかってる？
0197名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 13:50:17.31ID:bSi1IVvX0
プラレンズの時も酷かったけど誰も躓いてない知識で何でこんな延々レスが続くんだろう・・・
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 13:57:18.89ID:7XQy0qAf0
>>195
機種で制限されるのはレンズのサイズやセンサーサイズ、それに伴う画角や明るさ等
>>196
だからそれは>>181で説明してやっただろ。
写ってる範囲の画素数は全く一緒だ。画素数を制限して回りを落とす訳ではない。
お前のカメラも画素数をえらべると思うんだが、落とすと画角が変わるのか？
0199名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 14:25:44.86ID:MkNjlaIG0
>>198
例えばフルサイズのAPSクロップはセンサーのほぼ半分しか使わないんだから当然画素数もほぼ半分だよ
少なくとも俺のカメラはそう
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 14:34:15.95ID:MkNjlaIG0
>>198
補足すると画素数を落とすじゃなくて
撮像範囲を狭くすると画素数が減るね
0201名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 14:39:07.31ID:7XQy0qAf0
>>199
俺が言ってんのは写真のサイズの事だけど、まあいいや。
じゃあお前のカメラはクロップすると下がるんじゃなくて、画素数を制限してクロップするんだな？それ何てカメラ?ww画素数を選んでクロップするカメラがあればお前のいってる事が正しいで良いよw
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 14:44:08.55ID:MkNjlaIG0
>>202
撮像範囲を狭くするために記録画素数を減らしてるんだってのは俺がずっと言ってることなんだけど？
記録画素数を減らさずに撮像範囲を狭くすることなんてできないでしょ
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 14:46:32.78ID:MkNjlaIG0
>>201
>でかいセンサーだからクロップしやすいと、センサーサイズの話してんのに画素数とか馬鹿だろw
もうとっくに破綻してるじゃん
0205名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 14:50:12.88ID:7XQy0qAf0
>>203
何言ってんの？病気なの？

>記録画素数を減らして記録範囲を狭めるん>>だから

>クロップは記録画素数を減らして写る範囲
>を狭める訳じゃないぞww

どっちが破綻してんだよww
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 14:54:39.02ID:MkNjlaIG0
>>205
撮像範囲を狭くする（クロップする）→画角が狭くなる
撮像範囲を狭くする（クロップする）→記録画素数が減る
ここまではOKかな？
じゃあ撮像範囲を狭くするためにはどうすればいいの？
0207名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 14:59:36.41ID:7XQy0qAf0
>>206
だから最初からクロップすれば結果的に小さくなるって言ってんだろww
それをお前が画素数を減らして記録範囲を狭めるとか訳の分からん事言ってんじゃねーか。んで言うに事欠いて俺がずーっととかバカだろ
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 15:04:05.68ID:MkNjlaIG0
>>207
記録画素数を減らす以外ですどうやってクロップするのかを聞いてるんだけど
論点かえすぎじゃね
0209名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 15:04:41.22ID:xs18WkGF0
流れを理解してないけど、今のスマホのハイエンドカメラって
センサー画素数が3000万とか4000万画素とかでも
通常撮影では10MP前後で記録するようになってる
余剰画素が多いほど画像処理で有利だし
デジタルズームでも有利
悪いけど40MPそのままRAW出ししたスマホの絵は
所詮は小型センサーそのままの画質だよ
っていうのが従来のスマホ
0210名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 15:13:39.09ID:7XQy0qAf0
>>208
お前が変えてんだろ。なあ、聞いてばかりじゃなくて自分が言ったことくらい説明しろよ

>記録画素数を減らして記録範囲を狭める
どこのカメラのどこの設定でやるんだよ。それが出来るカメラがあればお前が正しいで良いって言ってんだから1つ出せよw
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 15:20:23.49ID:MkNjlaIG0
>>210
俺のカメラだけかもしれないけど
設定項目に関しては撮像範囲設定
https://i.imgur.com/rptuKfT.jpg
0212名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 15:21:17.24ID:MkNjlaIG0
>>210
あと記録画素数を減らして撮像範囲を狭めるね
間違えないでね
0213名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 15:28:45.36ID:7XQy0qAf0
>>211,212
その写真は俺が言ってる撮影範囲を狭めるからサイズが落ちるって事だなw
お前が言ってんのは、記録画素数を減らして記録範囲をせばめるだろ。間違えないでね、じゃ無くてお前が言ったことは変えるなよw
0214名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 15:28:54.26ID:bxIH0Q6S0
Nikkorスマホはいつ出ますか？
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 15:31:00.33ID:MkNjlaIG0
>>213
俺が記録画素数を減らして撮像範囲を狭めるんじゃないよ
俺が撮像範囲を狭める設定をすると
カメラが記録画素数を減らすんだよ
0216名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 15:38:24.28ID:7XQy0qAf0
>>215
そうだろ。俺が言ってる通り撮影範囲を狭めることで画素数が減るんだろ？
じゃお前が言ってた画素数を減らすことで画質が狭まるってのは間違いで良いな？
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 15:39:57.20ID:L8UJ+vIM0
まだやってんのかよ
コンデジでは光学○倍と同様初心者向けに基準が変わるようにクロップも解像度基準で変わる
スマホなんかも馬鹿みたいに解像度揃えようとするしR6の24mmもそう
http://imgur.com/9hIIpkT.jpg

なんかカメラやってる人間なんて所詮こんなもんってのが次々に証明されていくスレだな
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 15:45:12.96ID:MkNjlaIG0
>>216
また論点と言葉がかわったけど
俺がずっといってる撮像範囲を狭めれば記録画素数が減るでOK
画素数が減れば画質も落ちるでOK
気が向いたときでいいから撮像範囲を狭くするにはどうすればいいのか教えて
0221名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 15:45:40.92ID:91/4sv1u0
>>217
スマホの世界はいい加減すぎるが、デジカメの世界でもEX光学ズームを光学と言い張る黒歴史があるな・・・
0222名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 15:57:14.93ID:7XQy0qAf0
>>220
はっきりと>>176でクロップってのは記録画素数を減らして記録範囲を狭めるって言ってんじゃんw
俺は>>149で最初から一貫して今のお前と同じ事を言ってるわけだ。

最初からってる通り画素数=画質ではないし、撮像範囲を狭めたければ寄るかズームしろよバカかよ
0223名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 16:11:30.56ID:MkNjlaIG0
>>222
記録画素数を減らして撮像範囲を狭めるのはカメラがやってること
俺がやってるのは撮像範囲の設定

ズームしたら画角は狭まるけど撮像範囲は狭まらないでしょ？
0226名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 16:21:29.25ID:MkNjlaIG0
>>224
いわゆる二線ボケじゃね
0227名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/05/30(日) 16:24:35.68ID:7XQy0qAf0
>>223
そうだな。お前は俺が言った通り撮像範囲をえらぶわけだ。そしたらこれまた俺が言った通り結果として画素数が減るわけだ。
そこにお前が言ってる画素数を減らして撮像範囲を狭める何て操作は1つも無いと

そして画角が狭まれば撮像範囲も狭くなるに決まってんだろ。24mmの画角と50mmの画角の撮影範囲が一緒だとでも言いたいのか？
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