デジカメニュースサイト総合スレ Part.31
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ここはカメラのニュースサイト総合スレです
最新情報をネタに語り合いましょう
（以下、必要に応じテンプレ追加）
※前スレ
デジカメニュースサイト総合スレ Part.30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1635495973/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 信者が勝手に過大評価をして妄想を膨らませる→事実が判明して冷や水をぶっかけられる
正直ニコンも迷惑してるのでは BCNの週間ランキングでZ9凄いことになってるぞ！？
POS通した予約分だけで初登場４位ってｗｗｗ
金額ランキングのヨドバシやガチ勢御用達のマップと違って
通常上位にはAPS-Cやm4/3の量販カメラしか出てこないのに
こりゃ異常事態だわ いや今までも普通にフルサイズミラーレスが入ってたが？
異常事態って何？ BCNのエントリー機はキットやカラーバリエーションで分散しての順位なのと
発売直後の週間での瞬間風速だけでは何とも言えん Nikon界隈では初！良かったですねー。
野次られニコ爺はZ50/Zfcすら買わんのがなーｗ >>9
Kissの間に突然Z9って
違和感半端ないなwwwww 本当にほしい人はどのくらい売れてるかじゃなくて、いつ手に入るか気にしてるはずなので。
一気にオーダーが入るのは喜んでないと思うけど >>6
一眼レフ時代に1DXやD6が入るようなもんだから BCNではフルサイズがトップ10に入ることすら稀なのに
よりによってフラッグシップw
どんだけ人気高いんだよZ9 ソニーでは新発売でトップ10入りなんて当たり前の光景だけど
ニコンでは今までまずお目にかかれなかったもんな
しかも花火みたいに一瞬で終わるかもしれんから騒げるうちに騒がないと損だよな Zfcのときより順位低いじゃん。まあ当たり前だけど >>15
ソニーもトップ10に来るのはα6xxxだけだよ いい加減BCNランキングなんて価値ないってわかれよ 正直フラグシップなのにBCN対象店舗へまで予約が流れてるのって
十分な供給が出来てないだけだと思う
半導体不足で各社実売数が落ちてる中で予約だけなら弾無しで数字積み上がるし いつもはBCNランキングで売れてないってニコンを叩くのに
都合が悪くなると見事に手のひらを返すゴキブリしぐさwwwwww BCNでZ9だぞ？
意味考えてみたら恐ろしいだろが >>24
まさかこんな簡単に大逆転されるとは思ってなかったのね
くやちいねえw 実際のユーザー層気になるな。こんだけの購買力がまだ残ってたのか。
多分リタイア世代の最後の贅沢、ってのが多いんだろうなと思うのだけど。
しかし、大部分がハイアマもしくは好き者爺さんだろ？
とすると本当に必要とされる業務用途のプロへの供給が減るんじゃね？
ニコンとしてはあまり良くないと思うのだが。
そっちは別ルートで販売あるのかね。 >>8
ただの最大瞬間風速を天下取ったように騒ぐに決まってるだろ
これからもっとしつこくなるぞ >>15
ソニーのフルサイズαでBCNのトップ10になった機種はないよ。 ヨドバシなんて金額シェアだしどう転んでも11月の1位ゲットは確実w >>33
ヨドバシとマップのランキングってBCNのPOS売上データ直結とは違って
発売前の予約分は抜いて発表するから11月のランキングには出てこない
もちろんその分は発売月のランキングに回すから爆発力は凄くなるが >>35
それ、ミラーレスランキングだからレフ機のKissが入ってないな
レフ機のKissって未だに凄く売れてるからレンズ交換式ランキングだとフルサイズで上位に入るのは難しい >>31
ほんと息を吐くように嘘を言う
BCN上半期ランキング
1位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
2位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
3位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
4位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ホワイト
5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
6位 FUJIFILM X-A5 レンズキット シルバー
7位 FUJIFILM X-A5 レンズキット ブラウン
8位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ブラック
9位 Z 50 ダブルズームキット
10位 α7 III ボディ >>37
それもミラーレスのみのランキングでレフ機のKiss入れたらα7IIIはトップ10落ちだな >>37
ミラーレスのみのランキング持ってきてドヤ顔されても… それ言ったら予約でトップとかの方が微妙じゃないのか…。
正直、買いたくても買える機種がなくて溜めが入ってただけじゃんね。
ソニーαのフルサイズなんて溜めるまでもなく買える機種があるじゃんさ。
この差がランキングに出るかに現れてんじゃないの。
だから、自慢してるのは目出度いなぁとは思うんだが、正直微妙感あるぞ。 Z 9は数が出てずっと売れ続けるような機種じゃないから、次に続くベーシックな機種がないと厳しい気がする >>37
一眼レフも含めたBCNランキングで、αのフルサイズミラーレスは？ｗ >>40
レフ機抜いたランキングでドヤ顔するとかそっちのほうが微妙だぞｗ
BCNって本来販売店向けの情報提供で、売れ筋が何でどれを仕入れるべきか販売店に指針提供するものだから
予約分の売上げを抜いたランキングとかも本末転倒だしな >>42
先週はα7IIIレンズキットの19位が最高 >>43
自分はドヤ顔してないので誤解無いようにねｗ
正直未だにレフ機売れてるのが不思議なんだけど、発展性とか将来性とか、
そんなの気にしてない人達が購入してんだろうね…。
で、そんな一般人ばかり買ってるはずのBCNで4位ってのはやっぱ異常事態だとは思う。
どの店でどんな客層が買ってんだろ。
でもまぁコレって瞬間風速だろうからな。
ドヤ顔できても一瞬で終わったら意味ないしな。
α7IIIみたいに何年前の機種だよ、ってのが延々と売れ続けてる方が怖い。 >>5
瞬間風速じゃん他のメーカーの目立つ機種も大体上位入ってんのにアホらしい 平均購入単価ミラーレスの半額のレフ機がないと駄目だ！
さすが貧乏ニコ爺 あと今はどのメーカーも供給不足で在庫がないから
数台～数十台の動きで上位に入ってる可能性がなんとも言えない
確かZfcの時やZ５の時も勝利宣言してたよな >>46
発売時に瞬間風速すら吹かず、速攻ランキングの奥底に沈んでしまった
豆フラッグシップのα1をdisるのは止めて差し上げろw >>48
Z9以外の上位機種っていつもの顔ぶれで別に在庫切れもしてないからなあw αは9シリーズもあるから1は必要な人がゆっくり入れ換えてるんじゃない？
α1は待ちくたびれてきたって機種じゃないし ソニーセンサーのZ9が売れる事はいいことやん
ニコンとソニーが協力してキヤノンを追い落とすのが業界の為だし キヤノンはR1が控えててまだ本気出してないんだよな
ニコンもソニーと同じ三日天下にしかならないかもな キヤノンは本気出してないだけって10年くらい聞いてるな キヤノンは割高なR5/6とお高いレンズが売れてるから、メーカーが儲かってはいるだろ
絶対性能は知らんけど、少なくともレンズは高すぎるけどｗ >>56
暫くR1出なさそうだからか決算で下方修正してたけど >>55
キヤノンは本気でプロモーションしてるよ
α1の時もZ9の時もキヤノンから凄い機種が出るって噂流して牽制してるでしょ
R5もAF性能はソコソコ程度なのに何故かα9より凄いことになってたし（正し海外だと大したAF性能じゃないことは既にバレてるけど） a1、EOS R3、Z9と出揃ったとこでプロでのキヤノンのシェアが落ちてくのが予想されるから厳しい R1が出てきてもα1に視線入力追加したような感じだろうしね
五輪準拠なら似たタイミングでα1IIとかα1の特別版みたいなのが出てくるだろうし Z9が8Kで2時間超えなのに今更ファン付きでEOS R5C出すの遅過ぎじゃね？
EOS R5と同じ値段なら価値あると思うけどZ9より高くなりそうな感じするし Z6/Z7のファームアップで瞳AF検出がバチバチ追従するようになった。
すぐに体感できる。Zスレでも騒ぎになってる。 >>64
今まで追従しなかったの？
α9超えたとか言ってたのに？ >>64
複数人が同じ画面にいる時の制御がグダグダだと思った
一人だけの人物撮影は良いけど、横並び、特に奥行き方向の縦並びは悲惨かもしれない >>64
いままでそんなことも出来てなかったのかよ 他社の何年遅れだったんだろ 初代って他社と比べて瞳AFの認識に問題ありって
言われるレベルだった奴でしょ
今は動体認識AFの追従性能比較されてる時代なのに… >>70
効率の良い高精度なアルゴリズムが開発されて、古いカメラにも搭載できた、
ってことかねー。
まぁ見捨てなかったのは偉い。そこは評価すべき。
今の時代はファームアップでの改善も見込むべきだろうからな…。
改善する保証無いのが怖いけどｗ Zの初代の前機種が、ファームアップで、最新並みのAF性能になったのがミソ 瞳AFの精度なんかで今比べてないんだって…
そんなもんできて当然 ソニーはいつα7IVの日本国内公式発表をするの？
みんな忘れちゃうよ？ｗ https://camerasize.com/compare/#883,834
小口径Eマウントによる小型のボディーが利点であったはずのα7は、
最近どんどん肥大化している
厚みも出て中年太り状態 >>78
何でフルサイズとAPS-Cを比較してるの？
Z 50と比較するならα6400や6600では？ いくらマウントが小さくても、ボディーはデカくせざるを得ないってこと いや、ソニーとニコンの比較でフォーマットを揃えない理由になってないど マウント無駄にデカくしすぎてカメラ小さくできないww α7M4よりも小さいZ50でもZマウントが収まるから
小径マウントによる小型化効果は一切無いという事だな >>78-81
ニコ爺、やることがせこいなw
そういうところが情けない α7Cをなぜ発売したのかちょっと考えればわかりそうなもんだけど 小径マウントのデメリットはFマウントのときに語り尽くされた >>89
み、みぎ・・・？
持ったときのみぎかな。
NEX-5とか今から見ても信じらんないぐらい小さいよな。
ソニー的こだわりだったんだろうな。 NEX-5くらいぶっ飛んでれば小径マウントによる小型化も納得できるけどね
現状だとEマウントはレンズのボトルネックにしかなってなくてZマウント級の径にしてもボディサイズもレンズサイズも変わらない 小口径マウントが嫌なら大口径マウントを選べばいいだけでは？
そう割り切れないなら口径以外の魅力が確実にEにあるってこと >>90
NEX-5は最高。あの小ささは唯一無二。未だに5Tが現役。 >>78
このニコ爺さんマジで頭大丈夫？
ニコ爺ってこんなのばっかなの！？（笑） 赤字じゃなければ立派じゃん、Xperia
ソニーにとって、沈む一方なカメラ事業なんかより、よほど重要ｗ https://gyokai-search.com/3-camera.html
カメラ市場は金額ベースで毎年10％以上沈んでる
つまり6年で業界全体の売上が半減するペース
スマホが益々便利でスマホカメラが高画質化し続ける中において
下げ止まる兆候は見えていないので当分このまま減り続ける
12年後には今の1/4まで市場規模は落ちるだろう
その辺で降下が止まってくれればよいけれど ガラケー入れれば、とかレフ機入れれば、とか
死滅する産業ほんと好きだなw 老人も古い規格もお互い淘汰される側の存在だからだろうな
もはや存在の認知を訴えるだけの単なる懇願になっているのが哀れでならないが 過去を美化し、懐かしがる。
それしか出来ないんだよな、爺は。 >>100
コンデジ需要は限りなく0に近づくだろうが、東南アジアの経済成長で、レンズ交換式はまだ伸び代があるんでは？ネイティブでカメラで写真を撮ることを知らない世代が、どういう消費行動取るかにもよるが。中高生のうちの子供見てると、写真はスマホで撮るとしか思ってなさそうだし。 MacBook ProはSDカードスロット復活させたからカメラ需要はまだ続くと考えてるだろう >>108 >>109
今NEX-5が持ち上げられてる意味をわかってなかろ？
意味を把握してればNEX-7とか論外だけど他のAPS-C機に代わりあるんか？ NEX-5までいかなくてもZV-E10サイズで口径大きいZやRFには無理
Z fcみたいにスタイリッシュな薄型はフランジバックの長いRFには無理 >>111
それこそNEX-5みたいなはみ出しマウントにすれば無理ではない 新開発 1インチフルサイズタワージャズセンサー搭載！ キヤノンは一応EOSMあるからいいけどニコンは小型軽量路線どうするんだろうな ZV-1のセンサーでニコワン作れば売れると思うんだけどなぁ 小型軽量路線は単価が安くなりがちで儲からないから今から参入しないでしょ
スマホズームの高倍率化も必至でこの手のカメラの数が出なくなるのは目に見えてるし 今更Nikon 1復権とかムダ
信者やご新規さんならZマウントでNikon 1Z出た方が買うんじゃね？
デザインもZfcくらい振り切ってNikon 1Zfcで60fpsできればニコ爺も買うでしょ まーカメラ市場縮小しまくってるのに複数マウントなんて悪手だわな NEXの頃は良かった。俺も持ってた。
EマウントはAPS-C用だってのが結論だな。 NEXが良かったとか思い出補正掛かってまっせ？
NEX-5R現役で写真から動画までα7Ⅲのサブで使ってるけど初期のα6000の足元にも及ばない Nikon1とか言ってるとDLの亡霊が出てくるぞ… NEXは茶筒レンズとか馬鹿にされてたな。
本体小さいのにマウント太くてレンズも太くて不格好だったね。
まぁソニーらしかったけども…。
個人的にはシャッターフィーリングが致命的に悪くて無理だったけど。
ミラーレス初期だから仕方ない面はあったけどね。 NEXは画質や機能が良かった、って言うんじゃなくて、
デザインとコンセプトが良かったわけだし。 NEXはボディーに比べてレンズがデカすぎた。
そのでかいレンズにしても画質は悪くてスマホに負けてしまう。
E16とか16-50とか周辺が流れる。 NEXを持ち上げるならNEX-6。以来、α6000シリーズを使ってる。 >>126
NEX-6は、モデル末期の叩き売りの時、買ったわ。後継のα6000より高級感あってよかった。 数年前Eレンズを買いに行った時、ソニーの販売員が、
「カメラは何をお使いですか？」と聞いてきたので
NEX-6だと答えたら、
「いいものをお使いですね。最近のαは質感がダメだ」と言って嘆いていた。
それ以降、Eマウントカメラは買っていない。 >>128
てきとーな爺だな！中身はともかく質感最高なのはα7/α7R/α7S初代だぞ ニコン「Z 9」の予約状況はD850やD3を上回る狂気の沙汰
https://asobinet.com/info-status-on-nikon-z-9-pre-orders/
イギリスの老舗販売店で創業以来最多の予約数がZ9に殺到したとのこと
BCNでフラッグシップが4位になったり世界的にヤバいなZ9
「10月28日（木）にZ 9が発表されてから約1分後には、まさに狂気の沙汰となった」と語るのは、ロンドンの老舗販売店「Grays of Westminster」のオーナー、グレイ・レヴェット氏だ。
「セールスマネージャーのラフィと私は、その日の深夜12時前まで事務所で注文に対応していた。1日の予約注文数は、創業35年の当社の歴史の中で最も多い。この数字は、桁外れに多かったD850やD3をも凌ぐものだ。」 Z9の性能の良さもあるけど半導体不足で生産に不安があるからってのも大きそう D850やD3をも凌ぐって事はニコンユーザー以外も買ってるって事だな >>137
1日の予約数の話のようだけど
D3やD850が1日しか売ってなかったのならそうなるかもしれんが 普通に魅力的なカメラだしね
いい意味で泥臭さがあるというかなんというか >>138
日本では予約が入り過ぎて今も全然止まらないんで
納期がいつになるかニコンですら分からないらしいw
https://www.dmaniax.com/2021/11/11/nikon-z9-back-order-sono2/
本日(11/11)、秋葉原に行く用事がありましたので、アキバでも最大の店舗を誇るYカメラ様のカメラ売り場でNikon Z9の状況を聞いて見ました。
お聞かせして頂いた内容は、、、、
・初日でアキバ店だけで60台以上の予約が入った
・他店舗、ネット販売合わせると数百台の予約が入った
・2日目も同じくらいの予約が入った
・今週に突入しても予約が数多く入っている
・現在も予約申し込みは受け付けているがいつ入荷するのかの目処も含めては全く判らない状況になった
・Nikonも一体どれだけの予約が入るのか把握出来ない状況になっている
ということでした。 >>128
6500の方が質感いいけどすぐバレるエアユーザー嘘松辞めたら？ >>141
ニコンユーザーがずっとずっと待ってたってことでしょ D2系、D200からD3、D300の時も結構な動きあったけど、今回はよっぽど溜まっていたものを吐き出してる感じに見える >>143
プロというよりアマチュアが予約してる感じだろうね イギリスの方は業務用に1人で4台予約もとか書いてて動画需要みたいね
フルフレームで8K内部記録可能なミラーレスカメラってソニーやキヤノンは自社のシネマ機が死んじゃうから
絶対に出さないつもりなんだっていろんな掲示板で不満が渦巻いてたところへ
いきなり全部入りのZ9が破格の5500ドルで登場ってのは強烈なインパクトあったみたい
あの辛口のEOS HDがZ9の紹介記事のタイトルにハレルヤ！なんて入れちゃってるのが全てを物語ってる Z9はニコンユーザーだけでなく他メーカーのユーザーが
かなり予約しているだろ
俺もデジタル一眼ではキヤノンのプロ機2台買ったが、初の
ミラーレスにZ9予約した >>148
転売ヤーとかカード枠現金化とか大挙参戦だろうな。しばらくはまず損しないもん。 >>140
改善はされるが解決はしなかった。電子補正でもダメだった。
E16は、魚眼アダプター遊び用のレンズだったな。 EOS R1出してりゃ少しは割れたかも知れないけど、ミラーレス一体型需要全てZ9が取る勢いだな
ニコンもキヤノンがプロ機出すと思って月産3500台程度にしといたのは誤算だったかもね >>148
転売だとすると随分控え目だね
１台捌いて5万円利益が出たとしても4台で250万円注ぎ込んで20万円でしょ
資金が１割増える(かもしれない)転売って美味しいのか知らんけど
仮に利益が出ると分かっている転売ヤーならもっと沢山予約入れるかな >>156
外した時の損失が莫大になるから転売ヤーはやらんと思う。
需要一巡したら終わりな商品だし。
…一巡まで一年かかりそうだが(汗 最悪でも定価付近で売りやすいから損はしにくいと思う
ただしプレミア価格も付きにくいから利益も出づらい商品じゃないかな
労力かけて転売するならガンプラでもPS5でもマスクでも仕入れ値の倍以上の価格で売れて欲しいよね 手に入らない期間が長すぎるとハイアマには飽きられるかもねPS5みたいに
NPS会員やプロには優先的に回されるんだろうけど Z9ほど刺さる機種がそう簡単に出てくるとも思えないけどね
現状R1が刺さると思ってる人いないでしょ PS5もPS5に代わる機種があるから飽きられたわけではないんだけどな z9もミラーレスに懐疑的だった人がD850から乗り換えるんでないの？同じ様に1Dx2あたりからのR3, R1はいると思うぞ PS5っていまのところPS4で十分っていうのがデカいんじゃないの >>164
いやZ 9みたいに最初は盛り上がってたし、メディアもたくさん取り上げられていた
転売屋の暗躍もあって抽選も当たらず手に入らないうちに大勢が興味を失くした カメラで予約入れて納期未定だからやっぱりキャンセルとかある・・・？
待ってる間に下取り価格が下がるとか急な出費が入るとかあるかもしれないけど 保証付けて買う人が多いカメラを転売屋から買うかねー？
ミラーもシャッターもないからあんま保証に拘らなくて良いかもだけど 35000台と420000台で自爆したから取り繕いにボンヤリした印象操作で抵抗か ソニーはPS5とカメラの重要パーツを、十分に供給するべき
ゲーム機＆部品メーカーの責務として
カメラなんて作ってる場合じゃないｗ >>170
もう遅いんじゃね？
国民的人気コンテンツの鬼滅の刃ですらプレステだけだと爆死状態ｗ
『鬼滅の刃 ヒノカミ血風譚』限定版が半額セール中！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1636472749/l50
任天堂のあつまれどうぶつの森を超えるプレステのキラーコンテンツになるって前評判だったのに
発売１ヶ月も立たないうちにフィギュア付限定版が早くも半額処分の『無限在庫編』状態ｗ
せめて任天堂Switch版も作っとけばここまで酷いことにはならなかっただろうね ハードの数万円、ソフトの数千円って
家族単位個人単位のちょっとした娯楽が溢れかえってて普通に激戦区だよなぁ D850の買替えは確かにZ9しか無く
買っては見たが一体型があまりに嵩張るので
中古屋に売って
レフ機に戻る気も無くなってZ7ii買うが
FTZの面倒さとZ7iiのAFが嫌になり
ニコン全部処分してR5かαに乗り換えるまでが見える D850使ってる層は縦グリも買うだろうしなんならフラグシップ一回は買ってそうだし
ミラーレスもα7RIIとか買ってそうだけどね あーそういう層がカメラには興味ないけどZ9Z9って騒いでるのか >>141
これぞニコ爺しぐさ
店員に聞いた、知り合いの店員がー D850って初値35万くらいだけどZ9だと倍のくらい値段するのに乗り換えれるんかね？ >>178
IYHスレで数日間リハビリすれば、問題なく買えるよ。 >>180
カメラサイズの表記、例えば149.5mm［h］と⇔(矢印)記号あるけど、その矢印が149.5mmなら、Z9の高さ50センチ位あるやん！って思うよな。 アマチュアの本命はEXPEED 7が載ったZ7IIIとZ6IIIでしょ
a7RIVやfpLと同じ6000万画素センサーでZ7III
a7IVの3000万画素センサーでZ6III >>142
NEXの時代と違って最近のソニーのボディとレンズはどれもこれもマグネシウムだけど >>166
単に専用ソフトがほぼ皆無なだけ
あと品薄 >>128
嘘松下手杉。質感とデザインで買ってたら翌週には下取りに出してるゎｗｗｗ で、レンズは？
ニコ爺が散々「Eマウントはレンズの数が～」と粘着してたよなぁ？ 糞みたいなレンズあってもしょうがない
Zは純正レンズしか意味が無い プロフォトがニコンと協業！
Zアライアンスが広まってるな
またソニーが孤立していく >>188
期待と同時に一方では、フラッシュも他社任せになるのでは?という懸念も。 Nikonプラザの体験会来てみたが60歳以下が俺しかいない
ニコ爺率高杉、しかも聞いてる内容からして初心者多すぎる
お前ら買わんだろと ソニーはサードのレンズ出るからいいけどキヤノンが孤立してる Z9体験会を終え、a1+400GMユーザー俺が感想チラ裏
動画は触ってない
○なところ
・RAWデータ書込は20fpsとしてもZ9圧倒的有利
・4軸チルト羨ましい
✗なところ
・やっぱり重いから人を選ぶ
・EVF撮影時のパラパラ感が気になる
・3DトラッキングがSONYシリーズで言うRTTなのだが、
目標補足がRTTより明らかに弱い（a1と互角だと思ってただけに残念）
熟練者ほど被写体の特定ポイントを自分で決めたい場合が多く、これだと瞳以外の自動認識使わないかも >>193
そりゃあ、ニコ爺性能5倍増しくらいで語るもの
互角なはずないやん 大阪会場、デカイモニターに写る車や人にレンズ向けるだけ
動体撮影者が求めてる物じゃないから、動く玩具など吊ったり置いたりしてみては如何でしょうか？と頼んで帰宅 ソニー 8.6K/6K Venice2 発表確定 センサーは交換可能な設計
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2021/1113_01.html
この8.6Kセンサーはa1のだろうから6Kの方がa9IIIになるんかね？ センサーでマウントとる時代が来たか
大三元→標準、高画素、高照度センサー >>198
センサーが消耗品なのかと思った。
性能が違うのに交換できるってことね。
こういうデザインなら有機センサーも導入できるんかもなぁ。寿命が課題だったように思うので。 EOS R3 Vlog機としての運用が可能？！【ご意見お待ちしてます！】6Kオーバーサンプリング4K収録
https://www.youtube.com/watch?v=YMNAhv_nm1c
コンニャク凄くて動画残念仕様 https://youtu.be/GkxYaWaC0So
みんな大好きレンズの比較
ソニーのGM2が逆光耐性無いとか言ってたやつ誰だよww
富士は論外としてキヤノンニコン頑張りましょうw めちゃくちゃ軽くなったらしいけど性能も全然良さそうだな ニコンの勢いはUNSTOPPABLE！！
ビックカメラ 売れ筋ランキング Z fc と Z 9 でニコンがワンツー!
https://www.biccamera.com/bc/ranking/001/120/001/010/020
集計期間：11月6日～11月12日
第1位 Nikon Z fc 28mm f/2.8 Special Edition キット
第2位 Nikon Z 9
第3位 α7S III
第4位 VLOGCAM ZV-E10L パワーズームレンズキット ブラック
第5位 EOS M200 ブラック
第6位 VLOGCAM ZV-E10 ブラック
第7位 X-S10 XC15-45mmレンズキット ブラック
第8位 DC-GH5M2M 標準ズームレンズキット
第9位 X-E4-B XC15-45mmレンズキット ブラック
第10位 X-E4-B ブラック >>211
この人英語上手だけど、日本語でおけ、ってコメントしとくわ >>214
やべえな
ミラーレス台数シェア1位も狙えそう マップカメラのミラーレスカメラトップもニコンZ fcがゲット！
予約商品のZ9はランキングに入れてないのね
でも予約数はモンスター級だってｗ
2021年10月 マップカメラ新品・中古デジタルカメラ人気ランキング
1位 RICOH GR IIIx コンパクトデジタルカメラ
2位 Nikon Z fc ミラーレス一眼カメラ
3位 Canon EOS R6 ミラーレス一眼カメラ
4位 SONY VLOGCAM ZV-E10 デジタルムービーカメラ
5位 Canon EOS RP ミラーレス一眼カメラ
6位 SONY FX3 デジタルムービーカメラ
7位 FUJIFILM X-E4 ミラーレス一眼カメラ
8位 Canon EOS R5 ミラーレス一眼カメラ
9位 FUJIFILM GFX 50S II ミラーレス一眼カメラ
10位 Nikon Z6II ミラーレス一眼カメラ
そんなわけで今回のNikonは、ランキング上ではZ fcの復活だけが目立ちましたが、
皆様ご存知のようについ最近大きな動きがありました。そうZ9の予約開始です。
モンスター級のスペックを誇る待望のフラッグシップ機ですが、11月2日の予約開始以来その数もモンスター級に。
まだ年内発売予定としか決まっていませんが、発売が開始されればその月のランキングの顔になることは間違いなし。
前回1位のSONY VLOGCAM ZV-E10、今回4位につけました。
動画撮影に特化したカメラですので、ある程度の方の手に行き渡るとそこから販売数を伸ばすのは難しいところ。
3位までとは大きく差をつけられる形となりました。
店頭での問い合わせも発売開始時に比べるとかなり減ってしまったとか、ネットでの販売が主だったようです。
本来の主力機であるα7系の名前が10位以内からすっかり消えてしまったのは残念なところ。
α7Cが11位、α7IIIが13位となっています。
ソニーガンガレ！超ガンガレ！！ ソニーにかなり迫りそうだね
そんで3番手にフジも来そう こないだまでニコン倒産とかマヌケなことほざいてた連中
息してるのかな？www 騒いでたやつらは騒ぎたいだけだから問題ないけど、ニコンの資産を手放して後悔してる人はいそうを ニコ爺は1機種注目浴びただけで復活できると思ってるのだろうか・・・
しかも基本的に金にならん・台数も出ないハイエンドで。
儲け増やしたきゃ数出るモデルをヒットさせんと 今回Z9は動画ユーザーにめちゃくちゃ売れてるのが強いよね
海外の動画系フォーラムではソニーやキヤノンが自社のシネマカメラと競合しないように
動画機能を制限したミラーレスしか出さないって強烈な不満が渦巻いてたところに
待ち望まれていた8K搭載でRAW動画の内部記録可能な全部入りミラーレスカメラが出ちゃたし
しかもそれが5500ドルって、あの辛口のEOS HDがZ9紹介記事のタイトルにつけたハレルヤ！
って思ってる動画ユーザーがめちゃくちゃいたってことでしょ？
しかもZニッコールをちゃんと見たらどれもブリージングフリーの動画向けレンズになってるし
既存のシネマカメラに忖度する必要がなかったニコンの勝利だよ
まさに 『山が動いた』 んだな ソニーはここにきて供給不足で在庫お取り寄せばっかり
年末商戦やばそう >>223
何言ってんの？
>>198
ソニー 8.6K/6K Venice2 発表確定 センサーは交換可能な設計 ニコンはん、
なんちゅうカメラを出してくれたんや…なんちゅうカメラを！
これに比べたらソニーさんのαはカスや、
https://pbs.twimg.com/media/EtYkO3gVoAwCzAz.jpg >>225
＞何言ってんの？
の後のセリフが続かないのがZ9のゲームチェンジャーぶりをよく表してるなあｗ >>214
引用するなら、せめすオリジナルの記事の引用元も記述してあげようぜ
> ビックカメラ 売れ筋ランキング Z fcとZ 9でニコンがワンツー
> ttps://mirrorless-camera.info/sales/11882.html こりゃ来年勢力図かわってるかもな
ニコンは新しい下位機を早々にだして差を広げることができれば来年の顔になるよな
ヤバいのがキャノンだわなR3がこけたから R1の売り上げにも響くし >>223
なるほどね
>>226のソニーVeniceって8K撮れるフルサイズのシネマカメラはモデル末期の現行機でも42000ドルもするんだw
Z9の約8倍、今度の新機種は恐らくそれ以上の値段って、Z9が発表された今となってはコスパ悪過ぎだな
もしα1後継なんかでZ9と同じ動画機能搭載したらVeniceの需要の大部分はα1後継に流れて死んじゃうから
ソニーは決してやらないだろうね
ということは、8KカメラはZ9の独壇場かw マップカメラでR3のページよく見ると買取実質23％アップみたいなの組まれてるくらいだから相当入ってないんだろうな
1DX3やR5からの買い替え例も載ってるけどそれでも＋20万とか30万とか高すぎる >>231
さすがにド素人すぎて草
VENICEと比べたらZ9にしろα1にしろ玩具だよ
映画、ドラマ、CM等本当のプロの現場の需要がZやαに流れるとかあり得ないから >>234
本当のプロと本当ではないプロの定義の違いって何？ 最近動画の仕事が増えたと言われるスチルカメラマンのプロじゃなくて、もともと映画撮ってるプロの事を言いたいんじゃね？ >>193
EVF撮影時のパラパラまじか
リアルビューファインダー()が最大の売りだったのでは？ 1億ドルの予算で映画撮ってるのに4万ドルのカメラでびっくりしちゃうんだからかわいいもんよ >>237
パラパラというかカクカク？
連射中に左右に振ればすぐにわかると思う >>239
それダメだよね
ほんと駄目
なんなんだよZ9 >>239
ファームアップで改善する可能性ってのはあるのかな。
もし機会があるなら誰か聞いてきて欲しい。
ハードウェア的な性能はあると思うんだけどな…。 >>240
お前、他人の言うことをまったく疑わないいいヤツだな
嫌味でなくマジで ミラーレスの中で一番EVFがいい、というレビューが一般的だけどな、Z9
自分の信じたいことを信じればいいけど、人間はｗ 3万5千台と42万台で大恥かいたニコ爺が取り繕いに必死だな
Z9のEVFの悪さはwebカメラマン、モタスポ流し撮りプロからも指摘があった
カメラを振っていった光景に輝度差がある場合や
低速シャッター時にカクつきを生じるようだ
>>193のケースはそれらが複合してしまってるんだろうね
まあなんとか持てるリソースで良く見えるように誤魔化そうとしたEVFなのは分かった
正直ニコンの作るものなんて今さらそんなもんだろうとは察していたがね >>243
Z7でも褒められてたけど光量確保されないと残像酷かったしな Z9は知らないがZ6やZ7のEVFは光学系は良いんだけど、
横に振るとOLEDの表示が怪しくなる >>247
Z6とZ7のEVFって拡大すると処理落ちしない？
Ⅱでも改善されてなくてガッカリだったけどZ9はマシになったのかな >>243
家に帰ってa1で同じ事してみたが、明らかにa1がいい >>243
最後の行はこれぞまさしくブーメランだな >>248
ニコンは静止状態の見え方を重視しているのかもね >>251
ZのEVFは覗いた瞬間だけは綺麗なんだよね覗いた瞬間だけは 光量が足りてない環境でのEVFは必ずリフレッシュレート下がるよ
暗い場所でリフレッシュレートを確保するってことはISOを跳ねあげてEVF像が何を映してるのか分からなくするってことだし
対策はセンサー画素数をEVF画素数付近まで落としてISO耐性を上げるとマシになるだろね >>234
え？
大抵のシーンは代替可能だから実際に注文殺到したんだよ
素人？ EVFで妥協出来るギリギリまでをISO上限としてそれ以上は制限かければいい
とか言ったらつまり足りない分はリフレッシュレート(つまりSS)を下げて明るさを確保するってことであり
必然的に紙芝居状態になる
そして全てのメーカーはそうしてる、というかそうするしかない
EVF像なんてどんなに崩れてもいいしワケ分からなくなってもいいから常にリフレッシュレートを維持しろ、という意見であればメーカーは対応可能 あまりのZ9の勢いに死にそうなゴキブリが取り繕いに必死なのがｳｹﾙ
実際に動体撮影して比較したらこのDPREVIEWの記事みたいにすぐわかるのにねえｗ
バルサン焚いとくからヨロｗ
ニコン「Z 9」のEVFは現行機の中で最高の撮影体験ができるファインダー
https://digicame-info.com/2021/11/z-9-12.html
・簡潔に言うと、Z9のファインダーは市場に出回っているカメラの中で、
最も優れた体験ができるファインダーだ。
このファインダーはミラーレスカメラの中で、最も一眼レフに近い体験ができ、
α1の944万ドットEVFよりも一枚上手だ。
・Z9のEVFはピント合わせ、撮影、再生などのカメラの操作によらず
フル解像度で表示され、今まで見たファインダーの中で、最も自然なEVFだ。
このファインダーは、光学ファインダーにはないEVFのアドバンテージを維持しながら、
EVFであることを忘れてしまうほどの自然さだ。
・ソニーのα1とα7S III に搭載された944万ドットのファインダーだが、
再生時などのいくつかの状況では、このEVFの見え方は素晴らしいものだ。
しかし、Z9のあとで、α1を使って撮影するとがっかりした。
・これは、α1のEVFは表示品質の設定にかかわらず、AF動作中は解像度が下がってしまうためだ。
そして、AFが止まると再び解像度が上がり、手ブレ補正がピクッとリセットしたように動く。
・Z9では最初に見ていたまま表示され、解像度の変化も、ピクっとした動きも、揺れもない。
常に同じ解像度、同じフレームレートだ。まさに滑らかな体験で、より集中できる。
＞しかし、Z9のあとで、α1を使って撮影するとがっかりした。
＞α１を使って撮影するがっかりした。
＞がっかりした。
ｗｗｗｗｗｗｗ >>255
どうみたってレフ機に残ってたニコ爺の残党だろ
まともなミラーレスなくて我慢してたのがようやく動いた
他社からの流入とか相変わらず夢みがち ad61-D258
これはニコ爺のふりしてるだけでただのアンチソニーだな
触っても壊れたレコード以下の事しか言わんぞ こないだまでキヤノン持ち上げまくってたヤツだからすぐわかる Z9のファインダーのパラつきは実際に体験した人たちから結構報告が上がってるけど、一般人よりはるかに多くのカメラに触れているであろうDPRがそこに触れてないって事は結局ニコン上げの忖度記事だったんだな >>259
ニコン党だけど、ニコンからまともなミラーレス出ないので、泣く泣くソニーやフジ使ってたって層は戻ってくるかもな。 重箱の隅つついて小競り合いばっかしてねーで手放しで賞賛すべきフラッグシップの登場に歓迎したれよ >>263
× 実際に体験した人たちから結構報告が上がってるけど
○ 実際に体験したこともないゴキブリから必死に虚偽工作が上がってるけど
ｗｗｗｗｗｗｗ 手放しで賞賛()「すべき」とか評価を強要してくるところが
さすが大政翼賛三菱財閥系企業の宣伝部 >>33
なあお前
ニコンのZ9が42万台売れて金額シェアで憎きソニーを追い抜くって話どうしたの？ｗｗｗ
お前みたいな低収入の頭悪い奴Z9なんて変えもしないんだろうけど
545 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-o+vt)[sage] 2021/11/05(金) 19:33:23.42 ID:+9tGZgSxd
>>539
だってマップで1万台、中国の1社で1万6千台なのに『12ヶ月待ち』が4万2千台で済むわけないでしょ？ 月3500台なら日本の発売数は月1000台いかないくらい？
マップで10000台なら日本全体で50000台くらいの予約数かな？
転売厨大勝利だな いや～しかしゴキブリはショックだよなあ
半年前まで最先端のフラッグシップと思ってたα1がUNSTOPPABLEなZ9のお陰で
すぐ止まって使い物にならない豆フラッグシップになっちまったんだからw
8K撮るのに縦グリップ別体型でまともに放熱できない筐体と最大160GBしか容量がないCFexTypeAって…w
α1には見向きもしなかった動画ガチ勢がZ9に殺到したのも当たり前の話だよね >>241
ニコンダイレクトに置かれてるのは逆にファームアップで省電力のためパラパラになってるんじゃないの >>231
シネマカメラは伊達にコネクタやボタンやダイヤルがたくさんあるわけではなく
動画に特化した操作性とI/Fになってる
シネマカメラ本体の値段はそれを使う現場では誤差の範疇
関わる大勢のスタッフの人件費やその他機材の方がずっと重く
無理してカメラだけ安くしたところで全体のコスパには影響しない ここにいる誰もが動画なんか撮らないのに動画を熱く語ってて草 8k編集する環境持ってる人なら10万円程度は端金だよな そもそもニコ爺は「スチルしか撮らんから動画機能を省いてカメラ安くしろ!」と食わず嫌いな発言ばかりだからな。 まだD5/D6/D800系持ちと他マウント改宗組がZ9予約に駆け込んだだけよな Z9のセンサーはソニー製なのかタワーセミコン製なのか諸説あるが
仮にソニー製だとして、
このセンサーは、ソニーの筐体では性能を発揮できなかった可能性があるな。 そりゃボディもバッテリーも小さいからソニーは性能的には不利だよ a1と同じセンサーと思われるVenice 2は16stopで8K60p撮れるからa1のセンサーに余力があるのは確かだな z9は20コマで1/250でフラッシュ使うと輝度ムラできるんだろ
使いこなしているのかな Z9やR5を見るに45MPぐらいで8K動画撮れる(実用性は問われていない)のが人気みたいで
この辺りはソニーは読み違えたとこあるかも知れん
とは言えα7IVの値段でこのスペックの機種は出せんのがな 8Kはあくまでガジェット的な人気なんじゃないの？要はカメラオタク向けというか
YouTuberとかVloggerが撮影用にどれを選ぶかって言えばその中ならα7IVだと思う >>277
ニコンはその熱い思いに応えて、満を持して動画レスのDfを世に出したのに… >>287
YouTuberとかVloggerがα7Ⅳを選んだら何か可笑しいですか？ B&Hだと普通にa7IVが一番売れてるから8Kだからってのはないっしょ
https://www.bhphotovideo.com/c/search?setNs=BEST_SELLERS&;Ns=BEST_SELLERS&sortType=default&ci=16158&srtclk=sort&N=4288586281 まあCP＋の頃には国内販売についてお知らせ出来るかもしれないとかそういうのほしかったね 8Kはまだ必要ないかな
スマホユーザーはそこまで高解像度必要ないし
データー通信がネックだからね >>290
予約だけだろ。アメリカだって発売がいつになるかわからない。 >>288
Dfは日本のニコ爺には大ヒットしてるんでしょ
海外では動画が無いと売れないから鳴かず飛ばずで
トータルで見ると日本でしか売れない不人気モデルだったというだけで
国内の意見だけなら動画要らないからスチル特化のカメラ出してくれれば買うというのは事実 Dfは皇族のバカ息子が愛用している由緒正しいカメラだから… >>290
今の時間帯だとα1がトップだけど
ニコ爺的に言えばフラグシップがトップなんて大事件なのかねえ
まったく理解できんが >>295
投げ売り価格になった途端、ランク入りする程の売行きになった商品を大ヒット商品とは言わんでしょ。 >>298
動画を省いても日本市場では売れる
これは事実だよ
世界で売れないから失敗作だったというだけで >>294
予約多いってことは人気って事じゃん
常軌を逸した予約数のZ9より多いなら尚更 まあさすがにミドル機がフラッグシップより売れるのは当たり前っちゃ当たり前でしょ >>301
バカなん？
発売日も決まってなくて、一年待ちかもなんて言われているカメラに毎日定期的な注文が入る分けないだろう。
早期に手に入れたいコア層が一気に注文して、後は暫く様子見という状況も理解できないんか？ てかZ9みたいなの作れるならもっと早く下のランクの機種もまともに作ってりゃ大分違っただろうに
Z5とか出してきたときは正気を疑ったわ >>303
ならα1は発売からしばらくしてもそれを上回って売れてて素晴らしいね >>303何を自慢してた？
一気に大量に注文が入ったのは事実だろ。
繰り返すけど、今から注文してもずっと先にしか手に入らないのはほぼ確定なのに、今焦って注文する奴は居ないだろという話だ。 >>304
Z9は大きさや重さを犠牲にして強力なバッテリーと排熱性を持たせたからできる性能
下のランクの小さいボディでは今でも実現できないだろう うん、焦って注文しないほうがいいよ
どうせ手に入る頃にはR1に周回遅れにされるだけだから >>310
周回遅れの意味を理解してから書き込もうぜ。
新規のR1が発売済みのZ9を追い越すなら、周回遅れとは言わんよ。
それにR1の値段はどうするんだろうな。R3より安くするのかねw >>311
キヤノンで仕事してるプロは一流プロばかり
仕事の単価が違うんだよ
ニコンみたいに価格で無理する必要は全く無い >>312
ニコンを使ってるカメラマンは貧乏なのか？ｗ >>312
ますます意味がわからんねぇ。
仮にR1が80万とかなら、Z9は同一周遅れにもならんだろう。価格帯が違うんだから
>>310ヘのレスというのを理解してる？ 周回遅れにできるような技術どこも持ってない
ソニーが多少先行しててニコンが意外と善戦しててキヤノンが独り相撲とってるだけ >>301
Z9は現在もしくは過去にニコンの1桁機使っていた人向けのカメラだからそのなかで欲しい人が予約し終わったら下がるでしょ >>318
瞬間風速と言われる所以だな。
それでもバックオーダー山ほどだから驚きだが…。
逆にモデル末期なのに延々と一定量売れ続けてるα7IIIとかも怖い。どうなってんの。 キヤノンやニコンの新機種が出るたびにα7IIIの割安感が際立つのよ >>319
>>320
ソニーは旧機種併売だから、7mk4が出たら一回りの実質値下げが待ってるぞ >>322
Z9IIIでようやくR1に追いつけるくらいだろうね R1って発表すらされてない
延期や今回みたいな改名？をくりかえして
Z9iiiが発売されてもまだ発売されてなかったりしそうw
R3なんてせずにR1でよかったやんと思う派 EOS R1って2024年のパリオリンピック向けでしょ
プロのミラーレス移行が予想より早くてEOS R3を間に挟んだだけで ソニー「α7 IV」はライバルに解像度で優るがダイナミックレンジやノイズでは及ばない
https://digicame-info.com/2021/11/7-iv-19.html
ラボテストでは、α7 IVを同価格帯のライバルであるEOS R6、Z6II、LUMIX S5と比較した。
ダイナミックレンジ：α7 IVの最初の妥協点はダイナミックレンジで、ISO400を超えるとライバルよりも明らかに弱くなる。今回のテストではDROダイナミックレンジ拡張機能が無効になっているが、これは他のライバル機も同様の設定だ。
https://digicame-info.com/picture2/sony_A7IV_drange_dcw_002.jpg
S/N比：α7 IVのRAWファイルは、肉眼で見て少しノイズが多いように見える。これは、ソニーがキヤノン、ニコン、パナソニックにこのテストで及ばない理由を示している。
https://digicame-info.com/picture2/sony_A7IV_SN_dcw_003.jpg
手ブレ補正はアクティブモードでも他社のカメラに後れを取っているようだ。
α7 IVは設定が複雑で使いこなしが難しいカメラだ。また、α7 IVはあらゆる点でα7 IVよりも優れているが、α7 III よりもかなり高価だ。 >>328
お前どんだけのスレにそれコピペしてんだよ >>328
infoはスレチだっていってるだろ
お前管理人か？
最近アクセス数が減って苦労でもしてんのか？ >>328
ちょっとショッキングな内容だわ
ただでさえ10fpsに据え置きで36MP・10fpsのα7RIIIの劣化版呼ばわりされてるのに… >>328
ヤバいな
こんなんじゃ日本ではyoutubeで糞味噌に叩かれるぞ
あ、だから発売するかどうか検討中…(察し 写真は微妙そうだけど動画はなかなか魅力的だよね
α7IIIも売り続けるんだろうし動画派と写真派でちょうどいいんじゃない？ 魅力的かどうかなんてソニー公式サイトにスペックはおろか写真の1枚も掲載されていないのでわかりません (*｀Д´)ノ Z9が何十万台予約が入っていたとしても生産台数は月3500台だからな
例えばα1が月5000台でR3が4000台だとしたら
Z3は永遠に勝てない 肉眼で見てノイズが多く見えるとかバイアス入ってる
手振れ補正も素手でやってるから体調や信仰バイアスが入る
そもそもラボテストとか言うが測定条件は不明だし
その辺の事務所のワークスペースでやってるから
無光無振動無菌状態ではなく精度も公平性も疑問
よくわからない基準でランクつけてるが実際のところ無意味な数字 >>339
α1がそんなに売れてたら東京五輪はソニーだらけだったかもね
実際のシェアは1桁しかなかったけどw 無双さんは月産350台でもすぐに供給不足解消しそうな勢い >>345
あ、そう。じゃあ世界中、ソニーα1だらけだねｗ >>345
結局Z9がトップなのね
供給足りないしいつまでもこのポジションに居座るつもりだな >>346
発売済み最新機種に限定したらそうなってるってこと
中古や旧機種の方がまだまだ多いだけ
この状態が続いていけばどうなるかわかるよな・・・ >>347
いやトップはa7IV、Z9は2位、EOS R3は13位 >>324
全くそう思うわ、これから大将戦が始まる時に
R3は中堅ですよとなればR3が無視されるのは必然
しかも2024のパリ五輪に向けて作るだろうからEOS 1R？が出てくるのは2023年か2024年でしょ
他社もそのタイミングでモデルチェンジしてくるだろうし ダイナミックレンジ拡張機能のない機種に比較基準を合わせたら
裏面CMOS使ってるα7Ⅳや他α7RⅢ/α7RⅣもこんなもんなんだろ？w 公平に比較するためとか言って、αだけRTT切ってAF比較テストしてた雑誌あったよな >>354
普通に>>345のリンク踏めよ順位分かるから >>355
B&HのBest Sellersは絞り込みで順位が大変動するから参考にならないぞ
デジカメ全体からミラーレスに絞り込んだりセンサーサイズで絞り込んだりしても入れ替わるし
どんなロジックでBest Sellersと言ってるのか全く不明 >>355
Z9はFTZ2とのキットもランクインしているから実質どちらが1位かは
分からんだろう >>357
α7m4はレンズキットもランクインしてるやろ… >>356
デジカメ全体でもミラーレスやフルサイズで絞り込んでも1位a7IV、2位Z9だけど
フィルター切替えるとsort by:の部分はBest Sellersのままソート自体はリセットされたりするから確かに分かり難い
URLにsort=BEST_SELLERSが入ってなきゃソートされてないの分かるから画像じゃなくてリンクで出さないと証明になんない ニコ爺はデフォルトでソニー機が見えなくなるからどのランキングでもZが1位に見えるんだろ >>354
これもちゃんとBestsellersになってんじゃんw どうせ買えないくせに、他人しかも海外でコロコロ変わる順位を見て何が楽しいの？
買えるように働いたら良いのに >>361
Bestsellersでソートした状態からフィルター変えると、左上のコンボボックスがBestsellersのままソートが無効にされたりする
一度そのコンボボックスで他のソート順にしてからもう一度Bestsellersでソートすると正しい順になるから試してみるといい
ソートが有効か無効かはURL見れば分かる NikonZはシェア5%ならまだまだこれから挽回あるんじゃない？ Z9米尼だと30位だな
https://www. アマゾン .com/gp/new-releases/electronics/3109924011/ いくらZ9に売れてないイメージつけようとしてもムダなんじゃね？
お腹出してピクピクしてるゴキブリ最後のあがきかな？
実際はこういうことだからねｗｗｗ
ニコン「Z 9」は驚くほどの予約が入っており12ヶ月待ちの可能性あり？
https://digicame-info.com/2021/11/z-912.html
ニコン「Z 9」のEVFは現行機の中で最高の撮影体験ができるファインダー
https://digicame-info.com/2021/11/z-9-12.html
ニコン「Z 9」は常軌を逸した予約状況
https://digicame-info.com/2021/11/z-9-15.html
ニコン「Z 9」がBCNの週間売れ筋ランキングで4位にランクイン
https://digicame-info.com/2021/11/z-9bcn4.html
2021年10月のマップカメラの販売ランキングで「GR IIIx」が大差でトップ、Z9の予約数はモンスター級
https://digicame-info.com/2021/11/202110gr-iiix2.html Z9とa7IVはメッチャ売れてると思うぞ
売れてないのはEOS R3なだけで >>354
そこ新製品やスポンサードのレコメンド枠でランキングと無関係だぞ 予約を今のランキングに組み込んだから発売後にはカウントされないので
生産数の少なさ考えると発売日前後は予約分引き渡しだから伸びなさそう
発売後に予約販売分も再カウントしたら二重計上になるよな >>366
α7IV順当に売れとるね
R3は姿も形もみえんが まだ売っていないα７ＩＶとかZ9を売れてるとはどういうこと？ｗ >>347
ベストセールスのトップはα７IVだよ
ちゃんとベストセールスの項目選択し直しましたか？ >>354
それ項目選ぶ前の画面な
ベストセールスは項目の一番上だから一見ベストセールスに見えるけどちゃんと選択してからじゃないと反映されない >>367
Z9凄すぎﾜﾛﾀ
こんな初動のフラッグシップ見たことないわ ニコンはZ9っていう新規のネーミングでヒットさせられそうなのが凄い
ソニーはα7で三代かかったりキヤノンは5と6のブランド力頼りだったのに いや～しかしこれ、ゴキブリは絶対にショックだよなあ
こないだまで最先端のフラッグシップと思ってたα1が、UNSTOPPABLEなZ9のお陰で
すぐ止まって使い物にならない豆ッグシップになっちまったんだからw
8K撮るのに縦グリップ別体型でまともに放熱できない筐体と最大160GBしか容量がないCFeTypeAって…w
α1には見向きもしなかった動画ガチ勢がZ9に殺到したのも当たり前の話だよね >>379
こう言うのって自分で買いもしないやつが言ってるんだろうなw 買わないやつに限って荒らすのな
どういう心境なのか聞いてみたい Z9予約開始に便乗したアンチソニーの煽りにつき合うのもそろそろ止めにしていいのでは？ R3ってホントに今月発売するの？
全然話題にならないけど キヤノン信者の間でもR3は既になかったことになっているので触れてはいけません。 >>386
一応ここはデジカメ関連の話題を総合的に扱うはずなのに不自然なまでに出てこないもんな
代わりにZ9連呼とソニー叩きしかスレにないから、キヤノ爺の相当数がそれらをやってると思われるｗ Z9はα1以下だったし出す必要ないでしよ
R3対抗にα9Ⅲは必要だけどα1ⅡはR1出てからでいいよ α1シリーズは機能満載の市場向け試作機だから、別にZ9もR3も向いてない。
機能がこなれたら、α9、α7、R、Sに振り分けるだけ。
また新しい機能が開発されたら、α1IIが出るだけ。
タイミングは企画部門次第。 R3はZ9の前フリだけの為に作られたからな
もう役目果たしたしもう無双ネタも飽きたっしょ EOS R3が8K/30p動画でローリングシャッター歪みが酷いと
騒いでいるが、ソニーα1でもニコンZ9でも1/30秒になる30p
では同様だよ。グローバルシャッターでなければ根本的解決はない。 >>388
涙拭けよゴキw
そうだよな、α1の方が勝ってるよな、
熱停止の早さとか、熱停止の早さとか、熱停止の早さとかwww >>380-382
バルサン強烈に効いたみたいで草 >>395
R3以下のAFでjpgで連写とかニコ爺には最適だよな
ニコ爺PC使えないから撮って出ししかできないもんなw >>398
120fpsで連写できるようになってから言ってねwww R3って6k 60pのRAWで記録できるじゃん
画素数的とダイナミックレンジ的にはこれからの切り出しも使えそう Z9の120コマ／秒は11M JPEG NORMALだしネットニュースか新聞用だな
ニコンはデジタルになってから持てるリソースの捌き方が小狡い >>393
結局コンニャクが酷くて使い物にならないゴミだろ
ソニーだけ徹底的に叩くのにキャノンの場合だけ海外レビューワーも
何故かコンニャクを隠したり全力擁護する不思議
これがステマか？ >>393
ローリングシャッターとSSは関係ないぞ
別の問題。 >>393
fpsとローリンシャッター歪みは全くの別物
適当なこと言うな >>402
ドリキンの動画見れば、R5のこんにゃくが如何に酷いか検証されてるぞ。 ドリキンって土屋圭市？
ドリフト中の流し撮りで歪むのか、車載カメラが震動拾って歪むのか…
…違う話だとは思うんだが、けっこう気になるんだよね震動でのコンニャク。 >>407
ドリキンはサンフランシスコ在住のエンジニア
コンニャク動画はこれ
https://youtu.be/y808OFud78c α1はファームウェアアップデートでどれだけ機能追加したり録画安定性を改善したりするのか気になる
フォーカスマップやブリージング補正、動画瞳AFとかあの辺り >>405
6000x4000ピクセルのセンサーで一列毎に0.1sec露光させる
0.1secで一列づつ順に露光させていったとして
ワンショットにかかる時間は400秒(6分40秒)だけど撮った写真のSSは当然1/10secだしね
幕速とSSは別の話だね >>410
シャッター速度については、実はメカシャッターの方が深刻なケースもある。
デジタル時代になってローパスその他で撮像面よりかなり前の方にシャッターがあるから、
スリット細くしてss速くしても、スリットが結像前の光束を横切るので、時間軸方向にぼやけが生じる。
その結果、高速ssにしても被写体が止まらない。
この問題の他に幕速に関連するフォーカルプレーンシャッター歪み(ローリング歪み)も起きるけどね。
電子シャッターはこの現象が原理上起きないので、高速SSで被写体止めるって点ではメカシャッターより有利。
ローリング歪みではアレだけど。 真っ赤に紅葉した「五稜郭」? “加工しすぎ”写真投稿で謝罪 地図ゼンリン「誤解生んだ」
https://www.fnn.jp/articles/-/271133
馬鹿スw インスタ蝿の成れの果て・・・ 重加工なんて、東京カメラ部やポートレート（特にコスプレーヤー）はいくらでもやってるだろうに
写真じゃなくってCG作品だと思えば、ジャンルとしてあり
企業としてやるから、炎上するのかもしれないけどｗ >>367
infoはスレチ
なんどいったらわかるんだ？あたまが悪いのか？
※デジカメinfoの話題については専用スレがありますのでそちらでお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 別に加工しても構わないと思うよ。それがデジタルの面白さ。 まぁそこは作品として出すか情報として出すかで話は変わってくるわな
まぁとはいえ今は旅行ポスターなんかは加工しまくって騙してナンボみたいな状態ではあるけどさ アートフィルターとかカメラ内蔵のがあるし、
アナログ時代でも現像時に加工する技法はあったからね…。
ただし、それをニュース的に使うと偽造・捏造扱いされてもしかたない。 >>412
>ゼンリンは、一般社員が旅行した際に撮影し、赤く加工した写真を、担当者が加工されたことを知らずにアップしたとして、陳謝した。
こんな不自然極まりない写真に何の違和感も感じず無加工だと思っていたなんて俄かには信じられないが…
本気でそう思っていたとしたら、加工中毒に陥っていて虚実の区別が付かなくなっているのか 秋の五稜郭なんてどんなのか知らん人多いし多少加工してるくらいにしか思ってなかったんだろ 地図の会社だし正確であることにこだわって欲しい気もするけどそれはカメラメーカーの領域か トヨ魂先生のCFeTypeA検証結果
TypeBより明らかに発熱が高くすぐサーマルスロットリング起こしてSDHC UHS-2並みに速度低下してしまう
なので160GBからこれ以上容量上げられない
結論、TypeAはワリとすぐにサーマルスロットリングする。
だから現状160GBまでなんだと思う。
https://twitter.com/PhotoYoshiki/status/1460632708929916935?t=5CWJRrgbCCRc3gnDBZlrUw&;s=19
TypeBは触れない温度になってもシーケンシャルアクセスにはほぼ影響ないね。
https://twitter.com/PhotoYoshiki/status/1460633043127861260?t=e1wB3G856XBOORugTS7tNA&;s=19
値段ばっかり高くて低性能
こんな誰得メディアなんでαシリーズに採用しちゃったのかねえ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>422
今ではなく将来解決すると考えてるんじゃね？
ソニーは半導体メーカーだから先読んでるんだろ。
その結果今コケてたら意味ないとは思うが…。 >>424
一人勝ち？w
2～3年前から情報更新されてない人かな？ メディアの採用については先読みが凄く難しいと思う
結果論的に過去を振り返って評論するのは簡単だけど >>426
レフにSDカード載せ始めの頃も、最初は嘲笑の対象だったからな。 カメラ趣味なんて超ニッチなジャンルで宗教戦争やってる奴ってかなり頭おかしい
この手の排他主義者が多いとご新規さんはキモがって入ってこず市場はますます小さくなる一方なのに 今だってミラーレスにmicroSDを採用しようとしたら正気を疑われるだろ >>428
まず外でカメラ持ってる人に話しかけるの禁止にしてからだな、普通に怖いよな女性が撮ってたら年離れたおっさんが話しかけてくるなんて >>429
重量が100g台になれば採用が検討される >>428
お気に入りのメーカーのハイエンド機を持つことで、自我を保ってるような人いるからなw
銀塩からカメラメーカーなんて栄枯盛衰の歴史なんだから、その時一番いいメーカーを使えばいいだけなのに。 レフ機時代は散々NC以外をシェアを理由に叩いてたくせに、
逆の立場になったら排他だ宗教だ叩くなと言い出すNC爺
10年前にも言ってたなら納得してやるよ >>428
何が彼らをそこまでさせるんだろうね
ナンバーワンwになりたいんだろうけど 歴史的にメディアは小型な物に収束してくから将来性考えるとフラッグシップでTypeAもありと思う
SDカード後継でTypeAじゃなくてSD Express採用するメーカー無さそうだし レフ機時代はキヤノンで今はソニーを使ってるが古いニコンのカメラレンズも持っている
当然他人がどこのカメラを使おうが全く気にならない
数少ないカメラ趣味の人間同士仲良くやろうぜブラザー 大きいボディにはB, 小さいボディにはAで良いでしょ
7iVもA採用したし、そもそもAもBもメディア自体10年後まで持たないだろうし >>422
α1スレじゃ160GBじゃ足りないから早く大容量カードをソニーは開発しろって不満が溜まってたけど
こりゃ絶望的だな
中華メーカーあたりは256GBとか出してきそうだけど転送性能まともに出ないだろうね Type-Aを策定したCFAが無能ってなら分かるけど、なんでこうもすぐメーカー叩きしたがるかね >>439
TypeBが収まるサイズのボディにTypeAを採用しているのが問題
SDカードは20年前のカードでも認識するレベルで互換性が確保されているし
CFexも10年前のXQDが使えないこともない
メモリカード規格は10年程度じゃ揺るがないよ Type A採用というよりSDダブル採用と言った方が良い
他社もSDは捨てられないのでType BとSDの組み合わせにしている 将来的にもっと製造プロセスが改善したフラッシュメモリでなら、Type Aでも大容量化(低発熱化)が可能とか…？ >>439
一体型ならTypeBでいいかもね
Z7/6IIやEOS R5はTypeB+SDになってるけど、両スロットとも高速メディア使いたいという要望が多くなった時にどうするかだわな >>444
フラッシュはもう最先端プロセスで作られてるからあんま変わらんかも
ただm2.NVMeのメモリコントローラーの発熱も結構大きくて
こっちは下がってく可能性はあり そもそも容量が増えたからって発熱増える訳じゃないから容量増えない理由にならなくね？ >>440
中華メーカーが512GBのType Aを発売！って騒いでたよ、ついこの間。 >>437
SD Expressは、microSD用だと思う。スマホ向け。
普及するかは分からんが需要はあるだろう…。
カメラはCFexpressへ収斂だろうけど、SDスロットも需要あるだろうから悩ましそう。
TypeB+(SD or TypeA)みたいなダブルスロットが出てくると使いやすいかな。
TypeAをTypeBにする下駄が許容されてるなら、TypeA×2で使うこともできるし。 >>449
SD expressもようやく複数ベンダーから出始めたけど
当初はドローン用とかじゃないかな
スマホに採用されればCFeとは桁外れの普及が進む
そうするとCFe Type AとSDeのコンボも可能となる訳だ >>450
TypeAの小さな筐体じゃ上手く放熱出来なくてスロットリング発生するんでしょ？ Apple系youtuberが「カメラやってる人は怖い人が多いですから」って的確な発言してたわ
まさにおまえらマジで怖いもんな。 >>456
TypeAの外装はプラスチックだけどTypeBは金属だもんな
TypeBの方が筐体も大きいし放熱性はTypeAよりずっと上でしょ >>456
サイズ大きいから熱容量に余裕があるんだろね。
カメラ本体側がヒートパイプとか使って積極的に廃熱するようになれば、
AもBも関係無く安定するんじゃないだろうか。 >>456
それはPCのカードリーダーでCFexpressカード使う時の話でしょ
カメラで使う場合メモリーカードにそこまで負荷かかる前に撮影が止まる >>460
さらに言えばスピードテストツールを限界まで連続実行させた場合だろうね >>460
でもまともなメーカーならストレステストに通らなければ製品化するのは無理
160GBを越える容量のカードは品質保証がいい加減な中華メーカーあたりしか出せないだろうね やっぱりミラーレスもcanon&nikonなんだな！ >>462
プログレードのTypeAカードでも保証してる持続書き込み速度は400MB/sで、最大書き込み速度の700MB/sより大分遅いよ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1352539.html
カメラで一番負荷が高そうな8K30pRAW動画でも2600Mbps＝325MB/sだから、メモリーカードがそこまで熱くなるほどの負荷はない >>465
カードの発熱で連写落ちるってさ
ソニーα1が導く写真と動画の交差の彼方（1）～連写編
https://www.pronews.jp/review/202103191100188183.html
また、立て続けに連写を行って、カード（CF express Type Aを使用）が熱を持つと連写の精度が落ちる事もあり、現場ではカードを取り出して冷やしたり、カメラを少し休ませる事もあった。 >>466
それメディアの熱と関係有るの？
バッファ詰まるまでは熱関係無いのに >>466
その文の続きに
「そもそもこういう使用方法は想定されてはいないと思うので、仕方無い。」
って書いてあるのをワザワザ外してミスリードすんなよ >>466
すごいなこの動画。
静止画連写で映像作品作るとか酔狂にもほどがある…ｗ
「30コマ換算でJPEGで5.5秒が1カットの撮影最大尺ということになる。
スタートからカットまで5.5秒。この中で「使い所の画」の尺を確保しないといけない。これはかなり難易度が高い。」
「連写についてだが、きちんと秒間30コマ、165コマまで撮れる事には嘘偽りはなかった。」
「朝7時から17時まで、10時間の撮影となった。
...JPEGで28,242枚。写真として考えたら結構な枚数に感じるかもしれないが、映像尺にしてみるとおよそ15分。
普段ならおそらく1～2時間程度の素材になるので、これを知った時には「本当にこれで作品が作れるのか」と悪寒が走った。」
…まぁ普通の写真撮影とは次元が違う何かなのは分かった。 >>468-469
は？
スポーツイベントなんか連写しまくりでしょ？
そのための連写速度とバッファ強化なのでは？
想定外とか動画屋さんが言ってることだしw >>465
α1のRAW連写は50MBx30コマで1500MB/s >>422
CFExpressの規格制定はニコンとキャノンの共同主幹
欠陥規格を割り当て自分らやメモリメーカーは採用せず
ソニーをうまく嵌め殺したw R3のセンサー、キヤノン生産で確定っぽいな
Q : センサーについて従来 " 自社生産 " と書かれていたが、「EOS R3」は " 自社生産 " と表記しておらず、他社から買ってきたセンサーなのでしょうか？
A : " 自社開発 " という単語はWebでも使っているが、生産も自社で行っています。完全に自社で作ったセンサーになります。
国内では " 自社生産 " の文言はなく、海外では " 自社生産 " の文言が掲載されており、やきもきした感じが続いていましたが、今回「完全に自社で作ったセンサー」と明言しているので自社生産確定といった感じでしょうか。 つまり新製品の核心部分が前例もなく積み重ねもない完全な初物という最大の不安要素と化した訳だ ソニーみたいな家電屋とかキャノンがちょっと本気出せば
あっという間にぶち抜けるんだよ？
一方ソニーはTSMCの10年前のレベルのゴミ半導体工場に全力投球 >>474
自分で騒ぎ立てて自分で火消しを図る、デジカメライフの完全なマッチポンプ 2400万画素でも演算処理ソニーの半分にしかならないエンジン出してぶち抜いた？ フジもパナソニックもオリンパスも、自社で作ってなさそうだけど
製品の出来さえ良ければ、部品なんてどうでもよかろうに フィルム時代だってニコンもキヤノンもフィルム作ってなかった
フィルムがセンサーに変わったんだから、センサー作れなくてもおかしくなかろう 今たまたまソニーの画像センサーが優れているから自社製センサーが良いとか言ってるだけで
同じ自社製センサーのキヤノンはむしろ置いていかれてるよね
今後仮にソニーセンサーよりも高性能なセンサーが海外で台頭してきたら
そのセンサーを使えば良いだけのカメラメーカーと、自社センサー縛りのあるソニーとキヤノンという構図になってしまう
そんなことはあり得ないソニーは膨大な開発費を投入してるから負けないしとか反論した瞬間に
つまりは自社センサーが良いのではなくソニーのセンサーが優れているだけだと認めたことになる
そしてソニーのカメラ部門とソニーの半導体部門は別会社だから
ソニーもソニーセミコンからセンサー買ってる >>484
もう一度自分で読み直して校正してからレスしてください 自家製センサーでもコンニャクだっったら
意味ないけどな シグマのカメラとかセンサーの解像度すごく良かったけどやっぱ駄目なのか ニコ爺のネガキャンの努力のおかげでUSA TODAYを擁する米最大の新聞メディアのガネットが
ソニーと独占プロバイダ契約したみたいだよ
ブリリアント！ >>488
ソース見るとENGとデジカメでのレンズやオーディオの互換性が重要みたいだな
両者の垣根が曖昧になってきてるから機器を統一出来れば
調達やメンテのコストダウンになるしワークフローもシンプルになる
報道会社が最近のソニー採用に踏み切るのはそこら辺が理由だろうな カメラメーカーでセンサーを自社調達してるのはキヤノンだけでしょ
他のメーカーは全て外部からの購入品 今日本の半導体技術者の8割ソニー所属って話も聞いたことあるしなあ 最近は明瞭度も彩度も高い、というかちょっと非現実な加工がウケてる感じやね。 >>470
スポーツは連写はするけど休憩できるたいみんぐも多いよ >>494
休憩できるタイミングまでにサーマルスロットリング起こしたらダメじゃん
東京五輪でα1は熱停止しまくってたんでしょ？
気温35度で直射日光浴びたくらいで止まるなんてC,Nのフラッグシップじゃありえない >>412
この話、このちょっと前にTwitterでどっかのカメラマンが写真を加工しすぎる事に苦言を呈してたんだよね
そこにゼンリンが爆加工した写真を上げちゃったんで矛先向いてしまったっぽい
普段ならこんな騒ぎには絶対ならないんで、タイミング悪くて気の毒だなーとは思った >>495
60G超えか連続で天井張り付いたまま書き込まなければいけないような連写はどこのフラッグシップ関係なく撮らないと思うけど カメラが趣味の人はあまり加工しないと思うがSNSだとこれCGか？ってくらい写真を加工しまくる人を結構見かける
一方で3DCG界隈ではライティングと加工を頑張ってよりリアルにより写真っぽく仕上げる人が多い え？
ニコンがカバンの中でシャッターボタン押されたりした場合の安全装置で連写が200枚で強制停止する仕様を知らないで
200枚ではスポーツ撮りに対応できない、ソニーやキヤノンはカード一杯まで連写しつづけられるって叩いてたのは意味無しだったの？ 自社調達も身内に甘かったりパワーバランスおかしいとデメリットにもなるよね >>495
静止画で熱停止の報告ってどこかにあった？ >>495
実際に使ったこともなければ動体撮りの経験もない、カメラも持ってないのにいつもネットで見た他人の話題で知ったかしてるね
働いてカメラ買ったら？ >>495
サーマルスロットリング起こしても秒間20コマは撮れるから問題無いよ >>496
ゼンリンの件は、過剰な加工もさることながら
担当者が加工された写真であることを知らずにアップしたなどと
ミエミエの言い訳をしているのが嫌らしく、気の毒だとは全く思わない
素直に、大衆の目を引こうとする余りやり過ぎましたと白状した方がマシ >>499
スポーツで連写なんてしないからα9の20連写なんて意味ないって叩いてたのは意味なしだったの？ CF expressじゃなくてSDカードUHS-3ってダメなの？
正直SDカード互換保ったまま進化して欲しいんだけど メディアの進歩よりカメラが若干進みすぎただけじゃないの >>507
SSDのインターフェースはPCIe+MVMeがデファクトスタンダードになったので、
それに合わせたいんだと思うよ。
その意味ではSD Expressに期待した方がいいけども。
CFexpress TypeAとSD Expressって、パッケージ形状とSDへの後方互換以外は差が無いと思う。 >>507
より小さなTypeAよりも低速かつ採用カメラが存在しないからIOドライバが高コスト
どうせ高速メディアに買い換えないといけないから互換性が無くても困らない
CFex+SDのデュアル(コンボ)スロットで手持ちSDカード利用はできる
その次のSDexpressで互換が切れるのが確定してるから互換性も微妙 >>507
SD Expressって後継規格があるけど
形状はUHS-2と同じだけど、UHS-2の後ろ側の接点がSD Expressの通信で使用されている関係で互換性がUHS-1としか無いゴミ
ついでに通信規格が変わっている関係で、既存のSDからの発展系では無くてあくまでSD Express用に諸々を新規開発した上で、UHS-1との後方互換性を持たせる必要がある点でもゴミ
規格上はCFe typeBよりも高速な仕様が策定されているけど、所詮は絵に描いた餅で実際に製品は出ていないし対応したカメラも無いのでゴミ >>511
ゴミゴミひでぇなぁｗ
でもまぁカメラ用として見たらUHS-II 非互換になる時点でゴミだな…。
UHS-III は考慮する必要が無い死に規格だから別に良いんだけどね。
SD Express は、SDカード形状に PCIe+MVMe の新規格メモリーカードを
同居させただけだと思えば腹も立たない。要は別物。
小型PCやスマホやタブレットのリムーバブルストレージ用途を重視してんじゃないの、って思う。
これらの用途だとUHS-II すら普及してないからね。UHS-I 互換があれば十分なのよ。 海外のカメラ系サイトでは
USA Todayがソニーと独占契約結んだことが大ニュースになってるのに
日本のカメラ系サイトではインプレスを含め無反応
日本終わってるわw 俺知ってる。
今、ソニーが採用しててここでゴミだカスだ言われてる規格、
もしCやNが採用したら絶賛するってことを。 あれでしょ、ゲーム機が新しくなるときに
昔のゲームソフトと互換性を取って欲しいとお願いするようなもんでしょ
そこを気にしてたら最新の規格は搭載出来ないし
自ら機能制限をすることになる
SDで言うとSDカードじゃないと嫌な人向けにオマケのマイクロSDポートを用意しておいて
SD使う場合のスペックを記載しておけば良いんじゃないかな
今となっては亀みたいなオールドメディアと無理に互換性持たせようとすると破綻するかと >>516
UHS-III についての話だと思うよ。
UHS-III 対応機材ってほぼ無いので、部品から別のが必要。
それならSD ExpressとかCFexpress TypeA+SDスロットとかでも良いんじゃね、
って話だ。
>>510 の言う「互換が切れる」については非同意だけど。
UHS-I までなら後方互換が確保されてるので十分だと思う。
UHS-II と UHS-III は枝として切り落としちゃうことになるけども、
採用率考えるとUHS-IIは切っちゃって一足飛びにExpress系でも実害はあまりないね。 まあ難しいよね
撮る側だけじゃなく受け取る側の環境もあるし SDって端子むき出しなの怖くない？あと柔いし
堅牢性重視のフラッグシップに何求めてるの アマチュアがゆったりした環境でのんびり作業する分にはSDでも何の不具合も発生しないけど
メディアの入れ替えやバッテリー交換を秒単位で急かされるプロの現場では
メディア自身の堅牢性は重要だろうね 時代はクラウドだよな。いまだに○○カードに保管、とか言う発想自体ダメだよな。 >>523
バックアップは多いにこしたことないやん >>522
プロなんだから急いでメディア入れ替える作業が無くなるように何台もカメラ準備しろよボケ
みたいな言われても現実的には無理でしょ
現実には忙しくガチャガチャやることになる >>518
デュアルスロットならCFex+UHS-IIだからSDexよりも互換性が優秀
部材が無いのはSDexも変わらないし 予備を持っていくことはあっても現場で慌ただしく
メモリーカード入替なんてまずやらねえだろ
カメラすら持ってないエアプかよ >>526
プロも色々いるからね
社カメとかでどうしても逃せないなら複数台用意するんじゃない？ メディアや電池をギリギリまで使いきらなくても、余裕をもったタイミングで入れ換えれば良いだけなんだけどね
ずっと何時間も撮り続けるわけでもないだろうし 【カメラ】約70万のニコン『Z 9』に予約殺到のわけ ミラーレスで驚異の8K動画撮影を実現 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637206836/l50
↑ニコン党とソニー派がバトっててウケるwww >>529
動画カメラだけどM.2 SSD内臓のがあったはず。4424かな。
内臓だけど交換できるというのは新機軸と思ったな…。
まぁサイズ的にスチルカメラにゃ無理だろうけど、
ストレージグリップみたいな周辺機器ができても良い気はする。 >>536
会場の設備と連携したミリ波5G限定機能ならまだ可能性もあるかと思ったけど
同時に何人も使ったらすぐパンクしちゃうな
報道屋専用回線なら可能かもね >>513
宣伝としては良いかもしれないけど海外の大手は滅茶苦茶な値下げやサポートを要求してくるから商売としてはあまりおいしく無いかもな
リテールで売るのが一番儲かる たびたび否定されて来たけどニコンもキャノンも大手報道機関には値引きしてたって訳か 忖度のない海外分解記事に期待。
センサーの積層方式まで徹底的に調べ上げて欲しい あれ？R3のセンサーはα9のお下がりだったんじゃないの？ｗ キヤノンのセンサー自社開発自社生産て言ってたね
ライセンスうけて自社で製造してる可能性もあるけどね 自社生産(しか許されない)って罰ゲームなんじゃないの キヤノンはデジカメのコアテクノロジーをレンズ、センサー、映像処理エンジンの3つと定めている
この３つは自社で開発し差別化することで市場での競争優位性を確保すると株主には説明しているね
製造技術に優位性があればもちろん自社で製造するしそこに優位性が発揮できない（開発はともかく設計図があれば誰でも同じようなコストで製造できる）なら製造は外部委託することもあるだろう CCDが一般的だった頃に、常識を打ち破ってデジタル一眼レフにCMOS持ってきたのはキヤノンだし
センサーの独自性が重要なのはよくわかってるはず。
現状でも他社には無いDPAFの形式で独自性を発揮してる。 >>547
先駆者として独自性という意味では間違いのないキャノンだけど
実はDPAFの形式はスマホでなら他社もやってるんですよ 独自性が重要なのではなくその独自性が競争優位性に貢献するかが決めてだよ 優位なものを自社で生産している
これは確かに強味になることなんだけど
とにかく自社で生産している
これは現代において恩恵が強いわけではない
もしもA社のセンサーが二流でB社のセンサーが超一流だったとしたら
B社センサーを使わないメーカーが不利になるのは誰でも分かる話
そしてこのB社は固定ではなくその時のトップメーカーを選べば良いだけの話 世界中の良さそうなパーツ寄せ集めて作ってるスマホが強いわけだ 同時期にGalaxyがソニーセンサーを積みXperiaがサムスンセンサーを積んだとかあったな >>551
ありもののパーツ寄せ集めて作ってるスマホは競争優位性はない
アップルは自分の仕様に合わせたパーツをサプライヤーに開発製造させて調達する
数のパワー
規模の暴力
自分がコントロールできるなら製造なんかどこでもいい 自社生産のEOS R3 → 2400万画素で幕速1/180
他社生産のZ9 → 4500万画素で幕速1/250
自社生産の優位性が無いこと証明されたし 自社生産のEOS R3 → 2400万画素で幕速1/180 30コマ速
他社生産のZ9 → 4500万画素で幕速1/250 20コマ速
ここまで書けよニコ爺 >>555
コマ速はエンジン性能の問題で幕速はセンサー性能
まぁ2400×30=7200 < 4500×20=9000
でエンジン性能もEXPEEDが勝ってるけど どっちかなら値段ほぼ一緒だしニコZかなぁ...
連写ならAPS-C/.jpgで120fpsあるし比べるほどにニコZよなぁ 自社生産囲い込み戦略が活きるのって
自社技術が優れている
他社には供給しない若しくは高値で卸せる
大量に作って大量に売れる
自社ファブを常に稼働させられる
こういう条件が揃っているなら是非やるべきだと思うし
EFマウント時代の御手洗さんの判断は間違ってないとは思うけど
大量生産需要をスマホにごっそり持っていかれてしまって
カメラ用センサーは少ロットしか作らないご時世になると
自社生産に拘るのは危険じゃないかなーと思う >>552
それはソニーが他社からの受注を重視した結果自社分を確保できなくなったかららしいな
結果的に世界的にシェアを落とすことなく今の地位があるわけだから正解だったんだろう
逆の事をしていれば今頃大半の発注元が他社にシフトしてセンサー部門を身売りすることになっていたかもな >>559
生産＝開発って意味で使ってる？
生産技術と開発技術は異なるから一緒に語るのは無理がある
コアパーツを他社に頼るとコモディティ化してパソコンと同じになるわな
キヤノンが調達できるならニコンも調達できる 因みにソニーも同じソニーグループではあるけど
カメラを作ってる会社ではセンサーを内製したりはしていない
あくまで半導体製造に特化したグループ会社に作らせて購入してる
彼らはもしTSMCやサムスンの方が上手に安く作れるとなればそっちにセンサー発注するよ
エクスペリアだってサムスンから買ってたことあるしテレビではLGのパネルも買ってるし
今はそんなことする必要無いからグループ会社に発注してるだけで自社生産に縛られてはいない キヤノンも完全に優位性失ったもんな
どんなに凄い機種出しても結局ソニーのセンサーならソニーと堂々の物は出せてもそれ以上のものは出せないわけで 「追い抜いてやる!!!」というヤル気があるからこその自社設計･自社生産なんだろね >>560
シャープ凋落の故事があるからな…。
他社にも液晶パネル卸してたのに、自社テレビへの供給優先して結果的に客を失った。
ソニーも2000年代初頭前後かな、オリンパスへの供給絞ってサイバーショットの攻勢を助けた、
って説があるけど、これはどこから出てきた話なんかまったく不明で信憑性が無い。
でも長らくソニー製忌避してたっぽい雰囲気あったので(タワージャズ使ってたような)、確執はあったんかもな。 EOS R3はダイナミックレンジが狭いものの、AFはケチのつけようがない
https://asobinet.com/info-review-eos-r3-les/
全体的に積層センサーはダイナミックレンジ狭いから仕方ないけど、a1やZ9より狭いとなると低画素なのに、、となりそう
高感度もノイズリダクション強いみたいだし >>565
2003年頃のソニー製のコンデジセンサーの貼り合わせ樹脂が原因の
ボンディングワイヤー腐食で大規模なリコールがあったけど
オリンパスは二機種だけだったな
キャノンやミノルタペンタックスもかなりの機種にソニーセンサー使ってたのが判明したし
単純にコンデジバブル期のセンサー調達競争に負けたり
CCDの種類も機能多くもっと安くて調達しやすいメーカー多かった時代だから >>566
初めての裏面積層だしね
テスト機よ。夢想。 有機ELパネルは現在LGしか作ってないからどこも映像エンジンで差をつけるしかない
新規で大規模工場作った途端需要がなくなったパナのプラズマパネルの例があるから移り変わりの速い分野はどこも冒険できないんだろう
EVFが今はソニーしか作ってないのも似たような事情なのかもな >>568
問題はEOS R1がどうなるかやね
高画素機R1と低画素機R3というラインナップにするならR1のダイナミックレンジは期待出来ない事になる 実質R5のデカい版なら十分じゃね？
それでも自社製の積層CMOSなら大躍進よ？
R5/4500万画素の30fps≒R1 >>560
ソニーは昔CDのピックアップで自社優先してやらかしたらしいからな 経験が生きているのだろう >>569
エプソンも作ってたはずだけど止めちったん? >>574
エプソンはやめちゃったね。
オリンパスが在庫使い切ったら終わりじゃないかな。
液晶型高解像度EVFは実質的に終焉かな…。 たまにはニュースサイト貼ってみる。
「キヤノン、120本の「EF400mm F2.8L IS II USM」を国際研究プロジェクトに提供」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1367695.html
こういうの見ると、キヤノンは余裕あるんだなと思う。
旧型レンズだから在庫処分的な所もあるんだろうけどｗ
大量のヨンニッパが束になってるのは一見の価値あり。
「焦点距離40cm、口径1.8mの屈折望遠鏡と同等の集光力を備える」
だそうで、無理矢理F値を計算するとF0.22...
天文台用の特殊なセンサーとかも作ってるし、キヤノンは天体領域で極限性能を磨いてるんかもな。 >>576
提供したのは2011年発売の2型
現行は2018年発売の3型
保有してたって書いてあるからプロサポート用に在庫してたのを放出じゃね >>573
そんなの聞いたことがないしレーザーダイオードとか
ソニー独占じゃないはずだが独占してやらかしたとかいうソースは？
どんな影響が出た？ キャノンはセンサーの新工場作るみたいだしソニーに追いつくのも時間の問題かも
ソニーも3世代くらいでやっとだったしキャノンには頑張ってもらいたいわ キヤノンが新工場と言ったって投資額はたったの210億円だよ
何か新しいこと始めるには桁が少なくとも1つは足りない
投資額的にせいぜい既存ラインの増設程度しかできないでしょ >>583
工場の建築費じゃないのか？(知らんけど) ちなみにTSMCとソニーの共同出資による工場は8000億円
そのうちソニーが出しているのは600億ほどだけど TSMCとソニーのは半導体の工場だけど
最先端技術の工場を作るには210億は少なすぎる >>586
22～28nmプロセスだから、最先端ではない。 キヤノンはそもそも現時点で世界のセンサー市場に打って出ようとは思っていないだろう
この分野で後追いすることがどれほどハードルが高いかはよく知っているだろうし
現状では自社製品用で、それも数を絞って着手した段階にすぎないのだろう
まだまだ保守的でとてもゆとりある状態には見えないが
今は手堅く現実的に地に足つけてやることは悪い事ではないと思うし今後に期待したい >>583
100億円で建屋作って
1億円の装置を20台、5億円の装置を18台導入すると終わる
生半可な半導体への投資はリスキーだよ
https://metoree.com/categories/semiconductor-exposure-system/
半導体露光装置は微細加工できるほど高額で
i線が約4億円、KrFが約13億円、ArFドライが約20億円、ArF液浸が約60億円、EUVが約200憶円規模 イメージセンサーのプロセスなんて枯れてるヤツなんだから、
先端プロセスと比べたらゼロみたいな金額じゃないのか…？
それこそニコンから買ってもいいぐらいじゃないの。ニコンのがどんなのか知らんけどｗ ソニーに匹敵するセンサーの量産能力が無いと割高になっちゃうよね >>591
今の設備でソニーのセンサー追い抜いてるじゃん？
R3の時点でα1の性能ぶち抜いてるしバーゲンプライスで出せる時点で問題ない
やばいのは8000億のぶっ込みやって時代遅れの半導体大量に買わなきゃならない低性能のソニー キヤノン、120本の「EF400mm F2.8L IS II USM」を国際研究プロジェクトに提供 暗黒物質の性質解明など目指す、総計168本の望遠鏡アレイ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1367695.html >>596
流石に新品じゃなくて、リースやプロサポートの代替え上がりのリビルド品かね？ 2020年は世界で約2兆2700億円規模で今後さらなる成長が見込まれるイメージセンサー市場
ちなみにその市場でのシェアはソニーが40％でキヤノンは1％
それに対し2020年は全体でも4200億円と規模縮小に歯止めがかからないデジカメ市場
しかも日本におけるミラーレス一眼の市場規模は270億円にも満たない
最早衰退産業とも呼べるデジカメ市場に於いてはメーカーを問わず継続して新製品を出してくれているだけでもありがたいと言える
そんな小さい中で更にメーカーごとに細分化して言い争うのは実に馬鹿馬鹿しい >>598
多分そうなんだろうけど、天体研究用だからかなりシビアに再調整してるだろうな。
それと制御系をキヤノンが作ってるとのことだから、
もしかしたらフォーカス制御とかも集中制御きるんかもね。
168本のピントをMFで確認とか無理だｗ >>538
それ本間か？
AP通信とかDPreviewの取材でソニーに決めたけどソニーからは適正価格で普通に買わされてて値引きとかねぇって文句（？）垂れてたぞ >>596
一眼レフ用レンズが売れなくなってるから売れ残りかと勘ぐりたくなるがまあ良いことをしているとは思う。
そしてタムロンが伝統的な前群繰り出し式の90mmマクロを作っているっぽい。FEタムキューが来るのか
Tamron patented a new 90mm f/2.8 Macro FE lens
https://www.sonyalpharumors.com/tamron-patented-a-new-90mm-f-2-8-macro-fe-lens/ >>602
AFどんだけ高速化できるかが気になる…。
モーターや駆動系の技術向上しているけど原理的に苦しそうだが。 >>568
そんなテスト機を無双とかほざいて70万で売りつけたキヤノンってゴミみたいな企業だな
そして流す何の具体性もない真のフラグシップR1は最強だとかいう噂
失笑しかない 下に見ていた元ライバル機のAPS-C連写機モードと似たような画素数で良い勝負じゃん？ 無双さんは起動時間遅いからプロ向けじゃないのも納得 ソニーはこのままサードと一緒にマイペースにシステムの更新と補強をしてくれそうな安心感がある
ニコンはこれから刺激的な機種出していきそうな期待感は高まってる
キヤノンは正直不安要素が多い R1もそうだけど普及価格帯も手薄だし Z9の動画性能とか本来ならパナが出してそうなものだけど
そっちの道はパナの二の舞のような気もする
キヤノンは過去の成功体験のまま我が道を行く感じ
ただ徐々にBtoBにシフトさせてくだろうな Zfcとかα7Cみたいなカメラ趣味の素人に対する意思表示みたいな機種はあっていいよね
それの受け入れられ方次第でボディやレンズの値付けにも影響してくると思うし キヤノンはいつものことだけどユーザーの流出を止めるために
いつ出るとも知れないR1(1R？)は最強ですよとアナウンスしてる
そしてキヤノンユーザーは半信半疑で待つという構図 おそらく8Kが撮れるギリギリの画素数で30コマ前後かな
R5Cが本当に出るなら8K捨てて20MP60コマかもしれない
どちらにせよインパクト弱いから望遠F2ズームとか超望遠F4ズームとか出してくるのかな >>579
独占じゃなかったからこそ他メーカーに客奪われて売れなくなって困ったらしい >>608
過去の成功体験に縛られる企業は大抵滅びるけどな R3の各海外レビューで起動が遅いとかダイナミックレンジが狭いとか欠点か指摘されていて、
infoがなかなか翻訳記事を上げないのが面白い
キヤノンの16mmは褒めてるレビューだけ、
ソニーの70-200mmは貶してるレビューだけ翻訳した管理人らしい パナは読んでないけどソニーとキヤノンとニコンの中長期計画はどこも同じ内容で
プロやハイアマ向けのモデルに注力しつつBtoBを強化していくというもの
三社とも同じようなこと書いてるからつまりコンシューマー用途は高級機にシフトさせて
あとは業務用のシステムを開発・販売していく計画 >>616
ニコンは赤字になったの1期だけでV字回復して順調だね >>616
3社とも注力するプロ向けでキヤノンは遅れを取ってしまったな R3で動画があそこまでコンニャクだとは思ってもみなかった 購入時に重視するのに購入後は9割以上が使わないといわれるデジイチの動画機能 >>620
今はむしろ動画目的で買う人がいるくらい
時代が変わったわ >>617
ニコンがV字回復ってことは昔の最高利益に迫る利益だしてるってこと？
ソニーがV字回復って言われてたのは本当に過去最高利益叩きだすところまで利益だしたからだけど >>621
ごく最近の統計なんですが
YouTuberもデカいのは買わんし >>623
ごく最近ってこれまでパナ以外にまともな動画機能付き一眼なかっただろ
これからようやくニコンを皮切りに増えてくところじゃん >>622
ニコンのV字回復ははじまったばかり
Zマウントの次回作にご期待ください R5の動画コンニャクと同じように
R3もなおってないのが駄目 動画コンニャク？
グローバルシャッターにしない限りなおらないだろ 動画で手ブレ補正掛けた時の事でしょ
ソニーとパナは幕速遅い機種でも上手いこと処理してる
動画での手ブレ補正はやっぱビデオカメラメーカーに一日の長があるのか EOS R3 Vlog機としての運用が可能？！【ご意見お待ちしてます！】6Kオーバーサンプリング4K収録
https://www.youtube.com/watch?v=YMNAhv_nm1c
コンニャク凄くて動画残念仕様 >>629
電子手ぶれ補正かけるとだいたいこうなるけどこれは酷すぎるな 逆、GoProやOSMOActionが代表格だが、電子手ブレ補正だけならそうならん
キヤノンはレンズISもセンサーISも物理でレンズなりセンサーをぐにゃんぐわん動かすからああなる
未来のEOS・・・たとえR1が出ようが、そのやり方変えない限り改善せんぞ >>629
酔ってしまいそうなほどグニャグニャなのに、そこには一切触れない動画主w >>629
止まってる時はきれいだったけど電子補正映像オンの歩き動画で完全に酔ったわ
一歩歩くごとに画面が脈打って拷問みたいな映像になってたから4:45の段階でギブアップ
スマホみたいな小画面なら全部見られるのかもしれんが俺には無理 >>622
今回ニコン中間決算でカメラが含まれる映像事業部門の上期営業利益率は14％に急上昇
同じくカメラが含まれるキヤノンイメージング事業部門とソニー家電事業部門の上期営業利益率はどっちも12％
なんとニコンの営業利益率の方がキヤノンとソニーより上回っちゃったんだよねw
2年間の構造改革で販売台数が減ってもしっかり儲けて行ける体質に変わったのが今のニコン
しかも下期は高額商品のZ9に予約殺到で更に上振れするのは確実w ニコンの上半期の一時的な利益率にニコ爺がはしゃいでいるとこ哀れだけど
通期予想だと利益率8.5%だぞｗ 構造改革（大量リストラ）でキヤノンソニーを超えた利益率！って自慢することなのか ニコンは業界三位を狙うポジションで生き残れるかね？ ソニーがどんどん企業採用奪っていってるけど、
ニコン採用していた企業が奪われなきゃ生き残れるでしょ >>635
営業利益率って株やるなら最初に確認するとこ
>>636
ニコンの通期予想作成時期はZ9予約受付開始前
超高額商品がバカ売れで映像事業の業績にどれだけ上乗せあるのやらw >>634
リストラしまくって製造工場を海外に集結したら利益上がるの当たり前
問題はカメラ以外の事業をどう育てるか
海外の会社を買収したけどうまく利用できるのかな >>642
リストラといっても希望退職1000人募っただけで、追い出し部屋に押し込めて7万8千人首切りした
超ブラックなソニーに比べたら全然ホワイトだけどねw
ニコンは本業のカメラ事業で販売台数が激減してもきちんと利益出せる体制を構築したけど
ソニーやキヤノンはどうすんだろね？
ゲーム・金融や事務機器が本業の会社だしそこまで徹底的な改革できるかな？
面倒くさくなってVAIOみたいに放り出すんじゃないのかなあ？w カメラ市場縮小してるんだから人減らすのがセオリーでしょ
ソニーとフジは元々シェア低かったから人減らす必要ない
キヤノンこそ人減らさないとカメラ事業を切り離すことになる
トップシェアで市場縮小の影響一番大きい上にミラーレス化が遅れてるから 昔の話であって今は違うと信じたいけど
ソニーは経営が苦しくなると開発エンジニアからリストラするという実績があるからなぁ
あれにはドン引きした >>645
今もそうみたいだねw
ソニー“黒字リストラ”のドライっぷりを当事者が告白、「退職勧奨は突然に」
https://diamond.jp/articles/-/265800
＞SEGはソニーのエレキ事業を束ねるソニーエレクトロニクス（21年4月からソニーに名称変更）の設計子会社で、社員数は557人。テレビ、カメラ、イヤホン、モバイル、メディカルなど担当する技術領域は幅広い。SEGの仕事量は、ソニー全体のエレキ事業の業務量と連動している。
＞この日のビデオ会議に関して、会社からは事前の案内で「今後のSEGについての重大な発表がある」とだけ伝えられていた。ビデオ会議がスタートすると、人事担当者が「早期転進支援の実施について」と題した資料を画面にアップし、SEGの置かれた背景を話し始めた。
＞Xさんは驚きながらも「やはり来たか」と思った。こうなる伏線はあった。 フラグシップ買ってアダプタで満足する人も撒き餌レンズで満足する人もいない
撒き餌フラグシップだよ 流れで大三元が売れて利益になる >>647
EOS R3は割高で利益率高そうだけどシェアに貢献しないから、ライカ路線でEOSブランドだけ本業から切り離すつもりでしょ それは今までのフラッグシップや他社もそうで、
今回はニコンはなりふり構わずボディの利益を犠牲にしてるということでしょ >>647
D一桁の価格を押し上げてた高速連写に対応できる高精度・高耐久のミラーボックス回りが要らなくなるから
そうでもないだろ >>651
ミラーボックスのコストと言えば安いD3500とかD5600止めたのも利益率改善には効いてるよな
あれこそ利益率最悪だったろう
シェアガーって言うのやめたら利益率めちゃくちゃ上がったでござるの巻
キヤノンはシェアと国産にこだわってるからレフ機のKissを国産で作るの止められなさそう
BCNで未だにランキング上位にずらっといるけどそれで大丈夫なんだろうか？ なんでキヤノンはR3にしちゃったんだろね
次は2024のオリンピックに合わせてソニーとニコンはフラグシップを更新してくるだろうし
キヤノンだけ2022とか2023初頭にフラグシップ出すのはイケてないと思うんだけどねぇ
今回のRがフラグシップだと言って2024に改めてモデルチェンジしてた方が良かったのでは https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2021/1119_01.html
ソニーとUSA TODAY NETWORKが契約 ソニー・イメージング製品を納入へ
AP通信、PAグループに続いてどんどんソニーになびいていってますが
キヤノンはんとニコンはん何してはりますのん？ >>656
>650は>649に対するレスじゃないのか？ まあ2017年から2018年に興った三代目αによる一大ムーブメントは
最低でも3年から5年は他を圧倒すると当時から言われていたから致し方ない
ただここにきてEOS R5やZ 9をはじめ少しずつではあるが盛り返しの兆しも見えてきてはいる >>657
日本のユーザーにはあまり嬉しくないニュースだと思うぞ
海外の大口契約先の納品が最優先になるから日本は後回しになる
今のPS5は海外優先で物があまり日本に入って来ない
α7IVの発売日が未定なのはこれが絡んでいるのかな もちろんそれでもキヤノンやニコン共にまだまだ正念場は続くが
デジカメ市場の衰退ぶりを見ればソニーとて安穏とはしていられない
今はどのメーカーも必死なこの状況は実はユーザーにはありがたい時代と言えるかもしれない >>660
a1やFXシリーズと言ってるから今のうちにプロをを囲えるだけ囲おうって戦略で、コンシューマ向けを限定的にしてるのかもな
a7SIIIは米国でも全然足りないみたいだからFX3優先なんだろう >>660
提供するのはα1 FX3 とかで
スタンダードモデルはない どのメーカーもそうなんだけど、どれだけ体制を絞れるかが延命の鍵だと思う
多額の投資を行ってハイリターンを狙える市場では無くなったし
シェアを狙える安価なモデルは基本的に利益が出ないので
いかに利益を確保しながら細く長く続けられるかにかかってる だな
まあ一強独裁はユーザーの自由度を阻害したり犠牲や負担を強いたりして必ずしもユーザーを幸せにはしないから
各メーカーにはできるだけ頑張ってほしい >>662
大口の顧客重視で半導体を優先的にa1やFXの生産に回されたら嫌だね
でも企業からすると将来性と利益性を考えればコンシューマーより法人相手の方がおいしいと考えるのは仕方がないか 限られた数の半導体しかないなら高利潤な製品への供給を優先したいというのは当たり前の感覚ではある 生活や生命に直結する分野の場合には露骨な利益追求は後に大きな禍になりかねないが
一般人にとってカメラは所詮趣味の分野だからな >>666
法人需要なんて量だけは出るけど買い叩かれて全然美味しくないぞw
特に今回のソニーみたいな独占契約はよっぽど価格でメリットが無きゃ競争購買が基本の法人客は食い付かない
日産が今傾いてるのもドル箱の北米市場で手っ取り早くシェアを稼げるレンタカーや大口社用車販売にのめり込んで
コンシューマー向けの魅力的な商品開発を疎かにした結果だしな >>669
公表されてる官公庁の入札結果なんか見てると車の法人向け価格って本当に激安だよな
覆面パトカーなんてスズキが300万円クラスの高級車を94万円で落札してたしｗ >>670
ありゃあ、在庫処分だろ。あれ以来、キザシを見たら腹面と思えってことになって覆面の意味なしw >>673
そんなもんマスコミが正直ベースで
『いや～、ソニーさんエラい勉強してくれて格安で買わしてもらいましてん』とか
大阪のオバチャンみたいにバラすわけないがなw >>674
そうだな
DPreviewのZ9EVF体験とか肝心なウィークポイントは隠していて
話半分にも信用出来無いわな 縮小市場なんだから多少買い叩かれてもシェア取らないと生き残れんでしょ
ソニーは奪う側だし奪われた側のメーカーは売上0になるんだし
プロのミラーレス移行は正に今がピークの天王山と思う
ここでマウント決まったら将来的に変えるは少ないだろうし
ニコンもそこは分かっててZ9の価格で攻めてる ソニーは卑怯にも値引きして独占契約したに違いない
宣伝目的でただで配ったに違いない
妄想やばすぎだろ タダで配って市場シェア取れるならAマウントの時にやってるわw ソニーを褒めた提灯レビューは信じるけど、他メーカーを褒めたレビューは信じない
それがソニキチ、自分の信じたいことしか信じないｗ パナソニックも映像事業で業務機ばら撒いてたけど結果はソニーに惨敗してたな
同じように格安でばら撒いた廉価機が結果的に経営を圧迫したキヤノンの例もある
ばら撒きでのシェア獲得手法は成長市場でなら有効でもそうでない状況だと通用しないということか
新しい市場であるはずだったミラーレスの分野も世間一般の需要は第三世代αだけで天井が見える程度の規模でしかなかったようだし というかそもそも新たな市場と思われたミラーレスの分野も現状を見る限りでは
旧世代機からの単なる乗り換えだけで新たな需要を喚起したわけではなかった
なんとも寂しい限りだがなんとかご新規さんが増えてくれるような状況になってほしいものだ >>681
ニコ爺は信じないだけじゃなく親の仇かのように叩くもんなw 芝おじはニコ爺じゃなくてゲハ辺りから流れてきたアンチソニーでしょ
Z9が出るまでキヤノンを持ち上げまくってたし >>683
ZV-E10とZ fcは若年層にも売れてるみたいやで 都内は参考にならないかもしれないけど
カップルYouTuberみたいなのがZV-E10で撮ってるところは見たことあるな
自粛ムードもどんどん薄れてきてる今は久々の商機には思う
このままコロナが落ち着いてくれれば来年3月4月はかなり大きな商機になるとも思う >>683
ハンディカム市場を吸収して今の状態だからね
一眼レフからの乗り換えとハンディカム動画ユーザーが購入しただけで
新規ユーザーも少しは増えてるんだろうけど圧倒的にスマホで間に合う人の方が増えてしまった
スマホじゃ物足りないなと思った時に要求される金額はとても初心者に出せるモノでも無いし ttps://www.sony.jp/ichigan/info2/20211119.html
α6100やα6400が半導体不足で注文停止だと
6100はどうでも良いとして6400まで停止となると深刻だけど
ZV-E10にリソース集中するんかな？ 確保可能な半導体の総数が限られてるんだから
新型のα7IVとか高値で売れるフルサイズになるべく回すってことでしょ >>690
FE70200F4に逆さのレンズフードでしょ >>691
α7IIはもう引退させてもいいんじゃないか >>691
ZV-E10の方がユーザー層的に伸び代あるって判断かな？ 若者の関心はTikTokみたいな加工中心のところに移ってるからどうなんだろうな
YouTuberとかインスタグラマーとかちょっとトレンドではなくなってきてるし >>692
その集中してるIVが販売されない日本...
捨てられてますね >>697
逆かもなーと思う。
日本はすでに制圧したようなものだから、後回しにしてもシェアに影響しない。
海外は今が勝負時だから攻勢をかけるために投入。
ってな感じ。 ブラックフライデーに年の半分が売れる北米、オリンピックで需要が急増する中国優先してるだけじゃね
ソニーは日本モデルと海外モデルで分けられてるから海外モデル優先
国内国外変更出来るとかいう奴いるけど変更出来るのは
アプリ利用出来るα7iiまでの話 それでも母国なのにリリースお預け喰らってもヘラヘラしてる日本人、そりゃほっとくわな。大して買わないだろうしな。 大半のソニーユーザーはα7IIIで十分、ってことだね
ほとんど写真撮らないから、機材はどうでもいいのかもｗ 日本も海外みたいに年末年始に爆買いする国民性だったら後回しにされなかったと思うけど
海外(アメリカや中国)はそもそも日本より市場が大きい上に
しかも高額製品をこの時期に買う！という明確なイベントが存在するのでここで乗り遅れたら次は１年後だからね
日本なんてクリスマスもお花見も夏休みも運動会も
１年を通してどのシーズンでも買ってもらえるんだから冬季を捨てても損失は大きくない というか日本だと年に1回CP+の頃に情報仕入れる人も結構いるんじゃないかな >>696
インスタグラマーはオワコン感あるけど、
Youtuberは当たり前になり過ぎてトレンドにならないだけじゃね
芸能人ってだけでトレンドにならないのと同じで >>690
ソニーに決まってる。ソニーに頼まれて東京五輪に無理やり
サービスデポを設置したぐらいだからな。 >>704
なるほどその視点は抜けてた。
まぁ日本も3月4月は売れるシーズンだったらしいが。過去形かな。
運動会も分散してるしなー…。
α7IIIの売れ方見ると、ひたすら通年で一定量売れる感じだもんな。慌てて投入する理由がないか。 >>707
カメラはソニーですな。オレンジ。
レンズはフード逆つけのままじゃん…。素人か。
芸能人でカメラ好き、みたいな人が逆付けのまま撮ってて、あちゃーって思う事があるｗ 別に逆付のまま撮ることもあるが
物によってはそのままリングいじれるしそもそもAFでフィックスならレンズ触らないし今時は室内照明程度じゃフレアゴーストもまず出ない >>709
この状況でフレアなんか出やしないから無駄なことはしない(逆付けのままでいい)という手慣れたプロのやり口に思える
或いは、駆け出しのカメラマンが慌てて逆付けのままにしてしまったか
本当の(カメラ好きの)素人は必要がなくても律儀に基本を守ろうとするからああいうことはまずしない スポンサー絡みがうるさそうだしロゴとかバッジがはっきり見えないようにする配慮かもしれない カメラボディはαで間違いないからレンズは70200GMじゃないかな？
距離感的に100-400mmは狭すぎてキツイだろう。わざわざF4のレンズを買って持ってるとも思えない 自分でやるわけないしやってくれるマスコミ関係者なんていくらでもいるでしょ >>709
室内webカメラ用途ならフードなんて使わんがな うっかりレンズを触っちゃう危険回避的な意味ではつけるかな
まあ光源が悪さしないならどっちでもいい 最新機種を売ってもらえないソニオタ哀れやのう、メーカーに梯子外されるとかアンチになりそうな案件やわ Z 9しか売れないのにそれすらいつ手に入るかわからないよりは
αは他にも買えるカメラは選択肢あるしな ニコ爺を見てるとソニヲタの方がお友達多そうだなって思えてくる a7IVもZ9も欲しい人多いからね
EOS R3はレビュー出る度に買い易くなりそうでいいな 発売が近づくにつれ話題にも上がらなくなってかわいそうな無双さん >>721
ニコ爺のふりしてα叩いてるようだし、あえて話題に上がらないようにしてる節すらあるが 趣味カメラとしてはもう既にR5という名機があるからな
みんなR5で満足しちゃってるんだよ。
R3は高速連射機で用途が明確だし高価だから購入層は限られるわな。
それに比べてニコンはやっと買いたくなるミラーレスが出たんだからそりゃ群がるわな。 んで、ソニーはもう売れないと見込んで新機種すら発売なしと。 日本ではVtuber向けに在庫の処分で十分なんでそ >>725
vtuberってiPhoneだし単なるカメラじゃなくてノッチに埋め込まれた小型Kinectみたいな部分でトラッキングしてる ID:2PPSBeg50
このキチガイの妄想は何なんだろ？ >>723
趣味カメラとしてはレンズラインナップ重要だからRFマウントの時点で駄目っしょ
動画も撮りたい趣味層ならa7IVが最適だし >>728
逆だろ。
仕事ならどんなタイプのレンズが必要になるかわからんから、豊富なレンズ群が必要だが、趣味だと好きなレンズ1本で、もありだろ。 >>729
趣味も仕事も選択肢が多いに越したことはないと思う 望遠あまり使わないけど年に何回か撮影頼まれるから一本持っとくみたいなのはよくあるよね >>727
100回書いたら真実なると思ってるクチでしょ >>729
その好きなレンズを見つけるには豊富な種類必要だろ？ 煽ってないで気になったり気に入ったらマウント生やしちゃえよ 736みたいなのと一緒にされたら統合失調症の人も迷惑だろ 半導体不足は想定より深刻になっているみたいだけど、旧式チップの工場を新設するのは二の足踏むとこ多いみたい
https://wired.jp/2021/11/23/why-chip-shortage-drags-on/
その中でソニーとTSMCの合弁で作る旧式チップ工場はかなり貴重になりそう
2024年稼働だからソニーはそこから半導体不足解消出来るけど他メーカーはどうするんだろ >>738
脳に異常があるっていう意味では大差ないけどな
いもしないGK相手に戦ってるとか怖いし >>739
ソニーの半導体だけでなく合弁相手のTSMCの日本顧客の半導体も作る
だから工場建設に国費が出ている 軒下は独自ソースでリーク情報張ってるからな
infoは転載だけだし軒下が無くなるとしても関係ないでしょ 軒下のリークは正確だから、残念
ショップのフライングかなんかなんだろうけど
info管理人の裏の顔じゃなかったのかｗ ショップにメーカーが公示前情報で商品ページ整備とかの為に手配しているであろう商品画像とかを掲載してる訳だし
まあしょっぴかれても文句言えんよなっていう シグマとかも社長のプレゼン前に軒下に情報流れるから嫌だったろうな FWとかもリークしてるからショップではないと思ってた ショップに渡す商品写真に電子透かしでも仕込んどけば流出経路分かるからなぁ。
劣化させても検出できるらしいね。
本気で特定させたければやりようはある。どこかで逆鱗に触れたかね。 軒下は管理人絡んでるよ
画像はネット通販サイト用のやつ >>752
だって、軒下はinfoの管理人がやってるからね。 >>753
ずっとそう言われてるけど根拠ってあったんだっけ？ まあinfoが軒下のフロント企業と仮定したら面白いってだけなんだろうけど
軒下はマネタイズしてないのに企業とお話し合いに発展してもなお危ない橋を渡る理由は謎よね
今回も消されるとかお察しくださいとか言ってるから危なそうだし
関係ないけどinfo相当稼いでんだろうなー いよいよ年間の１/３を売り上げる北米最大の商戦ブラックフライデーがやってくる
北米最大の販売店B＆Hのランキングが現在どうなってるかというと…
https://www.bhphotovideo.com/c/products/Digital-Cameras/ci/9811/N/4288586282?sort=BEST_SELLERS
１．Nikon Z 9 Mirrorless Camera $5496.95
２．Sony α7IV Mirrorless Camera $2498.00
３．Canon EOS R5 Mirrorless Camera $3899.00
４．Canon EOS R6 Mirrorless Camera $2499.00
５．Canon EOS 5DS R DSLR Camera $1499.00
やはりトップは Ｚ ９！
２位以下とは価格帯が全然違う高額商品だから金額ベースはぶっちぎりだね！ >>756
5DsRが17万円ってどんだけ不良在庫抱えてんだよキャノンw R1の噂流れてんのに24MPに6000ドルも出せるかよ
5DsRくらいの思い切った値下げするしかないな 6. Canon EOS Rebel T7 DSLR Camera with 18-55mm Lens $449.00
7. Nikon D850 DSLR CSony a1 Mirrorless Cameraamera (Body Only) $2,696.95
8. Sony a1 Mirrorless Camera $6,498.00
9. Sony a7R IIIA Mirrorless Camera with Accessories Kit $1,998.00
10. Olympus Tough TG-6 Digital Camera (Red) $399.00
11. Nikon Z 9 Mirrorless Camera with FTZ II Adapter Kit $5,746.90
12. Sony a7R IVA Mirrorless Camera $2,998.00
13. Sony Cyber-shot DSC-W800 Digital Camera (Black) $98.00
14. Canon EOS R6 Mirrorless Camera with 24-105mm f/4-7.1 Lens $2,799.00
15. Canon EOS R3 Mirrorless Camera $5,999.00
無双さんはこの位置だからねぇ 順位はどうでもいいからみんな飛ぶように売れてほしい コロナの経済対策で景気が回復してインフレ率6%のアメリカさんはええな どちらかというと需要より供給に問題あるのがねー
半導体のリードタイムどんどん延びてるから早めに発注しなきゃ確保出来ないけど予約少ないと発注難しそう 一年前はNIKONは死んでカメラはSONYかそれ以外だったのに
わからんもんだな >>760
キヤノンが噂のお漏らしが現実のものとなればR3の値下げではなくR1を9999ドルにしかねない >>762
この価格帯のカメラが発売からいままでずっとベスト10圏内で売れ続けてる事の方が異常 >>768
それだけソニーのシェアが広がり続けているということか でもオリンピックでは惨敗だし大砲レンズにテレコン付けたら勝手にレンズが外れる欠陥も発覚したから
α1でこれ以上のシェアとるのは無理でしょw アメリカはまだマシなんだろうけど、日本は壊滅的じゃないかなあ
マップカメラとかヨドバシはともかく、小さい売り場で1日数台は売れるのか、カメラ
高いカメラが上位だと、うーんという感じ 東京オリンピックでa1が使われ始めて、EOS R3がテスト機として多く出回ったという話の後でこの売れ行きだから、キヤノンのシェアは食うんじゃない？
Z9のテスト機の話はあんま聞かんかったけど、スペックで凌駕してるからニコンは安泰な感じ キヤノンは1、5、6、7、二桁、Kissしか売れないのかもしれんね B&Hランキング厨はアマゾンcomのNew Releases in Mirrorless Camerasランクも見とけよ DPReview Awards 2021
Best zoom lens
Tamron 28-75mm F2.8 Di III VXD G2
Best prime lens
Sony FE 14mm F1.8 GM
Best consumer camera
Sony a7 IV
Best high-end camera
Sony a1
Best consumer stills/video camera
Sony a7 IV
DPReview product of the year 2021
Nikon Z9
ほぼEマウントが独占。ソニー勢は依然として圧倒的な強さだがニコンが追い上げてきた1年だったな。
次点ランクインでもZ fcが度々現れて頂点取れないまでもニコンは存在感がある
https://m.dpreview.com/articles/0906069009/our-favorite-gear-rewarded-dpreview-awards-2021 次点まで入れるとソニーとニコンの勢いがより分かる
Best zoom lens
Tamron 28-75mm F2.8 Di III VXD G2
Sony FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
Best prime lens
Sony FE 14mm F1.8 GM
Nikon Nikkor Z MC 105mm F2.8 VR S
Best consumer camera
Sony a7 IV
Nikon Z fc
Best high-end camera
Sony a1
Nikon Z9
Best consumer stills/video camera
Sony a7 IV
Panasonic Lumix DC-GH5 II
DPReview product of the year 2021
Nikon Z9
Fujifilm GFX 100S >>778
Awardはソニー>ニコン
GFXと仲良く特別賞ww >>776
Eマウントつえー
タムロンのレンズもAFクソ速いし良いんだよな α1がそんなに売れてるなら、街で見かけるはずだがｗ >>783
ソニーは見た目どれも同じにしてるから気づかないだけでしょ R5.6とか結構売れてると思うけど街ではほとんど見かけないぞ 街で見かけるカメラって一眼レフのが多い気がする
D5000シリーズとかkissシリーズみたいなやつ 駅にいる撮り鉄は、みんな一眼レフな気がする
若者が多いせいか、安そうなズーム付けた
>>778
気のせいか、キヤノンが一つもないような…
王者のはずだから、気のせいかなｗ 被写体が人ではなく瞳AFとか意味無くて
予算を抑えて中古も含めてなるべく高画質に写真を撮りたい
というのであれば一眼レフは良い選択肢だろうね
無駄に？単価の上がりまくったミラーレスに拘る理由の方が少ないし
どーせ撮れる写真は一眼レフでもミラーレスでも変わらんというか
限られた予算内なら一眼レフの方が良い機材を揃えられる >>787
この前京都の某観光名所に行ったが年配者も若者もカメラぶら下げてるのの半分ぐらいはニコキャノの一眼レフだった。
こういうスレに居るとハイエンドじゃない一眼レフなんて数世代前の遺物みたいな感じだが、普通はそうそう買い替えるもんじゃないしそりゃ現役よな
って世間との感覚のズレを久々に痛感したわ >>771
そもそも日本の販売店は売り切ればっかでα1あんまり入荷してない
α7IVと同じで市場の小さい日本より海外を優先してるんだと思う >>793
一眼レフみたいに音の出るおもちゃのほうが子供は喜ぶんだよね
Z9はそこをわかってるからスピーカーから音を出すようにした
ニコンは頭がいい >>791
わかってるよ
メーカーの公式発表よりボクちゃんの写真から数えた
数字が正確なんだもん！ってことだよなw
そうだね
そう思うよ >>756 >>775
Z6やZ7は発売されていないかのように一切ランクインしてないんだな >>796
あんた本当にミラーレスカメラ使ったことが無いんだな
α9だろうがα1だろうがスピーカーからシャッター音出してるよ
それこそZ9と全く同じような音をとっくの昔にね
なお機種によっては音色も選べます >>801
ミラーレスなのにわざわざ一眼レフの音出すなんて、オモチャの証拠ｗ >>801
昔のペンタックスのカメラは、ニャーと鳴いたな。 >>799
>>775の方は4ページくらい進んでもEOS R3出てこなかったんだけど大丈夫か？ キヤノンのG11だったかはシャッター音選べて楽しかったな
個人的にメカシャッター音ではα7RIIIが好きで次点がα7III α7Rのシャッター音は至高！
本当にミラーレス？と思うくらいミラーショックを感じるくらい、ガシャコン！て重厚な音がする。レフ好きニコ爺とかが撮ってる満足感がーっていうのこれなんだなー。て割と本気で思う。 >>778
ソニーとニコン強いな。そして無双バカはことごとく受賞逃しててざまあと思った
DPReview、EOS R3をa1ではなくa9IIと比較。比較する前から格下扱い
https://asobinet.com/info-review-eos-r3-comp-a9m2-dp/
そして最後のまとめは
・キヤノンEOS R3がソニーα9 IIに比べていくつかの価値ある革新的な技術を搭載している。
これは、α9 IIと比べて約2年ほど新しいカメラであることを考えると驚くべきことではない。
・ソニーα9 IIは古いにもかかわらず、大きな競争力のある選択肢であることは、α9 IIの能力を証明するものだ。
まあa1じゃなくa8IIと比較してもこんな書かれて値段だけは立派にお高いんだから何も受賞しないのは当然か R3って無双とか言わなければ過大な期待背負わずに済んだんじゃ R3をR1名義で出してたら今頃大変な事になっていたんで
結果的にはR3にしといて正解ではあった でもオリンピックで肝心なAF性能はR3の方がZ9よりも上なのでは？
Z9のAF精度はE-M1X程度というメディアの報告も上がって来てるし PetaPixelに掲載されたZ9のAF追従120fpsから起こしたGIF画像凄すぎﾜﾛﾀ
Nikon Z9 Hands-On: Jen Pottheiser’s Thoughts on the Flagship Camera
https://petapixel.com/2021/11/22/nikon-z9-hands-on-jen-pottheisers-thoughts-on-the-flagship-camera/
https://petapixel.com/assets/uploads/2021/11/dropshot.gif
Z9公式動画で松尾プロはテニスでラケットにボールが当たってる瞬間って
今までプロがタイムラグを図って単写で撮る職人芸の世界だったけど
120fpsあれば誰でも撮れるようになりますって言ってたが
やっぱり120fpsでもラケットに当たる瞬間は1フレームしかないんだね
こりゃα1やR3には無理な世界だわ >>821
野球でバットがボールに当たる瞬間、
サッカーでシュートを放つ瞬間
こういう絵撮りたいニーズはたくさんあるんだろうけど、20fpsでも30fpsでも運が良ければ撮れる程度なんだよな。
より高速な連写性能には引き続き需要があるよな。
20fpsの時点で既に一眼レフのパタパタミラーや露光の度に絞りを開く旧式AFでは到達不可能な領域に達しているが、
それで撮影者の求める理想の速度が達成できたかと問われたらノーだ。 無双ってキャッチ付けたところみると、やっぱりR1だったのかな？
直前でＺ９の情報入ってR3に格下げした・・とか
それにしては、ちゃんとR3エンブレムの金型作ってるし
もしくは
視線入力は3なので、当初からハイアマ向けだったのかな？
どっちも、本当臭くて、わからん。
教えてエロい人。 >>821
今までプロでも単写でしか確実に撮れなかった世界がZ9なら簡単に撮れるのか
こりゃスポーツ撮影はZ9一択ってことになりそうだな >>825
α9やα1でた時にインパクトの瞬間は使わない
インパクト後のスイングが取れればいいから連写が多くても無意味って言ってたのにwい >>827
ウインブルドンとかメジャーリーグじゃ1000FPS以上のハイスピードカメラ使ってるし
動画ならともかく120fpsの膨大な画像撮影して瞬時にセレクトして編集部に伝送できなきゃ無意味だろw >>826
もしもプロ機なら記録メディアがCFexとSDのデュアルなのはプロ(職業カメラマン)を舐めすぎ
1DXでさえちゃんとCFexデュアルになってる
だからR3は最初からフラグシップ扱いされてない、という説は割りと納得するものがある
ただ方針転換があったとしてそれはα1を見てから行われてるはずだから
メディアの変更もエンブレム変更も十分間に合ったとも思う 大体スポーツカメラマンみんながみんな11MのJPEG NORMALで撮りたいと思ってるわけないよねぇ >>831
1000fpsってスーパースロー撮れるのってそれこそ業務用の巨大カメラやん
スチル機と比べてドヤ顔とか頭おかしいのでは？w >>834
逆に11MP程度の軽いJpegの方が報道用途は需要あるんじゃないの～？
現場でRAW現像とか草 >>837
1000fpsってボールの縫い目の回転が見えるとか動画なら需要あっても
スチルではそんなカット何枚あってもねえw
インパクトの瞬間捕らえるのに必要十分なのが120fpsってことでしょ >>833
メディア蓋のロックがない時点で1D系ではないよ >>840
デチューンしたんじゃないか？
1D系じゃなくするために。 逆に、EOS R3はα9ポジを狙って作ったけど積層センサーのコストがどうしても下げられなくて一体型にし値段に正当性を持たせようとした可能性もある
Z9のお陰で値段の正当性がまったく無くなってしまったけど 因みにR3のセンサーはどこで作ってるのは論争？があるけど
自社で初めての積層センサーだった場合は原価がクッソ高くなるはずなんだよね
しかもR3にしか使用しないセンサーの専用ラインとかコストがかさんで仕方ない
実績のあるメーカーからの購入の方がよほど安価に仕入れられる >>826 >>840
エンブレムも電池の蓋ロックも後付けパーツじゃね？ 縦グリつきで名前がR3だとどうしてもR1がチラついてしまうんだよね
RFの7はフルサイズってことにしてR7にするとか
低画素連写枠としてR8とか意識をR1から離したほうがよかっただろうね
R3そのものの評価もR1への期待感も損なってしまってるように感じる R3はしょぼいけどｷﾔﾉﾝには頑張って欲しい。
4年前のα9にもうすぐおいつきそうだし
さらに四年後にはα9Iiに勝てるかもしれんし。 R3の高感度性能的にも自社製造を裏付けてるようなもんだしな >>821
RAWで撮れるならいいけど30コマですらjpgだからなぁ
まあ新聞程度の品質ならいいかもね >>853
120fpsで決定的瞬間ってα1やR3じゃRAWはおろかJpegですら撮れないもんねえw >>854
じゃあ今までニコンを使ってきた人は何も撮れてなかったってこと…？
他社は撮れたり撮れてなかったりの連写速度だけどニコンは…… >>835
今どきのハイスピードカメラとかハンディサイズだろ 120fpsは狙ってのピンポイント運用でしかしなくね
試合中全部120fpsで撮る気かw RAW20fpsしか撮れない言い訳に用意したオマケ機能やろ >>854
半年前まではα1の連写は画像が増えるだけで意味がない
インパクトの瞬間は絵にならない
インパクト後のスイングが取れればいい
一眼レフ使ってるプロなら1枚撮りでも余裕
とか言ってたのに
ニコンに機能が搭載されると狂ったようにはしゃぎ他社をディする
ニコンユーザー全員こんなきちがいしか居ないのがやばいw >>859
めっちゃ悔しそうで草
今まで職人芸の単写か偶然に頼ってきた決定的瞬間を120fpsで確実に捉えるとかこれこそゲームチェンジャーだね こんなきちがいニコ爺しか残ってない時点でゲームセットだろ
しかもZマウント機を使ったこともなく新品購入を絶対しないのにマンセーマンセー
挙句ソニーから買ったセンサー載せただけでゲームチェンジャーw
アホか？ Z9出るまではマジでゲームセットと思ってたけどな
120fpsってことはセンサーだけじゃなくてエンジン開発でも成功したって事だから先は明るいだろ
BIONZ XRも演算自体は120fpsで行えてるから、DIGICも早急にXIだかXRだかにアプデしないと置いてかれる >>861
おいおい、センサーはタワーセミコンダクターだろ？w >>863
X接点同調Z9は1/250秒だけどα1の電子シャッターは1/200秒しか出ないんだよな
読み出し速度Z9の方が高速だしソニーよりタワーの方が進んでる 実際には同じものだよ
上回ってるって主張してる場合の動作これだし
※1/200〜1/250秒はガイドナンバーが減少
α1はメカシャッターで1/400搭載して変な制限かかるモードを使えなくしてるだけ そもそもタワーのソースって
退職した社員がYouTubeで言ってた！ってのと
ソニー独占だと問題だからタワーのはず！
ってほぼ妄想2つだけだろ >>865
え？Z9のシャッター全開時間は1/250秒だよ
全開時間より発光時間が長いストロボのフル発光で幕切れする可能性があるからそう書いてるだけ
α1の電子シャッターは1/200秒が全開だよね
メカシャッターは幕切れ対応のフラッシュ同調速度の拡張をOFFにしたら1/400秒から1/320秒に落ちるって説明書に書いてあるけど
電子シャッターにはフラッシュ同調速度の拡張はありませんってわざわざ書いてるし
https://helpguide.sony.net/ilc/2040/v1/ja/contents/TP1000426578.html >>861
ゲームが始まらないとゲームセットはできないんだぞ >>867
馬鹿じゃねえの？
メカシャッターの同調速度でフラッシュ側に問題出るわけないだろう
無理に幕速上げたから光取り込めませんってだけだ >>869
何を言いたいのかは理解できんが君がアホだということは理解できた >>867
電子シャッターは1/250なのは測定されてるんだよね
フラッシュ側にそんな制限かかるってことは
ストロボの発光時間短くても光量出力出来るようにしてるだけでは？
ここまでの速度考慮してないとか DP ReviewからもB&HからもプッシュされないとかR3はどないなっとんねん
この時期にGFX100Sより下の4番手扱いはきついやろ >>867
詳しいようなので聞くけど、「フラッシュ同調速度の拡張」って何やってんの？
「フラッシュ同調速度の範囲を拡張しているときは、
連続撮影の速度が低下することや、シャッター音が大きくなることがあります。」
こういう注釈があるってことは、カメラのメカ側で何かやってんだよね。
幕速上げるブーストモードみたいなのがあるのだろうか…。
そんな訳無いと思うんだがシャッター音が大きくなるってのが解せない。
尚、電子シャッターの方に機能がないのは、メカシャッター使えば高速なシンクロが実現可能だからと思う。
メカシャッター排除した場合は多少無理して制約出ても、高速側に拡張したくなるんじゃないかな。 >>871
あー、なるほどね。
中途半端に発光時間が長いと、後幕が閉じ始めてからも光り続けてしまう(ムラになる)から、
GN減らしてでも短時間発光に留めるってことか。
専用フラッシュじゃないと駄目ってことでもあるね。
逆に先幕から後幕までずーっと光らせてるのがFP発光ね…。 ニコンがGN減らして高速同調出来るようにしてるのは一眼レフ時代からだよ
いつものやつ >>867
オシロで図ったデータだと1/250でてる
ソースは価格にずっと前からある >>876
まあα1とZ9のセンサーは技術的にはほとんど同じものの様だね
Ｚ９の方は少し味付けを変えただけ >>873
ブーストモードというかデュアル駆動の話では？ >>876
APS-Cだとフラッシュ同調1/250できるしね。
Z9は1/250でガイドナンバーが下がるし
ソニーはそれを避けてフルサイズで1/200に制限しただけの話。 >>876
それ、簡易的な検証で精度はありませんがって測定者本人が言ってるやつなw >>884
なんたってソニー製センサーだしな
α1よりあとに出る上に有効画素数を削ってるんだから上がって当然 タワーセミコンダクター製の世界最速スキャンレートを誇る積層CMOS搭載
最高120fpsで決定的瞬間を確実に撮影できる唯一のフラッグシップ
それがZ9なんだよなあ >>756
5dsrの価格に釣られて買ったけどいい買い物した
言われるほど悪くないしよく撮れる
今7r3aが$2000で購入できるからそのうちランクインすると思う まだタワーとか言ってるアホおるのかｗ
タワーには積層を量産できる工場が稼働してないから100%不可能だぞ >>890
キヤノンも100％不可能なんだろ？
でも自社製ってインタビュー動画でたけどなw あと、工場が稼働したといしても使える技術は電極貫通方式だからタワーにはソニーと同じ性能は出せないよ
というかだいぶ劣る >>891
性能から考えるとキヤノンのはサムスンが作ってる可能性が高い
電極貫通方式だと思われる >>894
画素数がα1の方がだいぶ上なのでスキャン性能が同じくらいならα1の方が若干だが遅くなる
これでα1とZ9のスキャン速度が同じだったらα1のスキャン性能の方が優れていることになるからな
ちょうど画素数分の差がある つまり帯域的には同じくらいの性能ってこと
明らかにソニーセンサー 帯域に準えての話はD800の時もZ7の時もZ7IIの時もしていて絶対にソニーセンサーだぞコレって話をしたんだが（実際そうだった）、
毎回タワー言うアホ居るのよな。しかも全部タワーじゃなくてデマだったのに未だに。
まだサムスン言う方が信ぴょう性あるわｗ >>893
キヤノン担当者インタビューで自社生産って明言してるのに
サムスンとか適当すぎるだろｗ
https://youtu.be/GQMmJb1HC0M?t=959 >>898
例えばTSMCにはAppleが買い上げた（とは言っても期限付きだが）生産施設があってApple専用工場がある
ここで作られた半導体はApple製造という扱いになる（実はソニー専用のTSMC工場というのもあるわけだが）
そしてサムスンもある。サムスンの場合はどこの企業と契約しているのかは明らかにしていないが（最近アメリカに契約会社の情報を提出しろと命令されて揉めてた） 【ゴキちゃんの願望】
積層CMOSセンサーはソニー以外は作れない！
【現実】
キヤノンも自社生産してますが何か？
【ゴキちゃんの願望】
Z9のセンサーはソニー製！読み出し速度はα1と同じ！
【現実】
タワーセミコンダクター製だとタワージャズ時代に協業してた元パナソニック設計者が明言してますがなにか？
読み出し速度はZ9が世界一とニコンが言ってますが何か？ >>900
何度も言うがキヤノンの方は”おそらく”だ。TSMCの可能性もあるし奇跡的にキヤノン工場でTSVで製造している可能性・・・日本企業でTSV技術開発できたら絶対発表されてるからそれはないか
やっぱキヤノンの日本工場で生産してるは無いわｗ >>899
そういうのは自社生産とは言わないからw
>>898の動画でキヤノンが嘘ついてるって言いたいなら別だが
営業妨害で訴えられても知らんぞw >>903
フジがセンサーを自社生産してるって言ってた程度の自社生産だろう
実際にはソニーの工場で作ってたけどｗ 何度も言うが、他社の工場で作っていても自社生産ってのは日本語的には間違いじゃないんだよｗ
だって自社のプロジェクトで作ってるんだものｗ
まあワザと勘違いさせる為にそう言ってんだけど 富士は自社生産なんて言ってたか？
自社開発とは言ってるが >>904
富士は自社開発としか言ってないし
生産は協力会社に委託と言ってるなあw
https://ganref.jp/m/featuredphotos/reviews_and_diaries/review/2919
【Q】X-Trans CMOSセンサーは自社開発ですか？
自社設計したセンサーを採用しています。生産は、国内の協力工場に委託しています。 その程度の聞きかじりの浅い知識でZ9はソニーセンサー、R3はサムスンセンサーと言い張ってた訳だwww >>906
カラーフィルターの貼り付けだけして自社で製造って言ってたよｗ
＞「撮像素子のベースとなるセンサーの基幹部品は外部製造だが、それを自社でX-Trans CMOS化し、製造している。
つまりセンサー本体は只の部品であって仕上げ（ローパスフィルターのとりつけとか）さえすれば自社製造になるｗ そもそも積層センサーと言ってもEOS R3のはDRAM積層されてるのかさえ謎だからな
低画素の割に幕速遅いしDPReviewがやっぱ電子シャッターでダイナミックレンジに少しは影響あるような事言ってるし
Z9のセンサーは4500万画素でa1は5000万画素だからZ9の方が少し速くはなるっしょ
カメラ部TVはメカ屋でパナだし、ニコンのセンサー事情知ってるとは思えんけど >>910
あちこちのスレでソニーアンチ繰り広げてる奴は言うことが違いますなぁ 1. Sdbf-d5jb
2. Sdbf-StOJ
3. Sd3f-StOJ
4. Sd3f-VHjC
5. Srcb-KTPO
1→2 回線同じ
2→3 ブラウザ同じ
3→4 回線同じ
ちったぁ隠せばいいのに
5はコロコロせずに置いとくあたりが実にチン皮 あと嘘も糞も、自社でTSV実装技術開発したら100%絶対に発表されるから。キヤノンからその手の発表は皆無
http://image-sensors-world.blogspot.com/ >>919
何書いても受け入れねー、ソニースレ10年荒らしてる奴に労力割いても無駄だぞ >>919
100％絶対なのに>>898では自社生産って言ってんだよねえ
おかしいねえwwwwe >>215
BCNのインタビュー
＞撮像素子のベースとなるセンサーの基幹部品は外部製造だが
＞それを自社でX-Trans CMOS化し、製造している。 >>922
で、それを自社生産のCMOSだと言ってんのかな？
単に他社に製造委託したセンサーにフィルター貼って富士オリジナルのトランスCMOSにしてますって
正直に言ってるだけだよなあ？ こういうこと言っても仕方ないんだろうけど
昔と違って今のカメラ用CMOSセンサーなんて世界最先端でも何でもないし
業務用の高級センサーを使ってるわけでもない
そういう部品ってそこで差別化しても仕方ないから
とにかく大量生産してるところから安価に調達してくる方がいいんじゃないの
僅かな差別化のために少ロット生産してペイさせようとするからカメラの本体価格が吊り上がっていくわけで >>924
そうだよ。ソニーのシェアが高いのも大量生産のお陰で製造設備が原価昇格されてるのも大きいし同じ性能ならソニーより安くセンサー作れる工場は存在しない 結局富士が自社生産だと言ってる根拠なし
またちん皮を撃沈してしまったw >>923
生産とは何かを作り出すこと全般に使用できる意味の広い言葉
つまり製造も生産という意味に含まれる >>916
つかIDコロコロで自演してるキチガイなのか
>>920
忠告痛み入る。そいつキチガイだってのは分かった
自演ひどすぎててワロタわｗ
返信やめるわ Z9はソニーだけどR3は自社生産でしょ
サムスンに頼むくらいならソニーに頼んでるわ
その場でサムスンセンサーカメラを出せたとしてもあとが続かなくてR1で手詰まりになるから戦略的にも自社orソニーだわ なんか自演扱いされてて糞笑う
アホしかいねーのかな >>929
サムスンとは限らないけど（一番可能性あるとは思うが）、キヤノンの自社工場製ではないと思う
積層に関する製造技術の発表が皆無ってのはナンボなんでも自社工場製造ならあり得ない
http://image-sensors-world.blogspot.com/
あと、ソニーの工場への製造委託って年単位で埋まってるそうだから頼みたくても頼めないだろう >>931
ハッキリ自社生産って言ってるけどね>>898 キヤノンの積層は製造手法のライセンス取得してる情報がかなり昔に流れてただろ >>932
そこなんだけど、インタビューでも一瞬詰まってから自社工場って言ってるのもあるけど
なんぼなんでも世界最大最強最新のメーカーと同じことが出来るのに発表ゼロってのはあまりに不自然だしおかしい
委託したラインでの製造を自社生産と呼んだだけじゃないかと思うよ
>>933
積層の問題じゃなくて貫通電極の問題なんだよ 単に重ねるだけなら中華ベンダですら出来てしまう どうせ外販しないしユーザーはセンサー技術の違いなんてわからないしでアピールする必要なんてないって考えてるとか？ ライセンスを結ぶことと製造技術を持つことは全く違うことだしね。結局実用化できなくて終わるってパターンも普通にあるし
>>934
なんでソニーのCu-Cu接続だと性能的に有利なのか説明しても伝わらないもどかしさｗ >>935
技術発表って別に宣伝の為にやってるわけじゃないからｗ >>934
発表してようがしてまいが自社生産してるとハッキリ言ってますなあ
キヤノンが嘘をついてると断言できるの？ 委託してるんだから委託先の許可さえとれちゃえば自社生産と名乗るのは別に嘘ではないんだよね
2019年のインタビューで 2019年のインタビューでもCISについて話題になってるけど積層や裏面について一言もふれてないんだよね
https://cweb.canon.jp/cmag/c-miracle/vol92/index.html
CIS市場自体が拡大を続けている中、ソニーに遅れること10年で
ようやくセンサ出力をデジタル化したキャノンは、とうとうCIS外販に踏み切った
つまり積層や貫通電極を実現する製造技術に関する情報は積極的に公開して当然というか、しないことはありえないんだよ
なのに一切ない
でも自社生産と言い切ったということは、委託生産やライセンス生産の類を自社生産と呼んだじゃないかなと思うんだよね まあR3もZ9もそのうち分解されて解析されるだろうから待ちなー メーカーインタビューは台本アリの予定調和なのは当然として
自社生産について全く踏み込んでなかったのはそのあたりの事情があるからだと思うよ
https://global.canon/ja/technology/interview/cmos/
ここでも結構こまかくセンサの改善点を挙げてるけど
・裏面
・積層
・深掘りTSV
あらゆる革新的技術についてノータッチ
まぁこういうサイトは1年くらい遅れてくるものだけど インタビューで自社生産って言ってるんだしソニーにできることをキャノンができて何がオカシイ
って思うかもしれないけどおかしいんだよ。凄まじく。 あのソニーセミコンが10年以上かけて作った技術だよ？サムスンですら追いつけてないんだよ？
3年前までバタ足しかできなかった奴が、いきなりオリンピック水泳自由形で銅メダル とか
甲子園球児が3年後に大リーグに登板とかそれくらいのビックリ度合いなの
本当ならね >>941
分解してもわからんけどな。切断して電子顕微鏡で見るとかせんと >>943
びっくりしてるから連投してるんだなあってのがよくわかる
でもキヤノンは自社生産してると言ってるし特許も前から何個も取ってるニュースが流れてる
キヤノンが言ったことじゃなくて言ってないことをソースにする意味がわからない
隠し玉として残してたら意気揚々と発表せずに隠すでしょ
結局製品としては不発だったわけだけど >>945
>特許も前から何個も取ってるニュースが流れてる
とってないのでそれは嘘だね
>言ったこと
逆に言うといったことしかないんだよ。ホント広報のたった一言だけなの
んで、広告なんだからいくらでもいいようなんかある。働いてりゃわかるだろけど
>隠し玉
隠してないよテザー広告や開発発表までしてんだから キャノンは最高に宣伝したいの
したくてしたくてしょうがないの。それが最大の跳躍点を宣伝しない？why? なぜ？ と普通は思うわな
とても考えられない程の技術的な跳躍
不自然なアピールの少なさ
不自然なインタビュー
普通だったら「事情を察する」ところだね >>946
ぜーんぶ妄想じゃん
キヤノンが日本でもその他でも何度も否定してるのになんでそんなに自分を信じてるの？ >>947
膨大な状況証拠 vs 何とでも言える広報の1言
わたしゃいい勝負だとおもうよｗ >>950
その記事の中でも”自社で作った”の一言だね
ちなみに開発発表時に センサを製造と設計 と書いていた広告は センサを設計 と縮退させられている
http://thenewcamera.com/canon-eos-r3-sensor-not-made-by-canon/
私が広報なら開発発表後の世間の悪評をさけるために、例えばラインを借りているケースであっても
それを自社生産と発表することに問題ないか、委託先に確認するね。 自社でつくった？そんなの作れる工場あったっけ？パテントとってたっけ？
と誰一人聞かないのはなぜだろう？ >>951
The sensor in the upcoming EOS R3 camera is Canon designed and manufactured.
これ以外になんと言えばいいんだ？
言葉数の問題じゃないだろ >>882
Dpre辺りでも測定してただろ
α1は1/260でZ9は1/270とか >>894
世界最速タイでも世界最速だからなー。
単独一位とは書いてないしな。
まぁ実際単独一位だろうとは思うけど、それだけでは証拠にならんぞという話…。
というかソニーのα1はメカシャッターあるから性能ギリギリまで引っ張ってないだけの話だろうね。
シンクロ速度についてもソニーのストロボがニコンのよりも制御能力低いだけかもしれんし。 >>954
ほとんど誤差じゃんそれぐらいだと。
事実上は同じってことかなー…。
Z9の方はチューニングしたって感じかもね。 >>953
言葉の数というか情報量だと思うよ
独自の技術で～
XXという方式により～
XXという課題を解決したことにより～
現状は「積層センサは当社で作った」 ただ一言だけ
オーパーツ持ってきて、俺が作った とだけ言われても信じられないのと一緒 >>９５６
画素数へらしてるし大いにあり得るね
なんらか世界一が欲しいでしょ 広告用に 英国キヤノン「EOS R3」搭載センサー自社生産の文言を削除 - デジカメライフ
4月の時は濁してたしなんかあるんだなとは思ってる >>958
今度はここで暴れてるの？お前は本当にどこでも叩かれてるなw
シャッタースピード上げたら露光量が増えるって自説をここで言ってみ。逆に減ると言ったら否定したよな？お前が理解できないだけで増える場合もあると何度も言ったよな？
俺が理解できないだけかどうか、ここでも確認して貰おうぜ。トンデモ理論をさあどうぞ
お前ルールだと最後にレスつけた方が勝ちななんだろ？だったらレスつけれなかったら認めたって事で良いよな。あ、隔離スレでしかやらない(言えない)んだっけ？ww 消費者としては餅は餅屋というか積層で実績つんでるソニーの方がよかったと思ってしまうね
メーカーとしては技術的にソニーに着いていきたい追い抜きたいっていうのはあるんだろうけど どうしてもキヤノンに自社生産して欲しくないのはわかったけど、そろそろやめないと営業妨害とか風説の流布で捕まるよw
誰か通報してみw >>955
トップタイなら景品表示法のNo.1表示規制に引っ掛からないように
世界最速『クラス』になるけど？
10月28日現在って日付まで入れてるしこの表現は単独首位ってことなのよね～w
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2110/30/l_ts0153_flagship08.jpg この流れ
1年待ち！
月生産35,000台！
マップカメラで1万台の注文！
を思い出すわ センサーが、必死に自社製であることを日夜書き込む奴は何なのw
ガキの頃、親父が大手上場企業に勤めてることを必死でアピールする奴がいたが（実際は大手のグループ子会社）、あれがそのまま大人になったみたいだな。 >>962
今回に関して言うとR3が高いのは自社製センサーのコストが高額だからで
Z9を安く売れるのは半導体専業メーカーからセンサーを買ってるからでしょうね
半導体を自社で作ると安くて高性能なんて時代じゃないし >>966
想像だけでしつこくソニー製だと書き込み続けるやつの方がキモいw >>968
少なくともD800移行毎回タワージャズ製だって主張してた奴は全部デマでソニー製造でしたねｗ >>966
サムスン製って書き込む人が一番意味わからないけどね タワージャズ製と騒いだ機種ほどソニー製でしたけどね あの低性能でソニー製は無いからサムスン製って話じゃないの？ 表だって裏面照射を商品化してるのはソニー以外ではサムスンだからね >>974
なぜキヤノン自身が自社製と言ってるのに頑なにサムスンにこだわるのかが理解できない
そんなにキヤノンの発言が信じられないなら直接メールでもして聞けばいいだけだし >>976
ニコンと同じAPS-Cですよと言われてキヤノンのカメラを買った後、実はAPS-Cより一回り小さいと知った時からキヤノンの言う事は信じてない キヤノンが自社製だと言っているのに物議があるのは
R3の各国へのアナウンスでセンサーについて複数の表現が用いられたからでしょ
そして日本語の資料が最も信憑性低いと思われてる >>978
細かいことを気にする正確なのに知らない自身の無知を恥じるべきだろうそれは >>980
騙す奴より騙されるやつが悪いとかww
さすが基地外キヤノン信者様の言う事は違うわ。
「今までのミラーレスに満足しているか？」
とか
「無双」
とか
ご本尊様があれだから仕方ないけどｗｗ >>982
そもそも家電屋のセールストークかなんかでキヤノンの発言ですらないだろ https://cweb.canon.jp/eos/your-eos/product/eosr/r3/
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r3/
まあキャッチコピーはキヤノンマーケティングや電通で考えてるんでしょう
でも素直な感想としては無双と名付けるなら何でEOS 1Rじゃないのかと思う
ソニーでいうところのThe ONEに対応する単語が無双なんじゃないのかと なんつうかキヤノンもニコンもソニーへの対抗意識剥き出しなのが幼稚だよね
αに対してZだの
今までのミラーレスに満足しているかだの
バカにしてたらいつのまにかブチ抜かれて置き去りで
ほんと悔しくてしょうがないんだな いつもの如く、SCNの馬鹿3メーカーオタが煽り合戦してんな。
天気もいいんだし、紅葉でも撮りに行けよ、お前らw >>986
そしてZ9にα1がぶち抜かれて火病を起こしたんですね、分かりますwww iPhoneが日本で大受けしてから日本のマーケティングおかしくなったよな α1で出し切ったのに、全く受けなかったソニーに次の手は無いしな α1は一般ソニキチにとって、高くて買えないから
α7IVを待ってるけど、ソニー様は日本では発売しない
無双やUNSTOPPABLEは普通に日本も同時発売だけど、無視されて可哀想…ｗ >>935
外販しなくても半導体関連の業界紙には逐一ニュースリリースが出されるレベルの技術革新や
研究開発に成功や製造装置更新導入なんだけど
一切そんな動きがないのがおかしな点
自動車向けセンサーやデジカメ向けセンサーの試作でも細かくリリース出してるのに
ライセンスや特許関連の動きがほぼない
ニコンも革新的な量産製品なのに特許関連の情報がない >>934
センサーやダイパッケージの半完成品を仕入れて
自社工場で半導体プロセスに関係ない最終パッケージや
保護ガラス貼り付けるとかの最終実装工程でも自社製造扱いかも
マーキングスタンプ押してるだけだったりw >>945
だからこそ微細化に必須な製造装置導入のニュースが全くないのが不思議なんだよ >>980
キヤノンのサイトで確認しても
APS-C※ ※フィルムのAPS-Cより小さいです。
とは書いてなかったからね >>997
フィルムのAPS-Cサイズに準拠してるからねw >>995
あらゆる状況を無視して広報の一言を絶対の正義とすることも妄想みたいなもんだけどね
>>993
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=sony_a1&;attr144_1=sony_a1&attr144_2=canon_eosr3&attr144_3=canon_eosr3&attr146_0=100_6&attr146_1=100_6&attr146_2=100_6&attr146_3=100_6&attr177_0=efc&attr177_1=on&attr177_2=efc&attr177_3=on&attr404_1=2&attr404_3=1&normalization=full&widget=327&x=-0.3629333990215003&y=0.264431859428962
R3は画素数も少ないし読み出しも遅いしノイズもひどい
色んなものを諦めて投げすてて未熟なまま自社で積層したという可能性もあるけどね このスレッドは１０００を超えました。
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