Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【39】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2019年、2020年、レンズ交換式デジタルカメラの国内レンズマウント別台数シェアNo.1
マイクロフォーサーズの総合スレです。>>2
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【38】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1636797942/
マイクロフォーサーズ公式サイト
自由な撮影スタイルを実現する、高画質と小型軽量の両立
マイクロフォーサーズは、レンズ交換式カメラの高画質と小型軽量の最適なバランスを追求しつつ、多様なニーズに対応する機動性の高さを持ったシステム。
メーカーの枠を越えて、カメラボディーと交換レンズを自由に組み合わせて撮影できるオープン規格です。
https://www.four-thirds.org/jp/
賛同企業
https://www.four-thirds.org/jp/contact/
OM SYSTEM オリンパス（OMデジタルソリューションズ）
https://www.olympus-imaging.jp/
パナソニック
https://panasonic.jp/dc/ >>835
まだまだ先の話。やっとこさ4Kデスプレイでさえ普及しだした感じ
4Kテレビ放送のコンテンツは依然お寒い状況
当面は一部のプロが、動画からのトリミング目的で利用するぐらい >>852
8mmのレンズを買ってくる
F11まで絞る
被写体との距離は知らん >>852
KissNとデータにあるから、寝そべるかアングルファインダーが要るね。
後は、風のない晴天昼前後で露出補正プラス側で様子見ながら露出決定だ。
m43機なら、バリアングル液晶機で拡大表示しながらピント合わせ。
同じ秋なら彼岸花は軸が強いから撮りやすいですよ。ただ、結構アリとか
寄って来る花なので注意。コスモスは季節がら赤トンボやホウジャクが来る。 >>845
どっちが次あるかは何とも言えないところですが、
GX7mk3はディスコンになっちゃってるので
E-M10の方が後継は出るかもですね
ところでE-M10mk4ではなくmk3なのは意図的にそっちを選ぶということです？
一応はmk4を選んだ方が良いかとも思います。
パナ機から移るのでしたら操作系や撮って出しの色味等色々変わる点もありますので、SDカード持って家電量販店へ行って確かめさせてもらうと良いかもです。
個人的には箱型モデルって少ないし出し続けて欲しいんですけどね… >>844
>画質ってのはきめ細やかさと色数の多さで決まる。
>好みで画質の良し悪しが変わるもんじゃねえよ。
初心者でしたwww ま、画質の意味をスペックとするなら言ってることは概ね正しいけどな。
ただ、好みまで踏み込んでくると、感性の部分を全否定しているのだから、
全く同意できない。階層の異なる話を同列に語るタイプの人の言うことは、
良く良く話を聞くタイプの人には、終始違和感しか与えない。 >>859
デジタルより高画質に写るフィルムカメラがあるのかよ？
高画質と写真の雰囲気での好みは別だ。
高画質ってのは単に画質が高けりゃ高画質なんだよ。
″自分にとってはこっちが好みだからｺﾚが俺の高画質″みたいに好みで高画質になったりしねぇよ >>860
俺も好みまでは否定してない
それは過去の書き込みみればわかるだろう。
オールドレンズやフィルムカメラを否定してるわけじゃない。
俺もフィルムカメラの写りは好みだし古い建物とかはフィルムカメラで撮影したいなと思う事はある。
しかし好みと画質が高画質か低画質かは別だ。
自分が好きだからと言ってだからそれが高画質だとはならない。
どんなに好みでも低画質なものは低画質だしどんなに好みの写真では無いとしても画質高けりゃ高画質だ。 >>861
フィルムは35mmしかないと思ってるのか？もしかしてド素人？ フィルムとひとくくりにしてる時点でお里が知れるよなぁ タムロン (タムロン)
振り向かないで
宇宙の彼方に輝く星は
タムロン (タムロン)
おどれの生まれた故郷
で、あるか (興味なさげ信長) "デジタルより高画質に写るフィルムカメラがあるのかよ？"
変な荒らしが来ても毎回これ貼るだけで退治できそう 定量的に計測すれば10年前のフルサイズ＝感度100の35mmポジフィルムくらいかな？ >>863
僕も素人ですがｗ
玄人ではない
実際コレ大事で、業務機と言えるようなクオリティの製品が普通に買えるのも
結構特殊な事なのではないかと思いますねｗ
60～70万円超えという製品ですからね
まぁ劣情キムチには判らない事でしょうけどwww >>866
どういう文脈の話か追っかけてないけど、一応は大判フィルムを持ち出されたら、まだフィルムに分があるのでは？ >>863
フィルムカメラな時点でデジタルと比べて高画質なのはないだろ。
もちろん今の一眼のデジタルカメラな。
20年以上前の10万画素とかのデジタルカメラと比べるなんてのは無しだぞ。
フィルムのはどんなに頑張ってもデジタルより高画質にはならないだろ。 画質ってのはスペック上のもので
人の好みによって上がるもんじゃないっつーの。
ブラウン管のテレビと最近のテレビと比べて
ブラウン管の方が好みって人もいるかもしれないが、だからと言って人によってはブラウン管の方が高画質とはならないだろう。
画質が悪くて古ぼけたブラウン管の感じが好みってだけで画質が悪いものは悪い。
どっちが高画質かは好みで変わるもんではない。
画質が悪くてもそのカメラの美しだす写真が好みっていうんならそれは否定しない。
しかし、比較して解像度やらで明らかに劣っているのに
これは自分の好みだから画質も良いなんて主張は間違い。
逆にどんなに画質が良くてスペック高いカメラで、出来上がった写真も高画質でも、被写体やら構図やら撮影者の腕によってダメダメな写真にもなり得る。
単に高画質なだけの写真とかになる。
なんか画質の意味を間違ってるようだが
美しい写真=画質が良い、高画質
て事ではないぞ。
美しくても画質は低い写真
汚くても高画質な写真
写真の美しさは必ずしも画質と比例するとは限らない。 もう根本からして違うのよ
アラブレボケが良いとかなら、それは好みの問題で画質の良し悪しでないと言える
けど、スマホのベタっと塗りつぶしたような感じを良いとするのは
そういうのとは次元が違って、
好みとかではなく画質の良さ次元なので、話がかみ合わないのよ
こっちの出す画質の良さが正しいと言っても通じない デジタルは符号化した時点で存在した情報を捨ててるんだよ。
アナログは情報残ってるからね。
フィルムカメラで撮られたフィルムは物凄く高解像度で写されたものもあるよ。
CDとLPとの違いで散々言われてきてるけど。
ただアナログで高画質で撮るにはそれなりの機材と腕と
タイミングが必要だけどデジタルは誰でもそこそこ高画質なのが撮れるのがやっぱ凄い事じゃないかな。 ミラーレスMFTよりミラーレスフルサイズで撮影した方が高画質なのは紛れもない事実
MFTの方が好みだとしてもフルサイズよりMFTの方が高画質にはならないんだぞ。
画質の差はお前の好みで変わらない センサーサイズが違うだけで高画質になるだと？
レンズによるならわかるけどフルサイズのセンサーの真ん中で面積で1/4の部分だけを使って写したものと
フルサイズ全面使って写したものと画質が変わるのか？ 酔っ払った俺の脳裏にある言葉が舞い降りた
「センサーの美味しい所つかってるからむしろ高画質」 昔々はそうだったかもしれないけど
今は歩留まり悪くないしね >>876
定量的に言えるのはダイナミックレンジと解像度かな OMDSの公式ツイッターが
– and can’t wait to see what the next year has in store!
て言ってるね。 >>878
センサーじゃなくレンズじゃね？
シグマ56mmとかm43とαで評価真逆だったような >>877
センサーサイズと画素数。
てか、どうせ何年も前のフルサイズと比較とか考えてるだろ。
色合いやボケ方などは好みがわかれるが、画質が高画質かはスペックによるものだから人の好みで高画質にはならない。
テレビで例えるなら4kと2kで
俺は2kの方が好みだから2kの方が高画質！
なんて言ってたらおかしいだろ。 >>877
フルサイズの1/4だけを使うとか意味不明な比較だろうが。
そりゃフルサイズの機能を限定して画質落として撮影したらMFTと変わらんかそれ以下になる可能性もあるが、
フルサイズとMFTの画質面比較なんだからフルサイズセンサー全体で最大画素数で撮影したものとMFTの最大画素数で撮影したものとで比較に決まってる。
わざわざMFTに合わせて画質落として比較する意味がわからん。 別に高解像度＝高画質ではないぞ
当然ある程度の解像度は必須だが
動画なら高ビットレート2Kが圧縮掛けまくりの4Kより綺麗とか普通にある >>884
今に始まった事じゃないぞ。MFT信者は以前からフルサイズのf値をMFTと同等にすれば~とか
フルサイズのセンサーをMFTと同じセンサーサイズになるように画像の一部だけを切り取って比較したがるよ。
そしてそれを同じ条件と主張してくる。 高ビットレート2Kが圧縮掛けまくりの4Kより綺麗とか普通にある
↑
こういう具合に片方の条件を悪くして
本来のスペックと逆になる条件で比較したがる。 今までもずっとフルサイズの条件を悪くしてMFTの方が上だ上だと主張しているからな。 大きいセンサーが好きならフルみたいな小型センサーじゃなくて中版買えばいいのに 高画質w つまり高低で判断するものですよね、だから絶対的なものはない。
ここに気づかずに高画質だのを持ち出すバカがいるわけで、困ったものですwww
低画質なイメージング処理の例を上げればサムスン ギャラクシーのカメラですw
あれは酷い
おんどれらが知らぬ豆知識
ヨンケ～というのは3840x2160であるから、画素数にすると850万画素もあれば可能
「ほんだらなんででけへんでんねんでららｒぶれらべれられ！」(関西語)
単純に、リアルタイムでH.264やH.265、AACに圧縮できるCPUの処理能力、
あるいはバッファ(メモリ)が備わってないだけである
もし、フォーサーズのE-620 (有効1000万画素)に
4K動画処理用のCPUを3つとバッファも8GBくらい追加すれば
12年前のカメラでもヨンケ～動画は撮影できるようになる
動画撮影の障害とは、センサーの画素数ではなく
その周りの処理関係であることがほとんど
画素数なんぞはとっくの昔にクリアしている まぁいまや4k動画は撮れて当たり前ですからねw
4K動画撮影機能こそ標準と言えます。
デジカメは画素数ではないといえるでしょう。
スマホでさえ撮れますからねw
もっともサムスンセンサー では画質的に問題がありますがwww STYLUSみたいな明るい超ズームのコンパクトカメラを1型センサーで出せないものか。
LUMIX TX1がそんな感じだが古い。 ID:EYWSintW0の頭一つ抜けた白痴っぷりがすごいな
バカは自分がアレって認識できないのホントなのな >>894
画素数があっても古いセンサーはそんな高速で読み出せない
モノを知らないね >>891
画質の高低は好みとかいうなら
スマホ写真が好きな奴のスマホカメラの方が一眼カメラより高画質！という意見も認める事になるぞ。
チェキが好きだからチェキの方が高画質と言ってる奴いたらそれ正しいか？
カメラは画質だけでは語れないが、
画質の高い低いは決まってるもので好みではない。
フルサイズの1/4だけ使ってとか
2kと4k動画の比較で4kの方を圧縮かけまくりとか
そんな比較を考えなければ。
そもそも4kの方を圧縮かけまくったら低画質になるんだろ？
低画質になってると誰にでも判断できる時点で好みではないだろ。
フルサイズとスマホでも、どんなにスマホの方が好きでもフルサイズの方が画質上だしそれは好みではない。
出来上がった写真の好みはわかれるがな。
ブラウン管テレビと最新のテレビで
ブラウン管の方が好きなら好みまでは否定しない。
しかし、ブラウン管テレビの方が高画質だと言い張っててもそれは好みで変わるもんじゃないし今のテレビの方が高画質。
画質を何だと思ってるのか知らんが
好みだから高画質という意見には賛同できん マイクロフォーサーズはエントリー向けとしてかろうじて生きてる状態ではあるが
センサーの小ささがハイエンドユースに致命的な制約をかけてるようなところはある >>903
ノイズリダクションやコンピューティングフォトグラフィみたいな事だとスマホエンジンが一番強力で
お金もかけられてるってのはある
スマホが単体デジカメに対して劣ってるのはセンサーサイズだけで
そのセンサーサイズが小さければ小さいほど生き残りに振りで、そこにマイクロフォーサーズがかかってるのはある 135mmフィルムフルサイズの粒状性がだいたい800～1300万画素相当で、PKRやRVP50でようやく1300～1600程度
その程度しかない
それ考えると、今のフルサイズの2400万～6100万画素あるデジカメは既に中判超えた画素数あるという見方ができる
135mm：864mm＾2
6×45版：2700mm＾2 3.125倍
6×7版：4200mm^2 4.86倍
4'×5'版：12903.2mm2 13.3倍
135mmでプロビア100を1000万画素と仮定した場合、
α7ivやD810、EOS 5Dm4（3000万画素級）が645版と同じ
Z 7やD850、LUMIX S1R（4500万画素級）が67版と同じ、
α7Riv（6100万画素）が69版と同じ
という風に見れる 高画質は相対的な指標だよ
高解像度だと絶対的な比較対象足り得るが
例えば現在のFHD地デジやBS放送
これとアナログハイビジョン、無圧縮MUSEを比べれば後者が高画質
地デジは帯域を削り過ぎとはいえ同じ放送波なのでね >>903
そうだよ。スマホが高画質との考え
コペルニクス的転回
好みの問題を超えて、何をもって高いとするか
その物差しがひっくり返った世界がある
きれいは汚い、汚いはきれい なんの因果かGX7mk2にG8買い足してしまった…
普通はG9 Proに買い換えるよね >>910
９と７は違うジャンルだと思う
かと言ってGX7mk2とmk3は大差ない
ここは我慢でmk4待ちな人が結構多いと思う G8は1600万画素がちょっと躊躇うポイント
実用は大差ないし安かったら買う候補だわ >>911-912
ありがとう
mk3は露出補正ダイヤルとAF⇔MFレバー以外特に魅力を感じなかったのでG行ってみました
どっちかを手放す事もアリですが、このまま併用しますわ >>896
明るいコンパクトのズームレンズは自然と高級コンデジになるからもう売れないよ…LX100やRX10やRX100やTX1ホコリ混入して嫌な思い出ある人多数だろうし… >>910
パナセンサーなら画質はかわらないしソニーセンサー買った方が使い分けられたかと
GX7でもmk2とmk3ではかなり違う感じがするしね 今よりも機体が多少大きくなっても、レンズがコンパクトでかつ優秀なので
システムとしてみたら十分にコンパクトで軽いのですよ。
α7c ディスコンらしいですねw
GH5s に強力な手ブレ補正をお願いします。 僕にとって理想的な撮影機材はカメラ2台にレンズ5本だなと結論しましたw
（常時持ち歩くという意味ではないです）
加えてミニ三脚と ActionCamera 2〜3台、iPhone13 pro にスマホ用ジンバル
状況によって三脚とスライダー
これならたいして苦にならないサイズと重量なので僕には完璧な撮影環境といえます。 1周回ってマイクロフォーサーズに戻ってきたよ。
コンデジから写真趣味が始まった自分にはフルサイズのレンズの大きさがどうも馴染めない >>916
α7cは受注停止では？売れてるみたいだし。
ディスコンはα7iiとα6100。 >>916
GH5sに手振れ補正無いから手振れ補正最強レンズ12-100mm F4で補ってる。
12-35 F2.8 35-100 f2.4もあるけど付け替えが面倒。 フルサイズの1/4だけを使って比較とか
4kでも圧縮かけまくれば、とか明らかに不利な条件を言ってくるアホウは話しにならん 俺は動画ほぼ撮らないから知らんけど
動画撮ってるとボディ内手振れ補正が共振だかなんだかで変なところで悪さするんでしょ
レンズの手振れ補正ではそんな事ないの？ >>922
あれ実際は手ブレ補正がなかろうが音の衝撃で振動するから防げない
手ブレ補正機構があるからオフにしてもセンサーが動くって一部のユーザーに言われてたけど違った >>924
>>924
うろ覚えだけど当時パナの人がGH5Sにあえて手振れ補正省いた理由の記事読んだ記憶ある
そんなもんかねと思ったんだけど
もはやどこの社もボディ内手振れ補正つけてて、必須状態なってるので
あれは何だったんだ感はある
>>923を見るに省く意味なさそうだし、後継機は付けそうな気がするね >>921
要するに何で見るかってことでしょ
スマホで見るならセンサーサイズは問題にならない
ボカシたかったら望遠使えば良いってこと
暗いならライティングを工夫すれば良い 密約がオリと有ったんじゃない？？？
パナ動画独占のため、オリンパスは4K60Pを見送る
その代わり
GH5Sに手振れ補正を省き、オリの300mmF4や12-100mmF4の需要増加を促す >>922-926
4K撮影のスタンダード機となるか!? 動画ファン垂涎の1台、パナソニック「GH5S」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/1103915.html
>またボディの特徴として、GH5Sではセンサーを動かしてフォローする、ボディ内
>手ぶれ補正を搭載しない。これはプロの現場では手持ち撮影が少なく、かえって
>手ぶれ補正の不慮の動きが邪魔になることが多かったためと説明されている。
パナが正式にそう説明してたようだ。
まあ、フジなんかもX-H1出すまでは「画質に妥協しないため手ぶれは載せない」
とか言ってたし、メーカーがどこまで正直に言ってるかはわからん。 >>929
まあ、建前的言い訳だろ。たしかに手振れは自分でコントロールする、の一部プロが居るのは事実だから
もし、＞＞>手ぶれ補正の不慮の動きが邪魔
なら、S1Hも手振れ補正省くはずだし
何が真実かは憶測だけで本音は永遠に不明でしょ
フジの場合は、手振れ補正不要というより単に技術が足りてなかった、動画機出すので搭載せざるを得なくなった
が事情か？ 手ブレ補正はライブとかで不具合あるからシネマカメラにはつけないんだよ（α7SIIIから派生したFX3だけ例外）
GH5で不具合起こしてる動画あるから探してみろよ Sが手振れ補正付の（人体認識AFも付いたし）完璧仕様なら、なんだGH5買わないで待てば良かった。の反感抱く人も居そう
G9含めて一長一短のフラッグシップ3兄弟にして、GH5購入者で必要な人は買い足してもらう意図もあったんでは？
初めから戦略してたような、それを
で、人体認識AFはファームウェアアップデートでGH5には不可能？
可能だけど やらないのか？
とかも 今から買うならオリンパスなんかなぁ…
パナ機の方がUI分かりやすいし右電源スイッチで良いんだけど、GXは出る気配すらないし…
選ぶとしてもGX7mk3、G99(8)、E-M10(5) mk3 5択です >>934
そうだね。
カメラ入門者に一押しの機種が
その3つだね E-M1mk3とG9で迷ってた時、EVFを覗いてUIジャギジャギのオリは萎えた
G9ゴツいがパナライカとの相性最高だわ とはいえG9のEVFも糸巻き型収差がデカくて賛否両論
つまりどっちもどっちではあるな
（ちなみにそのジャギジャギのUIはE-M1Xにおいては改善されてたりするがどうせ縦グリ一体型は興味ないんだろ？） E-M1mk3とG9は永遠のライバルだな
フルサイズ不要派は、この２つから選べば間違え無し
夏でも冬でも少々の雨でも安心だし Panasonicはやる気ないのではなくSONYから新センサーが出ないんだよな イメージセンサーの中でおまけでやってるレベルの数しか出ないレンズ交換式用の更に
特殊なサイズでしかも低価格カメラ向けセンサーなんてそりゃやりたくないよな
需要は他に死ぬほどあるんだから >>940
まあ、いいんじゃないの
マイクロフォーサーズはセンサーではなく実用性能で評価されてるわけだから
ソニーに頭下げなくても製品評価を保てる >>934
E-M1は右親指位置の1/2切り替えスイッチを電源スイッチにできるから、
カスタマイズして使うのもアリ。E-M10はそういうことできないけどなー。 >>941
APSCやフルサイズにセンサー更新で置いてかれっぱなしだけど良いのか？ 今の社長が人権弾圧主義の支那を崇拝していて
タワージャズを支那企業に売っただろ >>943
フルサイズは競争が激しいから大変なようだ
APSCは一番売れてるのはキャノン（自社センサー）だし
マイクロフォーサーズはその点で安心。
ソニー新センサーとかが安くなってから採用すればいい
タワージャズでもいいし キヤノンを除いたデジカメのセンサーは全てソニーが作っているから、カメラもソニーを買うべきというのは本当ですか？
ベストアンサー
>>943
SONYのセミコンダクター部門はただの半導体屋さんです。
オーダーが有ればその通りにセンサーを作ります。
※勿論なんでもかんでもフルオーダーで作る訳では無いでしょうけど。
要は、SONYのセンサーであっても、SONYのカメラに積んでるセンサー、Nikonのカメラに積んでるセンサー、オリンパスのカメラに積んでるセンサー、全て別物です。
例えばNikonは自社で設計したセンサーをSONYに製造委託しています。
設計段階で、自社で考えるボディ、レンズを含めたユニットで最適化されたセンサーになってます。
このセンサーをSONYのカメラやペンタックスのカメラに積んでも実力は発揮できませんし、SONYのセンサーをそのままNikonやペンタックスに積んだところでまともな絵は出せないでしょう。
そもそもカメラはセンサーだけで絵が決まる訳ではありません。 キヤノンを除いたデジカメのセンサーは全てソニーが作っているから、カメラもソニーを買うべきというのは本当ですか？
ベストアンサー
タワーセミコンダクター製のセンサーも存在します。 EVFの見えはGX8のほうがマシなのが、スペックだけでないところ。
スペックでは、Z9よりもソニーの機種が上回るが、目の認識ではZ9の方が数段上。
自分は、EP-5とVF-4で十分満足だけどね。 >>943
逆に「最新センサー搭載」しか取り柄のないメーカーのユーザーは可哀そう
顕微鏡で見て初めて分かるような画質差に何万円もお布施するんだから
フラッグシップが出たばかりの次に、最新センサー機を発売され、
高額で購入した愛機が価格大暴落した例もある
どこは言わんが、あえて レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
