Canon EOS R3 Part7
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現在開発中の“EOS R3”は、 高速・高感度・高信頼性をコンセプトとしたモデルです。 デジタル一眼レフカメラのフラッグシップ機「EOS-1D X Mark III」（2020年2月発売）に代表される「EOS-1」シリーズと、 フルサイズミラーレスカメラ「EOS R5」（2020年7月発売）に代表される「EOS 5」シリーズに加え、 新しいラインのカメラとして投入予定です。 動体撮影を含む静止画、 動画撮影ともに本格的な作品づくりを行うプロやハイアマチュアユーザーのニーズに応えるカメラを目指しています。
EOSシリーズ初搭載となる、 新開発の35mmフルサイズ裏面照射積層型CMOSセンサーによる高速読み出しと、 映像エンジン「DIGIC X」の高速画像処理により、 電子シャッター撮影時においてAF／AE 追従で最高約30コマ/秒(※1)の高速連写と高感度を両立しています。 加えて、 電子シャッターによる像の歪みを大幅に抑制するとともに、 室内や夜景など暗いシーンでもノイズを抑えた動体撮影を実現しています。 また、 各画素が撮像と位相差AF の両方の機能を兼ねる「デュアルピクセル CMOS AF」により、 高速・高精度・広範囲なAFを提供するとともに、 ディープラーニング技術を活用したアルゴリズムの強化により、 人物の頭部・瞳の検出機能の向上と新たに胴体の検出を実現し、 ポートレートや被写体の動きが大きいスポーツなどの撮影シーンでも高い被写体追尾性能を発揮します。 新たに検出が可能となる被写体の追加に向けた開発も進めています。 さらに、 キヤノンのデジタルカメラで初めて視線入力機能(※2)を搭載し、 静止画撮影時において、 ファインダーを覗いた瞳の動きに合わせてAFフレームを動かすことができるため、 ピントを合わせる被写体を素早く切り換えながら快適な撮影が可能です。
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000668.000013980.html
■製品情報
https://cweb.canon.jp/eos/your-eos/product/eosr/r3/
■関連情報
英国キヤノン「EOS R3」搭載センサー自社生産の文言を削除
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2021/0424_02.html
前スレ
Canon EOS R3 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1627881310/ >>516
ここR3スレだよね。
スポーツ動画を切り出すって考えたら屋外の晴れならアリじゃないのか？
腕の良いプロは動画から切り出しなんかしないけどね。 >>516
あなたはスポーツ撮影とか野生動物撮影でストロボを使うの？ >>467
ならんならん
このままだとSONYもCanonもNikonも死んでいくよ
そういうのって一部のマニアックなオタクの言葉遊びでしか無くなってるわ
一部のマニアックな上位機種だけ売れてもオタクの爺にしか売れて無いから
カメラ自体が40超えた爺だけしか買って無いし、殆どの購買層が50～60超えたガチの爺
上位機種買うのは爺が多過ぎるし
昔若い頃買ってた爺が買ってるだけで年々スライドしてる
https://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr800.pdf
SNSで爆発的に写真人口は増えたけど一眼自体1/10まで激減してるしコンデジはもう死んでる
そのうち寿命で爺が死ぬからこのままだと顧客がいなくなってカメラ業界自体が終わる
性能が高ければ購買層がいて使うって時代じゃないよもう
しかも転売厨がいて半導体の製造ライン死んでて品薄になるからハイエナが群がって来る
PS5みたいに誰も持ってないけど転売厨だけが買ってるみたいな事態になるだろうしな
予約してもまともに買えもしないだろうし
転売厨がいるとPS5と一緒でハード誰も持ってないからソフト売れないので誰も開発しないみたいにレンズが売れなくて商売にならんみたいな感じになるし 以前 野外のステージで一曲動画で三脚使って撮っていて
ボーカルの決めのポーズをちょいちょい静止画として使ったことあるけどね
でも普通はしないよ、アマの観賞用ならいいけどね？ >>519
直近の市場の推移だけ見て「市場死ぬ」とか言ってるバカ多いなw
デジカメバブルが弾けただけで20年前のフィルム時代より大きい市場は残るんだよ
未来語りたいなら、せめてもっと長期間の市場の動向を見ろ >>521
おめでたい頭の悪い爺だな
直近の推移だけだと思ってるのがバカ過ぎ
若い奴が今買わないのに将来おっさんやババアになってからそいつらが買う訳ねーだろ
そいつらの子供もそうだし
しかもスマホで育ってる世代でそいつらが結婚して子供も生まれるようなおっさんになった時のスマホの進化も強烈だろうし
今カメラ買ってるのが若い頃一眼買ってた爺だけって現実を直視しろ
お前が若かった頃と時代が違うんだわ BCNの週間ランキングでZ9が凄いことになってるぞ！？
予約分、それも売上げ処理された分だけで初登場で４位ゲットｗｗｗ
http://2ch-dc.net/v8/src/1636522973603.jpg
金額ランキングのヨドバシやガチ勢御用達のマップと違って
BCNの上位にはAPS-Cやm4/3の量販カメラしか出てこないのに
フラッグシップがトップ5に入るとか前代未聞の異常事態だわ >>521
＞20年前のフィルム時代より大きい市場は残るんだよ
残る訳ねだろ（呆
今残ってる購買層の大半を占める爺は近い将来死ぬんだわ
人は永遠に生きていける訳じゃねえぞ 物価はどんどん上がってるよね
20年前の市場と数年後の市場が同じくらいだとしたら
実質ひとまわりふたまわり小さくなってることにならないか？
アマチュアはいなくなっても報道機関はなくならないから下げ止まるみたいな理論なのかもしれんが >>523
まあさっきもコピペで見たが誰も持ってないからねそれ
12か月待ちだし誰も持ってないけど売れてるってのが続くんだろうね
PS5とかグラボみたいなもん
こういう機種が出て来て大きくランキング変動する位しょぼい市場ってのがヤバい
極少数の人間は買うだろうけど少数だから大量生産しなくて品薄状態が続き、転売厨が跋扈する
しかも本当に欲しい奴は最初様子見するから初動で遅れて普通は手に入らない
本当に初日に使いたい奴っていち早く10個位予約して手に入ったら1個だけ使って9個は売ってか待ちみたいな転売厨に付き合わなければならない流れになってるわ
一個手に入ったら残りキャンセルしてもいいけど転売出来るのだからそんな奴いねーだろうけど
R5の時も半年位手に入らなかったな >>523
あれだけ売れたR5ですらBCNではトップ10になんか入れてなかったから
Z9人気は本物なのかもね
R3はどうなってんだろ？ いやさ、子供産まれたらカメラ買うでしょ
その前に新婚旅行でカメラ欲しくなるやん
スマホで満足なんてないわ
コンデジならスマホと大差ないから消えたのは妥当 >>528
それはおっさんの価値観でしょ
今の若い奴らにそんな価値観は無い
若い奴らは子供の頃からスマホ使ってその写真見てるから画質がどうの何て言わないよ
普通にザラザラでブレブレでも気にしないし普通にそういうのでもＳＮＳ載せまくってる
今ですら結婚しても普通にスマホでＳＮＳやってる奴ら大多数だし
なんｊとかで同じ事言ってスレ立ててみ？
自分がマイノリティ側だって分かるよ >>526
お前ナマポ？
今フラッグシップ買ってるのって金持ってる写真の初心者も多いんだよ。
富裕層相手のビジネスってのは一定層いるんだよ。 インスタントカメラが流行った３０年くらい前にも、おんなしような事言ってる人いたよね
一眼は滅亡する！って 若いヤツというか、底辺の考え方だよね。
スマホでネットの写真をスクリーンショットで済ますなんて。
金持ってる一般多数の人は普通にカメラ持ってる。
まぁ、そういうとこで格差を感じる。 かと言って高級住宅街近くの公園でも別にカメラで子供撮ってる親子が多いわけでもなく
日常でレンズ交換式見かける機会なんて駅の撮り鉄くらいなもんだよ >>533
駅の撮り鉄が日常って、どういう日常だよw >>533
林家ペーじゃあるまいし四六時中カメラ持ち歩くかよ >>522
アホだなw
皆がカメラ買わないと市場が成立しないと思い込んでるのが間違ってるんだよ
銀塩カメラって皆持ってたか？
プロハイアマだけなんだよ
そういう市場はなくならない
激減してるのは主にコンデジとスモールフォーマットでフルサイズ市場はほとんど落ちてないのが良い証拠だ RAWファイルダウンロードしてみたけど
さすがにキレイだな >>494
80インチの8Kモニターでも持ってるならわかるが
うちの50インチの4Kじゃゼッタイいらない >>539
10月末のイベントの頃から撮影データの持ち帰りも可能になったみたいなので
そろそろ発売日の発表も近そうだな >>541
自社センサーにこだわりすぎて性能落とすより遥かに良いと思うけどな
どことは言わんけど >>543
ダブスタですか？？w
オタクらの仲間、自社センサーでなきゃクソって言ってたじゃないですかー R3 68万
Z9 63万
R1 ？？万
どうするんだろね？
R3より安くできるのかな？ 歴代フラッグシップはキヤノンのほうが高いから多少高いぐらいなら大丈夫だとは思うけど90万とかだと流石に高すぎ
実売75万ぐらいが落とし所じゃない？ どうせお前ら買わないんだから値段なんていくらでもいいじゃんw Z9より10万高くR3より5万高い
73万円位かなぁ？とか思っていた
4500万画素の30fpsと視線入力導入して
10万UPで手を打ってよ？って感じかな？と・・・？
でR3に7万位のCB？ >>541
むしろ、R3が「自社製造ではなさそう」なので「どうやらソニー製センサーっぽい」ような雰囲気ですけど、
今までセンサー自社製造主義者だったキヤノン信者の立場こそ危ういのでは？ Z9が月産3500台なのは価格を安くして最初赤字でも部品代値切ってそのうち黒字にするつもりなので、増産したく無いのではないか？
後からフラッグシップモデルを適正価格で出して来るだろうから、80万円とか90万円で出てきそう
R1も高くなるのではないか？
どのみちZ9は当分の間転売ヤーの餌食だろうな
中国や外国の富裕層は高値でも欲しがるだろうし >>551
アホかプリンターみたいなビジネス成り立つわけないだろ >>551
Z9が安いのはメカシャッター関連の部品が無いからでしょ？ ､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,
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!ｶ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｶﾍ. <ｼｪｱｼｪｱｼｪｱｼｪｱｼｪｱｼｪｱｼｪｱｼｪｱ
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ﾉ ゞ ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ←便所蟲
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | <ボクのカメラ見てお！R3っていうんだお！かっこいいでしょ！
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ 無 双 ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？ ﾋｿﾋｿ あれ見ろよw アイツあんなの買ってやがんのw>
／ （●） （●） ＼ ﾋｿﾋｿ うわぁ…アホやろアイツw>
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼ ﾋｿﾋｿ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw>
／´ 無 能 ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼ ままーあのへんなひとなにー？>
／ u （●） ＼ ダメ！見ちゃいけません！>
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ 無 脳 ヽ ねぇねぇ 便所蟲く～ん♪ 今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ♪ぼくたちソニーとニコンの二強に
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 圧倒的に遅れを取って
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | すっかり蚊帳の外だけど
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ねぇ今どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/ ねぇねぇったらー
/ ソニー ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ニコン丶
/ ／ ￣ ：|::|ｷﾔﾉﾝ ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ いつものやつ最新版
中画素連写機
α1(2021年 実売72万)>>(越えられない開発力の壁)>>なし キヤノンに50MPは無理
低画素連写機
α9II(2019年 実売44万)>>(発売の壁)>>R3(2021年 実売68万) 出すの遅すぎ高すぎ重すぎ絵は汚い大容量バッテリーなのにすぐ切れる4K120pは僅か3分で熱停止の瞬間湯沸かし器 他社のフラッグシップ機より高いのにこのゴミと来たら…発売前に爆死確定
高画素機
α7RIV(2019年 実売30万)>>(越えられない開発力の壁)>>なし キヤノンに61MPなんてもっと無理
中級機
α7RIII(2017年 実売25万)>α7RII(2015年 実売17万)>α7R(2013年 終売 中古6万)>(未だに越えられない技術力の壁)>R5(2020年 実売45万) 出すの遅すぎ高すぎ絵は汚い動画はろくに撮れない電池はすぐ切れる 稀代の大失敗作
入門機
α7IV(2022年？ 実売30万？)>>α7III(2018年 実売20万)>R6(2020年 実売30万) 存在価値皆無のプラスチックの玩具
動画機
α7SIII(2020年 実売38万)>>(越えられない開発力の壁)>>なし 早く出してみろよ
有料βテスト機
無し>R(2018年 実売20万) ｺﾝﾅﾓﾝｲﾗﾈ でもCamera Rawのカメラマッチングプロファイルが用意されている最後の機種
ぼくのかんがえたさいきょうのかめらR1
ぼくのかんがえたさいきょうのこうがそきR5s
ぼくのかんがえたさいきょうのどうがきR5cなんてものは信者の妄想の中にしかない
あるのはadobeに見捨てられたカメラ型漬物石R3 カメラ型カイロR5 プラスチックの玩具R6 有料βテスト機にしてadobeに見捨てられる前の最後のカメラ R 単なるゴミRP Ra
これだけ
信者が今使えるのも使ってるのもまともなものが一つも無くゴミばっかり
レンズも総じて分解能不足なのに値段ばっかりバカ高いゴミしか作れないのでそれがバレないようにボディは低画素機しか出せない
便所蟲どもがどんなにシェアシェア鳴いてもRFレンズを捨てない限り使えるボディはこんなゴミしか無い フルサイズミラーレス機主要二社+最後進メーカー一社の最高額機比較
ソニー α1(実売72万)
50MP 8K30p20分強 センサー性能は一番優秀 CIPA500枚(縦グリで倍)
ニコン Z9(実売62万)
45MP 8K30p125分 将来60pも撮れるようになる センサー性能はα1とさほど差は無さそう CIPA700枚
キヤノン R3(実売67万)
24MP 6K60p時間不明(6K25pRAW軽量なら108分 4K120pなら3分) センサー性能は低画素機なのに最悪 CIPA 440枚 でもR1で本気だすもん！
センサー性能比較 Z9はZ7II R3は画素数の近いRPで比較
https://i.imgur.com/cKE0Lbb.jpg
https://i.imgur.com/RntFM38.jpg
https://i.imgur.com/yDZDcHw.jpg
https://i.imgur.com/SjpkN4E.jpg
低画素でデータが小さくてHDDやメディアを圧迫せずに済むし
6KはRAWで撮れるし
絵が汚くてもセンサーのせいに出来るし
RFレンズも使えるし
低画素ならRFレンズが解像しないのも誤魔化せるし
しこたま溜め込んだEFレンズも使えるし
DPP使うから関係無いけどLrのカメラマッチングプロファイルも用意されたし
キヤノンが一番だよね レンズが高すぎる
10年保証してくれるならまだしも
一本30万オーバーだぞ 今の時点で既にRFレンズを買い揃えちゃってる人柱みたいなキヤノン信者はRFマウントと心中すればいいけど、
それ以外のまともなEFユーザーは持ってるEFレンズはEF-Zアダプタで活用してZマウントに乗り換えるのが正解
としか思えない。 >>562
元が取れるか取れないかは自分自身の問題だろ
仕事ならどれだけ稼いでどれだけ経費が使えるか
趣味ならそもそも元なんか取れないんだから収入に見合う金の使い方をすべき
RFレンズはソニーニコンと比較して特別高価ってことはないだろ
金がなきゃアダプタ経由でシグマでも買った方がいい >>563
良いことを教えてもらった
7D2とゴーヨン2で鳥撮りです
D500が発売されて以降ずっとモヤモヤ
してたけどAFが(瞳、スピード)純正と
遜色ないならZ9買い増しするか EF時代のレンズってリングUSMなのに、ミラーレスのしかも他社マウントアダプターつけて純正と遜色ない動きをすると思う事自体が浅はか 今更EFレンズなんて使おうとするのが間違い
下取りにでも出してミラーレス用のレンズ買え これでZ9もソニー製センサーか
R3もソニー製の可能性があるんでF1に例えると
ソニー メルセデスAMG
キヤノン マクラーレンメルセデス
ニコン アストンマーチンメルセデス
これだと何時かは本家が最強になるのは当たり前か… カメラ部TVでZ9のセンサーはタワーセミコン製造って言ってた
あの人はタワージャズと協業してたパナソニックの元設計者だしソースとしては一級でしょ
キヤノンが積層CMOS外注してるならタワーかもね >>568
まあ分かるけどマウントアダプター噛ませば
FE、Z、Xとそこそこ使えるのよね
もちろんRFでもね
一番遊べるレンズ群だわ ここでもタワージャズ言い出したか
もしお前らの会社を辞めた奴がYouTubeを始めて、他社製品の情報を憶測で喋ってるって聞いたらソレを真に受けるか？ レンズもボディもプロ向けとアマ向けで二極化してるのが割高に感じる原因かもね
α7無印やα7C真っ向勝負のボディが出てくればちょうどいいレンズも増えていきそう 画質の進化がイマイチなのがセンサーの出処にこだわりがちになる理由なのかな
ないものねだりに近い状態というか ただ、CANONが逆転したとかいう話もないし・・・ ダイナミックレンジ比較
R5 vs α1 vs α7RIV vs Z7II vs S1R
https://i.imgur.com/PcVrJOh.jpg
R5が僅かに良いが誤差範囲
どのカメラもほとんど一緒 写真解像感比較
R5 vs α1 vs Z7II vs S1R
https://i.imgur.com/YeiggUD.jpg
ローパスありきのR5が僅かに甘いがその他のカメラはモアレ強め 動画解像感比較
R5 vs α1
https://i.imgur.com/ywDU8KY.jpg
R5は解像感高くモアレが少ない
現時点の一眼の中では最も高画質
ただし低画質ビニングはα1の方がマシな傾向(R3では改善してるらしい) もうそれはいいって
わかったから
オメーにはキヤノンがお似合いだよw 読出速度の向上（ ストロボ同調速度で大体わかる ）はDRが低下する事が知られているので、DR値を読出速度で割った物が優劣の指標になると思われる
読出速度に画素数も効くからそこも考慮しなきゃか お前らってカメラ買っても家の中でずっと新聞紙撮ってるタイプ？ >>582
α7RIVと比較しても同じ傾向だからw 視線入力に25万出すか悩んでいる
低画素高感度に強くて、常用iso51,200、拡張iso204,800という噂も流れてこないしな ガチで高感度に強いならα7sとかみたいにもっと売り文句にしてると思うんだよな
販促で出て来てる映像や画像も高速連写やアイトラッキングが中心だし 高感度高感度言うけどお前らそんなiso20000とか使うのか？ 低画素だから強い。それが全て
ならなんで低画素で重い機材使うのか納得のいく説明プリーズ iso6400ぐらいで全くノイズが乗らないってのが一番の理想だわ
見かけの上限だけ上がっても使わないし R5使いのやつワイがR6に買い替えようか検討中。
引き伸ばさないしトリミングしないから2000-3000万画素の高感度耐性強のカメラのほうが使いやすいかと。 R5,6持ちのワイはR3が来たらR5を手離す予定。 D6の2000万画素からZ9で4500万画素に上がったことにより常用ISO感度は102400から25600に2段下がっている
高感度耐性も2段ほど下がっていると考えるのが妥当
1DX3やR6の20万画素からR3は24万画素に増えたが裏面照射化により常用ISO感度は102400のまま
高画素機でも常用ISO感度はR5で51200,α1で32000はあるのでD6の常用ISO感度がなぜそんなに低くなっているのかは謎
常用ISO感度ですべてを語れる訳では無いのは十分承知だがそれにしても不思議 ストロボ1/0000シンクロできるまであと何年待てばいい？ >>595
1/0000シンクロは今でもできるんじゃね？ >>596
HSSはストロボ負荷大＆撮影距離も短いので勘弁です >>587
使う。
舞台撮影やら室内スポーツやら。
1/500だったのが、1/1000だったらもっと助かるしね。 >>594
>常用ISO感度ですべてを語れる訳では無いのは十分承知だが
それが答えだろ。
キヤノンの常用感度なんか、マーケティング上の理由だけで画質的にはデタラメに設定してある感じだろ。
わざわざ信頼性の無い数値を引用してる時点で最初から間違ってる。 >>597
1/0000 だろ？自分の書いた数字をよく見ろ >>600
D9から2段も落ちているのは何故だよ
ニコンの常用漢字はマーケティング上の理由だけのデタラメなのかよw >>602
無意味な「各社の常用感度の仕様で画質を推し測る」とかいうアホな事をやろうとした場合、
最も違和感があるのがキヤノンの常用感度では？
常用感度なんて、全メーカーが基本的にはまともに基準がある訳でもない状態だけどね。 >>594
高画素機って縮小かけるとノイズ量が減るし45MP機と20MP機に
２段もの差はないんだけどね
Dpreviewのスタジオ比較ツールで高ISO画質を比較してみたよ
※RAWモード（AdobeCamaraRAWストレート現像）・低輝度にセット
D5 20.8MP 常用ISO100～102400 ※D6は未掲載
1DXIII 20.1MP 常用ISO100～102400
Z7II 45.7MP 常用ISO64～25600
R5 44.8MP 常用ISO100～51200
①Z７IIに合わせISO25600でピクセル等倍モード比較
http://2ch-dc.net/v8/src/1636615227137.jpg
明らかに20MP勢が45MP勢よりノイズは良く見えるが…
② ①のまま同寸リサイズモードで比較
http://2ch-dc.net/v8/src/1636616295374.jpg
同じサイズにリサイズすると20MP勢と45MP勢の差が一気に縮まる
③ ②で20MP勢の感度を1段上げてISO51200にして比較
http://2ch-dc.net/v8/src/1636616319350.jpg
20MP勢をISO51200にすると45MP勢のISO25600よりノイズは悪化する
結局45MP機を20MP機と同じサイズにリサイズしちゃうと
この比較でわかるとおりノイズの差って半段程度に縮まるので
高感度性能はそんなに心配しなくてよろしいかと フラッグシップ機は、コレには特化してるけど、コレは弱いじゃ大将は務まらない
どんな撮影環境でも高い次元のパフォーマンスを発揮しないとフラッグシップとは呼べない
R3は連写番長の低画素の高感度が売りだから
Z9とはタイマンハレないんじゃないかな？
価格だけはタイマンはってるけど・・・・？ R3がヘボいのは全部ニコ爺のせい！
キヤノンは全く悪くない！
アホかw >>539
LrCのカメラプロファイルもいい感じだった ハイエンドがこの調子だと今後のフルサイズエントリーも割高かね
RやRPの後継がα7IIIα7Cと同等程度の性能で＋7万とかそんな感じかな >>609
これ、R5って常用ISO51200なのに常用ISO25600のZ7IIよりノイジーじゃね？
やっぱりソニーセンサーには追い付いてないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
