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バリアンVSチルト
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0002名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 13:00:14.09ID:+t/XKb8C0
自撮りカメラとして作ったカメラでバリアングルなら文句はないが、写真を撮るためのカメラでバリアングルとか馬鹿タレの発想だよ

三軸チルトこそ正義
ワンオペで動画撮るなら、外部モニター使うとか、スマホとアプリで連携してスマホの画面で確認しながら操作しろ
そもそも、ワンオペで自撮りとかクォリティーの低い動画なんだからスマホで撮ってればいいだろ
0003名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 14:05:43.04ID:UMXNzR630
>>2
写真だけじゃなくて動画用途もあるからバリアンの方が受けがいい
あと三軸チルトはコストが高いからやらなくなったメーカーもあるし
0007名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 06:20:26.68ID:05R5IeQV0
バリアングルは縦あおりで液晶見やすいってだけのゴミだよな
Zfcだけはチルトにして欲しかったわ
0008名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 10:50:49.76ID:VEf9bw7G0
>>7
Z fcは自撮りも考慮してるから
自撮りしないおっさんはターゲットじゃないのよ
ついでに裏返して液晶隠したりバリアン開く動作が裏蓋開ける動作っぽかったり
そういうのも考慮されてるから
0009名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 10:55:10.23ID:VEf9bw7G0
バリアンとティルトはVS.関係じゃなく共存できるから
それを実現したのがパナS1H
しかもバリアン開いたら側面の端子ケーブルと干渉しちゃうのも解決してるベスト
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 11:03:52.64ID:vssm9ygi0
>>8
バリアングルはZ30でよかったんじゃね
Zfcはどう見ても自撮り向きじゃないでしょうよ
0011名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 11:57:23.19ID:VEf9bw7G0
>>10
そうは言ってもニコン自身がZ fcの製品特長で「チルト式画像モニターとは異なり、画像モニターを横方向に開くことができるので、カメラをセルフィースティックに取り付けての撮影やVlog撮影など、一層幅広い使い方ができます」って書いてるんだから
0012名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 12:23:32.49ID:XBcelnr40
>>11
Nikon信者以外は、今のNikonの言うことなんか全部馬鹿だと思ってる
だから意見したり批判したりする

Nikonが正しいと思うなら、それこそ黙ってれば？
0013名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 12:27:00.47ID:VEf9bw7G0
>>12
俺がいつニコンが正しいと言った？
0014名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 19:11:35.88ID:3FTwbIzC0
>>13
Nikon擁護で、Nikon批判は認めたく無いんでしょ？
0015名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 17:36:30.16ID:c3+iB4Fw0
>>11
それはファインダーレスであろうZ30でやって欲しかったよねー
と
0016名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/31(土) 22:26:19.58ID:lk7QyS8h0
そりゃあバリアンの方がいいな
星撮る時バリアンの方が有効だし、首や肩からぶら下げて移動中など液晶画面ひっくり返してカバーできるもん
K-70とKP使い比べての感想
0017名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/31(土) 22:29:54.55ID:zmyGtokL0
NikonはSONYに比べて、ターゲットの絞り込みが弱いというか雑だからな
この為、一見、幅広い人にとってベストな商品に見えるんだよ。
本当に、本当に、一見、幅広い人にとってベストな商品に見えるんだよ。
でも、購入段階においては、価格や性能や使用目的を明確にしたうえで製品比較をするからね
現実には競合商品が他社からいくらでも出ているし、価格や性能で見たときにZ50やZ5やZ6あたりともカニばってる

この為、
■サブ　遊びに20万円くらいは使えるお金に余裕があるが、カメラ知識・経験が豊富でない人で、Zfcデザインを見て他のカメラとの違いから気になって仕方ないく、製品比較をしても冷静になれない人、みたいなあやふやな感じ

■メイン　カメラ機材趣味で、お金に余裕がありまくる人でNikon信者、みたいなあやふやな感じ

この辺りが購入層なんだろうよ
基本、写真の趣味がある人が新製品情報として興味をもっても、予算に限りがあるから、レンズの買い増しか、メイン機の予算に回す

ここでは、何にでも使えるとかってる信者がいたり、Nikon自身もいろんな使い方を…なんて言っているけど、それじゃ実際の消費者が製品比較のふるいにかけた時には負けちゃうんだよね
そりゃ、最大の特徴が性能ではなく見た目だから、知識の有無に関係なく幅広い人にとって話題にはなる
街で変な格好をした人を見たようなもんだよ
話題になる商品という点では成功と評価してもいいだろうけど、
機能としてチグハグなカメラで、ここのNikon信者自身も軍艦部のダイヤル操作は意味のないもので飾りだと言っているから、
明確に自撮り目的ならSONY製品に負けるし、
(作品を意識した)写真目的なら自社製品・他社製品に軍配の上がるカメラがいくらでもある

いろんな使い方なんて言っているようじゃダメなんだよ
「いろんな」の部分はオマケであって語る必要がない
興味のある人が自分で調べて購入時に安心すればいい情報なんだよ
セールスポイントに置くことじゃないんだよ
エントリーモデルとして本気でラインナップに設定しているなら、Z50より価格が高い時点でやり直しの商品企画なんだよ
Nikonには期待しているだけに残念だよ

■結論■
バリアングルは、クソである。
0018名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 07:30:09.82ID:30QwNCu50
>>16
移動中にカバーするくらいなら保護フィルムでいいじゃん
0019名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 07:41:20.99ID:8dsMPrbt0
>>18
液晶表面はガラス製だし保護フィルムなんて要らないよ。安物フィルムなら貼らない方がマシだし
フィルムで保護しようが液晶ひっくり返してカバーした方が精神衛生的にも良い。特に山とかだとね
0020名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 07:43:59.30ID:KgfFBj0Z0
>>19
じゃあカバーしなくていいじゃん
裏はプラなんだから傷がつくだろ
0022名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 07:49:04.73ID:8dsMPrbt0
>>20
別にボディがキズ付く分には構わない
>>21
どこが？
0023名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 07:50:24.06ID:KgfFBj0Z0
>>22
保護フィルム貼っとけばボデーにも傷つかねえだろ
そもそもおま論だと液晶はガラスだから傷つかないんだろ？
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 07:54:30.79ID:8dsMPrbt0
>>23
ボディにも傷が付かないって何言ってるんだ？
液晶保護フィルムの事じゃないんか？
ガラスだって小石や硬いものにぶつかればキズも付くし割れもする
撮影してる時はその危険性は少ない、あるとしたら移動中
0025名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 07:56:53.38ID:KgfFBj0Z0
>>24
うんだから保護フィルム貼っとけばいいだろ？
傷がつくのは保護フィルムなんだから
0027名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 08:02:46.31ID:KgfFBj0Z0
>>26
あ、はい
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 11:46:26.13ID:daj0k/RN0
>>10
Nikonの想定したユーザーがレトロな雰囲気の製品を好む若い連中だったんだろう
若い女性なら自撮りはスマホで普通にやっているから、Zfcにバリアンが必要だと判断したんだろう

若い連中をターゲットにした商品に飛び付いたおっさんが文句を言ってるだけだね
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/05(木) 09:05:57.37ID:DWjiC3kE0
自撮りとか、声がでかいだけの馬鹿
スマホで自撮りしる女子高生も、一眼カメラで自撮りなんかしねーよ
写真を撮るためのカメラではバリアングルなんていらねーよ
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/06(金) 08:53:02.01ID:TW93yD2k0
OLYMPUS PEN-F　理解できない3つの謎　(生配信アーカイブ)

https://youtu.be/hVq8VB2U0TU

OLYMPUS PEN-Fの時に、すでにバリアングルに対するおかしさは指摘されていた
写真を撮る為のカメラにバリアングルはおかしい
15万円も出して自撮りなんかしねーよ馬鹿

バリアングル馬鹿は声がでかいだけ
0033名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/06(金) 13:22:58.76ID:KAopEouL0
バリアングル馬鹿は、話に内容がなくオウム返しを繰り返すだけの馬鹿
バリアングル馬鹿には、論もなければ語彙もない
0036名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/06(金) 20:29:29.04ID:5tNxX0rm0
光軸が～おじさんw
0037名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 03:07:04.41ID:yVGuYgO/0
バリアンに親でも殺されたのかって一人だけうるせえのがいるな
好きなほう使えよｗ
0039名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 05:42:55.90ID:RdcigfYj0
バリアングル信者の言動は、論がなく単にDQNそのものだな
0040名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 07:10:03.54ID:pOxxWrsM0
自撮りしないがただのチルトよりはバリアンの方がマシだな
ベストは3軸チルトだけど採用機種少ないし
0041名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 07:36:33.88ID:YZeHYaEm0
チルト　　上下のみ可動、早い、光軸上
三軸　　　上下左右可動、早い、光軸上
バリアン　上下左右表裏可動、遅い、光軸ズレ

写真を撮るとき一番自由で無理が効くのはバリアン
一番使いやすいのは三軸チルト
チルトは…安く作れていいんじゃないか…
0043名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 08:23:20.39ID:2LAzVzgh0
>>41
バリアングルってあおり縦構図以外はすべてにおいてチルトに劣るわけだが
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 08:44:44.66ID:Gm2JxGKi0
>>42
ちゃんとしたカメラでワンオペで作品を撮る人なんているの？
冗談は、ワンオペのポートレートが流行ってから言ってくれ

自撮りなんて手軽さが一番なんだから、いつでも持ち歩くスマホとかGoProが適してる
三脚据えて自撮りなんてYouTuberだけだろ
0045名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 08:53:58.75ID:zfGQAnVJ0
Goproで自撮りとかwww
たまにやるけどめっちゃ歪むで。
それより、自撮りは写真にならない説明をしてほしい。
0047名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 10:35:18.22ID:YlkV4lrI0
なっw
バリアングル信者の言う事は、内容がnいちいち馬鹿だろw
0050名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 12:42:09.47ID:lPuZ0BAg0
そもそもチルトも光軸合ってなくね？w
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 12:45:08.70ID:iussdH9y0
>>49
撮れないわけじゃないけどな
0052名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 12:51:59.44ID:YZeHYaEm0
鏡やスマホ等使って撮れると言ったら屁理屈でしょ
バリアン以下の利便性になってチルト何も庇えてない
0053名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 12:56:37.27ID:iussdH9y0
>>52
上面から見れば普通に撮れるけど
バリアングルよりは撮りにくいってだけだよ
0054名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 13:12:14.94ID:7e0dMgdv0
バリアングル信者は無理やり擁護しているけど、ろくに写真を撮っていないのがよくわかる
0055名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 13:14:22.74ID:YZeHYaEm0
楽な角度の縦ローで液晶上から覗けてるだけ
さらにキツい無理な角度が無理じゃなくなることに価値があるの
0058名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 13:30:14.57ID:iussdH9y0
>>55
なにを言ってるんだお前は
キツい角度がついたら撮れなくなるのはバリアングルのほうだろ
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 13:38:16.75ID:iussdH9y0
>>59
チルトなら地面近くても撮れたでしょ？
0061名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 13:44:34.18ID:YZeHYaEm0
ごめんそろそろ面倒くさいから打ち切る　>>59のカメラ持ち上げてはこちらのミス、持ち上げなくていい
バリアン液晶内側向きにして薄開き　これで想像できないか
0062名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 13:54:15.50ID:iussdH9y0
>>61
薄開きだと見えないだろ
チルトだと角度が悪いから少しフレーミングしにくいけど丸見えなんだよ

https://i.imgur.com/n5jTt3s.jpg
0063名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 14:05:36.17ID:YZeHYaEm0
わお！縦ローでチルト開くの目から鱗でした
確かにこれなら見えますね　今までごめんなさい
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 15:11:45.76ID:H+VruHhh0
>>57
まず、自撮りの需要とか必要性について説明をしろよ

三軸チルト派は、写真を真面目に撮るようなカメラにバリアングルを採用すんなって言ってんの
真面目に動画を撮る時でも、そこに自撮りワンオペなんてありえないし、自分が撮影者に専念する場合も外部モニターを使うよ
だから動画の専用機になると液晶無しとかになってくる

明らかにパパママカメラであるような商品で、それにバリアングルを採用していてもなんとも思わんのよ
バリアングル信者は、「全てのカメラにバリアングルを！」ってんだろ？
迷惑なんだよ
0065名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 15:15:42.26ID:zfGQAnVJ0
>>64
だからよ、自撮りが写真じゃないって根拠を言ってもらわなきゃ。

俺は最初っからチルトの是非には論じてない。
しかも俺のカメラはチルトだww
0066名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 15:19:48.42ID:WptXHjQK0
そういう固陋な考えがカメラを潰していったのかもな
それの先鋭的なのがフィルムカメラ以外はカメラでないってやつ
0067名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 15:27:08.93ID:kQKUL2QU0
>>65
ちゃんとしたカメラでワンオペで作品を撮る人なんているの？
冗談は、ワンオペのポートレートが流行ってから言ってくれ

自撮りなんて手軽さが一番なんだから、いつでも持ち歩くスマホとかGoProが適してる
三脚据えて自撮りなんてYouTuberだけだろ

-/-/
既に回答されているだろ
自撮りも写真だなんだって、料理人に「冷凍食品だって料理だろ」って言っているようなもんだ
自撮りなんていうモノは単なる記録写真であり、それは記録であっても建築写真などとは同列に扱うものではない事は明白だ
自撮り写真が誰に対する物で、どういう価値があり、どういう風にクオリティを必要とし、どのようにクオリティを維持できるのか、それらの合理性について説明しろ

価値のある写真が必要で、その写真にはクオリティが必要で、その時点でワンオペ自撮りなんて発想にならねーよ
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 16:35:29.46ID:lPuZ0BAg0
やべぇ奴湧いててワロタｗ
0070名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 16:36:02.57ID:dSrcUrXn0
物事は目的における合理性で判断するんだろ

バリアングル信者は、全く論がない
0071名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 16:37:38.79ID:dSrcUrXn0
>>69
バリアングル信者は、話に内容がないよなw
弱そうw
0072名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 16:38:37.18ID:lPuZ0BAg0
ID代わるまで待ってたんだね（ほっこり
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 18:05:57.35ID:vMlCUcBS0
さてはペンタキシアンだな。
0078名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/11(水) 11:40:33.29ID:s8vV4YHH0
単なる記録写真ってまたようわからん定義を出してきたな。偉そうに論を出してるようでなんも中身がないんだならしょうもないw
0080名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/11(水) 11:57:47.14ID:nLhRYgS10
↑
id同じの2連投w
0082名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/11(水) 12:22:02.43ID:QKxmkFzc0
>>81
差別擁護だな
通報しておく
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/11(水) 13:43:18.57ID:NBLe6AYW0
流石にこのご時世に差別用語だけで煽りにくるのはさすがチルター、低レベルとしか思えんな。
でもチルターは生まれが悪くてチルターになってるわけだから
チルターの親や育った環境が悪いだけで仕方ないよね。
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/12(木) 11:30:12.93ID:KkwMdoJK0
自作自演ですね
0087名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/13(金) 17:00:17.57ID:hcvn7Jr+0
>>78
記録写真って知らないの？
ドキュメンタリーフォトとも言うよ

つまり、10年後20年後、もしくはそれ以上の時間が過ぎたときに歴史資料の意味合いを自撮り写真は持つかもしれないが、現段階においては建築写真などのような価値はなく、
自撮り写真は「自撮り写真を撮るような人たちの」消費文化において、その中においてのみ存在する人たちの間でも一瞬で忘れられるような写真であり、
第三者からすれば価値の乏しいソレは記念写真ですらない単なる記録写真と呼称するのが精一杯の敬意であり、
自撮りのための商品企画ではないカメラにまで自撮りのための配慮をする事で本来の写真機としての機能への弊害を生むことは馬鹿げているという指摘でしょ
付け加えると、最初から潔くZV-E10のような商品企画をしているカメラに対して、バリアングル採用をした事への意見や批判をしているんじゃないんだよね
Zfcはクソっていう指摘なんだよんね
そもそもZfcのスレッド内での話が派生する形でこのスレッドが誕生しているわけだし
0088名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/13(金) 22:09:21.82ID:i5/1uG3E0
お前が勝手に本来の写真のなんちゃらを定義してるだけ。はい論破
0089名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/13(金) 23:21:32.52ID:9oCmi8EI0
ちゃんとしたカメラでワンオペで作品を撮る人なんているの？
冗談は、ワンオペのポートレートが流行ってから言ってくれ

自撮りなんて手軽さが一番なんだから、いつでも持ち歩くスマホとかGoProが適してる
三脚据えて自撮りなんてYouTuberだけだろ

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ホントこれ
0091名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/14(土) 12:38:24.07ID:muvugA2/0
勝手にGoProをいつでも持ち歩く枠に入れてるのが笑いどころだろ。
こいつは毎回毎回自分お都合の良いように物の定義を変えてくるからな。
0092名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/14(土) 13:40:47.07ID:QzKGEHjk0
文章を文章として理解できないレス古事記さんが来てるのかw

頭弱そうw
0093名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/14(土) 21:14:15.90ID:k25BjMjx0
実際、液晶の機能面でチルトがバリアンに勝ってる要素は？
ただ、横画面をハイアングルかローアングルで見るだけでしょ？
0094名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 16:15:53.57ID:Xzk6yhny0
チルトでローアングルからの縦撮りに難儀しとるけど、別に拘ってない。

バイク撮る時くらいだからだけど。
0097名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/16(月) 10:28:41.54ID:1Tb/9SU+0
三脚据える時はまぁ別にどっちでもいいんだけど
縦で下からあおりを撮るなら三軸チルトがいいな
ただし全部スチルの話し
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/16(月) 14:12:10.72ID:JXoJaCq40
>>93
自撮り以外は全部
0100名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/16(月) 19:28:55.58ID:IbW8WmER0
>>98
甘いな
三脚使った縦アングルの夜景や星空撮影ではチルトよりバリアングルの方がずっと使い勝手がいい
0101名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 20:17:16.00ID:MorhvGBq0
>>100
大甘だな
夜景等でレリーズ使うとわかるはずなんだがコネクター部にケーブル類をつけた状態ではバリアンは動きが制限される
0103名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/19(木) 03:21:57.55ID:Pj3sYZXu0
バリアンの方が好きかな
自由度が高い
0104名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/19(木) 05:36:08.29ID:osaskP/q0
>>101
レリーズなんか使わないしｗリモコンやタイマーで十分
バリアンの方がチルトよりも何倍も使える
0105101
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2021/08/19(木) 15:35:05.65ID:b/PJGPdD0
>>104
レリーズに限らず音、HDMI、USB経由の電源やデータなどコネクタ部を使う用途は随分とあるよな
あえてチルトを使うやバリアン使わん理由を想像すらできんのだろか
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 20:54:05.27ID:osaskP/q0
>>105
別に星空や夜景撮るのにそこまでしねーしｗ
三脚にカメラをセットしてLVで被写体確認して無線リモコン、もしくはタイマーで撮るだけだが？
何か問題でも？
バリアンの方が自由度高いのになぜ敢えてチルト上げするの？
なんかお前、実際にバリアン、使った事ねーんじゃね？
0110名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 21:15:16.12ID:CGEio7wr0
>>108
バリアングルで手に入る極小の自由度のためにどれだけの不便さを受け入れなきゃいけないのか
両方使ったことあるなら当然わかるだろ？
0112名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 21:39:42.38ID:PfywMo6c0
バリアングルってなんか壊れそうだけど、実際壊れたりしないの？
故障のこと考えると、チルトはもちろん定位置固定でまったく使いません
0113名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 21:43:49.26ID:osaskP/q0
>>110
両方使ってつくづくバリアンの方が便利だと思ったよ
現行モデルで富士なら三軸チルトの機種があるから、それなら一考の余地はあるけど
残念ながら俺は富士ユーザーじゃないんでね
それに移動する時には液晶にフタをした方が精神衛生的にもいい
チルトに比べて光軸がズレようが動作がワンアクション多くなろうが、俺は自由度と保護性を取るね
0114名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 00:32:30.55ID:z7IujL4K0
>>113
> それに移動する時には液晶にフタをした方が精神衛生的にもいい

保護フィルム貼れば解決じゃね？
割れるほどの衝撃受けたら裏返してもどの道ダメージ受ける

> 動作がワンアクション多くなる

これが最悪なんだよ。
0115名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 00:36:57.70ID:z7IujL4K0
あと、バリアングルだと展開時にタッチパネル操作が出来なくなるのも嫌だな。
フォーカスポイント移動やタッチシャッターが使えない
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 01:02:42.13ID:z7IujL4K0
>>116
展開すると操作がロックされるって意味じゃないよ。
チルトならグリップから手を離さず親指でフォーカスポイント移動とか出来るんだよ。
バリアングルだと出来ないでしょ？
それとも腕が3本あるとか？
0119名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 01:15:55.44ID:z7IujL4K0
>>118

> >>115の書き方じゃバリアングルでも可能だからな

左手片手でレンズ支えて、右手はグリップから手を離してポチポチするしかないでしょ。
それを不便と言うのです。
0121名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 01:25:33.01ID:YOW3RCSG0
>>112
意外と大丈夫やぞ

CANONなんかいつからやってるんやろ
初期の頃は故障原因になってたのかもしれんけど
今となってはもう枯れた技術。安定してると思う
0122名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 01:27:26.07ID:z7IujL4K0
>>120
右手親指が20センチあるとか？
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 01:38:23.82ID:P5/Kbek+0
>>122
俺は>>115の書き方だとバリアングルでも可能だから最初から>>117のように書けって>>118でいってるんだが
>>120の出来るか出来ないかの話しって115の事なんだが読解力なさすぎだろ
0124名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 01:40:51.09ID:z7IujL4K0
出来なくはないって意味の「可能」ってことですね。
実用性としてはあり得ないでしょう。
0126名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 02:09:20.93ID:z7IujL4K0
>>125
操作がロックされると言うことではない、ってのを書き忘れたのは確かにそうだな。

ただ、イチイチ説明しないとわからないような事かね？
0127名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 05:10:16.38ID:Ag4N24tO0
このバリアングル否定君はもうひたすら自分の意見をごり押しするために屁理屈並べてるだけ
0128名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 06:08:06.48ID:rjOhBOCf0
>>114
動作がワンアクション増えるのが最悪なくせして液晶保護フィルム貼ればいいとかもうアホかと
保護フィルムなんて金も手間も掛かって視認性も悪くなるし、あんな薄っぺらいフィルムじゃミリ単位の厚さのエンプラの強度には敵わないよ
ま、お前がいくら理屈を並べようが、それは個人の好みの問題だし、バリアンが良いと思ってる人間の価値観まで変える事はできんよ

結論として、お前と俺とは価値観が違う
0129名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 06:47:50.65ID:z7IujL4K0
>>128
> 保護フィルムなんて金も手間も掛かって視認性も悪くなるし、

高級なやつでもたかだか数千円ですし、手間は貼るときだけ、バリアンの開閉にかかる手間はずっと続きます。
視認性については、コーティングの良いものなら貼った方が良くなる事すらあります。（元の状態による）


>あんな薄っぺらいフィルムじゃミリ単位の厚さのエンプラの強度には敵わないよ

保護フィルムで耐衝撃性が劇的に上がるとは思ってません。
鋭利なものがガツンと当たればヒビは入るでしょうし、バリアンの背面には敵わないのはその通りだと思います。
ただ、強打した時はどの道壊れますよね。

> 結論として、お前と俺とは価値観が違う

はい、それは人それぞれだと思います。
バリアングル化することで万人が便利になるという論調が可笑しいと思うだけです。
0130名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 07:47:15.64ID:dJFQ5kpb0
>>113
自由度が結構高いならまあマシなんだろうけど大したことないんだよ
そのくせ展開したら持ちにくいとか
そもそも展開しないといけないとか
ほんとダメだわ
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 10:19:52.68ID:HxEPpVpV0
俺的にはローアングル縦構図ができるバリアングルの方が助かるかなぁ。今もチルト機だから確認度にカメラ動かさなきゃならんから難儀してるけど、みんなはどうしてるんだろ。
0132名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 12:04:20.03ID:P5/Kbek+0
>>126
おいおい開き直り出しちゃったよ
ちなみに>>115の書き方だと三脚とかに据えた状態も余裕で想定できるから
クソ重レンズじゃなければ三脚使わずとも右手グリップで左手タッチパネル操作もよくある使い方だし
0133名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 12:08:15.74ID:PnZzuBtZ0
>>131
ローアングル縦構図をどれくらいの頻度で撮るかだよね
0134名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 12:09:24.49ID:P5/Kbek+0
ていうかバリアングルはワンアクション増えるってどういうこと？
バリアン開くときって開きながら回転させるよね？
横に開ききったときにはもう自分の任意の角度に出来てるし
知り合いのKiss M使ってるカメラ女子も開きながら回転させてるが
バリアングルはワンアクション増えるってどのこと？
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 13:53:30.33ID:z7IujL4K0
>>134
チルトは回転自体が不要
0136名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 14:01:01.68ID:BWB32GEU0
試してみたけど開きながら回転はないな
開いてから回転するほうが楽だわ
0137名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 14:30:02.80ID:P5/Kbek+0
ないなじゃなくて実際やってるんだが

>>135
そういう理屈ならチルトは回転が出来ないとも言えるね
それ故にGFX100のような3軸チルトであっても縦グリ握りながら縦撮影でハイアングルの時モニターが下に向かない
バリアングルのEOS R3なら縦グリ握りながらハイアングルでモニター回転させてバッチリモニター見ながら撮影できる
0138名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 14:37:52.76ID:BWB32GEU0
チルトの展開の仕方なら
①親指でパチッと起こして隙間を開ける

②指で挟んでグルッと捻りつつ展開していく
②①のまま親指で展開してから回転させる
どうやってもツーアクションになるんだけど？
0140名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 16:18:12.59ID:P5/Kbek+0
>>138
なんかすげーわかりにくい文章だけど
これ上二行はチルトのこと、下三行はバリアングルのことだよね？
それなら
「チルトの展開の仕方なら①親指でパチッと起こして隙間を開ける」
この「親指でパチッと起こして」と「隙間を開ける」で
チルトもツーアクションてことになるんだけど？
0141名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 16:48:43.92ID:BWB32GEU0
>>140
チルトだと回転がないんだから人差し指で起こしてそのまま正位置まで移動できるだろ？
バリアングルは持ち直しの動作が入るときに回転させてツーアクションでしょ
というかバリアングルはツーアクションの方が楽だし合理的でしょ？
0142名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 16:52:51.90ID:BWB32GEU0
もしかしてバリアングルは最初から取っ手かなにかを挟み持ちして画面展開できると思ってんのかな？
0143名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 21:43:00.42ID:99eiFZWm0
チルトは両指でバランスよく引き出さないとスムーズに動かない時点でバリアンに対するアドバンテージは低いよ。
アドバンテージがあると言えるのは
せいぜい単純に上向けるとか下向けるとかの１軸１動作のスピードだけで
引き出してから下向けるとかは論外。
引き出す⇨１段階目動作部の固定を確認する⇨２段階目の動作を開始する
の実質３アクションなのを２アクションと言い張ってるだけ。
0144名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/20(金) 22:45:41.06ID:dJFQ5kpb0
>>143
使ったことないなら黙っとけばいいよ
0145名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 23:06:40.64ID:P5/Kbek+0
>>141
>>142
正位置って何？持ち直しの動作ってどのこと？
自分の頭の中のイメージを言語化するの下手すぎるよ
ツーアクションのほうが楽とか言われても俺はバリアングルを開きながら回転させることが出来るんだから
0146名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/20(金) 23:07:10.61ID:p0b8OyTo0
チルトもバリアングルもだけど、そんなに取り出しの手前って気にするのか。

秒を争うのか、頻繁に展開収納繰り返すのか、いまいちシチュエーションが思いうかばんのだよな。
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 05:11:17.36ID:HoD9TOit0
>>145
バリアングルを回転させるためには指２本以上を使ってつままないといけないよね
0148名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 05:15:27.43ID:F4VO/9zD0
バリアングルは速写性に欠点があるというのが最大の欠点で覆りようがない
それに場所によっては、バリアングルなんか開いて撮っていると事後が起こり故障につながる
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 06:40:02.34ID:eJoFPctK0
>>146
基本ファインダーでそこまで液晶に依存してないから開閉の手間には目を瞑るとしても
横に出てくるのがなにかにつけ邪魔くさい
0150名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 08:07:52.28ID:cARqYsNg0
>>129
＞強打した時はどの道壊れますよね。
バリアンの背面のエンプラが破壊されるような衝撃ならカメラ本体自体も無事では済まないだろう。


え？背面液晶見ながら速写性？
普通、速写性が必要ならファインダーで追い掛けるだろ？
0151名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 08:13:29.02ID:TQaqlers0
>>150
貴殿は撮影経験が浅そうですね
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/21(土) 08:21:32.69ID:cARqYsNg0
>>151
妄想で貶すだけならサル並みの脳みそでもできますよｗ
0153名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/21(土) 08:31:58.13ID:32ebFTe+0
>>150
動きものの追従のことじゃなくて
いわゆるスナップシューターの速写のことじゃね
0154名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 08:54:48.06ID:Y8VQLf6h0
チルト派は、やれ使ったことがないだの
やれ経験が浅そうだの、人格攻撃しかできないのか
やれやれ。
0155名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 08:56:05.63ID:cARqYsNg0
>>153
スナップにしても一瞬の速写が必要な場面なら可動液晶なんて使ってられないんじゃね？
例のフジの炎上スナップシューター然り
0156名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 08:57:29.71ID:TQaqlers0
経験が浅さかったら話にならんだろ
道具の話をしているんだよ
0157名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/21(土) 08:58:27.48ID:32ebFTe+0
>>155
俺もそう思うけど速写性って話ならファインダーはないでしょ
0158名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 08:58:59.46ID:Y8VQLf6h0
>>156
じゃあ道具の話をしろよ
0159名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 09:11:34.36ID:LzVXZuLE0
バリアングル派だけどチルト派が言うワンアクション増えるっていうのが何を指してるかは流石に分かるわ
0160名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 09:12:07.70ID:TMe8ZoL70
>>149
なるほど、確かにそれは分かる。
横に出さない方がスマートだわな。


>>151
どういうシチュエーションだったのか知りたい。
0161名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/21(土) 09:14:27.55ID:cARqYsNg0
>>157
じゃ、スポーツの場面などある程度限られた範囲での速写性ならファインダー
街角スナップの速写だと液晶、もしくは経験に基づいたメクラ打ちでOK？
チルトにしろバリアングルにしろ、ある程度可動する時間に余裕があり撮影の事前にバリアンもしくはチルトの必要性が分かってる場合でしょ。
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 09:22:50.72ID:32ebFTe+0
>>161
背面液晶は拙速に向いてて
ファインダーはむしろ巧遅のほうで追従性なんかを重視して使うんじゃね
スポーツなんかはジックリと被写体が来るのを待ってて構えて撮るじゃない
0163名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 09:44:43.02ID:cARqYsNg0
>>162
例えばバスケットボールの試合とかカメラの速写性が求められるでしょ
コートの範囲が決まった中での撮影とかだとファインダーで覗いた方が脇も締まるし安定する
街角スナップなど撮影する範囲が限定されない場合は液晶もアリだと思うが
むしろファインダーだと周りが見えないから危険とも言える

チルトは三軸チルト機は別として横画面のハイアングルかローアングルに限られるのがどうもね
また素早いと言ってもそんなに動作の抵抗を無視して強引に早く出し入れしたらヒンジ部が痛みそうだし
バリアンにしてもチルトにしても丁寧にゆっくりの動作が基本だと思うよ。カメラが大事なら
0164名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 09:52:16.90ID:z9J7St5e0
>>163
「速写性」っていう言葉への認識の違いだからまあ意図は伝わってなさそうだよね
0165名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 09:59:50.58ID:E9g7jANC0
構えてる状態から撮るのに速写って言い方はしないからな
鉄砲の速射ってのも当然抜くところからだし
0166名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 10:03:22.87ID:cARqYsNg0
>>164
君の言いたいのはポケットからサっと出してサっと撮るって意味の起動から撮影までの一連の動作の速写性でしょ？
それとは別に「速写性」には被写体を認知してから合焦～シャッターを押すまで速写性の意味もあるから
それが言いたかっただけ
0167名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 10:37:58.11ID:thTCp+9C0
>>158
道具を扱う経験が浅いければ道具のことがわからんだろとう言う指摘に、道具の話をしろよとw
どんだけ頓珍漢なんだよw
0168名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 14:06:15.78ID:AtTvYMSa0
100メートルを10秒切れるかどうかと言う話をしている人と、100メートルを走りきれるかどうかと言う話をしている人がいるような気がしてならない
0169名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 16:08:02.50ID:iV2uHXtt0
>>147
画面動かすときの指が一本か二本かでチルターは"チルトの方が有利"っていってんの？w
しかもチルトだって角度調整するときとか指二本以上使う場面多数だろw

チルターってバリアングルの欠点探すために重箱の隅つつくようなことしてて
バリアングラーよりバリアングルのこと詳しくなってそうw
0170名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 16:30:22.27ID:I00aNbGS0
バリアングル馬鹿は、バリアングル自体が目的ってはっきりしてるよね
ほんとバカ
0172名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 17:10:19.03ID:sf9O90S50
>>171
＞>>170
＞お前のほうがよっぽど馬鹿に見えるよw

バリアングル馬鹿は、バリアングル自体が目的ってはっきりしてるよね
ほんとバカ
0173名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 18:14:28.85ID:HoD9TOit0
>>169
そんなこと言ってないけど
読解力なさすぎねえ？
0174名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 19:09:46.96ID:iV2uHXtt0
>>172
馬鹿だからコピペしかできないんだねw
バリアングルごときすら使いこなせないバリアンアンチさんの低い知能を自ら晒しててお前ほんと馬鹿だねw
0175名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 21:16:40.53ID:MX0nsWGw0
>>174
＞>>172
＞馬鹿だからコピペしかできないんだねw
＞バリアングルごときすら使いこなせないバリアンアンチさんの低い知能を自ら晒しててお前ほんと馬鹿だねw

バリアングル馬鹿は、バリアングル自体が目的ってはっきりしてるよね
ほんとバカ
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/23(月) 16:28:59.12ID:Hz25ri3Q0
コレからは、馬鹿リアングルって呼ぼう
バリアングル馬鹿はしりょうがあさい
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/23(月) 23:57:46.29ID:Pxgiuq260
アンチバリアングルが"馬鹿"なことが完全証明されててウケるなこのスレ
しかも馬鹿なだけじゃなく糖質だし
バリアングルで親でも殺されたのか？
俺はチルト派だがアンチバリアングルはバリアン嫌いなだけでチルト派じゃないよな？
頼むからチルト派を名乗らないでくれよ
こんな馬鹿糖質と一緒にされたらたまったもんじゃないからな
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/24(火) 04:12:46.63ID:Gxos2zh00
>>177
よう、バリアングル馬鹿w
0179名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/24(火) 23:57:33.25ID:yOihGEPn0
バリアングル馬鹿っていいね
野球馬鹿とか空手馬鹿みたいにバリアングルを使いこなして楽しんでる感があるね
アンチバリアングル馬鹿糖質は使いこなせなくて楽しめずに悔しいのうw
0181名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 19:13:55.50ID:z9nWE9Bp0
>>180
三軸チルトの話がでてない
やり直し
0182名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 19:53:46.07ID:IN2M6GEq0
>>181
お前、他人の話をちゃんと聞かないでオツム沸騰させてるバカと周りから言われてない？
0183名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 20:09:26.80ID:kjPT56Jz0
>>182
SONY機をチルトの例として出していて、ちょろっとおしゃべりしただけじゃん
で、最後の表では、括弧付きで三軸チルトについてチラッと話だけ

バリアングル信者が、バリアングルが好きですって内容の動画を作る上で噛ませ犬に使っているだけだよ
0184名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 22:19:44.12ID:53oIKqv30
>>180
この人はYouTuberとして自身も映すし、Canonユーザーなんだからバリアングル派になって当然でしょう。
Canonにチルト機は存在しないからチルト機を使い込んだこと無いだろうし。
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 09:14:17.46ID:xyEL/rD10
ただのバリアングル信者が作った動画だな
三軸チルトを噛ませ犬に使っているって言う指摘は、その通りだと思う
こんな動画を見て納得するのは初心者だけだよ
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 10:29:31.15ID:6FiFD1fj0
>>187
コストの問題を言う人がよくいるけど、どこの情報なの？
いくらの差が出るの？
0191名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 11:16:15.63ID:fDSUQi3f0
現行カメラの三軸チルトってパナと富士の一部のカメラだけ？
つまりそう言う事なんだよな。

バリアンに比べて需要が無い
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 11:16:31.51ID:2S1yfgXF0
>>190
逃げるのかよw

逃げるオジサン「幼稚だな　ｼｭﾊﾟｰ」
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/28(土) 11:43:23.67ID:39bxrYHj0
>>193
具体的に言えないの？
冗談きついよ
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 15:20:37.20ID:Sk51F/mH0
>>193
流石にちゃんと説明しろよ
お前のせいでバリアングル派が全員バカだと思われるだろ
巻き添えにするつもりかよ
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 10:36:14.88ID:f398gaaG0
俺いろいろ可動液晶のこと考えたけど
1: なるべく可動部品を少なく(故障率を下げ堅牢性も確保)
2: アングルの自由度が高く
3: 光軸からのズレを最小限に
これらを総合的に考えるとバリアングルが今の所最適解だわ
3軸チルトはバリアンより可動機構が複雑になるのに自撮り方面には向かない
ソニーAマウント機みたいなのも考えたけどやっぱ可動部がごちゃごちゃし過ぎる
どうしても横撮影で液晶がボディからはみ出さずチルトさせたいならS1Hみたいなチルト&バリアンが
1,2,3の条件を満たす可動液晶だわ
0197名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 10:45:42.30ID:yMRlQNyU0
ただの貧乏性じゃん
0199名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/30(月) 18:32:41.97ID:DgjjD0lN0
>>193
バリアングル派が馬鹿だと思われるから、数字を出せよ
コストはどうなっているんだよ
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/30(月) 19:53:08.11ID:dJBjXntc0
誰がどう見てもバリアングルの方が低コストだろ
コスト優先のCanonにチルト機が皆無じゃん
0201名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/30(月) 20:21:57.63ID:yP2rDWob0
だからコストはいくらなんだよ
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/30(月) 20:28:19.52ID:dJBjXntc0
>>201
しらん。具体的な金額なんてわかる訳ないじゃん

どう見てもバリアングルの方が安価に作れそうじゃん
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/30(月) 21:33:14.41ID:MLCeF72x0
>>202
それって単にお前の願望でしょ？
全く説得力ないし
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/30(月) 23:06:24.90ID:rTALRDC40
願望？？
0205名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/31(火) 03:44:22.84ID:MyXPm9cV0
バリアングルって縦軸と横軸の組み合わせでできてる(2軸)
3軸チルトはボディ側1軸と液晶裏1軸の組み合わせで上下チルト、それに右に開く1軸で合計3軸
さらに右に開く1軸が不意に開かないようロックスイッチも付いてるから部品数は多く複雑
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/31(火) 06:54:05.64ID:z0qYmqsb0
>>205
お前、実物を見たことないだろ
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/31(火) 20:43:18.53ID:z0qYmqsb0
で、コストとしていくらの差があるんだよ
数百円？
千円？

背面液晶固定が一番安いぞ
0209名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/31(火) 20:59:19.02ID:Qg8QgnPX0
部品や組み立て精度も影響ありそうだよね。
チルトだと誤魔化せないけど、バリアングルは遊び分で多少吸収出来そう
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/31(火) 23:12:25.63ID:z0qYmqsb0
>>210
3軸チルトのカメラを使っているけど、騒ぐようなコストがあるようには全く見えない

むしろバリアングルの方が頻繁に動かすので耐久性の面で、
可動部分の構造や内部配線などで材料選びにお金がかかったり、
耐久テストでも稼働箇所の回数が多かったり、摩擦の発生や意図しない角度での力の加わり方を考慮したり、
何かと手間とお金がかかるように想像できる
0212名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/31(火) 23:38:43.60ID:MyXPm9cV0
>>211
バリアングルの方が頻繁に動かすっておかしくない？
動かす人はバリアンでもチルトでも頻繁に動かすだろうし
例えば二輪と三輪なら三輪の方がコストかかってるのは想像できる
シンプルに一般論としてバリアン(2軸)より3軸チルトの方がコストかかってるだろうなと
それにバリアンの方が歴史も長く採用機も多いからコストや検証面も有利だろうなと
0213名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/31(火) 23:55:03.14ID:z0qYmqsb0
可動箇所や可動域はどう見てもバリアングルの方が多いぞ
0214名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/09/01(水) 00:20:42.55ID:DZ8+2w770
可動箇所はどう見ても3軸チルトのほうが多いよ
それに「回転する」からバリアングルを複雑に捉えちゃうんだろうけど
チルトで液晶を上に向けたり下に向けたりも回転だからな
てか可動箇所が2軸だけなのに可動域が広いのがバリアングルの凄いとこだろ
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/09/01(水) 00:26:59.46ID:QUx7V7uy0
バリアングルは閉じることができるって、メリットのように話すのがバリアングル派じゃん
0216名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/09/01(水) 00:46:19.59ID:DZ8+2w770
>>215
それがメリットなのは事実じゃん
ただバリアングル派が全員そうするとも毎回そうするとも限らないってだけで
例えばレンズ交換時にシャッター閉じること"も"できるのと、閉じることができないくらいの差
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/09/01(水) 00:59:21.77ID:QUx7V7uy0
結局、閉じてんじゃん
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/09/01(水) 20:15:00.25ID:sUT5p3p10
液晶、閉じる事ができるのとできないのとじゃ大違いだな
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/09/01(水) 20:43:33.55ID:gaU6nobX0
ま、保護フィルムは貼るけどな
0223名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/09/02(木) 12:20:38.86ID:PNoMP1nF0
>>222
ライブビューのAFが使い物にならないレフ機はまだしも、
ミラーレスから自由を奪ってどうするw
0226sage
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2021/09/20(月) 15:10:42.15ID:yXqKY4JH0
>>205
それ3軸チルトじゃないよw
3軸チルトはα99みたいなやつのこと
0227名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/10/01(金) 13:13:54.43ID:CUg0z1z60
写真を撮るなら三軸チルトが正解
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/10/06(水) 08:09:56.20ID:2U8FtvNA0
>>75
>バリアン使ったらもうチルトなんてカタワなんじゃないかと

fragile Bali-Angle.
flail Tilt.
Additional Monitor by Smartphone 9inch Monitor
0229名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/10/06(水) 10:18:31.98ID:QxLGDu990
なんかフジのが3軸ぽくてあれで良いかなと思ったが
0230名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/10/06(水) 10:49:50.00ID:sjHhFoo80
バリアン（α7S3）もチルト（α7ⅲとα1）も使っている。
バリアンって使用頻度が多くなってくるとパカパカの節度が弱くなって
がたつくんだよな。
要は耐久性と信頼性でチルトに劣る面がある。便利だけどその点が気に入らない。
あと、HDMI端子のロックを使うと干渉する（7S3）
良い様な悪いような・・・結論としては頑強な三軸チルトがほしいです
0231名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/10/06(水) 18:34:45.97ID:+w5oK3S/0
z9も三軸チルトだな

やっぱり、写真を撮るなら三軸チルトだよ
動画なら外部モニターだし
0232名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/10/07(木) 14:25:05.95ID:oG/cVcYP0
街中でスナップ撮影するときに
周囲に写真撮ってますよ感をなるべく出したくないから
ストラップで下げたまま
ウエストレベルで液晶はチラ見程度で正面向いて撮るんだけど
そのときは断然チルトがいいんだよな
最近、バリアン使ってて切実にそう思う
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/10/13(水) 17:43:31.23ID:cY4vYECR0
>>28
>若い連中をターゲットにした商品に飛び付いたおっさんが文句を言ってるだけだね

　Nikon の若い営業スタッフが、東京や大阪等の量販店の売り場の意見を隈なく聞いて閃いた。そのつもりが、
上客である御爺様がどうかと言う上層部の意見あったことを思いだしたが、

「きっと、御爺様らは軽い Z9 を買うに決まっている。同時にサブ機として購入はするとは思う。」

と返答していたので、閃きに安心していただけ。
0234名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/10/13(水) 23:46:26.78ID:MnlfBXCE0
バリアン嫌いって発達障害者だろ
ちょっとでも光軸からズレてたら使えなくなっちゃうんだから
iPhoneのカメラも背面左上にあるから光軸からズレてて使いづらく感じてそうw
0235名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/10/15(金) 23:39:55.09ID:1NBWWD/m0
子の手のプロ向けにバリ案はいらんだろ
動画で使うやつは別の外付けモニターつけるだけだよ
何ならバリアングルモニターをオプションにすればいい
0236名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/10/17(日) 11:22:38.80ID:j0Frj/mh0
>>234
バリが嫌いというよりも
使い比べてるとチルトが良いと思える場合が多いという事だろうと思う。
自分だと7S3とα1を使い分けてるんだが、バリが良いと思う時って
縦位置撮影の時だけなんだよね。
横位置撮影の時はチルトがいいと感じてしまう。結局は3軸欲しい派なんだけどね
0238名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/10/19(火) 06:01:38.34ID:gIVJugXi0
Z 9ってハイアングルでの縦撮影のときチルトどうするの？
富士やパナと同じ3軸チルトだと縦グリ握ってハイアングルのとき下向きにチルトできないよね？
それとも富士やパナと違ってできるような構造になってるの？
バリアンのEOS R3は当然できるけど縦グリ一体型なのにできなかったらマヌケだよね
0239名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/10/20(水) 19:42:24.88ID:SO329DuK0
3軸チルトってそれが弱点だよな
4軸にするかK-1みたいなフレキシブルチルトじゃないと
縦グリ握った状態でのハイアングル縦撮影でチルトできないことになる
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/10/29(金) 04:08:33.94ID:fqot0uYV0
どうやら縦グリ握った状態でのハイアングル撮影で下向きにチルトできるようだなZ9
でもその角度が23度までってなんなんだよ
せいぜい45度くらい傾かねーとダメだろ
ダメなのわかってるからティーザー動画1で下に向くことアピールしなかったんだろうけどさ
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/10/30(土) 03:00:19.33ID:Q1lg4VoT0
Z9の背面液晶光軸上から少しズレてんの気持ち悪いな
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/11/01(月) 07:46:12.05ID:5DrleKC40
>>241
背面液晶は光軸上じゃなきゃって固執してんのは一部の頭弱いやつだけってことだな
プロは背面液晶が光軸上からズレてようが余裕で使い熟す
0244名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/11/01(月) 15:05:59.14ID:n818psWG0
どっちにしてもZ9とかR3みたいなくそでかいカメラでバリアンとかチルトつけてもなぁ。。
0245名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/11/01(月) 15:10:53.42ID:HWZnmcpJ0
>>244
似合うどうのこうのはどうでもいいよ。
実用性ありきの道具なんだからさ。くだらん。
0246名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/11/01(月) 16:17:22.38ID:n818psWG0
>>245
似合う似合わないじゃなくて実用的に意味ないんじゃないから言ってんだけど。。
0247246
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2021/11/01(月) 16:18:33.69ID:n818psWG0
誤：意味ないんじゃないから
正：意味ないんから
0248名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/11/01(月) 17:58:22.38ID:HWZnmcpJ0
>>246
？
カメラが大きくなるとロー、ハイアングルが不要になるの？
その謎理論説明よろしく
0249名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/11/02(火) 05:32:08.42ID:s/+bd8Mn0
スポーツとか報道以外の商業写真家にも売れるようなカメラにしたかったんじゃないの?
チルトモニターは意外と使わない
もっと柔らかく動いて途中ロックとか付けばいいけど硬すぎて使う気が起きないよ。
柔らかくすれば使ってるうちに開いたりして困ることになる、何か使わないときのロックが必要
使ってみればわかる(夢を壊して悪い許して)
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/11/02(火) 07:45:03.63ID:YUloA0Zl0
チルトやバリアングルって通常よりカメラの持ち方をかなり無理して撮る場合がほとんどだろ
あの大きさ、重さをローアングルやハイアングルで支えて保持する事自体に無理がある。
つまりついてても通常のカメラのような自在性は確保できないという事。
Z９のサイトの写真とかでも縦アングルでどうやって保持してるのかわからんような写真だもんな
0251名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/11/02(火) 08:28:43.98ID:Jz3RoNq30
>>250
固定液晶しか使ったことないとわからないのかもしれないけど、
アングル自由度は雲泥の差だよ。
例えば地面スレスレから撮る場合、寝そべってファインダー覗かなくて済む。両手をバンザイしてカメラを持ち上げれは2mちょいのハイアングル程度なら脚立無しで可能。

って他に書いたら、
そんなアングルで撮るな、ノーファインダーで撮れ、とか、もうね。。
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/11/02(火) 18:11:48.04ID:hUeN+S6u0
>>252
いまどきそんなもん使うかよ（笑）
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/11/02(火) 18:14:15.23ID:hUeN+S6u0
ってか、地面スレスレでアングルファインダーだと土下座スタイルになるよね
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/11/02(火) 18:49:51.99ID:r5SCkdh/0
>>251
いやだからそういう撮影すんのにあんなくそでっかいの使ってやりたくねぇと言ってるわけで。。
かみ合わないからもういいや。。
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/11/02(火) 19:00:24.35ID:hUeN+S6u0
>>255
それ関係あるか？
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/11/05(金) 00:19:17.50ID:NNyPWvZy0
どっちも剛性失う上に左ボタン配備できなくなるのにな
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/11/05(金) 02:18:40.20ID:KZ5OzeTn0
>>257
剛性に関しては骨格に大きな開口部が不要になる分、有利になるんじゃなかったっけ。
モニターを壊すことを心配する人は展開しないで固定液晶として使えばいい。
交換を容易にして消耗パーツとして販売すればむしろプロ向けには都合の良いかもね。予備を持っておけば壊した場合現地でセルフ交換、撮影続行出来るし。

あと、
左ボタンなんかよりアングル自由度の方がメリット大きいと思うよ。
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/11/05(金) 02:20:15.88ID:OkUVXpAa0
冷却的にも可動のほうが有利だね。
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/11/06(土) 16:56:53.02ID:isIMIpl60
今ニコンZ9の４軸チルトで盛り上がっているのに水を差す様でなんだけど
ミラーレスでEVFが付いてるんだからEVFの向きが変わった方が良くないかななんて思うこの頃
0261名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/11/06(土) 17:08:57.92ID:t9y78y3v0
>>260
アングルファインダー的なやつね。
それだと、ローアングル、ハイアングルの時に役に立たない
0262名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 06:46:01.48ID:Wb0tHxLY0
Z9で撮影会に行ってみろ、とぶぞ
0263名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/01/31(月) 14:21:04.82ID:Jnz38vIz0
バリアングルのほうがいいに決まってる
わざわざチルトと比べるやつはホモ
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/02/02(水) 07:43:32.12ID:OmLZ7rR70
バリアン使ってると裏返しにしてて普段はEVF,縦撮りの時だけLCD使うように
なっちゃって縦撮り専用機みたいになっちゃうのよね。。
横のチルトはワンアクション多いし、軸からずれるからほとんど使わない。
で、縦と横のチルトどちらが優先かというと横なんだよな。。
0267名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/02/02(水) 08:19:22.56ID:HYbNDAkW0
チルトは糞
0268名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/02/02(水) 08:32:21.64ID:hRXSxmsg0
>>267
クソはお前だ
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/02/02(水) 09:51:39.79ID:g4YP2E4z0
元々バリアングル発祥のビデオカメラは縦長だから
横に液晶が開いてもバランス的に扱いやすいんだけど、
カメラは本体がただでさえ横長なのに、そこにさらに横に開くから
個人的にはすごく扱いづらい。
α7IIからIVに乗り換えて、バリアングルは未だに慣れないんだけど
バリアングル以外は最高だから、なんとか慣れるよう頑張るが、
最悪固定液晶だと思って使うかどちらかにしようと思ってる。
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/02/02(水) 12:02:37.39ID:Nd1kmvUz0
>>268
いやおまえが糞だろ
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/02/02(水) 12:09:17.77ID:psWPbk720
>>270
何言ってんだ？
クソは黙れ
0272名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/02/02(水) 13:45:05.77ID:HYbNDAkW0
バリアングル液晶買えない貧乏な糞人間が僻んでるんだなw
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/02/02(水) 13:46:15.57ID:Tdl3cAQ90
バリアングルが高級品とかwwwwww
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/02/02(水) 15:59:20.62ID:Qe8u/HoE0
うんこどうし仲良くしろ
0275名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/02/02(水) 16:09:03.73ID:0AWUg3HA0
>>274
うんこはお前だ
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/02/02(水) 16:52:48.86ID:HYbNDAkW0
いまどきチルト
バリアングル買えない貧乏人
0277名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/02/02(水) 17:06:53.84ID:Qypbw8L70
三軸チルトを知らない貧乏人w
0278名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/02/02(水) 17:20:54.48ID:izF5GhZs0
Z9の4軸チルトが究極だな
パネルがレンズ光軸上で動かせないとフレーミングがめちゃくちゃやりにくくなる
横に大きく開いたバリアンだと一発で思ったフレーミングに持ってけなくてイライラしっぱなし
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/02/02(水) 18:45:53.80ID:ayMA9ROO0
道具を使いこなせない自慢されましてもね
どっちだろうと工夫して使うのみ
どちらが合う合わないはその人の使い方や好みの問題でしかなく、これで優劣を語るなど無意味じゃねえかなあ
0280名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/02/02(水) 20:47:49.85ID:1cORpKad0
>>278
バリアンは本当に構図決めるのやりにくいね
バリアン便利だと思ってα7c買ってみたけど使いにくくてガッカリ
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/02/08(火) 11:50:45.97ID:GpvAHS520
バリアングルは、今や貧乏人カメラの代名詞
0283名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/02/08(火) 12:44:54.46ID:5iy4AuMF0
チルトを異常に上げてバリアングル下げるアホは無職底辺のキチガイ
0285名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/02/09(水) 21:57:04.80ID:bACfjrx/0
横写真がメインの人は絶対にチルトのほうが楽。バリアングルは開くアクションがひと手間増えるし、光軸ずれて水平が取りづらいのは致命的。カメラによってはボディ左にあるケーブルの差し込み口とも干渉するし。
でも壁ギリギリでの撮影とか、縦写真を撮るときもたまにあるから、バリアングルという選択肢を捨てきれない。
0286名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/02/09(水) 22:20:01.89ID:HxTJMc6S0
縦開きバリアングルだと結構使えると思うんですけど、横開きバリアングル主流で...諦めて可動液晶としてほとんど使わずにいます。
0287名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/02/10(木) 00:44:30.86ID:uLfSX6RB0
チルト推すやつはキチガイ
0288名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/02/10(木) 00:52:28.71ID:ny0QVF+I0
バリアン推しは禿げ
0289名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/02/10(木) 01:41:45.15ID:uLfSX6RB0
>>288
ホモ
0291名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/01(火) 00:35:37.84ID:92cQl/Dk0
>>290
サムネイルだとめちゃくちゃおっきいおっぱいに見えて困る
0292名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/01(火) 08:50:15.74ID:OMJGpgcI0
>>278
最初に違和感があるだけで直ぐに馴れて全然問題無い
年を取ると対応能力が落ちるからその類いだろう
0293名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/15(金) 17:51:59.80ID:8O8QhLEi0
バリアングルはクソ

野暮ったい
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/16(土) 07:56:57.96ID:+jUGpwx50
スレを通して読んでみたが、笑えるくらい話が噛み合ってないなぁw

「どちらが優れているか」ではなくて、『自分にはどちらが必要か』でしょ？
何を、どんなふうに撮りたいか、でしょ？

路地風景を縦の超アングルで撮ることが多いので、俺はバリアングル&縦グリップ派。
バリアングルの故障については、「壊れたものは修理すればよい」と割り切ってる。
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/16(土) 08:58:24.10ID:6Y7iNmh/0
よく飽きないなあパンツばかり撮ってて
0299名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/16(土) 11:59:21.29ID:Hb2EMIPf0
チルトのほうが簡単だからねチルトはバカ向き
バカは光軸ずれや回転動作があると頭が混乱しちゃうからバリアングルにイライラするんだね
バカだから液晶開いたままどこがぶつけてすぐ壊しちゃうし
バリアングル叩いてるやつはバカっていうかちょっとした発達障害の可能性もあるね
あと高齢で脳の適応力が衰えてるんだろう
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/16(土) 12:06:20.46ID:qiG75ILs0
また三軸チルトを知らない貧乏人が来てるのかw
0301名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/16(土) 12:11:16.31ID:7xpKCl6u0
>>300
機種に依存するものをどうしろと

追加料金でカスタマイズしてくれるなら払うよ
0302名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/04/16(土) 12:18:00.87ID:6Y8P2Q9v0
「チルト　= 上下にしか動かない」と言う思い込みを指摘してんだよw
0303名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/04/16(土) 13:51:43.06ID:jaD2NvXv0
三軸とかフレキシブルとか、一応『チルト』のカテゴリーに入るんだろうが、コストや故障の可能性はバリアングルに対する利点でなくなるような。
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/04/20(水) 13:36:25.04ID:ggnNnvuN0
固定＞チルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バリアン

※ 個人の意見です

まぁ固定なんてどこも出さなくなったからしゃあないチルトだな
あくまで俺の場合
要するに使う人間が決めればいい事
0305名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/20(水) 18:02:54.04ID:31fSLh9D0
>>304
固定は勘弁してくれ。
嫌なら動かさなければ良いのでは？
0306名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/20(水) 19:08:48.76ID:Br2z9gqN0
小型最優先のカメラは固定でも良いぞー。
パナのGM1とかリコーのGRとか。
でも正直、上フリップだけで良いのでチルト欲しい…ｗ

超小型コンデジのRX0M2使ってるけど、あんなちっこい液晶のチルトでも便利なんよね。
0307名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/20(水) 19:15:20.75ID:31fSLh9D0
ローアングルで地面に寝そべりたくないからチルト要る
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/20(水) 20:02:57.04ID:DuzBqXBE0
よく飽きないね。パンツばっかり撮って。。
0309名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/20(水) 20:05:29.32ID:31fSLh9D0
>>308
そう言われると思ったわw
ローアングルってそれしか思いつかないのかよ
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/20(水) 22:15:38.52ID:3MhyEqdK0
>>308
そんなんだから、パンツ写道初段にもなれないんだよw

顔とパンツの両方にピントがあ合って初めて価値あるパンツ写真になる！
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