【ソニーがビリ】FE50/1.2GMは他社のF1.4よりボケない3
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パナとペンタのF1.4よりボケなくて 【 ソ ニ ー が ビ リ 】 と評されたFE50mmF1.2GMを語るスレ 5月24日発売 カメラマンリターンズ#2 トヨ魂リターンズ 標準レンズ〓お高い50mm〓頂上決戦!!!!! 【エントリー】 ソニー FE50mmF1.2GM キヤノン RF50mmF1.2L ニコン Z50mmF1.2S ペンタックス DFA★50mmF1.4 パナソニック S PRO50mmF1.4 シグマ 50mmF1.4ART 【ボケ味対決】 ニコン≒パナ≧ペンタ>キヤノン>シグマ≒ソニー 『お値段まで考慮すると、ニコンが少し明るいのでパナを抑えてトップ。ソニーがビリだね』 ●ソニー FE50mmF1.2GM 『同じ撮影条件でも不思議とソニーが一番ボケが小さく見えるのは、前玉が凹レンズだから?』 比較作例見てもペンタやパナのF1.4より明らかにボケが小さくて硬いソニーGM… ボケ対決は最下位評価ってF1.2の意味がないじゃん! ※衝撃の前スレ 【ソニーがビリ】FE50/1.2GMは他社のF1.4よりボケない2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1623296201/ >>680 センサーの仕様が違ったり、今時はRAWと言えども補正が入ってるからエンジンの仕様でもメーカーが違えば違ってくんじゃないの? >>681 しかし訴えられないのは、それした場合自分たちがネット工作に手を染めてたことが明るみになるから やれないというのはあるといわれてる。 ニコ爺はお金無くてニコンが買えないけど5ちゃんでソニーを貶すことでニコンに貢献してると思い込んでる御花畑だからそっとしておきましょう。 >>683 そういうボヤっとした考えやめろよw たとえばZ7のセンサーの横解像度は8256ピクセルあるんだから 8256ピクセル÷36mm(センサー横サイズ)÷2(ラインペア)=約115ラインペア/mm α7RIIIは、7952÷36÷2=110lp/mm ここらへんの値にレンズの解像度が近づくまではちゃんと比較できる >>686 別にいいじゃん、ここは5chなんだし、いろいろな考えの人間がいるよ じゃ、なぜ、メーカーが違えばMTFの比較を成さないって人がいるんだろうね 俺もやっぱり、センサーの仕様が違ったりエンジンが違えばMTFの直接の比較はできないに賛成派なんだけど 君のはあくまでもピクセル解像度での話でしょ? だからって君の考えもあるんだなぁって否定したりはしないよ。俺とは違うんだなぁと思うだけで。 >>687 解像度を測ってるんだから当然ピクセル解像度がレンズ解像度に至らなければ比較出来ない というだけの話 α7RIIIとZ7の場合にはまだそこには至っていない というだけの話 >>688 そか、わかった。君なりの意見を尊重するよ もちろん5ch的なボヤっとした妄想で センサーの仕様やエンジンの違いでピクセル解像度が半分になったり2倍になったりする脳内世界であれば まあ現実世界とは違うんだなあと思うよ ただ、MTFってコントラスト由来の1mm中30本の解像度だよね。これってもう30本じゃ今時のレンズには役不足って気がするけど 100本でもいいんじゃね?と思うのは素人考え? >>686 それ出来ないんじゃないかな というのもその条件ってセンサー画素に対して 正確に白黒白黒と並ぶわけだけれど 現実にはそんなチャートを置くことが出来ず 格子の僅かなズレや僅かな傾きにより盛大なモアレが発生して 極めて評価がしづらい状態になるように思う >>692 もちろんモアレは出るんだがチャートはくさび形なんでハの字型にモアレが出る なので全部が読み取れなくなる訳ではない 読み取れる箇所を測定ソフトが分析してちゃんと最大解像度を出してくれる ニコンはRAWにも強制補正入っちゃうけどそこは問題ない?補正かけた同士で比較すれば良いのかな 「RF 16mm F2.8」はかなり魅力的です。 何しろ他社にはこの様な「超広角の単焦点レンズ」は存在していませんし、、、 「2021年5月28日発売」 ・SONY FE 14mm F1.8 GM https://kakaku.com/item/K0001350091/ 最大径83mm×長さ99.8mm、質量460gと小型軽量。 手持ち撮影に加えて、ジンバルやドローンと組み合わせた機動力のある撮影ができる。 RAWと言えどもエンジンが関与する。一番の問題はそこなんだよ ちなみにソニーの単GMレンズってXperiaからの応用でプラレンズ多用してない? メーカーが出してるMTFは無限遠の計算値であって測定値じゃないのは皆分かってるよな? メーカー間でMTF比較できない理由は計算方法が明示されてないからだぜ? レビューサイトの画像ベースMTFテストはサイトによってチャートサイズが異なるし、独自の計算法だったりで全く信用ならないし比較も出来ない LensTipsみたいな1個体しか取らないところも論外 LensRentalsの光学ベンチテスト以外は全く信用ならん >>698 特許眺めてる限り、複合非球面以外で光学樹脂に該当する特性のものが使われているのを見たことがない 複合非球面自体タムロンくらいしか使わなくなってきたけどな >>699 そっか、勉強になるなー キシアンの俺としたら数値や理論ではなく、実際出てきた絵がどうなのよ?の世界だったからさ ソニーvsニコンで盛り上がってるこのスレもデジカメ好きとしては気になってたし・・・ そか、分かった! ・特に異なるマウントのレンズ同士の比較は、センサーからして違うため、MTFスコアの大小の比較はまったく意味を成さない。 あーあ、ついに書かれちゃった だから笑っていたんだけどね? LensTipは試験機もちゃんと書いているから 英語読める人はマウント違う→試験機が違うとわかっている 同一試験機じゃないものの結果を比べるなんて理系じゃ100%ありえないでしょ? 試験というのは同一試験機でAとBの結果を比べるのであって Aの(α試験機)結果とBの(β試験機)結果を比べるなんて大卒じゃありえないでしょw 試験機違うじゃんwww 違うと言えば違うけどこれだけでは病的なアラ探しの範疇じゃ? 写真は全体を見て評価するもんでしょ。 この局所的な違いが全体でどう影響してくるのかの比較作例を見てみたいわ。 これだけ差があるのを病的なアラ探しにしたいゴキブリ >>707 珍解釈ワロタ アクロバット擁護過ぎるw >>709 説明の文章を読めば球面収差の補正が弱い傾向が光の円に見られると書いてあるので 補正不足の場合には後ボケがぼやけ、前ボケにエッジが出る結果と一致している あくまでも前と後を入れ替えたいゴキちゃん 苦しいのうw >>702 汚ない後ボケの実写結果と完全一致だねw 無理な小型化するために近距離のテストチャート解像に『だけ』最適化して ボケを始め他の性能を犠牲にしたのが50GMの正体 50GMのボケが汚いのは遠景だけかと思ったら近接だともっと汚かったw Enterbay Michael Jordan Bulls away edition with Air Jordan 1 Chicago shoot with #a7iii #sel50f12gm https://twitter.com/armanmanman/status/1391494104819793920 https://pbs.twimg.com/media/E0-Ugs1VcAIiegk.jpg https://pbs.twimg.com/media/E0-Ugs0VEAA2zOG.jpg 解像が本当に必要な遠景はカメラマンリターンズのテストでニコンに負けてるし パープルフリンジも大爆発してるし https://attach.mobile01.com/attach/202103/mobile01-fcd7b87018fd8226674950ee836310cc.jpg https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Z50の後ボケ前ボケ https://www.lenstip.com/upload2/257237_nbigmini_nik50ca.jpg 画面上が焦点より先にあるbefore エッジは弱め 画面下がafter エッジが強めの二線ボケ >>708 と一致している >>714 なるほどね ジョーダンの汚さは>>702 で証明されたと 確かに、全然ボケが綺麗じゃないな ソニーユーザーって、キヤノンの50F1.2使ってたんじゃないの? >>713 英語には前や後ろの意味の単語が before after front rear back ahead behind ... いろいろある beforeとafterは順序というニュアンスがあるので 先とあとという意味にとらえた方が適切 >>701 バカだなあ・・ 試験機が変わろうが、Z50が開放性能悪くて50GMは開放から性能が出てるのは変わりはしないが。 しかも試験機が変わると結果がまるで変わるとでも言うの? Lenstipの中の人がその数値を持ってどちらが優秀かの評価に使っているんだが。 ちょっとその擁護は無理筋だね。 >>702 正直どっちでもいいが・・・ 左にするために、長さが望遠並みになり、重量は300g以上重くなり、解像力が下がり、AFが遅くなり、最短撮影距離が長くなるなら、全く割りに合わないと思う。。。 右でいいわ。。 試験機が違うのに 数値を直接比較してうだうだ…って絶句するな 大学で実験したことないんだろう 違う試験機の数値を比較した時点で不正行為扱いだよ >>14 のこれね 【最低MTF値:60】 【最低MTF値:49】 中心70:APS53:四隅44 中心47:APS38:四隅37 →実は試験機が違います ↑完全に不正行為扱い マウントが歪んでシャッターは崩壊、上に掛かった水は即座に底面に流れる斬新な防水防滴 こんなボディに写りを捨てて軽量化したレンズを組み合わせるという至高の修行 人生が崩壊してるドベは親に悪いことしたと反省しろな LensTipってなんか偏ってねーか? キヤノンRFマウント、パナソニックLマウント、全然Reviewしてないし なんかimaging resource以来の偏向サイトだな、あれは 信用できん >>727 そうなんだよね Z50/1.2S使ってるけど、全く異なる使用感だわ 前ボケも滑らかだけどね >>722 測定に使ってるボディの画素密度で有利不利はあるよ サイトでもそう説明されてるし なので4575万画素のZ7で測定されてるZ50mmF1.2はかなり有利だろうね >>722 Lenstipに文句言いなよ とよだくんの感想よりよほどマシだろうが。 なんだLenstip=GK UKはソニーのステマサイトか Lenstipが悪いと言うより 14の帰結は科学的に完全に間違い(数字の比較はできない) 要するにLenstipを引用だけすればいいのに14で余計な事を書いたのが致命的なミス >>727 ポーランドの弱小サイトだからな キヤノンやパナがサンプル出さないんじゃねえの 最初はエンジニアのカメラオタクが集まってキヤノンのD20で地道にレンズテスト始めてたけど 最近は中国レンズもいろいろテストしてるんで貴重な情報源ではある ニコンは軸上色収差が大きいから 2線ボケが分からないだけかもしれんしな ソニーがビリなのとニコン関係ないのにいつまでニコンはーって言ってんの? 電波なの? ニコンにさえ負けていなければ自尊心を保てるから 他のレンズとの勝ち負けは関係無いんでしょ もしくは光学的に負けてないGMレンズこそ最強と信じてるから パナやペンタやキヤノンやシグマに負けたと言われても信じないけど ニコンのレンズだけは一目おいているから もしかして負けてるのかもと信心を揺らぎかねないので GMが負けたと言われるのが我慢ならない いやこれつまり同じことか >>714 このジョーダンの汚な過ぎるボケのサンプルが出た時点で 何を言っても50GMのボケが汚ないという評価は覆らないね >>737 ニコンが負けている現実も変わらないわけでして… スレ立ててるのがニコ爺だからってだけやろ LやRFやKがメインな奴が立てるわけない カメラマンリターンズ#2 の該当ページ見ると、 50GMの中心は他社のF1.4よりボケてるけど周辺寄りはボケてないね 50GMの作例みると中心はそれなりのボケ味だけど、 中間部分より外に向けて汚くなってる f1.2のスペックに対して、流石に小さく作り過ぎだろうと思う 個人的に 50GM購入するぐらいなら、 スペック無理してないプラナーやシグマの方が良いんじゃないかな >>737 現実は全く逆で、ニコンが唯一GMに勝てそうなのがボケ味だが、それも微妙なところ。 キヤノンは負ける要素なさそう。 パナ、ペンタ・・存在感なさすぎて関心ゼロ。 シグマはさすがに古い。 >>714 うわぁぁぁぁ 50GMはもうおしまいだぁぁぁぁ >>741 それなー 7r4で使うならやっぱ50GM 弱点あるものの実用上困らないし その弱点も極端な例のみ 一度、50GM使ってみたら?よくできとるよ このコンパクトさ、異次元のAF、7r4で開放から使える解像 この辺りだけで圧倒的w >>745 使ってみようかとスレに居たけどね 重くてもボケ味に振ったZ50/1.2Sの方が自分好みなので… 殆ど興味を失ってるw 85mmは、ニコンが f1.2で出してくるだろうから、 機会があったら SEL135F18GMは使ってみるよ lenstipのボケ見る限りではニコンとソニーそこまでボケの大きさに差は無いように見えるが lenstipのボケは異なるレンズ間で大きさの比較が出来るものなのかな あくまで形状とか輪郭は比較出来るし 1つのレンズ内でのサイズは合わせてあるだろうけど ニコンは50mmf1.2買った連中が重くて持ち出せないからそっとしまったと言い出しているからなぁ。ちょっとやりすぎちゃったね…… >>747 重さが気にならずZボディ持ってるならありだわ というか、 Z 7か思い切ってZ 7ii買おうか3月ごろ悩んでたの思い出したw でも、50GMも充分いいんだわ >>695 RAWデータ補正は星が消えちゃうソニー Jpegにも劣る7bit(最高11bit)圧縮RAWだからねw >>707 これ笑ったな before/afterの意味のすり替えまで試みるとかどこまで必死なんだよゴキ いや、BeforeとAfterの解釈って難しくて 実際にどっちが何を表してるかは 言葉からは分からないように思う >>755 >>707 は焦点面より先かあとかと言ってるんだが… >before after は焦点面より先かあとかというニュアンス この文章、実は>>702 を肯定してるんだけどね 焦点面より後のボケを"AFTER"と表現してるならそれは日本語の後ボケと同じ意味www で、"AFTER"と説明されてるのがこれ https://www.lenstip.com/upload2/255323_son50sfer2.jpg 後ボケに汚い二線ボケの原因になるくっきりした縁取りが出てるw デブPは義務教育終えてないから簡単な英語も分からないんだなw 中学中退レベルにも分かりやすい説明 カメラ ->->-> after ->->-> 焦点面 ->->-> before LensTipsの言い回しでは before the focal point…焦点の前 after the focal point…焦点の後ろ 因みにLensTipsは本文でafterの代わりに"behind"を使うときがある(50GMの本文も同じく) つまりafterは何をどう解釈しても日本語で言う後ボケを示す >>760 超分かりやすいアクロバット擁護キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!! >>760 すげえな SONYエスパー研究所の毒デムパを浴びたゴキブリの イカレた脳内を可視化したのかwww これは一体何に対してbeforeとafterなんだ!?!? >>761 焦点の後ろのボケなら後ボケそのものやん あたおかなの!? 殺虫剤を浴びて瀕死のゴキちゃん 錯乱状態で最後の一飛びワロタ そうなんだよね、B.CとA.Dという言い方からも分かるように 現代から見てより遠くにあるのはBeforeで近いのがAfter センサー面から見てピント面より奥ならBeforeで手前ならAfter のようにも解釈出来るんだけど FE 24 mm f/2.8 Gの記事では When it comes to cricles of light, before and behind the focal point という文章があるからbeforeが手前でbehindが後ろ それにこれは球面収差の話だよね それがボケにとって重要といえば重要なんだけど >>767 マジレスするのが馬鹿らしいが書いておくか B.C.の基準は現代でなくキリスト誕生 紀元前はキリスト誕生よりも前(before)だからBefor Christ そしてA.D.はラテン語Anno Domini(神の年)の略だ さすがソニーESPERマウントレンズ 前ボケと後ボケの定義が他社と違うとはねえw >>760 これ、コピペして永久保存せんとアカンやつやw そいつのは前ボケは2線ボケじゃなく非点収差による像の崩れだろ >>752 十分いいというか・・ これ以上の50mmってあるの?? ソニーユーザー的には778gですら、「重いよ〜F1.4でいいから軽くしてくれ」な人が少なくない。 これだけでニコン、キヤノン、ペンタ、パナ、シグマ全部アウトだからね。 >>774 シグマは軽いモデルそのうち出してくるんじゃ?デカ重路線から脱却してるし、連写性能考えるとフォーカスレンズ軽くて速く動くようにしないといけないし >>774 大口径50mmなのに糞ボケソニーよかニコン、キヤノン、パナ、ペンタの方がよっぽどマシ そんな778gでも重いとか言ってるような貧弱野郎にはスマホの方がいいじゃね? あ、ソニー50GMよかスマホボケ合成の方がまだマシだったりしてw >>776 さすがにそれはないwww 朝から笑うわ 340君、どうしたの? 皆340君の50GMを待ってるよ? は い 次 は 君 の 番 だ か ら 逃 げ な い よ う に ね。 >>777 こんなん笑えないわ… 無理な小型化するために近距離のテストチャート解像に『だけ』最適化して ボケを始め他の性能を犠牲にしたのが50GMの正体 50GMのボケが汚いのは遠景だけかと思ったら近接だともっと汚かったw Enterbay Michael Jordan Bulls away edition with Air Jordan 1 Chicago shoot with #a7iii #sel50f12gm https://twitter.com/armanmanman/status/1391494104819793920 https://pbs.twimg.com/media/E0-Ugs1VcAIiegk.jpg https://pbs.twimg.com/media/E0-Ugs0VEAA2zOG.jpg 顔面だけカリカリに解像してるけどピント面から外れた瞬間に突然ボケてそのあとは距離が離れても変化しないから スマホアプリで顔面以外均一にぼかしを掛けたような立体感ゼロのボケ方になってて強烈な違和感 それに加えて強烈な二線ボケも出てるからスマホアプリの方がまだマシな凄い汚いボケに見えてしまう https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>779 その向きにはZ50/1.2とかあるやん・・・ Zのボディと一緒に買ってあげなよ どのメーカーも似たような同じものになることの方が不幸だわ >>779 新聞紙を正確に複写するためのレンズと思えば悪くないんじゃないの? あ、端っこの文字のいくつかが消えてイミフの文面になったりしたら正確じゃないかw >>779 このボケはやべぇよな ソニーが出した100mmマクロだっけ?あれを思い出したわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる