バリアンVSチルト
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バリアングル派だけどチルト派が言うワンアクション増えるっていうのが何を指してるかは流石に分かるわ >>149
なるほど、確かにそれは分かる。
横に出さない方がスマートだわな。
>>151
どういうシチュエーションだったのか知りたい。 >>157
じゃ、スポーツの場面などある程度限られた範囲での速写性ならファインダー
街角スナップの速写だと液晶、もしくは経験に基づいたメクラ打ちでOK?
チルトにしろバリアングルにしろ、ある程度可動する時間に余裕があり撮影の事前にバリアンもしくはチルトの必要性が分かってる場合でしょ。 >>161
背面液晶は拙速に向いてて
ファインダーはむしろ巧遅のほうで追従性なんかを重視して使うんじゃね
スポーツなんかはジックリと被写体が来るのを待ってて構えて撮るじゃない >>162
例えばバスケットボールの試合とかカメラの速写性が求められるでしょ
コートの範囲が決まった中での撮影とかだとファインダーで覗いた方が脇も締まるし安定する
街角スナップなど撮影する範囲が限定されない場合は液晶もアリだと思うが
むしろファインダーだと周りが見えないから危険とも言える
チルトは三軸チルト機は別として横画面のハイアングルかローアングルに限られるのがどうもね
また素早いと言ってもそんなに動作の抵抗を無視して強引に早く出し入れしたらヒンジ部が痛みそうだし
バリアンにしてもチルトにしても丁寧にゆっくりの動作が基本だと思うよ。カメラが大事なら >>163
「速写性」っていう言葉への認識の違いだからまあ意図は伝わってなさそうだよね 構えてる状態から撮るのに速写って言い方はしないからな
鉄砲の速射ってのも当然抜くところからだし >>164
君の言いたいのはポケットからサっと出してサっと撮るって意味の起動から撮影までの一連の動作の速写性でしょ?
それとは別に「速写性」には被写体を認知してから合焦〜シャッターを押すまで速写性の意味もあるから
それが言いたかっただけ >>158
道具を扱う経験が浅いければ道具のことがわからんだろとう言う指摘に、道具の話をしろよとw
どんだけ頓珍漢なんだよw 100メートルを10秒切れるかどうかと言う話をしている人と、100メートルを走りきれるかどうかと言う話をしている人がいるような気がしてならない >>147
画面動かすときの指が一本か二本かでチルターは"チルトの方が有利"っていってんの?w
しかもチルトだって角度調整するときとか指二本以上使う場面多数だろw
チルターってバリアングルの欠点探すために重箱の隅つつくようなことしてて
バリアングラーよりバリアングルのこと詳しくなってそうw バリアングル馬鹿は、バリアングル自体が目的ってはっきりしてるよね
ほんとバカ >>171
>>>170
>お前のほうがよっぽど馬鹿に見えるよw
バリアングル馬鹿は、バリアングル自体が目的ってはっきりしてるよね
ほんとバカ >>169
そんなこと言ってないけど
読解力なさすぎねえ? >>172
馬鹿だからコピペしかできないんだねw
バリアングルごときすら使いこなせないバリアンアンチさんの低い知能を自ら晒しててお前ほんと馬鹿だねw >>174
>>>172
>馬鹿だからコピペしかできないんだねw
>バリアングルごときすら使いこなせないバリアンアンチさんの低い知能を自ら晒しててお前ほんと馬鹿だねw
バリアングル馬鹿は、バリアングル自体が目的ってはっきりしてるよね
ほんとバカ コレからは、馬鹿リアングルって呼ぼう
バリアングル馬鹿はしりょうがあさい アンチバリアングルが"馬鹿"なことが完全証明されててウケるなこのスレ
しかも馬鹿なだけじゃなく糖質だし
バリアングルで親でも殺されたのか?
俺はチルト派だがアンチバリアングルはバリアン嫌いなだけでチルト派じゃないよな?
頼むからチルト派を名乗らないでくれよ
こんな馬鹿糖質と一緒にされたらたまったもんじゃないからな バリアングル馬鹿っていいね
野球馬鹿とか空手馬鹿みたいにバリアングルを使いこなして楽しんでる感があるね
アンチバリアングル馬鹿糖質は使いこなせなくて楽しめずに悔しいのうw >>181
お前、他人の話をちゃんと聞かないでオツム沸騰させてるバカと周りから言われてない? >>182
SONY機をチルトの例として出していて、ちょろっとおしゃべりしただけじゃん
で、最後の表では、括弧付きで三軸チルトについてチラッと話だけ
バリアングル信者が、バリアングルが好きですって内容の動画を作る上で噛ませ犬に使っているだけだよ >>180
この人はYouTuberとして自身も映すし、Canonユーザーなんだからバリアングル派になって当然でしょう。
Canonにチルト機は存在しないからチルト機を使い込んだこと無いだろうし。 >>184
キヤノンでもコンデジとかでは普通にチルトあるけど ただのバリアングル信者が作った動画だな
三軸チルトを噛ませ犬に使っているって言う指摘は、その通りだと思う
こんな動画を見て納得するのは初心者だけだよ 三軸チルト機なんて高コストでほとんど出てないんだからしょうがないね >>187
コストの問題を言う人がよくいるけど、どこの情報なの?
いくらの差が出るの? 現行カメラの三軸チルトってパナと富士の一部のカメラだけ?
つまりそう言う事なんだよな。
バリアンに比べて需要が無い >>190
逃げるのかよw
逃げるオジサン「幼稚だな シュパー」 >>192
構造見ても理解できないような池沼を相手してもねー
煽りまで幼稚な知的障害者君 >>193
流石にちゃんと説明しろよ
お前のせいでバリアングル派が全員バカだと思われるだろ
巻き添えにするつもりかよ 俺いろいろ可動液晶のこと考えたけど
1: なるべく可動部品を少なく(故障率を下げ堅牢性も確保)
2: アングルの自由度が高く
3: 光軸からのズレを最小限に
これらを総合的に考えるとバリアングルが今の所最適解だわ
3軸チルトはバリアンより可動機構が複雑になるのに自撮り方面には向かない
ソニーAマウント機みたいなのも考えたけどやっぱ可動部がごちゃごちゃし過ぎる
どうしても横撮影で液晶がボディからはみ出さずチルトさせたいならS1Hみたいなチルト&バリアンが
1,2,3の条件を満たす可動液晶だわ >>193
バリアングル派が馬鹿だと思われるから、数字を出せよ
コストはどうなっているんだよ 誰がどう見てもバリアングルの方が低コストだろ
コスト優先のCanonにチルト機が皆無じゃん >>201
しらん。具体的な金額なんてわかる訳ないじゃん
どう見てもバリアングルの方が安価に作れそうじゃん >>202
それって単にお前の願望でしょ?
全く説得力ないし バリアングルって縦軸と横軸の組み合わせでできてる(2軸)
3軸チルトはボディ側1軸と液晶裏1軸の組み合わせで上下チルト、それに右に開く1軸で合計3軸
さらに右に開く1軸が不意に開かないようロックスイッチも付いてるから部品数は多く複雑 で、コストとしていくらの差があるんだよ
数百円?
千円?
背面液晶固定が一番安いぞ 部品や組み立て精度も影響ありそうだよね。
チルトだと誤魔化せないけど、バリアングルは遊び分で多少吸収出来そう >>210
3軸チルトのカメラを使っているけど、騒ぐようなコストがあるようには全く見えない
むしろバリアングルの方が頻繁に動かすので耐久性の面で、
可動部分の構造や内部配線などで材料選びにお金がかかったり、
耐久テストでも稼働箇所の回数が多かったり、摩擦の発生や意図しない角度での力の加わり方を考慮したり、
何かと手間とお金がかかるように想像できる >>211
バリアングルの方が頻繁に動かすっておかしくない?
動かす人はバリアンでもチルトでも頻繁に動かすだろうし
例えば二輪と三輪なら三輪の方がコストかかってるのは想像できる
シンプルに一般論としてバリアン(2軸)より3軸チルトの方がコストかかってるだろうなと
それにバリアンの方が歴史も長く採用機も多いからコストや検証面も有利だろうなと 可動箇所や可動域はどう見てもバリアングルの方が多いぞ 可動箇所はどう見ても3軸チルトのほうが多いよ
それに「回転する」からバリアングルを複雑に捉えちゃうんだろうけど
チルトで液晶を上に向けたり下に向けたりも回転だからな
てか可動箇所が2軸だけなのに可動域が広いのがバリアングルの凄いとこだろ バリアングルは閉じることができるって、メリットのように話すのがバリアングル派じゃん >>215
それがメリットなのは事実じゃん
ただバリアングル派が全員そうするとも毎回そうするとも限らないってだけで
例えばレンズ交換時にシャッター閉じること"も"できるのと、閉じることができないくらいの差 液晶、閉じる事ができるのとできないのとじゃ大違いだな >>222
ライブビューのAFが使い物にならないレフ機はまだしも、
ミラーレスから自由を奪ってどうするw 背面液晶固定式のミラーレスのほうがよっぽどいらねーよw >>205
それ3軸チルトじゃないよw
3軸チルトはα99みたいなやつのこと >>75
>バリアン使ったらもうチルトなんてカタワなんじゃないかと
fragile Bali-Angle.
flail Tilt.
Additional Monitor by Smartphone 9inch Monitor バリアン(α7S3)もチルト(α7Bとα1)も使っている。
バリアンって使用頻度が多くなってくるとパカパカの節度が弱くなって
がたつくんだよな。
要は耐久性と信頼性でチルトに劣る面がある。便利だけどその点が気に入らない。
あと、HDMI端子のロックを使うと干渉する(7S3)
良い様な悪いような・・・結論としては頑強な三軸チルトがほしいです z9も三軸チルトだな
やっぱり、写真を撮るなら三軸チルトだよ
動画なら外部モニターだし 街中でスナップ撮影するときに
周囲に写真撮ってますよ感をなるべく出したくないから
ストラップで下げたまま
ウエストレベルで液晶はチラ見程度で正面向いて撮るんだけど
そのときは断然チルトがいいんだよな
最近、バリアン使ってて切実にそう思う >>28
>若い連中をターゲットにした商品に飛び付いたおっさんが文句を言ってるだけだね
Nikon の若い営業スタッフが、東京や大阪等の量販店の売り場の意見を隈なく聞いて閃いた。そのつもりが、
上客である御爺様がどうかと言う上層部の意見あったことを思いだしたが、
「きっと、御爺様らは軽い Z9 を買うに決まっている。同時にサブ機として購入はするとは思う。」
と返答していたので、閃きに安心していただけ。 バリアン嫌いって発達障害者だろ
ちょっとでも光軸からズレてたら使えなくなっちゃうんだから
iPhoneのカメラも背面左上にあるから光軸からズレてて使いづらく感じてそうw 子の手のプロ向けにバリ案はいらんだろ
動画で使うやつは別の外付けモニターつけるだけだよ
何ならバリアングルモニターをオプションにすればいい >>234
バリが嫌いというよりも
使い比べてるとチルトが良いと思える場合が多いという事だろうと思う。
自分だと7S3とα1を使い分けてるんだが、バリが良いと思う時って
縦位置撮影の時だけなんだよね。
横位置撮影の時はチルトがいいと感じてしまう。結局は3軸欲しい派なんだけどね >>236
発達障害だなんだ言うようなキチに何を言ってるのか Z 9ってハイアングルでの縦撮影のときチルトどうするの?
富士やパナと同じ3軸チルトだと縦グリ握ってハイアングルのとき下向きにチルトできないよね?
それとも富士やパナと違ってできるような構造になってるの?
バリアンのEOS R3は当然できるけど縦グリ一体型なのにできなかったらマヌケだよね 3軸チルトってそれが弱点だよな
4軸にするかK-1みたいなフレキシブルチルトじゃないと
縦グリ握った状態でのハイアングル縦撮影でチルトできないことになる どうやら縦グリ握った状態でのハイアングル撮影で下向きにチルトできるようだなZ9
でもその角度が23度までってなんなんだよ
せいぜい45度くらい傾かねーとダメだろ
ダメなのわかってるからティーザー動画1で下に向くことアピールしなかったんだろうけどさ Z9の背面液晶光軸上から少しズレてんの気持ち悪いな 負けず嫌いなメーカーは5軸とか取り外し自由とかやるんじゃないのかな >>241
背面液晶は光軸上じゃなきゃって固執してんのは一部の頭弱いやつだけってことだな
プロは背面液晶が光軸上からズレてようが余裕で使い熟す どっちにしてもZ9とかR3みたいなくそでかいカメラでバリアンとかチルトつけてもなぁ。。 >>244
似合うどうのこうのはどうでもいいよ。
実用性ありきの道具なんだからさ。くだらん。 >>245
似合う似合わないじゃなくて実用的に意味ないんじゃないから言ってんだけど。。 >>246
?
カメラが大きくなるとロー、ハイアングルが不要になるの?
その謎理論説明よろしく スポーツとか報道以外の商業写真家にも売れるようなカメラにしたかったんじゃないの?
チルトモニターは意外と使わない
もっと柔らかく動いて途中ロックとか付けばいいけど硬すぎて使う気が起きないよ。
柔らかくすれば使ってるうちに開いたりして困ることになる、何か使わないときのロックが必要
使ってみればわかる(夢を壊して悪い許して) チルトやバリアングルって通常よりカメラの持ち方をかなり無理して撮る場合がほとんどだろ
あの大きさ、重さをローアングルやハイアングルで支えて保持する事自体に無理がある。
つまりついてても通常のカメラのような自在性は確保できないという事。
Z9のサイトの写真とかでも縦アングルでどうやって保持してるのかわからんような写真だもんな >>250
固定液晶しか使ったことないとわからないのかもしれないけど、
アングル自由度は雲泥の差だよ。
例えば地面スレスレから撮る場合、寝そべってファインダー覗かなくて済む。両手をバンザイしてカメラを持ち上げれは2mちょいのハイアングル程度なら脚立無しで可能。
って他に書いたら、
そんなアングルで撮るな、ノーファインダーで撮れ、とか、もうね。。 ってか、地面スレスレでアングルファインダーだと土下座スタイルになるよね >>251
いやだからそういう撮影すんのにあんなくそでっかいの使ってやりたくねぇと言ってるわけで。。
かみ合わないからもういいや。。 どっちも剛性失う上に左ボタン配備できなくなるのにな >>257
剛性に関しては骨格に大きな開口部が不要になる分、有利になるんじゃなかったっけ。
モニターを壊すことを心配する人は展開しないで固定液晶として使えばいい。
交換を容易にして消耗パーツとして販売すればむしろプロ向けには都合の良いかもね。予備を持っておけば壊した場合現地でセルフ交換、撮影続行出来るし。
あと、
左ボタンなんかよりアングル自由度の方がメリット大きいと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています