Sony α Eマウント E/FEレンズ Part184
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スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
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★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。
◎メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◎レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
https://w.atwiki.jp/emountlens/
◎作例
α photography
http://upload.a-system.net/
※注意事項
・荒らしが意図的にワッチョイ無しのスレを立てることがあります。荒らし行為をやりやすくするためにやっていることなので、そのスレは使用しないようお願いします。
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。お願いします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします。
●前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part183
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1637496166/
@
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured c729-LoL2
Sdff-8/hI
Sdff-d4Hu
Sd9f-8/hI
c729-Xid8
MM4f-F7EB
Sr1b-F7EB
↑ここまでが前スレ最後をほとんど一人で埋めた分
↓ここからが前スレのそれまでとか他スレでの登場分
2763-YM2v
f75f-Z6Z9
Sr1b-KwHt
Sr1b-fTQ5
Sd7f-9JkR
Sd7f-Xid8
Sd7f-bH6r
Sdff-rlDc
Sd00-xHWV
Sa6b-xq+2
Sa6b-WJUC
MM8f-RFbg
ffab-yXPo
c75f-8/hI
bf68-PtxK
bf7c-EsgF >>9
タムロン35150って微妙なんだな
設計無理してんのかな？ FEが始まって苦節8年 a7m4になってようやっとまともに動くカメラが初めてでてきたからな
これでようやく他社と戦える
まぁ30万もする上位機なので普及機がどうなるか次第ではあるけど
それは他社も一緒なんだよね いやぁ楽しみだ レンズもひどいものだけど1224GM以降、やる気を出し始めた気がするが
いままで今までだったからまるで期待できないw これも今後楽しみなんでもちろん買わないが
70200GM2は今の所信者は舞い上がってるようだけど70200GM1も信者は舞い上がってたんだよねｗ どう見てもそびえたつクソだったけど 24105Gをα7IVのために急いで買うと半額でしか売れなくなるかもよという中の人談。 >>14
作例のボケの美しさとか主題の浮き上がり方とか素晴らしいレンズだねぇ。重いけど。 70200G2も異次元に寄れるし空洞みたいに軽いし良いレンズだよ。 70200GMⅡは前評判ほど逆光耐性悪くない感じなのか？ 今年は35GM、50GM、70200GM2と買ったが70200GM2が1番だな
35GM：単体の性能はいいが3518や3514Zもあるのでそっちでもいい。もう少し安いとよかった
50GM：寄れるし高画質で50mmは幅広く使えて文句はないが高い
70200GM2：寄れて高画質でリングも軽く90度で回るからめちゃくちゃ使いやすい。135GMレベルのAFがズームで使えて更にテレコンで超望遠も使えるようになるのが天才。白レンズの次世代スタンダードを見せてくれた 24105G新型の噂あんの？
普段使いの俺喚起案件だわ
なれたから気にならんけど軽くなるのか
明るくらならんだろうけど >>22
70200GMⅡそんないい？ 軽さの面から70180は手放せないが、最近出番が少ない135GMはドナってもいい気がしていたから、その評価は心を動かされる。交換したくなってきた。 70-200GM2は久々に欲しいかもなレンズだわ
初代は重くてでかい割に描写好きじゃなくて
何故か写りが好きでちっさくて軽いG残して売った
コロナ禍であんま撮影機会なかったんで手を付けなかったけど
そろそろ買ってみようかな >>24
片手で持てる高性能な白レンズ(しかもテレコンで超望遠にもなる)ってところに価値を見いだせるならオススメ。
70180は俺も使っていたが比較して少し長くて重くはなるが慣れれば気にならない。AFは比較して初速はほぼ同等だけど食いつきは純正のが遥かにいい。
値段は2倍以上するから絶対買い替えろとは言えないが、俺はそれよりもAFや操作性の快適さが勝った。
画質は静止画だと多少いいと思うけど値段なりだと思う。ただ動画だと上記操作性と合わせて圧倒的に70200GM2のがいいかな 135GMと85GMの交換の煩わしさから2本を手放して70200GM2にしたけれど、ホント軽量高速高画質で素晴らしいわ
年末年始の休みにガッツリ使えるから初日に予約して良かった 自分が何故こんなに70-200Gが気に入ってるのかわかんないｗ
スペック的には最早平凡も平凡だろうにどーしても手放せない一本となっている
撮影して家帰って現像すっとお気に入りはコレで撮った写真が明らかに多くなる
なんか描写がすごく自然で柔らかいんだよね
GM2が堂々置き換わってくれるといいんだけど 70200は描写がイマイチとかデカオモとかもあるけど最大のネックは使い所が全然ないことなんだよねw >>26
たいへん参考になる
200600があるので100400の導入を見送っていたけど、GMⅡはテレコンでそれに匹敵するパフォーマンスを出しそうだし、メリットが色々あるな…
135GMと70180を下取りに出す選択肢も検討するわ
といってもGMⅡ在庫が全然ないがw >>3-4
前澤は嫌いやけど、αは安心して宇宙に持っていけるｶﾒﾗﾂｽﾃﾑ言う事やな ふらっとおぎさく行ったらGM2の在庫あったから買ってしまった
70-180であとちょっとって不満ちらほらあったから後悔はしてない しかし望遠目的ならどう考えても100400だとおもうんだけど
70200欲しがる人いるんだなぁ テレコンで擬似的に100-300/4として使えるのがいいなって
もっと望遠必要な時は200-600持っていくわ >>33
ええやんか
あれ来年まで物が無いやろ
誰かのｷｬｿｾﾙ品やろな
ﾎﾞｰﾅｽｶｯﾄとかの人やろ
他人の不幸でおまいが得した訳や >>34
使ったことがないからだよ。
100-400とか200ー600みたいな望遠重視で使うんじゃねーよ。 >>34
70200mmはﾎﾟｰﾄﾚｲﾂとか近い距離でぼかす撮影が多い思うで
ｽﾀﾞﾂﾞｵなんかでも70200㎜で手持ちで撮ってたりするで
100400は完全に飛びものなんかやけど
目的が違うで >>39
だから70200なら散々使ったよ
2.8が必要な中望遠ズーム 薄暗い場所で距離が離れてる結婚式とか小規模なライブ
あとはイベントコンパニオン撮るカメラ小僧専用じゃねぇかな >>40
スタジオならよほどテンポ重視じゃないなら単焦点
ポートレイトも普通は単焦点 そもそも135で十分遠い
ズームが必要だとしても2470や2875に135や100で十分機能する
ズーム自体が普通は結婚式とかの超絶忙しいイベント専用なんだよね じっくり何かをとるたとえばポートレイトなどの作品撮りなら単焦点
定番の35,85,135とかそのあたり レンズ交換なんか10秒20秒でできるんだから
距離が目まぐるしく変わり10－20秒すら惜しい、レンズがどうしても絞りきれない
そういう”緊急事態”に対応するのがズーム
イベント撮影・記録撮影が中心になるので業務的なカメラマンが使うことがおおい
逆にある程度作品で名を馳せてる人がみんな単焦点なのはそういうことだよ
ズームの意味がない 特に70200はデカオモだしね おまいがこれ書いたんやんか
使用目的違うの理解してないやん
そういうところやで、ｽﾚ汚し言うてるのは
おまいのﾌﾟﾗｲﾄﾞなんかどうでもええから無駄な弁解しなくてええねん
34+2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c75f-8/hI) [↓] ：2021/12/11(土) 12:21:14.84 ID:/jctKhR40 (5/9) [PC]
しかし望遠目的ならどう考えても100400だとおもうんだけど
70200欲しがる人いるんだなぁ >>46
違うからこそ望遠なら100400じゃね？とかいたわけで
ソレに対して テレコンで という話が来てるから
中距離大口径と望遠の兼用なんやろなとわかるけど
そもそも中距離大口径自体が微妙やなと言う話 >>47
なんでもええわ
これからｵﾅｸﾗ行かなあかんねん
忙しいでほんま
ほなな 車ちゃうで
ｵﾅﾆｰｸﾗﾌﾞや
略してｵﾅｸﾗやで なんでIDﾜｯﾁｮｲ消したの？
NGできないじゃん
BANされた？ わい、いろんな場所で荒らしとるからBBQで焼かれて今は一か月規制なんよ(もっとかもしれん)
せやから浪人こうたついでにID消すことにしたんや
わい、最近ﾚｿｽﾞｽﾚそこまで出てきてないやん
堪忍やで SEL35F18F
SIGMA35mm f2 DGDN
どっちにしようか迷ってる。
相場はほぼ同じ。 >>45
歩き回るようになった1歳児の公園での撮影は70200F2.8の一択になったわ。 純正の方が寄れる
リニアモーターでAF速い
色収差とコマ収差は少しあり
ボケは素直
シグマは金属多用でちょっと重い代わりにデザイン凝ってる
非球面3枚と贅沢な作りで解像は高い
口径食や周辺減光は多い >>55
屋外だとズーム便利だよな
長めの焦点距離だと普段の距離感と違って見える写真が撮れるし そのまま幼稚園保育園の狭い園庭での運動会、発表会に使えるから70-200でいいと思う >>51
そいつは元々IDﾜｯﾁｮｲコロコロと表示無しの併用だ
表示なしは全部NGでいい。そいつしかおらんから。 子供2歳で運動会までまだもう2年あるから135gm買って、2年後に70-200gmと思ってたけど迷ってきた…
85gmは持ってる で、結局星を撮るなら24mm F4と50mm F1.8だとどっちの方がいいんだ？ >>41
散々使って、使いこなせなかったのか？
妄想では使えなかったのか？
距離が離れた結婚式?
使ったこと無いだろ。 >>61
400mm（以上）をフォローしてるズームを買った方がいいよ
室内のはしっこからステージに立ってる子供を捉えられる
200mmだとクロップして300mmで足りなくて悔しい思いをする可能性がある >>45
カメラマンで70-200持ってない奴はいないし。
ちん皮は単焦点とズームの差がわかるのか?と聞かれてわからないと言ったよな。 単焦点が作品で名をはせる？だれ？
ジェットダイスケとかやめてよ。 >>63
ちょっと違うな。
初心者です。24-105mmF4を持ってます。
景色や星も撮りたいです。 星を撮るなら明るい方がいいんですよね?
50mmF1.8ぐらいしか買えません。その方がいいですよね?
だ。 >>59
200mmじゃ色んなイベントで足りないんだよね300から400はほしい
そう考えると望遠としての70200は短いんだよ
中近距離で考えると今度は近寄られたときに70は長い
24105あたりが便利ということになる
距離変動が激しい段階で70200は地味に不便なんだ 単に被写体を画面いっぱいに入れたい、というなら24－240が万能選手で確実
よく低性能レンズを使うとせっかくのFFがーとかいうなんも知らんバカがでてくるが
どんなレンズを使ってもダイナミックレンジの広さ、被写界深度の選択肢の広さなどのボディ性能は損なわれないし
望遠を綺麗に抜くことができるのはレンズ交換式カメラだけ
「子供を使って作品を取りたい」というのでないなら24240は24105は鉄板レンズなんだよね 子供撮るのに単焦点は難しいからズームも持っとけとしか >>68
おいゴミwログがなくなると復活するよなw
ちゃんと前スレは保存してあるからなww
>星の撮影では「24mmF4が50mmF1.8に比べて暗いとかない」。それが基本だ
ちん皮おじさん曰く、理由は数字が焦点距離が半分、F値も半分だからww
こんな知識でアドバイスとか10年早いわw
それにしても、ちん皮への執着とかF値への執着といい病気だな、ちん皮おじさんww >>70
la-ea5＋TamronA061でも良さそう >>73
なんかカメラ持ってない多重人格が騒いでんな。
50mmが星景むきとか、勝手な解釈とか。
望遠になると星が早く動くソース出せとか。
別キャラ大変だな。 >>66
まじかー…
そうすると70-200にテレコンか、100-400か…
誰か2型の70-200+テレコンでレビュー動画あげてくれないかな >>75
おいゴミwお前はログがあると逃げるくせに、無くなると元気が良くなるよなw
>50mmが星景むきとか
誰も言ってないwむしろ俺は50mmじゃ星景は撮らないと言ってるログもあるよなw
>望遠になると星が早く動くソース出せとか
これも一言も言ってないww言ってたら書き込みを引用してろってw
お前は本当に妄想でしか話さないよなw引用出来ないのはお前の妄想だって、何度言えば分かるんだ？
そんなんだから、ちん皮にも良い様にやられるんだぞww 話し変えてグダグダ言ってるけど、ちん皮おじさんの言う
「星景は24F4、ISO320、SS３秒でも露出オーバー」
「24mmF4が50mmF1.8に比べて暗いとかない」
この2つを詳しく説明してくれたら、ちん皮おじさんが正しいで良いよ。
この2つはちん皮おじさんの書き込みでログも残ってるからね。どうせまた、話し変えて逃げるんだろうけど >>77
ちん皮に良いようにやられるんだ。
ちん皮の願望がよくわかる。バレてるよ。 >>83
な、言った通りお前は話し変えて逃げるだけだろ？
>ちん皮の願望がよくわかる。バレてるよ。
やられて悔しいから粘着してるだろ？何も言えなくなると、ちん皮ーちん皮ーってw
だからちん皮おじさんって言われるんだよw >>74
タムロンの28300か いいよね ニコンの28300も優秀だったけど
ミラーレスにもそういうレンズがあっていいとおもうんだけどね >>63
星座を取るなら50mm f1.8、星空を撮るなら24mm f4。それらよりも20mm f1.8がおすすめですがいかがでしょう？ >>82
ISO320でF4じゃあかなりの長時間シャッターあけてないとかなり暗いよ。マウント取りたいお爺ちゃん星を撮ったこと無いんでは… 28-400のレンズは出ませんか？
スナップにつかぃます。 >>85
よかったな。
ちん皮強いんだ。
君の憧れのカメラマンだね。
俺なんてやっつけてんだ。
まるでちん皮の自己愛性人格障害が産んでる自分の殻を具現化したみたいやね。
俺はすごい知識があるんだ!
俺はすごいカメラマンだ！
俺はあいつをやっつけてる！
君の願望。だから途中でまたちん皮になってたろ？
なぁ、虚しくないか? >>91
まぁおまえ言語障害あって日本語書けないもんなぁ
掲示板じゃ勝ち目ないよ >>91
強いとか弱いとかじゃなくて、レンズの話しをしてんのに、何も言えなくなると、「ちん皮がーちん皮がー」ってのが情けないつーのw
「星景は24F4、ISO320、SS３秒でも露出オーバー」
「24mmF4が50mmF1.8に比べて暗いとかない」
先ずは落ち着いて話しを変えずに、これを説明してくれよw自称カメラマンさんw >>86
小さいフルサイズ対応便利ズーム、AマウントまたはEマウントと言う条件←結構ムチャクチャ言ってる気がするｗ からはこれしか見つかりませんでした… カメラマンごっこ、 記録がかり、 作品撮り
ごっちゃになりがちだけど、それぞれ必要な道具は全然違うから自分が何をしたいのかよく考えないといけんのだけど
何もわかってないバカは文字通り何も考えないでジーエムガーとかいいだすんだよなぁ ね、>>92 >>93 揃って出てくる。笑
幼稚。自演バレバレだから。
ISO320で3秒取ったら露出オーバーだ、いや、アンダーだ!
ってさ、この間も書いてたよな。
経験ないから決めつける。
夏の昼間は14evだからー、そのセットはありえない！って言うのと同じ。
星をとるのに、夜の星はーって？
都会と田舎の空の明るさも同じなんだ。
月出てたり、出てなかったり、明るさは同じなんだ。
びっくりするよ。
ISO320で3秒F4で空を撮ったらどアンダーなのに、露出オーバーになるわけがない!って言ってたけど。
ちん皮も夜の星は何時間露光しても明るさは変わらないと言ってたし。何かの作例のexifと比べてんだろうが。空の明るさの違い知らないの？
何で撮影しないの？
ちん皮の願望を別IDで言わせても、自分の願望を言わせてるだけなのがバレないと？自己評価が高すぎて、ちん皮にやられまくってる、知識がない、技術がない、って評価されてると思ってるのは自分だけ。
それが理解できないのが障害だと言われてんの。
24mmF4 ISO320 3秒？自分でとってあげな。
俺はあげたろ？
見分けつかず、何が違うかも言えず。
ISOの差も見分けられず。 >>97
日本語が不自由過ぎて何言ってるのかマジわからんw話しを変えて逃げたいのは分かるが
「星景は24F4、ISO320、SS３秒でも露出オーバー」
「24mmF4が50mmF1.8に比べて暗いとかない」
先ずはこれを日本語で皆に分かるように言ってみww>>89とかも暗いってよw
つーか1回でも撮った事があれば絶対にドアンダーになるの分かるだろ？
>俺はあげたろ？
いや、見てないけど？上げたならそのセッティングで撮った写真はどこにあるか教えてくれよwまた妄想の中では上げたって話だろうけどなww F4 24mmと、F1.8 50mm。
ちん皮は24mmより50mmの方が星が速く動くことを知らずに喚き散らした。
F値が大きくなると暗くなることもしらないのか！
F値が小さい方が明るく撮れることも知らないのか!
F値が2.2も違うのをISOで補ったら汚くなるだろ!
F値がわからない素人が!
そりゃ星が動かないならそうだろ。
動くことを知らされてもまだ、
星が望遠になったら動きが速くなるソース出せ。
って書いてたよな。
知識に差がありすぎて、どうにもならない。 >>97
全員がちん皮に見えて、自分を攻撃してくる被害妄想に悩まされてる見たいだし、ちん皮おじさん得意のアンケートでも取ってみたら？
24F4、ISO320、SS３秒で星景撮影したら
俺 ドアンダー
お前 露出オーバー
お前 星の撮影では「24mmF4が50mmF1.8に比べて暗いとかない」。それが基本だ
俺 明暗差は確実にあり、50f18の方が明るい
どちらが一般的な考えなんだろうな？自演以外で、一人でもお前が正しいと言うレスが付けば良いなww >>99
>24mmより50mmの方が星が速く動くことを知らずに喚き散らした。
>星が望遠になったら動きが速くなるソース出せって書いてたよな。
何回も言ってるけど、俺がこれを言ったと言う書込みを何故引用しないの？無いから出来ないんだろ？
>F値が大きくなると暗くなることもしらないのか！
F値が小さい方が明るく撮れることも知らないのか!
F値が2.2も違うのをISOで補ったら汚くなるだろ!
F値がわからない素人が!
これ、俺がお前に対して言った言葉であってるよな？お前の認識では逆なのか？
常識だと思うが、何がお前をムキにさせるのかがわからんw まぁ読み書きできないオクレ君がフルボッコにされた恨みを朝晩の通勤時に書き込んで、即座にフル論破されて沈黙して終わり
ってのを毎日繰り返すだけだから >>96,104
GMはデカオモなので家庭の記録役には全く不向きなんだと言うことがわかってないよね >>106
うん、だからそういうことわからなければα1とGM買っておけば良いよなw >>106
お、おう...
それ言うとaps-cでスマホでってならんか...？
なお、わい貧乏人、子供の記録用に35f1.8fを購入 11月過ぎてから注文した俺も悪いけど、ほんとに世界で品不足なんだなぁ。70-200GMIIお届け日のお知らせメールが全然来ない…
11月以降に予約した人っているのかな？ >>110
今使ってるスマホの写真がイマイチでな...
嫁は割とiPhoneでええわってなっとる >>113
それをどう読んだら
24mmより50mmの方が星が速く動くことを知らずに喚き散らした。
>星が望遠になったら動きが速くなるソース出せって書いてたよな。
になるか詳しくw全く関係のないものを貼られて、これが証拠だと言われても反応できないだろww
「暗いレンズでSS落としたら点でとれない」
「F1.8レンズとF4レンズを比べてISOやSSで
露光量が同じとか無理がある」
F1.8とF4を比べて、SSで露光量を稼げば流れるし、ISOで稼げばノイズが増える。常識じゃないか？
お前はF値を知らなくて焦点距離だけで24mmが止まるとか言う位だから、常識は持ち合わせてないんだろうけどなww >>113
俺の、その書き込みに噛みつくって事は
「暗いレンズでSSを落とした方が点で撮れる」
「F4とF1.8を比較する時はISOやSSで調整すれば同じ露光量にできるからF1.8は意味ない」
とお前は思ってるんだろ？
よく、こんな事を恥ずかしげも無く主張して粘着できるなwちん皮おじさんww >>109
11/10注文で12/13出荷予定になりましたよ。
メールは来てないけど注文履歴のステータスが変わってた。 写真も上げたし。
知らなかったのを、俺は知ってたというのもちんかわ。
https://i.imgur.com/5kpBaro.jpg
ソースだせっ
https://i.imgur.com/yl9ge8S.jpg
これどうすんの？
https://i.imgur.com/nzPRp4z.jpg
明らかに書いてるやん？
しってた？
こたえもでてたろ？
写真出されて答えられなくて逃げて、見ていないとか。そりゃ働けないわ。嘘ばっかり。 >>115
＞>>113
＞俺の、その書き込みに噛みつくって事は
＞
＞「暗いレンズでSSを落とした方が点で撮れる」
＞
＞「F4とF1.8を比較する時はISOやSSで調整すれば同じ露光量にできるからF1.8は意味ない」
＞
＞とお前は思ってるんだろ？
＞
＞よく、こんな事を恥ずかしげも無く主張して粘着できるなwちん皮おじさんww
24mmと50mmで、やっぱり点で取れる、動きの違いわかってない。 >>115
これが初心者すぎて、基本のキがわからなくて荒らすけどさ。
何でわかってないのに暴れれるんだろ。
病気なんだろうなぁ。 >>117
一枚目は
>>473でお前が「焦点距離で星の動く速さが変わることがわからない。」って言った事に対して、それを俺が言ったと言うソースを出せって奴w今言ってるのと同じ事を言ってるだけww
2枚目は
そのまんま、暗いレンズでSS落としたら撮れないって言ってる。暗いレンズでSS落とした方が点で撮れると思ってるお前とは話が合わないのは当たり前。
3枚目は
24mmf4と50f1.8だと50f1.8の方が止まる。これもお前は知らなくて、最後は皆に言われて50f1.8が止まるとお前自身も認めた話w
こうやってログが無い場所だと、話を作って変えて、妄想で語るから、ログがあるとこでやらないかと何回も言ってるんだよw >>120
ちん皮おじさんの基本は
星の撮影では「24mmF4が50mmF1.8に比べて暗いとかない」。それが基本だ
これをどう理解すれば良いの？誰か一人でも理解できる人いたか？
主張すればするほど敵が増えるのは、お前の無知が原因だとまだ気が付かないのか？ >>118
だから、自分が上げた写真ってのをもう一度上げろって言ってるだろ？
お前がゴミを上げたのは知ってる。けどあれは星景じゃないと自分でも認めてただろ？
24F4、ISO320、SS３秒で星景撮影して、露出オーバーの写真を1枚あげればお前が正しいんだぞ？お前が言ったセッティングだぞ？
何で上げないの？
皆にこのセッティングで撮ったら露出オーバーになるかドアンダーになるか判断して貰らえば良いのにねーww 70-200GM2触ったけど軽すぎてビビったw
100-400とかも軽くできるんだろうか >>116
情報ありがとうございます。昨日注文したんで1月中に来ると期待します。 アスペルガーとちん皮の考察．
何でちん皮はいつも、動いているものとシャッタースピードやF値の関係がわからない。
アスペルガーの特徴で、記憶力は高く、想像力が著しく低い。というのがある。
鉄道の駅は全て覚えたり、写真を撮るように、機械的に記憶するのが得意。
求められる式が書かれて特徴数学系は得意。
しかし、文章から理解したり当たり前に存在するルールを考慮して理解することができない。
活発なレスの中で書いてあっても、途中でそんな前提どこに書いてあるんだよ。となるし、F値、SS、ISOに空を撮れば大気が光の影響を受けるが、F.SS.ISOのみしか考えられず、そんな前提書かれてない。お前の文章がおかしいと言い出す。
自分がわからないのは、お前が悪いからだ。お前の指示が悪い。俺は悪くない。お前が無能だ。と言い出す。
働けず、待遇悪く、相手にされなくなれ、社会からはみ出す。 >>116
サイト確認したら確かに明日出荷予定になってました。
情報ありがとうございます！
年末のイベントに間に合って良かった〜
https://i.imgur.com/KjRQyza.png >>126
ちん皮おじさん必死だなw
何も言えなくなると「ちん皮がー」「ちん皮がー」と繰り返して皆から叩かれるゴミの癖にw
都合の悪い受け答えからはすべて逃げ、答えられないとちん皮がーと泣き逃げ出す。
自分の中で、ほとぼりが冷めると思い出し、また発作を起こす。そして皆に叩かれ逃げるを繰り返すとw
じっさい、どこのスレでも良いけど、お前に肯定的なレスついた事ないだろ？それが答えだww どうでもいいけど、相手と同じ土俵に立って喧嘩して自分のレベルを下げない方がいいよ。 GM2すごいねこれ
解像度とか24MP機だとズーム全域解放でほぼパーフェクトじゃないの 135GMを持ってるから70200GM2はスルーしてたが欲しくなるな
入れ替えてしまおうか 135GMとは画質が違いすぎるから置き換えられないぞ >>131
両方もってないが、さすがに単焦点には
ズームレンズでは勝てんだろ。
もちろんｇｍ２はズームの中では最強なんだろうが 135GMは素晴らしいんだがこれ1本で撮影というわけにはいかないからレンズ交換のことを考えると70200GM2の方が捗るかなと思ったんだ
風景撮影の方が多いというのもあるけど
今は売ってないしもう少し考えるわ >>134
画質は単焦点が上だが
利便性はズームのほうがはるかに上
画質目的じゃなきゃ、買い替えるのはありだと思うよ >>135
おそらく70200GM2の画質に不満を感じることはないと思う
F1.8が使えなくなることが大きいかも
テレコン1.4を持ってるからそれが使えるのとGM2でかなり軽くなったのがいいね
取り回しが良さそう 70-200 GM1がGM2が勝っている所ってちなみにないですか？ホントに上位互換？
ズームリングがスカスカになったというのは見た
あとYoutubeにAF比較している動画はあったけど、実用上は誤差レベルだなぁって感じ 70200GM1てﾎﾞﾛｸﾝやったやん
画質悪い言うて
100400GMと200600Gが出てからだれも買うてない訳やろ
それが答えやんか >>129
自演だから長文が来たらNGに放り込んで無視が一番いいよ 100400、200600は結構いいだろ 70200,2470,1635はゴミカスだけど おまえら動画のポートレートモデルはどこで探してるの？ 11月14日にオーダーしたSEL70200GM2、本日入荷次第から13日出荷予定に変わった。 >>138
AFが普通なだけで画質は最高だったけど知ったかやめろ >>145
>画質は最高だったけど知ったかやめろ
画質もﾕﾙﾕﾙいう話やったやん
R4には向かない言うて
旧世代の古いﾚｿｽﾞやと
知っとるで 最近チン皮はZ9スレあたりまで出張荒らししているのか >>144
ええな
ワイはサイトで探すしかないわ。 とりあえず11月中旬までに予約した組は明日出荷予定なんですね。
135持ってないからコミケで主戦力として頑張って貰います z9スレに1日で150コメント。それを毎日。
8kの長回しなんて誰も使わない。ニコンのまけ。
でかい重い、誰も使わない。AFもソニーの勝ち。
ニコン買う奴は馬鹿。教えにきた。
ソニーを代表して、ソニーのカメラの良さを伝えにきた。
んで、私がこいつカメラ持ってないよー。ってみんなに教えたら発狂してたわ。 >>134
俺は135GMを手放して70200GM2購入の足しにしたけど良かったと思ってる、写真に慣れてきて撮影機会 > 画質と思えるようになった事も大いに影響している >>151
そんなのに粘着してるお前も大概だよなw
他の人が言うように、ちん皮とちん皮おじさんは同一人物の自演なのか？
おんなじちん皮だし、さもありなんww >>150
もうしわけないけど普通にウンコかなぁ GM2に期待 >>152
欲を言えば135GMを残して70200GM2を買い足したいくらいだがもう少し考えようと思う
135GMの使用頻度がかなり下がるのは間違いな今
>>154
望遠側はクロップでもいいけど70mmから使えることが大きいな
今は24105Gでカバーしているけど画質がかなり良くなりそう >>123
＞24F4、ISO320、SS３秒で星景撮影して、露出オーバーの写真を1枚あげればお前が正しいんだぞ？お前が言ったセッティングだぞ？
＞何で上げないの？
四枚写真あげて、逃げまくって、日にち切られて逃げて答えられません。違いがわかりません。ってなったの誰？?
あげろ?当ててくれよ。いつも逃げるよな。
＞皆にこのセッティングで撮ったら露出オーバーになるかドアンダーになるか判断して貰らえば良いのにねーww
星のセットアップでオーバー、アンダーがわかるの？
いかにとったことないかバレバレだよな。 >>128
＞じっさい、どこのスレでも良いけど、お前に肯定的なレスついた事ないだろ？それが答えだww
お前さ、どっちが馬鹿かよくわかるっていきなり３人ぐらいに言われてたの忘れたか?
お前が誰かに正しいと言われた?
何人にも叩かれて、全部俺って言ってたよな。笑 >>157
だから、その作例をここに貼れと言ってるのに、何故しないww
そんなセッティングで星景撮ったら絶対にドアンダーになるって言ってるんだから、お前の言う露出オーバーの星景を貼れば終わりだろ?
逃げたのはお前で、結局ここで貼れないじゃねーかw撮って上げたんだろ？記憶にないからもう一度貼ってみってww
>星のセットアップでオーバー、アンダーがわかるの？
分かるよ。前の書き込みにも暗いって書き込みがあるが、普通は分かるからww セットアップだけで、アンダー、オーバーがわかる?
もう一度確認するわ。
お前星を撮影したことあるんだよな? >>158
ここでも、お前に対して肯定的なレスあるか？>>92、>>89とか明らかにお前を否定してるじゃんww自演認定して無い事にしたいんだよなww
>どっちが馬鹿かよくわかるっていきなり３人ぐらいに言われてたの忘れたか?
言われた記憶が全く無いけど？妄想じゃなければ引用しろってww https://i.imgur.com/Ghrexfk.jpg
あとこれ。
話の本質わかってないよな。いくら書いてもこれ？
頭悪すぎるし、星の撮影したことないから、意味わからないの?
みんなお前に教えてたろ。
星の撮影に詳しいつもりなんだな?
星の撮影したんだな? >>160
「24F4、ISO320、SS３秒」
逆にここまで極端なセッティングで分からないのか？
こんなんで絶対に露出オーバーになるわけがない。このセッティングで何等星まで撮れるか想像もつかないのか？
まあ、お前が撮った事ないから想像つかないんだよな？だから黙って撮ってみろってw
それで俺が間違ってたら上げれば良い。間違ってなければ上げなくても察してやるよww >>162
本質？お前の日本語と妄想が凄すぎて普通の人には理解できないだろw
俺がそれと正反対の事を言ったら、ちん皮おじさんが違うと噛み付いたんだぞ？
違うと思うなら否定してみ？本当は否定したいけどログが残ってて否定できないとww 星の写真撮ったことあるか?と聞かれて華麗なスルー。 >>165
>星の写真撮ったことあるか?と聞かれて華麗なスルー。
それは随分前にもちろんあると答えただろw
それを何回も確認してなんの意味がある？
お前は撮った事あるのかとか機材はなんだとか異常に執着するよなwそう言う拘りが障害の特性なんだぞww >>166
どんな機材で、どんなセットアップで撮ったか聞かれたら困るのか。何で困るんだ？
カメラ仲間や、SNSでも、これどうやって撮ったの?
セッティングは？って聞かれるけど。
みんなガイジだったのか。
答えられない、自分は見せられない。
24mmF4と50mmF1.8がー!違いは明らかだ!
即日質問者の言う24mmF4と50mmF1.8で星を自宅から撮ってみせた。
どれがどれでしょう。
逃げ回った。答えられなかった。
また、写真あげてみろー!
お前があげろよ。何で撮ったんだ?
機材にこだわる、何で撮ったか効くのはガイジだー!
明らかに撮影したことがないのがバレバレ。
ちん皮カメラないもんな。
お前、必死になるといくらちんかわ連呼してもちんかわ出てこないな。笑 けっきょくちん皮おじさんは、何１つ具体的に答えてないし引用出来てないよなw
上の方にも50mmの星景の作例を上げてくれた人はいるが、「24F4、ISO320、SS３秒」の星景写真を上げる人は誰もいない。それはお前の言ってる事を理解できる人はいないから
前に上げたと言う割に、その星景写真をもう一度貼れと言うと話を変えて逃げる
そして追い詰められると、「ちん皮」「機材は」「撮った事あるか」と馬鹿の１つ覚えを繰り返す。もう人間としての知能すら持ち合わせてないよな >>167
>どんなセットアップで撮ったか聞かれたら困るのか。何で困るんだ？
どこかに一言でも聞かれて困ると書いてあるか？
書いてるのは、同じ事を何度も確認する事に意味はあるのか？だ。意味があるなら答えろよw
>24mmF4と50mmF1.8がー!違いは明らかだ!
だから24f4と50f1.8の違いがお前には分からないってだけの話だろ？レンズの違いを活かした写真も撮れないとw
そして一等星を１つ写して、どうだ！違いが分かるか！って得意げになってるんだからw 70200GMⅡが1045gなのに対して135GMが950gなのを考えるとGMの軽さがバグってるとしか言いようがないな
そしてタムロンの70180は810g…… 単焦点だとめちゃくちゃ解像している
パソコンで拡大しても細かいところまでシャープに写っているというけれど
そこまで拡大するか？という疑問もあるね
もうこれ以上細かくなくてもいい
というポイントがあるのではないか
ものすごく拡大したときに細かいところまで写っているということが
拡大しなくても写真の印象を変えるのかね？ >>168
お前に帝政のチャンスを与えてるのと、ど素人な発言してるから、わかるように大事なとこだぞ。と繰り返してる。
24mmの星の写真をはるやつはいない。って、50mmは珍しいが、そこらじゅうにあるだろ。
つかさ、24mmの作例がないって、マジで星撮ったことないのな。
画角もイメージできない、わからない。
お前カメラないな。何で嘘つく?
何のイメージもできない、自分で取れない、星の動きとF値とシャッタースピードが理解できない。
救いようがない。
初心者より初心者。
カメラないのに知ったかする理由が知りたいわ。
何でそんなに知った気になってんのか、めちゃ知りたいわ。笑
会いたいわ。観察したいし、診察したいわ。
家族背景、生活。底辺は間違いないな。
サンプルとして見てみたいわ。 星景が24mm F4、ISO320、3秒で露出オーバーするチン説
なら24mmF4、ISO200、3秒で露出オーバーしてない写真くらい持ってるよなあ
24mmF4、ISO320、2秒の写真でもいい
チン説を証明するにはそれ出せば良いだけ >>119
7f10-mQHx
bf59-rlDc >>173
>24mmの星の写真をはるやつはいない
24mmの作例は沢山あっても
「24F4、ISO320、SS３秒」
こんなクソ設定の星景写真はちん皮おじさん以外に無いと断言できる。
脳内変換して話を焦点距離だけに変えたら駄目だってww
もし、その設定で星景写真が撮れるなら、上げて見ろって。ちゃんとした星景が撮れてたら俺の常識が間違ってたと認めるからww >>173
>お前に帝政のチャンスを与えてるの
いや、それはお前が話を変えて逃げてるだけだからw別にチャンスなんていらないww
先ずはちん皮おじさん発言の
「24F4、ISO320、SS３秒」
から片付けようか？この設定で星景が撮れる事を知らない人も多いと思うよw
本当は
星の撮影では「24mmF4が50mmF1.8に比べて暗いとかない」。それが基本だ
この基本から教えて貰いたいけど、ちん皮おじさん設定が終わってから聞くww NOKTON 50/1.2SE使ってる人いない？
玉ボケ目当てに欲しいんだけどどう？
バブルボケになる？
オールドレンズはカビが怖いから新品の標準域単焦点で玉ボケきれいなレンズが1本ほしいんだよね >>177
頭大丈夫か？
星景、星景、星景、星景、星景。
ほんと星景すきなんだな。
覚えたての言葉使いたいんだなぁ。
NPFルールに従った数字で撮った景色のない星の写真。
これがお前星景かぁー！
って景色入ってないから、星景じゃないって20回目ぐらいか。
あとさ、50mmF1.8で3秒じゃないか？
24mmは6.7秒だな。 https://i.imgur.com/k67nyvu.jpg
やっぱみてきたが、お前嘘ついてんな。
理解できなさ亜すぎだろ。
50mmF1.8では、NPFだと2.2秒しか停まらないから2.5秒で撮った。と書いてるが。
どこで書いてんだ？ちん皮。迷惑だし、ガイジすぎるからマジで消えろ。 >>179
だからな、お前が正しい止まる数値だと言って出してきたNPFルールってのは露光量だしガバガバなんだよw
>NPFだと2.2秒しか停まらない
細かい数字は置いといて、確かにお前が出した下記サイトで計算すると50mmF1.8だと2.4秒だ。それを50mmf4で計算するとどうなる？なんと2.4秒までしか止まらないハズが3.1秒まで止まることになっちゃうww
さらにF16まで絞ると7.1秒まで止まるってさww2.2秒以上は流れるんじゃ無かったのかよww
だから俺は星景を撮れとw一等星を１つ撮ってNPFとか意味がないと最初から何回も言ってる意味が分かったか？
https://npf-rule-calculator.web.app/ >>180
あと、お前が貼ったNPFのサイトに、「現状の機材では厳しい」とも書いてあるし、撮影したことあれば実際に厳しい数値でおかしい事も分かるよな？
だから机上の空論ではなく、お前がNPFルールで撮影した、その星景写真を上げてみろと何度も何度も言ってるのw
で、結局NPFルールでの星景写真は上げれないとw
そもそも、このNPFルールだって500ルールで話してたら、お前がこっちが正しいと言って出してきたルールに合わせてやってるんだぞww ソニーストアログインできない。
ロボットよけの画像クリック後エラーになる。 35GM一本でズーム貯金しながら頑張ってたけど、行きつけのカメラ屋で見つけた入荷ホヤホヤの50GM衝動買いしてしまった。
ズームはタムロン28-200か2470zで妥協するつもり。
焦点域近いこの組み合わせ、やってしまったかな。。 ちん皮おじさんが星が流れないスピードはＮＰＦルールだと主張して貼ったサイトで計算したら
「50mmF13.5で6.3秒」「24mmf4は6.3秒」
と同じ秒数なるわけだがwあれれ？焦点距離で流れるスピードが違うはずなのに絞ったら同じになったぞ？
さらに絞ったら、焦点距離が長くて暗いレンズの方が流れなくなっちゃうけど良いの？
なあ、ちん皮おじさんはこの数値が止まる数値だと言うのはおかしいと思わないのか？
今までお前が主張してた事と矛盾しないか？
この数値を参考に今まで星を撮影して来たんだろ？だったら説明できるよな？
で、ちん皮おじさんがNPFルールで撮った露出オーバーの星景写真はまだ？ >>185
α7ivを購入するのに伴い、
35GMか50GMどちらかお供にと迷っています。
どちらの35も50も好きなのですが、
おすすめはどちらでしょうか？ 35と50なんて人によるとしか
自分は引き算のしやすい50のほうが好き 何をやってしまったかわからん。35も50も全く違う。逆にそれを理解できずにGM買ってるのはさすがにアホ 別に35、40、45、50、55、60みたいな近いのだけひたすら収集してるのとか、同じ焦点距離で何種類も持ってたり普通だぞ
でも用途や違いを理解できずに買ってるならアホでしかない GM買った人にアホてw
理由なんて別になんでも良いよなぁ。 理由があればいいけどな。こいつはその理由すらなく買ってるからアホなんだよ 俺はズームレンズ以外だと 20㎜ｇ 35㎜ｇｍ 85artを使ってる。
ここに50ｇｍは欲しいけど、お金がないし、今の単焦点ラインナップで満足。
また135、Ｆ1，8新型ｇｍとかＡＲＴ出たら追加を考える。
個人的には16㎜ｇｍが気になってる笑 α7Ⅳ買ったんだけど、16ｇｍとかでジンバル載せて動きながら動画撮ると
やっぱりコンニャクきになるかね？
今α7ｓ3つかってて20㎜ｇレンズできになったのはコンニャクより、
三脚撮影してたときのブリージング。 50の方が好きだったけど子供生まれて動き回るようになってからは専ら35だわ 単は85artに135GMがあって、今回50GMを追加することになった
発売日に買った70-200GMⅡが優秀なので、85と135は売るかもしれない
14GMか20Gが気になっている 24GMは不満ないけど今買うなら35GMかな個人的には 使用頻度が下がるレンズを残すかどうか悩ましいね
たまには単焦点で撮りたいと思うことがあるかもしれない 個撮なら単焦点、囲み撮影やアイドルのライブなら70-200GM2だな 今日70200gm2ぽちったんだけどいつ手に入るだろう… 高画素高解像度が一番活きる画角ってなんmmだろうな
望遠だろうか
広角だろうか >>189
70200IIが天才とか俺がアホとか趣味の買い物でそこまで言われたかないなあ。
>>187
ほぼスチルオンリーで35GM使い込んでますが、軽い、そこそこ寄れる、写りは文句なしです。個人的には35GMのがおすすめ。
被写体はテーブルフォト、動き回る子供メインです。
>>204
ありがとうm(_ _)m Ⅳのレンズキャンペーンで24-105を買おうか悩んだが、EF時代にも24-105F4L IIや24-70F2.8IIを買って、結局、納得いかず手放した過去があるからやめといた。標準ズームは難しい。
ただ、今のメインは16-35GMで、これは気に入ってる。 >結局、納得いかず手放した
画質いうよりも画角に不満ちゃう？
わいも17-40mmLこうたら24-105mmLは持ち出さなくなってしもた
結局広い絵が欲しかっただけやった 納得できる単焦点でいいのでわ・・・
24105Gはあんまり使わないけど持ってる
50GMと40ART、35F1.2を気分で選択
どれも好き過ぎて幸せ >>198
70200はさすがに→35gmと比べると画質悪く見えない？ >>206
大変参考になりました。
ありがとうございます！ FE 14mm F1.8 GM 気になるわぁ。
20㎜ｇを手に入れたんだけど、室内で後ろに下がれない撮影で便利すぎて。
さらに広い画角に憧れるｗ
70～200 ズームもお金ないからシグマが出すまで待ち続けてる笑
150～600 シグマ重いけどかおうかなあと >>186
F13.6、たしかにそうなるな。
サイト管理者に言ってくれ。
で、意味不明だが、リンクも貼ったが、npfルールで撮影してアップして、どれがどれか当てろと日にち切って逃げたガイジが、あっぷしろー！って、逃げたのお前だろ？
気狂いは記憶がつながらないのか。 初心者でどんな写真撮りたいか定まってないならズームレンズは有効
旅行とかでどんな写真撮るか分からない時もズームレンズは有効
そうじゃなかったら単焦点の方が身軽で良いよね 35GMの解像度と逆光耐性は魅力的だが、作例見てるとボケ味がイマイチだったり立体感無かったりする所が気になるわ
2414GMの解放からのボケの自然さや綺麗さに慣れてるから買い替えに躊躇してる
特に2414GMの玉ボケが解放からほぼ口径食が無くて35GMのレモン見ちゃうと購買意欲が下がる
画角は35mmの方が良いかなって気はしてるんだが、すげー悩むわ
とりあえず3518F買って様子見してる 露出は都会も田舎も、月ありなしも、全部同じセッティングだったり、50mmF4と50mmF1.8とか。
基本がわからないなら勉強しな。
だからストロボも突っ込まれる。
カメラなんで買わないんだ? 35f18fは小さく軽くて寄れて安めなのが偉大
描写はまぁ普通 >>211
135で撮った写真は惚れ惚れするんだけどなー
何を撮りたいかはっきりしている、行き慣れているところは135
初めての場所だったり、不意打ちがあるところは70-200
を持っていこうと思ってて、現状の行く先が後者が多いんだよね
わからん、結局両方持ってるかもしれない GMは自分には高性能すぎるのかもと感じるようになった
被写体と背景の分離とかがメリハリありすぎて
作為的に感じてしまって乗りこなせない
平凡なレンズの柔らかさが落ち着く
安い男ｗ なんでそこまで細かいところまで写る意味あるかな
というのがあるよな
かなり拡大して
シャープに写っている！とか
拡大しないとわからないしね 将来は
12mmくらいの単焦点レンズでバーン！と撮って
パソコンのモニターで好きなところを切り抜く
という撮影スタイルになるのかな SHARPのスマートフォンがその考えだね
19mmレンズ＆20mpセンサーを使って
トリミングして24mmや望遠をやっいる
その後トリミング画像を20mp相当に何故か拡大してしまうので
えらく評判悪いけど >>215
おい、ゴミw酔っ払ってんのか？
偉そうにNPF.NPF言っといて、確かにそうなるじゃねーだろww撮影もせずネットで検索した知識しか無いから、異常な数値に気が付けないんだよ、ちん皮おじさんw
ログ漁れば明白だが、お前が500ルールを否定してＮＰＦに話を変えたよな？俺は机上の空論だと否定したらお前は擁護してたよな？
とりあえずNPFは正しと考えるかどうかだ
正しと思うなら>>186の説明。自分が間違った物を出したと思うなら謝罪。
簡単な2択だろ？ >>215
あと、責任を管理者に押し付けたり、話変えて逃げたいみたいだが、URL貼っとくから当てはめてちゃんと計算してみ？まあ、お前の知能じゃ理解出来ないと思うけどww
https://sahavre.fr/wp/les-coulisses-de-la-regle-npf/
>npfルールで撮影してアップ
これがお前の拠り所みたいだがNPFってなに？その数値の正当性は？
ちん皮おじさんはNPFで撮影したんだろ？何を？一等星を１つ写す事がNPFの数値なのか？
まあ、いつもの様に話変えたいんだろうが、簡単な2択に答えてからだぞ。前もやったよなww
お前が主張したNPFは正しいか間違いかの2択。
間違ってたら訂正と謝罪。
正しと思うなら>>186の説明。
分かった？ちん皮おじさんww >>222
絞れよ下手くそ
それに同一F値ならGMの方が柔らかいからな >>222
35GMとか、50GMあたりの事かな？
なんか不自然な絵になる時あるよね
あれなんでだろ
なんか作為的に見える時がある >>230
大口径にありがちだがボケの位置や大きさでスケール感が狂う事はある >>224
事後トリミングでは被写体相互の位置関係は変えようがないから
AI技術で後からカメラの視点を(疑似的に)変える画像処理が可能にならない限り
撮影時に前後左右上下に動いて構図を作る作業は今後とも必要
取り敢えずは、単焦点レンズを簡易的にズームレンズのように扱えるように
高画素機には連続可変クロップや連続可変トリミングライン表示機能を搭載して欲しい >>222
別にGM関係なくなんでも大口径でぼかせばいいと思ってるド素人が「あれ？これ意味なくね」と気づいただけだろ
>>223
>細かいところまで写る意味あるかなというのがあるよな
あるわけないじゃん 見る側は何が主要被写体かってことくらいしか認知しない
解像度云々は純然たるオナニーだよ >>219
ストロボ？何の話だ？お前は星撮るときにフラッシュ炊くのか？全部同じセッティング？何を言ってるのか本当にわからんw
お前、追い詰められると妄想に逃げたり、話を変えようとする癖を直せ。そして逃げるなら黙ってろ。前も言ったが黙ってるなら察してやるからww
それで、話を変えて妄想に逃げたい見たいだけど、お前が言い出したNPFの2択から話は変えないぞw
この2択が終わったら次はドアンダーと露出オーバーの話を片付けようか？
それが終わったら、お前の言う星撮りの基本だな。24f4と50f1.8に明るさの違いは無いってやつw
分かった？ちん皮おじさんw >>231
いや、そーゆー話じゃない
135GMとか85GMとか過去のレンズでは気にならなかった
ボケの階調が不自然な時がある
特に35GM 本来望遠のような長いレンズだから実現し得た柔らかいボケを、
広角や標準域の望遠乗りボケにくい域で実現させてるんだから違った見え方になるのは仕方ないでしょ。
不自然と思うのは自由だが、俺はどちらかというとこれがこの焦点距離のボケなんだなあくらいの感想だな >>224
パースがわかりやすい写真だと難しいかもね
風景でも周辺のパースは肉眼と違ってかなり伸びてたりするからね
やはり中心近辺を入れたキリトリにしないとおかしな絵になるよ
超高解像度になったら不要になるのは望遠じゃないかな？
圧縮効果とか言ってるけど望遠で撮れる絵と広角を切り取った絵は同じ構図だからね
もちろん被写界深度が違うからボケとかの表現は違うけど >>235
似たような物を似たような構図で撮れば同じくらいの被写界深度になるけど
望遠の距離だと奥行きが圧縮されるから見え方変わるかもな
あと広角だと被写界深度にかかる部分にも画面周辺だとパースがかかるから望遠のように一様には見えにくいかもね >>235
具体的な写真でも出さなきゃ誰にも伝わらない
伝えようと思うなら自分が不自然だと思う写真出せばいいのに ニコンからタムロン2875G1のOEMが出たけど、ソニーの噂でも2875f2.8があったよね Nikonも応援しとるがa063が出てる今、a036と同じレンズ構成のものを出されてもなぁ... え、Niconから出る2875ってA063じゃなくてA036ベースなの？？
今更そんな事するか？ >>242
ほい
ttps://twitter.com/FukuiAsobiWeb/status/1470607491549777920?t=vwBtVUYFAmIas-ez_UwVHw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>244
ありがとう
まあニコンの場合はAFも早くないし安いズームレンズ出るだけで大喜び
タムロンも旧型の在庫処分と販売ライン継続でWinWinって所か
Z2470とZ2875の画質比較レビューが出れば、間接的に2470GMやαの標準ズームに対してZ2470の画質がどれほどのものか分かるな
これは楽しみだ >>244
安くないんだよなぁ…
＞希望小売価格は税込14万800円 14万円でEマウントのお下がりレンズ買うニコ爺wwwって思っちゃうよね >>245
メーカーサポート込みの値段って事だろね
ソニーで言う所のアクティブ手ぶれ補正とか出ても対象になるだろうし
それでも高いかw ニコ爺はZで撮れば全部綺麗に見えるから
いいと思う 玉ねぎボケ無くなってるとか工作精度が上がってんならアリなんじゃないの >>247
それとニコンのレンズコーティングも込みだよね
でも高いw >>250
レンズ構成一緒だから画質とかボケは同じだろね
そういばA036手放したのはボケが汚いのも原因だったの思い出したわ a036は間違いなく良いレンズで価格的にも革命的だったけど今更OEMで14万で出すレンズじゃねーわな タム三元初期型ってシグマにボコられてゴミ化して売れなくなったからⅡ型出してきたくらいだしなあ でもニコンユーザーにとっては選択肢が増えていいんじゃないかね
αレンズとの画質比較も出来るし
ニコン最高画質さんとEマウントレンズの比較楽しみだわ >>253
それなー
当時は革新的な重さ大きさだったけど
今や画質向上したii型あるし
小ささ軽さならシグマ28-70f2.8あるし
Nikonは24-70f4も割と優秀だし マウント径活かすとデカ重AF遅レンズになるんで、z50f1.2みたいに大量に中古に並ぶことになる >>228
吠えるなぁ。
NPFルールってのがあるんだよ。
お前はしらなかったし、500ルールも知らなかった。
そもそも望遠で星が動くこと、シャッタースピードを落とすと明るくなることもしらないよな。
いまだにF値が暗いとー、とかいってな。
NPFは一等星をうつすことかー！
って、NPFは星景を映すことなんかじゃない。ただ、星が流れない目安の数値だ。
その通りの写真とそれ以外をあっぷしたのは、ほしのあながれと、isoをお前が大きく画質が低下する。汚くなると言うから、見分けろよ。とあげたら答えられず逃げた上、未だ粘着してる。
お前が星がわからないこと、ガイジなこと、カメラもないことはわかってる。悔しかったら出してみろ。
知識なく文句ばかり。はずかしくないか？足元にも及ばん。
お前の写真待ってるわ。 >>261
おい、よごれwいくら妄想垂れ流して話し変えてもお前の書き込みも事実も変わらないの理解してる？
>NPFルールってのがあるんだよ。
50mmも絞れば24mmより止まるルールだろ？それが正しいと思ってるなら誰にも理解して貰えないかもよww
必死に話変えて逃げたいみたいだけど、話は変えないって言ってるだろ？自分が言ってお前が持ち出して来た事くらいは説明しろ。
それじゃちん皮おじさん2択だよ。また話を変えて逃げないでねww
お前が主張したNPFは正しいか間違いか
間違ってたら訂正と謝罪。
正しと思うなら>>186の説明。
分かった？ちん皮おじさんww >>242
Zがリニアに対応してないとか？
なんにせよAF, 画質ともに旧型を出されてもニコ爺は褒め称えるのだろう A063ベースにさせないのは大株主ソニーの意向かね まあ実際Zはニコンの維持でデカ重だけど写りは良いレンズ出してるから良いんじゃ無いの >>262
50mmがしぼれば？
ルールと計算できるよ。ってサイトを開設してくれてる作者のミスをよくもまぁ。
あたまおかしいと、りかいもできないか。
で？写真は？ しかしまぁ、50mmと24mmで星の動きが違うのを知らなかった。
24mmは暗くても、シャッタースピードで露出が上げられることがわからない。
ISOをあげたら大きな差があって汚くなる!
写真あげたら区別つかずに1週間逃げて、時間切られてもにげる。
星を撮るのに50mmがむいていて、24mmの作例はない？
焦点距離のイメージもできない。アスペルガーはマジうざい。
今更写真あげろーとか、ちん皮もういいから。
おかしいって言うなら、自分で写真あげな。
無知、初心者のガイジ。
カメ >>266
サイトのミス？前にも必要な数値を2つしか入れずにってちゃんと言ったよな？
サイトのミス？そのミスにも気づく事も出来ずにNPF.NPFと言ってこのサイトを出したのは誰だ？
理解出来ないかも知れないが、頑張ってグーグル翻訳でもしてちゃんと読めよw
https://sahavre.fr/wp/les-coulisses-de-la-regle-npf/
俺に写真上げろと言われ続けて、今度は俺に上げろって？話をすり替えて逃げずに
お前が主張したNPFは正しいか間違いか
間違ってたら訂正と謝罪。
正しと思うなら>>186の説明
これくらいは答えろよww
誰が言ったことでも無く、ちん皮おじさんが言った事だぞww >>267
それさ、全部俺が知らなかった事にしたいちん皮おじさんの妄想
何度も言うけど書き込みを引用できないものは、お前の妄想だからww
で、話を変えるなよwお前は追い込まれると、「ちん皮」か「話変える」か「妄想」だよなw少しは進歩しろよw
だからちん皮にも遊ばれるんだよww FX3にシグマのキヤノン用24-105使ってる人いて、なんで純正じゃないのか聞いたらソニーレンズはビデオカメラ(業務用タイプ)とズームの回転方向逆だから使いにくいかららしい
そういう選び方もあるんだなーと それはあるよ。俺はソニーと逆だからシグマのズームは絶対かわんし >>267
まぁ要するに前提条件を最初にちゃんと書きれなかったお前のミスなんだよね >>268
おれはあげて、おまえがにげたんだろ？
a.b.cの写真返答しろよガイジ。
NPFルールが分かってなかったのお前だろうが。
初めて知ったしな。
あれならいっぱい調べたんだな。アスペルガーの得意技だ。覚えるのはな。
NPFルール関係三枚、天の川一枚、四枚あげただろ。
お前は、くちだけか？笑 >>269
全部引用したが、認められないか。
言ってない。(言った)
お前が写真あげてみろ(四枚あけた)
アスペルガーの無職は楽でいいなぁ。
いつになったら口だけ卒業だ？ >>272
＞>>267
＞まぁ要するに前提条件を最初にちゃんと書きれなかったお前のミスなんだよね
このアスペルガーの前提条件を毎回書かなきゃわからない。
この脳の障害が面倒なんだよな。 何枚写真あげようが、主張とその前提をちゃんと日本語で書かない書けないでは議論や比較にならないってオクレ君理解できないんだよねｗ
で抜けてる前提をこっちで補うと「そんなことあるわけない！」「わかってない！」とかいって逃げ出す >>273
だから、何を上げたのか聞いてるだろwNPFの数値で撮った星景なら、もう一度上げてみろと何度いわせんの？
あんなクソ設定で露出オーバーの写真があるんだろ？何で上げないの？
>NPFルールが分かってなかったのお前だ
NPFルールは使って無かったし知らなかったけど？それがどうかしたか？
俺には絞ったらSSが伸びるルールは使いこなせないわww
>あれならいっぱい調べたんだな。
いや、お前が貼ったのに目を通しただけだが？撮影した事があればすぐに気がつく矛盾点をお前に言ったが、経験のないちん皮おじさんは分からなかったよなww >>274
>全部引用したが、認められないか
どこにだよwwそれも引用しろよww妄想ちん皮おじさんww
口だけで逃げ回ってるのはお前だよな？
なあ、また簡単な二択から逃げ回るのか？
自分が言った事が正しいかどうかもハッキリ言う事もできないのか？だったら最初から言うなよw
さあ、お前が得意げに言ってるNPFルールの正誤をどうぞww SIGMA35mmと65mmのF2 DGDN買ったぜ！
7Ⅳ共々明日届く。
以前7ⅢとSEL35F18F使ってたから違いが気にはなるが。 Z9が出てやっとスタートラインに立ったニコンZ
あのノャEハウが20万〜30万円台の機種に生かされるようになれば、ボディはまあ競争力を持つことになる
でもレンズ設計の考え方がOtus的と言うか、デカくても光学性能を！だから、それじゃ数は売れないのよ
ソニーは一貫して小さく造ろうとしているのも支持される理由のひとつだと思うけどね
50mm F1.2なんてソニーとニコンの考え方の違いが如実に出たと思う SONYでも2470GMとかくっそでかいし
早いとこリニューアルしてほしいわ
小型路線追求してくれ レンズみたいなどうにもならないアナログデバイスは物量が命なんだから
50GMみたいなトップオブトップはOtus追従で正解なんだってｗ
小型言うなら55/1.8や50/2.5があるんだから
ソニーαはカメラもレンズも企画がダメダメ過ぎる
レンズもFEマウントは先行した分他社より圧倒的に有利なのに、初代GMとか描写悪すぎて135除いて全滅だからな
結局レンズの描写にこだわる一番美味しいユーザはニコンキャノンに残ったままZ、RFに持っていかれてしまった
GM2世代になってようやく他社と勝負できるようになったけど今まで何やってんだ感しかない レンズもこれからソニーにはない2875F2.8の小型レンズがニコンから14万円で発売される。これによりソニーは小型化でもニコンには勝てなくなるわけだ ニコンさんタムロン製レンズ(旧型)OEM割高販売なんてPENTAXレベルまで落ちたのかと心配になるレベルなんだが RXDでZ9についていけるのか気になる
G2でVXD化してるもんね >>287
すでに先行して2870が出てるのを華麗に無視できるのスゴいと思う 旧型にニコンのロゴを付けて14万円で売りつけられて喜ん爺さん >>290
リニアじゃなきゃついていけないなら、純正全部ダメになるだろうよ >>290
リニアにしたらタムロンOEMのくせにZレンズでAF最速になっちゃうやん
大きいレンズをSTMでゆっくり動かすのがZのAFなんやで SEL70200GM2、昨日届いて今日使ってみた。
軽いのは良いと思った。 70200GM2評判良いね。
M3持ちだがM4にするかGM2にするかずっと迷ってる 70200GM2は良いけど、軽さ以外のAF等良くなった部分を7iiiでは体感出来るのか疑問で勿体ない 勿体ないのは最新レンズの技術を活かせないカメラを使ってる人では？
今後レンズがどれだけでても全部なにもかも活かせなくて勿体ないと思うだけ だよね。
M3ではGMとか最新レンズの旨みを活かせないのは理解してるつもり。
M3出た時に買った70200Gは割と気に入ってたんだが、GM2出たので買い替え時かなと。
とりあえずGM2買うことにするわ。
どうせ半年後にはM4買ってる気がするけど。 α7ivでもGM活かしきれんやろ
α1なりα9シリーズ買わないと とりあえず書いとく。
70200GM2はヤバい
持ってる9ⅱに付けても7Rⅲに付けてもどっちの性能も引き出してくれるぞ
ホント間違いないレンズだった。悩んでるなら買った方がいい。全く後悔はない スポーツ撮影でフィールドに入ること多い2470GM、70200GM1型持ちだが、
2470GM売って1635と50GMに買い替えるわ･･･2470つまらんってのと広角に目覚めた。 >>302
いや、それならa7r4でしょ
ズームなのに単焦点の写りというなら高画素機やね
これからのGMの2巡目はこの水準
・・・値段もか 50GM出荷可能日12月16日来た！待ってたぞお前を >>307
俺も今日出荷可能日が16日になった！
ある程度溜まったら一斉に出すのかね？いつ頼んだ？
俺は11/24 >>306
afの話かと思ってたが違ったか
解像の話ならRivだな で結局50mm GMと50mm Z ってどっちの方がいいんだ？
これ見るとGMのすぐ下がZなんだけど価格差ほど画質に差があるのか？
https://i.imgur.com/GSlehf2.jpg >>312
人によるっていってんだろ
いい加減にしろカス
作例見比べてお財布と相談そろボケ >>277
＞あんなクソ設定で露出オーバーの写真があるんだろ？何で上げないの？
リンク少し前に貼ったろ。
何で1週間座間やって、答えられなくて。
時間切って、こたえられなくて。
またはれ!なんだ？
何で答えられなかったか、謝罪からじゃねーのか？
土下座だろ普通。
＞撮影した事があればすぐに気がつく矛盾点をお前に言ったが、経験のないちん皮おじさんは分からなかったよなww
撮影したことがあったら、なんで口角になれば星の動きが遅くなるのがわからないのかな？？
とりあえず、お前が写真あげたら？
24mmF4 50mmF1.8 上げてくれ。フルサイズで。 >>312
そのネタいつまで続けるの？
面白いと思ってるなら君センスないよ。 新しいレンズが
必ずしもすべてにおいて優れているわけではない
というところが難しいな
とはいえやはり10年前の基準からすれば
画質において進歩してるといえるのかな
オートフォーカスはさておくとして スーパーシャープなレンズ
細かいところまで写るレンズ
という限界はいつ来るんだろうな
限界がないとも思えない 普通は後発のほうが性能は上っていっていいんだけど
ソニーの場合、企画や設計やコーティングがそもそもできそこないだからね
先発のZ と後発のGMだと 一概に後発良しといえないんだわな
元に色乗りやフレアなんかはZのほうが顕著に良いしね ZっていうとニコンになるかZAって言ったほうが良いな 撮影経験があるなら、写真あげな。
それで、広角の方が流れない。ssがかせげるのをしらないわけがないから。
星を撮りたいのに、50mmF1.8があ24mmF4を持っているのにすすめるのがあり得ないわ。
50mmがどうなるかわかってないし、24mmてss稼げるのもわからない。
ISOを少しあげたところで大したことはない。
明らかな差が出ると言うから、撮ってあげたら逃げ回り、出せ出せと言う。
出して欲しけりゃ逃げた理由と謝罪だろ。
星のセッティングは一つ?
オーバーか、アンダーかすぐに答えが出るとかさ。笑える。
カメラ歴は何年だ?機材を聞くやつや、作例をみせろというやつはガイジていわなかったか？ >>314
ちん皮おじさん酔ってるだろ？何が言いたいのか何を言ってるのか全くわからんw
>リンク少し前に貼ったろ。
だから「ここ」に「今」貼れよw判断してやるからw
>口角になれば星の動きが遅くなるの
だから、それはお前の妄想だってw追い詰められてそう思わないと何も言えないんだろ？
俺がそう書いた発言を引用出来ないのは全てお前の妄想だってw
で、話変えて逃げるのはやめろよw
>お前が主張したNPFは正しいか間違いか
間違ってたら訂正と謝罪。
正しと思うなら>>186の説明
何度も同じ事を言わせんなよ、ちん皮おじさん 70200GMⅡ、あらためてスペック見直したら0.4-0.82の最短撮影距離で、マクロ的に使えるじゃんと気付きがぜん欲しくなってきた >>320
>撮影経験があるなら、写真あげな。
お前は撮影経験が無いからNPFの数値で撮った星景が上げられないんだなw良く分かるw治部が上げれないから俺に上げろと。だろ？
自分が言われてるからって話を変えるなよw
>50mmF1.8があ24mmF4を持っているのに
50mmの星景を上げる人はいても、24f4のクソ設定の写真を誰も上げてくれないのが答えだろうなww
>星のセッティングは一つ?オーバーか、アンダーか
撮った事があれば24f4iso320ss3秒だとアンダーになるのは普通は分かるんだってww
他の人も言ってたけど、その設定で星景が露出オーバーになった写真をあげれば終わる話なのに、何であげないの？上げれないんだろw
お前が主張したNPFは正しいか間違いか
間違ってたら訂正と謝罪。
正しと思うなら>>186の説明
話を変えて逃げたくても自分の言葉にくらい責任持てよ。ちん皮おじさんww >>317
天体望遠鏡みたいなレンズ使用数が少なく中心解像番長がいて、写真用だといかに中心を保ったまま周辺まで綺麗に写せるかみたいなバランス調整だと思うぞ
ZになってからのNikonは、中心はソコソコに端っこまで均一に良いみたいな味付けらしい ソニーは軽くコンパクトに
というけれど
このせいでどっかにシワ寄せ
なんかおかしいところがでてくる
という可能性はないのかな
ニコンはそのあたり
基本に忠実にちゃんと作ったら
これくらいの大きさ重さになるんです！
というかんじなのか Z14-30のように、切る事すら出来ない電子補正前提の無理矢理作った小型レンズもあるのに、ニコ爺は基本に忠実とか夢見すぎどころか無知すぎるわ 今度初めてUSJ行くんだけどなるべく荷物減らしたいからレンズ2本くらいにしたいんだけど行ったことある人オススメレンズ教えて
ちなみに家族と行く 24105G
100400GMもしくは200600G >>327
2470とかの標準ズームをメインに1635とかの広角ズームもあると便利だったな
スナップ系やパレードなどは全て2470
マリオワールド全体とか真ん中の湖みたいな開けた所を撮る時だけ16mmとか広角にする
70より望遠の必要性は自分はほぼ感じなかった ﾀﾞｿｻｰやｷｬﾗｸﾀｰ狙うには超望遠必要やんか
客のﾊﾟｿﾁﾗ狙うのもええし
超望遠の白い巨砲は必須やで >>308
俺は12月1日
1週間差あるってことは貯めて出してるのかもね
お互い楽しもう！ >>327
あと関係ないけど鬼滅のXRライド乗るならエクスプレスパスを検討するか朝一ダッシュしないとキツい
並びが異様だから >>327
1635か24105か28200のどれか一本
家族と背景撮りたいだろうから個人的には1635おすすめだわ
自撮りも頑張ればできるし 新品で手に入るものに限るって条件で玉ボケバブルボケがきれいなレンズっていうとどの辺りから選べばいいのかな？
イルミネーションの時期だから1本ほしいんだけど
Voigtlanderか？ 70-200gmⅡアマゾンで買いたいのに見つからない なぜAmazon？
Amazonで売ってるレンズってマケプレばっかだし、レンズを買うにはちょっと怖いけど ありがとう
望遠そこまで必要無い感じか
タムロン2875と20gでも持っていくよ
1635は無い ソニストで明日着予定だったα7Ⅳが到着未定になって悲しんでる声を見かけたが、
こういうのがあると「自分の注文はまあ後でいいや…」って感じになるな 望遠になると星が動く距離が大きくなる。
が妄想って言われたらどうしょうもない。
今ここであげろ!判断してやる!って何で前回逃げたの？
あれから1ヶ月、調べまくって今ならわかる。ってか？
引用してこいよ。あるんだから。
アスペルガーはこれだからまともに社会で生きられない。
カメラ歴、機材、写真が上げられないのは？
とうとうさ、統失かかえたか。
オーバーになるはずがない!
って、田舎者なのか？
月明かり、街明かり、星がたくさん映らないのはなぜだ?わかんないよな。
ちん皮は、星以外の空は光源じゃないから、何時間露光しても明るくならない。が持論だもんな。
カメラも持ってないから、わからないわな。
何で分かってると思い込むのか。
だから障害なんだよな。
なまじ日本語話すから、日本語が通じると思ってしまうが、障害者なんだもんな。治療では治らない。
馬鹿につける薬は無い。
羨ましいな、生活保護。 >>339
おいヨゴレwお前は話を変えるなよ。
>望遠になると星が動く距離が大きくなる
これお前が知らなかったんのを俺が知らなかった事にしたいんだよな？
だって、俺が言ったと言うなら引用しろと何度言いっても出来ないし、お前が正しと言って貼ったNPFでは絞れば50mmの方が止まるもんなww
>引用してこいよ。あるんだから。
してこいじゃなくてお前がするんだよw
お前が上げたと言ってるNPFの設定で撮った星景も、24f4.iso320.ss3秒で露出オーバーの写真も俺は無い言ってんだぞ？無い物をどうやって引用するんだよww
お前は上げたと言ってんだから、それを証明すれば終わりじゃねーかw何でしないんだ？
判断してやるって言ってんだから逃げずに上げろってww >>339
>オーバーになるはずがない!
だから、お前は星景を撮って24f4.iso320.ss3秒じゃ露出オーバーになったと言ったよな？
俺はドアンダーになると言ったよな？
そしてお前はその写真もあると。何であげないんだ？口だけか？ちゃんと星と景色が写って露出オーバーの写真を上げたら、お前が正しと認めるって言ってんのになww
>だから障害なんだよな。
これ、傍から見たらお前の事だぞwだってお前を擁護する書き込みが1つもないじゃんw
星景を撮るのに50mmの作例ほ上げて貰っても、お前の主張するクソ設定は誰も上げないじゃんww
>羨ましいな、生活保護。
あれ、底辺夜勤すら首になったか？それとも頑張っても生活保護以下の給料しか貰えないとか？生活保護を羨むようになったら人として終わってるぞwwで、二択ww
お前が主張したNPFは正しいか間違いか
間違ってたら訂正と謝罪。
正しと思うなら>>186の説明
話を変えて逃げたくても自分の言葉にくらい責任持てよ。ちん皮おじさんww NPFルール知らないの？
有志がアップしてるものに、バグがあるならおしえてやれ。
リンク貼れよ、引用しろよ。
お前が無知な証拠、写真のリンク、たくさん貼ったが。
見てないと言い続けたら、周りが張ってないと思う作戦?
星が望遠になると動かないと俺が思ってたら、24mmと50mm、どうやって明るさ埋めんの？？ で、何で自分の写真と機材と、カメラ歴。逃げてんの？ その昔α7RⅡユーザーに持ってない持ってないと絡んで返り討ちにされたのが忘れられんのだろ >>342
うん。知らなかったけど。今度は間違ってるものでマウント取りたいのか？有志？バグ？
何言ってんだ？
https://sahavre.fr/wp/les-coulisses-de-la-regle-npf/
これ貼ってやっただろ？何が問題なのか理解できないなら喋るなよwちん皮おじさんw
>写真のリンク、たくさん貼ったが。
だから、お前は全く関係のないゴミを貼って証拠だとか逃げたとか言ってんだろ？
それについても全部否定されて、レス返せずに逃げたのはお前だよな？全部否定されて自分が逃げたのも理解してるるから、上げたと言ってる物も貼れないんだろ？分かるよww
>どうやって明るさ埋めんの？？
俺に聞いてどうすんだよwだから最初からF値も理解出来ずにとお前は言われてんだよww >>344
それで、ちん皮おじさんは機材にこだわってるの？
その時は買えなかったけど今は買えたのかなww
ただ、話変えたくて必死なだけだと思ってたわwww
ちん皮おじさんへ
お前が主張したNPFは正しいか間違いか
間違ってたら訂正と謝罪。
正しと思うなら>>186の説明
話を変えて逃げたくても自分の言葉にくらい責任持てよ。ちん皮おじさんww >>345
ありゃー。５００ルールは間違いないんだね。
npfより、500ルールが絶対か？
読めんなら、訳してくれるか？
つかさ、ほしが動くの知らなかったら、50mmと24mmで、動く量が違うから、シャッタースピードがかせげる。ってはなしを、F値を知らないんだ。って言う意味がわからない。
君は何がわからないんだ?
俺がどうやって明るさを埋めると思ってるか言ってみな？
基本分かってないな。
で、カメラ歴、写真アップ、機材、なぜ言えない？ ゴミを貼って証拠なぁ。
星の写真としてはゴミだな。
NPFルールで撮影した写真と違う写真をのせて、50mmと24mmで載せた。
だけど理解できずに逃げた。
ほしが止まるか、止まらないかだけを見ることと、isoの違いを見るだけ。
星の写真は天の川を載せたぞ？
で、まだ逃げるか？次お前が載せな。 >>348
もう少しまとめてから書き込めよw
けっきょく俺の言う通りゴミを上げただけで、24f4.iso320.ss3秒の露出オーバーの星景も、NPFルールとやらで撮った星景も上げてないって事だろ？やっぱお前嘘つきじゃんww
>ほしが止まるか、止まらないかだけを見ることと、isoの違いを見るだけ。
だから一等星を１つ撮るのにNPFもISOも関係ないだろって言ってんのww
お前が上げたゴミならスマホや手持ちでも撮れるだろ?だから違いが出る星景を撮れと何回言わす？
>星の写真は天の川を載せたぞ？
そうなの？それはどういう話の流れで上げたの？俺が上げろとか言った？もしかしてなんの脈絡もないのに勝手に上げただけじゃないか？ >>347
え？誰が間違いないって言った？妄想は良いから引用しろってw
>読めんなら、訳してくれるか？
訳してくれるか?じゃないだろwお前がNPF知らないのかとか、教えてやったとか言って出したんだろww
全く読まずに出したのかよww本当に知ったかするよなwwあと計算の仕方は翻訳しなくても当てはめるだけだよwww
>50mmと24mmで、動く量が違うから、シャッタースピードがかせげる。ってはなしを、F値を知らないんだ。って言う意味がわからない
これ、何度も教えてやったよなwけど理解できずにちん皮おじさんは
星の撮影では「24mmF4が50mmF1.8に比べて暗いとかない」。それが基本だ
とか言ったの忘れたの？ 何事もなくスレが進行してるのに、急にちん皮劇場始まるの笑うわw >>348
すまん。ちん皮おじさんみたいに話を変えたくないんだが、ちん皮おじさんは専用スレまで建ってるオクレ君って奴だろ？あと、フォトショとか言われてる奴。
7r2の話が出たんで検索してたら何か分かった気がするw急に訳分からん事を言い出すと思ってたが、オクレスレでのトラウマを俺にぶつけてんのなwwそりゃ何言ってるか分からない分けだわww
お前がログがある所を嫌うのは知ってるけど、せっかくお前専用のスレもあるんだし、そこかもう１つの隔離スレでやらないか？隔離スレにはお前の戯言や作例があるから嫌か？ ダメだわ。病気だわ。
都会の空も田舎も、都会だから明るくなるとかないらしい。
少し暗いめの広角と、少し明るい中望遠。
どうなるか。その基本が理解できないならどうしようもない。 >>352
あのな。
ちん皮が元フォトショの名人だよ。
ちん皮が、俺だと思って戦って別スレ立てたのは、俺じゃない。笑
別人と戦ってるよ。
つか、お前、マジでちんかわの別人格かよ。自分で立てといて。笑かすなよ。 >>353
>都会の空も田舎も、都会だから明るくなるとかないらしい
撮った事ない奴に口で説明するのは無理だから、都会でも田舎でも良いから撮ってみろってwそれで露出オーバーの星景が撮れたらお前が正しいから上げなさいと何度も言わすなカスw
>少し暗いめの広角と、少し明るい中望遠
ちゃんと24f4と50f1.8で比べろよw少しとか曖昧な表現に変えて逃げるなってw >>354
だよ、って言われても知らねーよww
ただ、お前に似てると思っただけだwよく言われるだろ？
>俺じゃない。笑別人と戦ってるよ。
いやいやwお前も散々人の事をちん皮だなんだと決めつけて、別人と戦ってるからw
「お前、マジでちんかわの別人格かよ。自分で立てといて。笑かすなよ。」
な、やっぱソックリじゃんw
>自分で立てといて。
知らんwwけどお前は自分の為に建てられたスレだって自覚はあるんだな。だったらそっちでやろうぜww
ちょっと荒らした位じゃ普通は専スレなんてなかなか建たないぜww
お前はみんなに認められたガイジって事だ だめだこりゃ。
何で機材と写真と、カメラ歴いえないの？ >>355
＞>>353
＞>都会の空も田舎も、都会だから明るくなるとかないらしい
＞
＞撮った事ない奴に口で説明するのは無理だから、都会でも田舎でも良いから撮ってみろってwそれで露出オーバーの星景が撮れたらお前が正しいから上げなさいと何度も言わすなカスw
お前が上げた写真のうちどれか当ててこいよ。
あ、あの写真見てアンダーだ。っていってたよな。
＞
＞>少し暗いめの広角と、少し明るい中望遠
＞ちゃんと24f4と50f1.8で比べろよw少しとか曖昧な表現に変えて逃げるなってw
比べたのにこれじゃないか。
https://i.imgur.com/9BePhad.jpg
まだF値とISO、シャッタースピード分からないんだろ？何が分からないんだ?教えてやるから聞けよ。 アスペルガー2匹はすげーな。
教えて。
明らかに経験値がない。理解できてない。
なんで分かったふりしてんの？
機材もカメラ歴も写真も出せないし、あからさまに無視するのは都合が悪いんだよな。
なんでその知識で俺詳しいと思ったんだ?
７Ⅳは買ったか？ >>357
なんで話を変えるの？追い込まれて機材と歴に変えたいだけだろw
先ずはこれを終わらしてから
話を変えて妄想に逃げたい見たいだけど、お前が言い出したNPFの2択から話は変えないぞw
この2択が終わったら次はドアンダーと露出オーバーの話を片付けようか？
それが終わったら、お前の言う星撮りの基本だな。24f4と50f1.8に明るさの違いは無いってやつw >>358
>お前が上げた写真のうちどれか当ててこいよ。
俺は上げてないぞ？妄想と現実の区別は大事だよ?
>あの写真見てアンダーだ。っていってた
どの写真？何度もNPFの設定で撮った星景を上げろと言っても上ない癖にw俺は見てすら無いわw
>比べたのにこれじゃないか。
そのまんま書いてあるように、「明るい」レンズと「暗い」レンズを比べて「暗い」方でSS落としたら点で撮れない。当たり前だろ？
前も聞いたがお前は「暗い」レンズでSS落とした方が点で撮れると思ってるのか？
今回は逃げずに答えろよww >>359
いや、アスペはお前じゃんw専用スレまであって自分が狂ってるから人がおかしく見えるだけw
おかしいのはちん皮おじさんだよw お前が、俺が上げて逃げた、違いがわからなかった写真から当ててこい。
都会でも田舎でも空の明るさはかわらないんだな？ >>362
専用スレ、人違いで立ってんの。俺じゃないよガイジ。 なんでまだキチガイ戦争が続いているだよ。数秒もシャッター開けたら流れちゃうし、赤道儀に行かない時点でエアプだろ >>363
>お前が、俺が上げて逃げた、違いがわからなかった写真から当ててこい
だから、何を上げたの？ゴミを撮って感想が欲しいと言われても答えようがないだろ？
お前が言い出したNPFの設定で撮ったなら答えると何度言えばわかる？
>都会でも田舎でも空の明るさはかわらないんだな？
だから24f4iso320ss3で撮れってwお前は言葉で理解するのは無理。それで露出オーバーの星景が撮れたらお前が正しい、アンダーなら俺が正しい。簡単だ？
話を変えて妄想に逃げたい見たいだけど、お前が言い出したNPFの2択から話は変えないぞw
この2択が終わったら次はドアンダーと露出オーバーの話を片付けようか？
それが終わったら、お前の言う星撮りの基本だな。24f4と50f1.8に明るさの違いは無いってやつw >>364
>専用スレ、人違いで立ってんの。俺じゃないよガイジ。
だけど、そこでイジメられてるのはちん皮おじさんだろ？あと、人違いされるほど似てんだよwz
それとお前がちょっと前に振った
「暗い」レンズでSS落としたら点で撮れない
「暗い」レンズでSS落としたら点で撮れる
どっちが正しと思ってんだよw話変えずに答えろってw
NPFとか、24f4と50f18に明るさの違いが無いとか、24f4iso320ss3だと星景は露出オーバーだとか、自分が言った事全てから話を変えて逃げるよなw
なんで自分が言ったことの正誤をハッキリさせられないの？ >>364
あとお前はα1スレでも必死にレスつけてるが、ほとんど相手にされてないじゃないかw
「素人ですね」とか謎の上から目線で語って、写真出されたら何も言えなくなったりと！完全にゴミじゃんww >>368
人違いで、他人と戦ってんの。
あいつがカメラがないこと、知識が素人であること。
機材ももってないこと。無職であること。
全部当てたのな。
自分は知識も経験もすごいんだ!ってやつが正反対なのをバラした。
お前もバラされてブチギレ出るだろ？爆笑
お前マジで別人か？笑
アスペの自己愛性人格障害の、カメラも持ってないか、持っててもエントリーで始めたばかり。
なんで経験ないのに、俺は全て知ってる!
って思ってしまうんだろうな。理想のカラ作ったアスペルガーはどうにもならない。 >>367
星景星景まだ言うの？
俺はお前に一度も星景をみせたことないし。
星景が何かもわからないの？ >>369
>人違いで、他人と戦ってんの
だからお前だって似たような者じゃんw俺がちん皮とやらに見えて、そこの話の続きをいきなり振ってきたりしてるくせにw
>自分は知識も経験もすごいんだ
これも同じじゃんw散々知ったかして、俺に突っ込まれて話変えて逃げ惑う。
まさに鏡じゃんw同族嫌悪ってやつだなw >>370
>星景星景まだ言うの？
お前が星を星景に変えたから付き合ってやってんだよwお前みたいに話をコロコロ変えるのは好きじゃなくてなw
>俺はお前に一度も星景をみせたことないし
いやいやw俺が24f4iso320ss3じゃ星景はドアンダーになるって発言におまえなんつった？
ゴミを指して露出オーバーって言ってたよなwだから、それが星景かよって散々突っ込まてたよなw今度は言うに事欠いて星景は出してないかよwwお前の妄想と違ってお望みとあればログも出せるぞww
で、話がずれてきたけど
お前が言い出したNPFの2択から話は変えないぞw
この2択が終わったら次はドアンダーと露出オーバーの話を片付けようか？
それが終わったら、お前の言う星撮りの基本だな。24f4と50f1.8に明るさの違いは無いってやつw
ちん皮おじさん、また逃げるの？www >>370
それとレスつけるなら聞かれてる事と、事実に対して答えろよw答えられない、妄想でのレスはいらんww
それとお前がちょっと前に振った
「暗い」レンズでSS落としたら点で撮れない
「暗い」レンズでSS落としたら点で撮れる
どっちが正しと考えてんだ？自分が振ったのにNPFの様に答えられないのか？そんなんばっかだな、ちん皮おじさんはww >>368
お前にはわからないから謎なんだろ。
NDフィルターわかるか？
天気が違っても、季節が違っても、空の明るさは同じだとか言うのか？笑
マジで知識ないのに、なんで騒いでんの？
って、ちん皮と同じなのな。
同じ障害者だし。
理想の僕ちゃん、僕すごいと思ってるのに、馬鹿にされて悔しくて。
1回目、みんなにたたかれて。
2回目、出された写真答えられず逃げて。
3回目、そんな写真見てない。荒らす荒らす。
よかったな、相手にしてくれて。 >>374
だから、話しかえるなよww俺が今聞いてることにNDフィルターがなんの関係があるんだ？話変えて逃げたいだけだろww
>天気が違っても、季節が違っても、空の明るさは同じだとか言うのか？笑
だから妄想はイイからw俺が言ったなら引用。お前がそう思ってるとかは知らんw
>理想の僕ちゃん、僕すごいと思ってるのに
これはちん皮おじさん。ネットじゃマンション最上階に住むカメラマンだけど、実際は生活保護を羨む底辺だよなw >>374
ちん皮おじさんは、自分が言ったことも答えられずに話変えて逃げ回るのがマトモだと思ってのかね？
お前がちょっと前に振った
「暗い」レンズでSS落としたら点で撮れない
「暗い」レンズでSS落としたら点で撮れる
お前が言い出したNPFの2択から話は変えないぞw
この2択が終わったら次はドアンダーと露出オーバーの話を片付けようか？
それが終わったら、お前の言う星撮りの基本だな。24f4と50f1.8に明るさの違いは無いってやつw
ちん皮おじさん、まだ逃げまわるの？www >>365
キチガイ戦争ではなくて一人のキチガイによる自演荒らしです
毎日毎日、早朝から深夜まで仕事もせずにIDコロコロしながら一人で荒らしてるのです 基本知らない子が暴れて、悔しくて悔しくて。
初心者はしればいい。 >>378
お前が話を変えて逃げ回るから、皆に判断して貰おうかと思ってさw
だってお前は皆に聞いてみようとかアンケートとか好きだろ？
お前の基本が終わったら、24f4iso320ss3秒で星景を撮ったらどうなるか皆に聞いてみようかw
露出オーバーかアンダーか悩むような設定かがわかるでしょw
まあ、先ずはお前の基本とやらを皆に分かるように、思う存分語ってくれwww ちん皮劇場じゃなくて、ちん皮おじさんはオクレ君って呼ばれてる見たいよ
俺もちん皮おじさんじゃなくてオクレ君って呼んだ方が分かりやすいかな？
ちん皮おじさんはどっちが良い？ >>351
荒らし対象スレ巡回してるから、荒らし方に波が出る模様w
重点スレ以外は少し平和になるw 踊るちん皮に見るちん皮 我らそれを端から笑うちん皮 タムロン20mmF2.8安かったから購入したけどAF音五月蠅いな >>383
これ販売再開してたんだな
100mmは使いづらい気がするから50mmにしようかな
あんまりレビュー出てこないな >>386
あれは動画にはちょっと向かない
音よりも動画時のAFがちょっともたつくのが気になる
あのレンズの真骨頂は寄りの時かな
解像力は三兄弟の24mmに比べたら少し劣るけど、それでも充分綺麗なレンズだよ
特に寄りの時の解像感はたまらない アスペルガーさんのサイトはまるでSONYが親の仇でも思ってるかの如くだからな
きっと親のプレステ買ってもらえなかったとか、ワンダースワン持ってたら友達全員PSP持ちになってはぶられたとか根深い過去でもあるんだろう
そして、プロという名を語りキヤノン機をマンセーして自分が撮った写真以外はダメみたいな事でも書いていれば気が休まるんだろう >>388
登山で活躍中だけどソニー20Gも気になってしまっている… >>389
自分の言った事も説明出来ないのに妄想で粘着してくるオクレ君も十分きついからww
星の撮影では「24mmF4が50mmF1.8に比べて暗いとかない」。それが基本だ
こんな馬鹿な事を言ってるのをα1スレでバラされたもんなww
そこでもけっきょく話しを変えて逃げ回るだけだというw >>391
20Gは別格！
あれはGレンズという名のGMレンズだから 今秋20G買って飯豊や大朝日行ったが、この辺だともうちょっと広いの欲しくなる 16mmが一番ええんやけどな
14mmはちょっと歪みが気になるねん 14gmほしい、 だが動画人のワイとしてはNDを前に着けれないレンズはないと
自分に言い聞かせているがその実
本当はお金がないだけなのだ。撮影案件下さい笑 >>287
今見たらSonyEマウント版は3万5千で中古手に入るよ。
ソニーマウント3万５千
ニコンマウント１４万
ワイはSonyでいいわ >>401
どこでそんな値段で売ってるの？
中古でも5万円台だが >>386
値段も安いし買おうかなぁ。
広角単1個欲しい。 >>387
50ｍｍでバブル出すのは条件厳しいからバブル欲しいなら100ｍｍのがいいよ >>399
角型フィルターならつけられますけどねw >>399
FE14mmf1.8GMに前面の円形可変NDフィルター使ってるけど。
112mm径の円形フィルター付けられるようになるアダプターが売ってる。 本当にGMレンズ使う前提で解像に拘るならα7Ⅳよりα7R4の方に分があるの？
ある程度動画撮影にも使う人は7Ⅳの方がいいのかな >α7R4の方に分があるの？
せやろなあ
わいはそう思うてるんやけど
わい7ⅣはｽﾙｰしてもR5は買うで >本当にGMレンズ使う前提で解像に拘るならα7Ⅳよりα7R4の方に分があるの？
別にGMじゃなくてもセンサの画素数は多いほうが解像面では有利でしょ
多分初めて50mmですら差がでるでしょ
ただ問題は24Mｐix以上の画素数はトリミングとかの画像編集用のマージンとして以外
一切使いみちがないってことなんだよね ありがとう。R4はポートレートだと解像良すぎて悪い意味で肌の質感とか表現されるけど、広角レンズで風景とかにって使い分けるのが良いのか・・・ >>415
その広角レンズにって認識がおかしい
画素数が大きけりゃ大きいほどトリミング耐性が向上するのだからよりメリットが得られるのは望遠域 望遠域で撮るものといえば、鳥とかスポーツやイベントかな？
どれも激しく動く動態でAFが非常にシビアだから、そもそもぶれやすいしAF性能も高くないα7R4の得意な分野では無いね 俺はa1が出て7R4から乗り換えたのだけど、7R4はRTTも積んでるし言うほどAFは悪くなく、むしろSD起因による撮影後の書込み時間の長さとかレスポンスの悪さが目立ってた
CFexを積んだXR世代のRVが出ると結構期待出来ると思うから買いたくなるかも
https://i.imgur.com/ZOIvq8Q.jpg 7r4のAFは良いだろ
あれ以上って9か1しかないし動体じゃなければそこまで差がない あ、7Ⅳがあったわw
レスポンスも含めて今更7r4は勧めづらいのはたしかだけどね 7SIIIもある。現状Cを除けば現行機でRは一番低性能だぞ。現実を見ような AFに関しては必要充分っていうのが俺の体験した現実
あとは個人の経験に依存する部分のほうが大きいのもそう >>418
いいレンズ持ってんなー
俺には高嶺の花だわw >>418
ええな
高画素は他で代替できへんからな α7Ⅳの4k60pはスーパー35モードになるため、軽いAPS-Cレンズが使えます。
1655g、シグマ18-50など軽いレンズが多いですが、中でも1655gレンズはSony純正ということもあり
アクティブ手振れ補正の利きが素晴らしいです。軽い歩き撮りならジンバルいらないくらい
三脚固定以外、動画は長時間カメラを持ち続けますから500gしかない1655gレンズは
軽い、安い、キレイを兼ね備えた、α7Ⅳ60pの最適解のレンズとなりそうです。
もちろんフルサイズのシグマやGMレンズもいいですが、重いんです。
α7Ⅳの60pは結局スーパー３５でクロップされるので、フルサイズのレンズは重いだけの無用の産物となるわけです。
1655gは本来16万のレンズですが、この特性に気が付いている人が少ないため
中古で8万ほどで今が狙い時です。なお異論は認めます 1635GMで動画は4K60pで、写真はフルサイズ33MPで撮るから1655Gなんて不要です >>426
たしかにいいNDフィルターも付けれるいいレンズですが、
ちょっとズーム域が足りないので、
私の場合は撮影中にレンズ交換が必要になりますね。
写真はほぼ取らないので、動画でジンバルに載せて700gは腕がだるくなりますね。
やはり4k60pの前では1655gレンズが最適解となるでしょう
なお異論は認めます >>425
いやまさにこれで、α1でも4kはクロップが綺麗だから動画だとapscレンズで良い気がしてた。
1655や18105なんか候補なんだけど、現物で試せなくて悩んでた。 SIGMAの14-24mm動画で使ってるので1635GMが700gで収まるのは正直羨ましい >>429
使い心地どう？
アクティブ効かないのと重いが懸念なんだけど、めっちゃ候補にしてるから気になる。 ジンバル付ける層はちょっと特殊すぎて分からんわ
あんなもの公衆の面前で付けて撮影する手間と度胸が凄いと思うわ
家族とか知り合いが居たら時間的にも絵的にもアウトだろうし 周りからは撮ってる事が良くわかり、いいじやん。
撮ってんのか良くわからん状態で写りCOMリスクがない。 動画を真面目にやるなら素直にα7SⅢ買っときゃいいのに
α7SⅢなら4K120pも撮れるし、aps-cクロップもしないし熱停止もしない
そもそもaps-cクロップとアクティブ手ぶれ補正で、16mmレンズでも28mm始まりとかの狭い動画になる
ジンバル使って手間とお金かけて撮影するなら、12mmから始められて画角に制限ない方が圧倒的に良いだろうに わい、ｽﾏﾎのﾂﾞﾝﾊﾞﾙ持っとるけどおもろいで
一度使うと動画には欠かせない思うてまうで >>428
動画においては軽くてめっちゃいいよ。
写真の時はフルサイズレンズにつけかえないといけないけどね。
後もちろん4ｋ30ならフルサイズのほうがオーバーサンプリングで綺麗
とはいえ60ｐで撮り続けるならＡＰＳ－Ｃレンズあってもいいかも >>436
ワイｓⅢ持ってシグマの24－70でジンバル撮影してるけど
重くて2時間の挙式撮影とかはぁはぁ(*´Д｀)なんよ。
ＧＨ５とかでマイクロフォーサイズでこなす人もいる世界なので
それこそＡＰＳ－Ｃクロップで軽くなるのは大きんよ。
おそらくエンドロールの仕事はα7ｓⅢと24－70はいざという時のサブにして
α7Ⅳと1655ｇがメインになりそう…。
もちろんＷＥＢＣＭ案件とかここぞという時はｓⅢとフルサイズの単焦点つかうけど ずっどギンバルを手持ちして撮ってるの？
三脚に付けて設置すればいいじゃん >>440
うちのエンドロールはジンバルメインを要求されるんよ。
もちろん撮影しない時は床においたりしてるよ ダイビングやるから、水中でヌルヌルのギンバル撮影が出来るならギンバル買うわ笑 >>437
×ﾂﾞﾝﾊﾞﾙ
〇ジンバル
ちょっとむずかしかったかな？ >>440
×ギンバル
◯ジンバル
ちょっとむずかしかったかな？ チンバルにあまり触らないように
自演荒らしに巻き込まれるぞ みなさんフィルターってなに使ってます？
今までフィルター使ってこなかったけど夕暮れ風景とかダイナミックレンジが追いつかないと感じ始めてフィルター運用始めたい
24105Gで夕暮れなんかの風景か、14GMで星野を撮りたいんだけどどう選べばいいんだろう？
ハーフND使いたいんです 14GMだと角型100mm使えるので選びたい放題だろ >>433
SIGMA 14-24mm f/2.8 DG DN Artは動画で使うなら後玉側のフィルターで何とかしないとジンバルは厳しいと思う
ちなみに前玉はNiSiのアダプターかませて巨大な角型150mm対応になる
A7Siiiでの感想しか書けないがアクティブモード少しは効いてると思う
但し純正よりも効きが悪いとの話（比較してないので正直どのくらい悪いのかわからん）
広角かつIBISも充分効いているので動きはスムーズだが、録画ボタン押して10秒くらい不安定な事があって突然手振れ補正に妙な引っ掛かりを感じる時がある（もしかしたら個体差なのかもしれんけど、少なくともワイは感じる）
手持ちでも充分イケる性能だけど、ジンバルがあれば尚よいって感じかな
解像感は隅々までとても良いと思う
このレンズ検討するという事は、おそらく1224GMか1224G、Tamronの17-28mmあたりと比較していると思う
前玉にVNDとかCPLつけたいってなったらTamronの17-28mmが超絶コスパが良く軽くて幸せになれる
しかし、f/2.8が欲しいが1224GMを買うには実家が豪邸でもなければ私はスネ夫ではないとか年末ジャンボ当選者になれなかったとかの理由で買えない場合や、1224Gにしちゃうとf/4通しがー！とか格下の癖に純正だから高いんじゃー！とか文句がある場合の選択肢になってると思う
17mmでもいいから軽さとコスパが正義だと思えるならTamronでいいと思うし、17mmじゃダメなんじゃー！ってなった時にSIGMA 14-24mmの出番だわね
プアマンズGMの一つではあるけど、とても良いレンズだよ >>439
ブラの記録とかエンドもDSRでやってるけど
エンドも記録も広角から望遠まで倍率の高いレンズでないとだめ。短いズーム倍率のレンズはチャンスを逃す。
パウダールームは2倍とか3倍程度のズームで済む。単レンズは始まる前の物撮りくらいはできる。
式・披露宴が始まったらSELP18200とかが最も使いやすいしαのDSRでブラ撮るならほぼこのレンズが最強
SELP18110Gは倍率がまったく足りないしSELP28135Gも同様で倍率が全く足りない。
ブラは画質よりも優先する事は他にあるので フルHDカンパケなので
記録なら7S3のS35モードでSELP18200
エンドだと7S3で同様でもいいけど、35フル画角4kにして24240でもいい。足りないときはS35に瞬時変更できるように
ボタン振ってる SELP18200がなんでこんなにロングライフで生産・販売され続けているかっていうのは
我々みたいな分野のため、あと、舞台記録系の分野 カメラは動画向け強化されてきてるんだからレンズも出して欲しいなあ。 >>453
ソニーのレンズは古いのでもディスコンしてないだけで全レンズがロングライフで生産販売され続けているだけ。別にお前らのためではない タムロン28200とsel24105ってどっちがいいの？ >>458
24mmが必要かどうかだけで判断するといいぞ
どっちにもいいところがあるし広角の画角以外は我慢できる で、結局星を撮るなら24mm F4と50mm F1.8だとどっちの方がいいんだ？ >>449
14GMだと100mmの角型買えばいいのか
これ買っとけば24105Gでも流用できるの？ >>461
14㎜ｆ1.8買えばダイナミックに撮れるよ。
なんで24Ｆ4にこだわってるんや？ >>460
周辺画質は24105の方がいいけどf8まで絞れば同等になる
比べないと気にならないと思う >>461
どっちもだめだ。20mm以下の広角使った方がいい スチルメインだと28200買ったら2875f2.8すら必要ないといった感想だわ。
あとは明るいお好きな単焦点を。
動画メインならf2.8通し買ってたと思う。 >>465
さっきビッグカメラで両方試してみたけど、
24-105の方がボケ感は綺麗かなと思った
でも28-200も全然使えそうだとも感じた… ダイナミックレンジって普通のレンジと違ってどんな凄い料理がつくれるの？ >>468
その感じなら24105を買うといいんじゃないか。画角以外の利点として明るさや小ささ、安さでタムロンに軍配が上がると思うけど、ちょっとクセがあるからね。俺は今はちょっと2470GMと28200を持ってるから選べるけど、少し高くて重いのでいいなら24105の方が安定だと思うよ。 AFも24105のほうがいいよな。
俺も悩んだけど28200買って満足してる。
このお手軽万能感なら細かいとこは気にならん。 旅行で28200が便利ってめっちゃわかるが、風景撮る時にこのレンズでいいのか…って思ってしまう 28-200と24-105はもう完全に好みだと思うけど、今自分が持ってるのがRⅣだから、テレ端105でもクロップでいいかなとより思えるな
24-105なら手ブレ補正もあるし 28-200買った時はこれで良いかなとも思ったけどボケと画質に満足出来なくて70200買っちゃった
荷物少なくする時は今も28-200だけど >>474
カメラの使い方を教えてあげると、ダイナミックレンジや暗所性能、UIの良さなんかはレンズがなんであれば機能するんだ
夜スナップや屋内取りで強烈に影響が出る。んで今どき誰もコンデジなんか使わんよ
>>473
旅行におすすめは３５ｍm単焦点一本
割り切れないという人いるけど、そういうのは全部スマホに任せておけばOK
撮影目的じゃない旅行での撮影なんて記念撮影の枠を出ない スマホで十分
それに画角をいくら用意したってじっくり構図で悩む暇も意味もない 限られた時間でアウトプットを最大化するには画角は絞るのが一番 スレちだけどカメラ鞄が最適化されると旅行前のなにもってこー、、ってマイナスの気持ちが少し和らぐ。35-150mm f2-でも選択肢に上がったりする。 >>479
金も体力もないならｺｿﾃﾞﾂﾞでええやん
ﾎﾞﾃﾞｰだけﾌﾙｻｲﾂﾞでﾚｿｽﾞがｺﾞﾐなんて恥ずかしいで
旅先で恥かくだけやろ
そういう話しとるだけやで >>483
金と体力があっても機材は行動を制約するし、そもそもしっかり頭使ってシャッター切らなきゃどんな良い機材も無意味
立派な機材でカスみたいな写真撮るほうがよほど恥ずかしい。そういう話しとるだけやで
>>480
色々あるが時間がないので画角を絞ることが大事って話だね
単なる画像メモが欲しいならスマホで十分でしょう 最新型に買い換えると良いと思うよ ＞35-150mm f2-でも選択肢に上がったりする
望遠大口径ズーム 多分旅行で最初に除外される選択肢だわｗ >>484
>立派な機材でカスみたいな写真撮るほうがよほど恥ずかしい
ｺｿﾃﾞﾂﾞで立派な写真撮ったほうがかっこええ言う事やん
何言うてるんやおまい
おまいいつも自分で突っ込みどころ作っとるけど、ﾚｽ乞食やってるんか？
ほんま暇そうやな
金はないけど時間はあるならﾊﾞｲﾄしてきたらどうなん？
駅の便所掃除ぐらいなら出来るやろ >>486
＞ｺｿﾃﾞﾂﾞで立派な写真撮ったほうがかっこええ言う事やん
かっこいいだろ
NYでは著名な写真家がスマホカメラオンリーの写真展開いて話題になったがもちろん出てくる絵はいい
限られた機能しかない、ありふれてるものでも、人の心を動かせる作品を作れるという目線を与えたところも評価されてる
ふつうにかっこいいでしょ >>483
ボディもレンズも最高で
写真だけか下手くそな場合は？ チン皮に噛みつくのはいいけどそういう奴らは怒りにまかせたアホっぽい事しか書かないから結局チン皮のが正論に見えてしまう タム17-28（星・つべ動画用）、28-200で撮ってきたけど、ボケる明るい単焦点欲しくなってきた。
17-28を売って14GMにしたいけど完全星用にしかならんし、前玉怖い。
sel3518fあたりか、噂の16mm待つか。 というか、1728売っても大した額にならんでしょうに
残して買い足しの一択 >>488
俺らのほとんどは、それに該当するけどなw sel24105g欲しいんだけどこのスレの上の方で出てる新作の噂が気になる…
発表されるとしたらいつ頃かって目処付きますか？ 今すぐ必要のないズームレンズなんて買わなくてよくね？ >>496
そんな噂ないと思うが…
評判いいレンズだしそんなに古くないし5年先でも不思議じゃない
でも迷ってるくらいなら要らなそうだし買わなくていんじゃね お前らが何でもかんでもリニューアルって妄想するから信じる情弱がでるんじゃん >>492
14GMをSONYのワイド保証付きで買って、前玉に傷がついたら修理でいいんじゃね？ 24105f4更新してる暇あるなら2470f28更新しろ定期 この流れなら2870f2.8gが400g13万で出そうだな >>504
純正の2470F2.8G2か2870F2.8が出るなら価格は多少割高でも余裕で買うわ
アクティブ手ブレ補正を考えるとメリット大きすぎる
かと言ってF4は屋内や夜では暗すぎて使えん
2470GMがもうちょいまともなら買うんだが 2870Gが12万円、2470GM2 OSS を25万円で出して欲しい >>509
性能は頭打ちだし、最近のGMは70200GM2も含めて小型路線だから600g代でもおかしくないね
24105Gぐらいのサイズか少し小さいサイズで出して一気に世代交代すると思う 最近、マップの2470gmの買取価格が上昇気味なんだよな。
ちょうど単焦点欲しかったから下取り交換出したんだけど、
買取価格up分含めるとヤフオク売却相場の手数料引いた額と同等になったわ。 >>510
7R3だけど上限3200
できれば2000 本体とのバランスにもよるけれど、俺は600g超えた辺りから気軽に持ち出さなくなる。
2470GMの新型も恐らく600は超えるだろうし、28mm始まり妥協でタムのG2でいいかなと思えてきた。
最軽量ならSIGMAなんだろうけど、ズーム回転逆なのが地味ながら気になる。あれ変える気ないんかね。たしかタムロンは回転好きな方に変更できたような。 16-35Zの更新を期待している
Gレンズで重さ控え目で ズームレンズって1635,2470みたいに重複する焦点距離距離があった方がいいの？
1224,2470,70200みたくない方がいいの？ >>521
結論からいうと全部買った方がいい
でも金がないとか自分の使用する焦点距離を考慮して全部は買えない。だから必要なのだけ買ってるのがほとんどだ 使い方次第
レンズ付け替えや持ち歩きに特に抵抗や制約が無いなら焦点距離が被るレンズは不要
自分はレンズ交換や持ち歩きをあまりしたくないし時間のロスが痛いから、なるべく1本で済むように焦点距離が広いレンズを選んで使ってる キヤノンニコンが14mmからの広角ズームを出してるから1635の後継も14mmから頼むわ
出目金じゃない方がフィルターワークがしやすい >>510
ISO5000。機材セットしてゆっくり撮れる場合はISO800まで >>519
70-200/4も更新してほしいよねー
今ならもっと小型軽量できそう。 70-200/4はいっそテレコンつかないままで伸縮タイプにしたら面白いと思う
タムの70-180とキャラ被るけど 2470z更新してほしいなぁ
あのサイズが散歩に丁度良いんだよ。 SEL55F18zの写りが好きなんだけど、さすがに古いレンズだからオートフォーカス等に難アリかな？
先日買ったα7Ⅳに付けたい AFは通常の撮影で困ることはまずないだろう
音も静か ツァイスなんかよりGのほうがブランドイメージいいしそのうち2470Gで小三元出すんじゃね
70200Gもほしい みんなはテーブルフォトはどんなレンズ使ってる？
Batis40買ったけどコッテリで何か違う。 コンパクトな1635G出たらめちゃ欲しい
上にもあるけど14スタートなら最高 14-35って確かにかなりいいけど、RFのアレ22万くらいするからなあ
F4にはその金額出せないかも なんかどれもちっさくなって数値的にはすごくなったけど
写りに余裕がなくなった感ある、特に最近のGM
まあ単純に高性能化したがゆえの感じかもせんが
正直GMはなんか画作り自体がすごい作為的な感じで苦手
まあ安舌いうことすかねｗ >>529
基本的に小さいレンズはフォーカス速い。内部のフォーカスレンズ小さいから速く動かせる。ソニーが30連写対応レンズ一覧出していたはずだから、フォーカスの速さはそれである程度わかるよ。めちゃ遅いのは50mm f1.4の方… >>535
そうなんだよな
24mm.35mm.50mmを補完出来るレンズが欲しい ここの住民の多くは2470程度でもお手々がぷるぷる痙攣してくるから小さいのがいいんだよ。余り言ってやるな >>539
20mmを加えるの忘れてたわw
パナの2060みたいなの欲しい >>537
5518zは連写スピード最低のその他に属してるよ
でもafは遅くはない >493
動画用途だとフォーカスブリージングが…と見た気がして萎えたのと、先日のキャッシュバック逃したのも食指が…
>494
そうそれ。17-28って多分全然売れんのよね…
>501
なるほど。まぁ株主優待とかクーポンとかあるし、ソニストで買って～もありなんだよなぁ。
フィルター径が67mmで統一されてるのも楽な運用なのだが。
14mmでの星以外の作例もαカフェで調べてみるか… 17-28写りは良いと思うけどジャンクションとかでかい建造物撮ってると収まりないんで14GM欲しくなっちゃう >>545
SEL14F18GMも使ってるけど、SEL1224GMほしくなるよ。その手の写真の2ミリが大きい。ズームだけど写りもほとんど変わらない。 SEL2470GMのⅡ型が年内に来ると思って、お金残してたけど、来なかったなあ。なんか買っちゃうかな。 85GMのリニューアル待ってるけど
あのポートレート向けの光学は好きなので
カリカリになると困る >>549
カリカリな85が
今は無いからカリカリ好きな人は買えばいい
嫌いなら買わなくていい。それでいいんだから別に困ることはないやろ >>538
24-50㎜で2.8通しでコンパクトかつ写りが良いやつ
俺もめっちゃほしいぞ 俺も1-10000000mmF0.0000001とか1円で欲しいぞ。早く出ないかなあ 手持ちはカリカリレンズばかりだけど、唯一24-105はふんわりしてる
現行の85GMの描写は知らないけど似たような方向性ならとても良いかも 24-105がふんわり？
SAL35F14G触ったらどんな反応示すんだろ >547
その手には乗らんぞ！w
もう羨ましさしかないですわ。その2本…
やはり自分は20と35で悩むことにしよう… 30万程臨時収入があったからなんかレンズ買いたい。
ボディはα1で撮影メインはスチルで子供と、たまに動画。他に風景やスナップ、星景や星空にも興味あってたまに撮ってる。
所有レンズは以下なんだけど、ズームレンズでアクティブ効くレンズが無い、広角が少し足りない、月や鳥などもう少し望遠あっても嬉しい、ポートレートに良い85mm付近も使ってみたいという欲望と、そもそも色々なことを試してカメラやレンズ、撮影自体の理解を深めたいという考えです。撮影歴は2年ほど。
そんな感じなんだけどみんなのおすすめレンズ教えて。
所有レンズ
24GM 星景、星空、動画
50GM 子供撮影
135GM 子供撮影
100400GM 運動会、風景、サッカーなど
SIGMA28-70 スナップ、気軽に持ちだし用
興味あるレンズは以下
1224GM 風景や星景、星空に使えそう、動画もいける？
SIGMA1424 1224と同じ
1635GM 1224と同じ
SIGMA85mmart ポートレートレンズ試したい
Tamron35150 便利そう
1.4倍テレコン 100400につけてみたい >>556
まず135GMを売る
そして70200GM2と1.4テレコンを買う
そして14GMを買う 古いサンニッパのSAL300F28G2より、最新ズームのSEL70200GM2のほうが解像してる気がするけど、どこかに比較データある？ α1持ってて他人に意見もらわないとレンズ買えないのかよ…… 心理学的には実はもうほぼ決定してる上での書き込みなんやで。 ボディは誰でも買えるので関係ない
特にαはサイズ見た目がほぼ一緒だし
レンズによる撮影体験の違いを
その実体験を持つ人から教えて欲しいということ
自分と違う目線からの意見が欲しいと言うこと >>559
すません…。
あんまりわかってないからとりあえず高いの行っとけで買ったので。そういう方はスルーしていただければ良いかと。。
>>562
まさにその通りです、ありがとうございます。 サンニッパまだかなぁ。ニーニー、サンニッパ、ニーヨンヨン、ゴーヨンの中ならサンニッパが一番に来ると思うけど
2470GM2と85F12GMの次でいいのでお願いしたい >>566
どれも来ないよ、高画素で対応するのが今流 >>556
撮影体験が変わるのは1224GM、ただし取り回しが微妙で使わなくなる可能性がけっこうある
汎用性が高いのは1635GM、24GMあっても便利で結局高画質
85artは金が余ってるなら買えばいいがα1で50GMあるならクロップしてればいいと思う それでも気になるとか言うならそもそも全部買えやってことになる
テレコンは100400で560が使えるから撮影体験が変わって悪くないと思う
35150は知らんけど、多分いらないよ 100400gm買うなら70200gm2とテレコン買うのがいいってのどっかで見た
afもそっちのが上だし 1224gmとタム35150をα1に付ければたいていのものは撮れる お気軽スナップ撮影に40G買った。7Cのキットレンズより使いやすくて良いなぁ。
レンズの絞りのダイヤル始めて使うけどAモードで絞り変えながら複数枚とるとかできるからカメラ初心者に合ってる感じ。 570の言う通り、100400売って70200f2.8gm2とテレコンにしようかなぁ >>568
1635GM買ったら
24GMは使わなくなるのかな
次第にというか自然に >>575
二本持つと用途の違いで使い分けられることに気づくはず。
24GMは軽くて小さくてボケるから、28-70と一緒に持っていこうという気持ちになるかもしれないし、あと動画を撮ろうと思ったらマジでありがたい。
でも1635は16-23（24mmより広角）をカバーしてるから、手持ち自撮りで子供といっしょに自分を入れたいとかでは重宝するしとにかく便利なのにとても高画質。が、便利さと引き換えにやや重い……。
最終的には当然自分の感触次第だけど、意外と使い分けあるし、俺は両方保持し続けてますよ。 4k60pオーバーサンプリングとアクティブ手ブレ補正かます前提だと、24mm狭いんだよね。 >>576
24GMと1635GM
画質の面ではどうですか？
絞った場合で比較して
うーんやはり単焦点は違うなあ
と思うか
1635GMが優秀なので意外と
これならズームでも満足と思えるか 70-200GM2にテレコンも良いけど遠距離メインだから100-400は手放せないなぁ
35-150の方が惹かれるけど納期かかるんだけっけ まあ流石に400mmメインで使うなら100400のが優秀だよ。でもたまに使うくらいなら70200とテレコンのがいいかな そりゃいつか出るだろ
ソニーの中の人以外知ってるわけない 16-35f4g、70-200f4g2欲しいね
もちろん24-70gm2が先だろうけど シグマスレで先週から噂されてた通り
シグマの次のレンズは20ｍｍのIシリーズレンズで確定したね 20mm f2かーコマ収差が良ければ売れそう
小さいからまた歪曲収差は補正前提かな >>556
被写体が限られてるから見当違いかも知れんがフォクトレンダー のアポランター65をおすすめするよ
ハーフマクロだからブツ撮りもいけるしとにかく恐ろしいほどの解像力
街中スナップでもカリカリに解像するし開放では中々のボケ味
α1の高解像で是非とも使ってほしい逸品
マニュアルフォーカスだけど >>574
自分はないわ～
70200GM/70200GM2
（1型を売却せず所有しているのは舞台マルチカメのため）
100400GM
200600G
EX1.4/EX2.0
所有しているがそれぞれ得意な距離が違うので代用はできんね
EX使うと絶対に落ちる 70200GM2にEX使うと100400GMには画質で勝てない EX使うのは仕方ない場合だけ。
例えば本チャンは200で十分足りるから200までしか持ってこなかったけど、素材としてアップも少し押さえておこうとか
そういう使い方だけ。ガッツリ必要な焦点距離範囲が200以上にあるのに、70200にEX追加して撮影ってのは俺はないわ あ～ そう。
ずっとF1時代から5D3までキヤノンユーザーだった。。 こういう所で機材遍歴が出てしまうとはw SEL55210久々にふっぱり出したら前玉にカビ生えてた
ソニーに修理出すと1.7万
修理出す価値ある？
調べた限り、前玉なら自分でクリーニングもできそうではあるけど 20mmf2は8万円らしいから10万の純正のがまあいいかな… >>595
尼のﾊｸﾊﾞ買えばええのに
修理代で85L買えるで >>595
参考までに聞きたいんだけどレンズをどこに保管しているの？ こめびつにカビ除け吸湿剤とフジフィルムのカビ除け剤いれてるわ
３か月ぐらいで湿度が40％ぐらいまで上がるからあんまりよくない気がしてる >>598
ハクバとかナカバヤシのプラ製ドライボックス使ってる人が多いんじゃないかな。 防湿庫なんて場所はとるけど高い買い物じゃないからみんな買ってるでしょ >>586
あの噂が本当なら50mmも大と小で2種類なんだろうな。
にしても軒下といいシグマってお漏らしされすぎだよね。
脇が甘いつーか先に知っちゃうと配信も新鮮味ないのでガード硬くしてほしい。 >>601
40％まで上がるって湿度は40~50％位が適正じゃね
乾燥し過ぎはむしろレンズに悪いのでは >>571
そうや、2-30％軽量化されたら二倍は売れるね 野鳥を見てみたくて、100-400か150-500か悩む
200-600はあれくらいなら持てるが今の鞄に間違いなく入らない >>563
ありがとう。両方もってるが、サンニッパは中古でアダプタ運用してるから、本来の評価知りたいんだよね。 そこをあえて16nmでやってくれれば良かったのに
フル対応の単焦点まだ無いし >>607
野鳥は最低400は欲しいが200-600は長すぎて取り回しが辛い
100-400mkIIが70-200mkIIのように出れば即買替かな >>612
大きな交差点についてるやつ、自動補正であれいいな 400とか隣の家の屋根のスズメぐらいしか撮れないだろ 100-400は現状でもかなり不満が少ないわ
70-200Ⅱ並に軽く出来たら嬉しいが 100400GMが1キロ程度になったらまさにブレイクスルーだろ
絶対買い替えるわ タムロンとかRFの100400みたいな600g台の超軽量望遠ださんかなあ 最初の一本に FE 4/24-105 G OSS 買ったんだけど、
意外に大きく重くてびっくり。
A マウント時代の標準セットレンズの 24-105 に比べたら倍くらいあるように感じる。
カメラ本体が小さくなってるというのもあって見た目にもアンバランス。
もう少しコンパクトにできなかったのだろうか？ そりゃかつての24-105くらいには小さくなるだろ？
性能もかつての24-105くらいになるだろうけど
アナログデバイスなんだから基本的に性能＝サイズ重さ価格でしょ 50/2.5とか性能とサイズのいいバランスとれてるから
ズームもあんな感じのほしいよなぁ GMだのなんだの高性能レンズはただの看板なんだから
もうちょっと実のあるレンズもだしてほしいところ なんでみんな鳥撮るん？
そんな好きなもん？何十万も払って？ >>628
逆だ逆 カメラにウン十万もかけて撮るものと言ったら鳥くらいしかないというだけの話
もちろんヒコーキでも車でも良いけど、まぁとにかく余ったカネと時間を浪費する合理的な理由が欲しいだけよ >>623
どんだけ資産や可処分所得があっても犬のウンコにカネは払わんだろ？ α7iiをオールドレンズでしか使ってこなかったけどEマウントレンズを初めて買おうと思います
標準ズームが欲しいのですがSEL2470ZとSEL24105Gだとかなり違うものでしょうか
差額5万円分の価値があるかどうかアドバイスお願いします >>620
なんで家電屋でサイズとか重量感とか試さなかったのか？
よくそんな状態でレンズ買えるな
しかも1本目の標準ズーム
自分はあの性能であの重さは割に合わないと思って辞めたわ 解像が全然違う
2470zは標準からテレ端はまあまあだけど、旅行なんかで風景撮るとき広角端の四隅が流れまくって特にダメ
色はこくていいけどね 663gで重いとしたら
ほとんどのレンズは重いのでは？ ふつうに24105重いと思うぞ？
重さ気にならない自慢って本人は体力ある自慢や意識高い自慢のつもりなんだろうけど
撮ってる人から見たら単純にボク撮ってないので軽さの大事さガミジンもわかりませんって宣言してるのに等しい
というこのギャップが痛々しいよね
俺様はXkgの機材でX時間XXしたぞ！ → 1kgかるければ、X時間がX+1時間になるんだよ >>633
2470Z使うくらいならタムロン2875かシグマの2870がいいよ
とりあえず2470ZはSEL2870並にありえないよ
>>636
性能に対して価格も重量も見合ってないって感じたって事ね
1224GMや1635GMとか50GMとかなら全く気にならないよ スペック自慢小僧は今はマジでニコンが良いと思うよ
重くでかく高性能だからレンズもカメラも
ソニーはかつてはほぼ唯一の選択肢だったけど、ニコンが頑張ってるので比べるとレンズもボディも微妙で
軽さ小ささに価値を見出す方向になりつつあるからね
何も考えないで浪費した額と仕様の数字でドヤ！ってやりたいだけのバカにうってつけだよ ＞＞638
ズームは常に妥協の産物だから、君が重い、高い、性能低いと思ったならそれはその段階で絶対に正しいんだよね。君の運用に大してだけは
私は逆に24105Gは唯一無二すぎて他のレンズの出番が殆どなくなるくらい多用してる >>627
α1とLA-EA5で。正直あんまり活躍してない なんか変なのが湧いてるな
>>637 と >>640 で言ってる事が逆だし
とりあえず噛みつきたいだけのアホは勘弁して欲しいわ NDもND16のところをちん皮理論で妥協してND500を使わないとな >>642
637では重いとdisってる 640では浸かってると褒めてる 矛盾だ
というのが頭の悪い機材信者の理解の仕方で
日本語が読める人は重いとおもってもそれを許容し必要とする運用をしているんだなと読める >>635
純正ツァイスなのにイマイチなんですね
>>638
純正ツァイスがシグマやタムロンに負けるのかあ
なんかつらい現実だな 2470Zって8年くらい前に出たレンズでしょ
最新設計のレンズに劣るのは仕方ない 24-105g
ポチッちまった！！
届くのが楽しみである！！ >>650
やるやん！！
ソニストから50f1.2入荷したってメールきたから
俺もポチりそう… >>648
え？
SEL2470Zはソニー純正じゃないの？ >>653
正規ライセンス品でZeiss純正ではないやで。ソニーの型番ふってソニーが販売しているんだし 2470zはあかん言うてるやん
こんなん口揃えてみんなあかん言うてるんやから >>647
2470Zは出た当初から小型軽量を最優先にする人以外には不評だったからねぇ
ずーっと不人気レンズで多分フルサイズ使ってる人は存在を忘れてるレベル >>656
いまだに欠番にならないのは一定の需要があるからよ >>656
スペック厨には不評だが、人物スナップとかには欠かせないzeiss風味がある
みんなあかんとか言うけど独り者か？ 学校や子供の成長記録では活躍したよ >>659
家庭持ちで子供の写真撮りまくってるよ
ズームレンズって時点で画質に妥協してるのに、更にその中でも画質が劣る2470Zを使って撮るならフルサイズ使う意味がかなり薄れる ソニー初期の頃レンズ酷かったからな
24-105くらいからまともになった 俺もα1+laea5+サンニッパG2使ってるけど
70200GMトリミングした方がよっぽどいいんじゃね？って感じ
70200GM2型は持ってないけどそっち使ったら尚更いらないと思いそう 70200GM2のマップの買い取りいきなり2万円あがったな。やはり価値があがってきたか 供給が全然追いついてないんだろうね
新品仕入れの情報から買い取り価格をアップ 人間撮るなら広角端はあまり使わんだろうし2470zも悪くないでしょ
24mmの端が補正で伸ばしてるからひどいんだよ
まあ28mm始まりよりは24mmついてるだけマシだけどね とりあえず2470Zを選択するようなセンス無いやつとは話が合わんな
てか今頃選択肢に上がるレンズでも無いし
24105Gが出て完全に死亡したレンズだろ ソニーが悪い
なんで2470
1635をアップデートせんか
ツァイスとの契約とかあるのか >>662
>ｼｱｲｽ
言語障害者w
写真だけでなく小学校から学び直せよ >>631
ニュースになってたけどクジラの結石には高値がつくぞ
本来は犬のうんこと大差ないやろ F2.8ズームでタムシグから安価でコンパクトなの出てるから、今更F4で出てもあんまり興味ないわ
そこより純正は最高性能を更新して維持してほしい
GM二周目いい感じ
ま、気軽には買えないのだけどね >>668
周辺に無駄にこだわるバカじゃないなら選択しえるとおもうけどね タムロンの17-28ズームレンズ狭いし軽量コンパクトな16-35F4なら俺も欲しい ＞純正は最高性能を更新して維持してほしい
とはいえニコンには勝てんからな
50GMみたいに「小さいがそこそこ高性能」路線はやめられないだろう 24-105は24-100にしてあと少しでも軽ければ暗い屋内でも使いやすく100400GMと補完できて良かった
2470GM2には注目してるけど70から100まで空白になるのがどのぐらいデメリットがあるかってところ
24-100 F2.8~4みたいなのが最高だったかも
50mmぐらいまでF2.8維持でコマフレア目立たなければ広角側で星も撮れて最高 >24-105は24-100にしてあと少しでも軽ければ
なんで望遠側5mmの違いでそんな軽くなると思えるのかまるでわからない
あれか？画角をうめなきゃ！っていう機材コレクター特有の病気か？ 画角埋め病 私は幸いかからないですんだけどこれのやっかいなところは病気を自覚できてる人がほとんどいないってことなんだよなぁ >>663
買い取り屋はぜんぜんダメだけどオークションなら70200GM2買える額くらいになるから売ればいいのに やっぱりだ
平日午前なんかに安っぽい煽り連投してチン皮っぽいと思ったら案の定ワッチョイ晒してくれてる人がいたわ >>654
誰かこの人の言ってること解説してくれんかな
SEL2470Zは
ソニー純正ではない
正規ライセンス品である
Zeiss純正品ではない
ソニーの型番ふってソニーが販売してる
いったいどこが作ってるのよw
たとえOEMだろうとソニーのロゴついてたらソニー純正じゃないの？
タムロンやシグマがソニー純正ではないというならわかるけど >>683
タムロンOEMはEマウントではSEL35F28Zだけだった気がする
あれもソニー純正扱いだしライセンス品がーとか言ってる人は相手にしなくていい >>683
ソニーが設計してソニーが作ってソニーが売ってるのがソニーツアイス
ツアイス設計とは違う。 そういってるんだよ654は ソニーが設計してソニーが作ってソニーが売る → ソニー純正のソニーツアイス
タムロンが設計してタムロンが作ってタムロンが売る → Batisのようなタムロンツアイス
ツアイスが設計してどこかに作らせてツアイスが売る → ツアイスツアイス 純正ツアイス >>662
Goodは「良い」って意味だよ
平均点より良いってこと >>660
言ってることおかしいな
ズームレンズで画質に妥協してるんだからこそ高画質のズームを使う方がおかしくないか？
画質にこだわるなら単焦点だろ ID:ue69eQWxr
こいつシンプルに頭悪いんだな 先日仕事先にプロのカメラマン来てたけど7s3のボディに24240付けてたなぁ >>673
周辺どうこう言い出すやつらって写真撮って楽しむ人ではなく等倍鑑賞厨または画質評価ヲタだよ
プロが2470Zで撮った写真とど素人が24105Gで撮った写真
どちらかいい写真かは明らか >>679
かからなかったって、カメラもレンズも持ってないやん。笑笑 >>691
>>662の図だとBadのレンズでもプロは使ってるってことね
参考になったわ >>668
解像度でしか判断できないやつが1番センスないと思うぞ笑 >>664
2470gm2発売後の供給不足を見越してか、2470gmの買い取りもジワジワ上がってきてるわい。 >>699
>2470gm2発売後の供給不足を見越してか、2470gmの買い取りもジワジワ上がってきてるわい。
なんやそれ
単純にα7Ⅳ発売と一緒に中古こうてるのが多いから在庫無くなってるだけちゃうんか >>658
Sd2a-oQ4w
Sd2a-SJzH
Srb3-465L
2eab-lJxK
beb4-lYvj >>683
>>654 は「Zeiss純正ではない」と言っているのになんで「ソニー純正ではない」にすり替わるんだよ？
Zeissのサイト見てみろよ、ソニーZeissは載ってないから
https://www.zeiss.co.jp/consumer-products/photography.html >>701
535f-Yp7L
OdX/rqrk0 光学だけツァイス使わせてもらってあとはソニーでしょ。
Ｅマウントの素早いラインナップ拡充のための苦肉の策かと。 >>655
IDなし、半角なしのエセ関西弁。
何だこりゃ。 >>683
混乱の元凶はコイツらだな。
>>648
>ソニーのは純正じゃない
→ソニーの(2470Z)は(ツァイス)純正じゃない
と書けばいいのに省略するもんだから、
>>653
>え？
>SEL2470Zはソニー純正じゃないの？
とかいう勘違いするバカが出る >>705
2470zはあかんとか言う奴に限って所持したことないんだろ
ポトレとかでの肌の色合い美しさは素晴らしいよ、絵心感ずる
産毛の一本一本がくっきりより、柔らかさが出る方がいいわい
純正だろうがなかろうが写真は結果がエモければgoodよ >>706
ここにも読解力無いヤツが一人
>>647の「純正ツァイス」に対する否定なんだから「ツァイス」が入ってなくても理解できるのが普通
まあ一番読解力が無いのはｵｯﾍﾟｹだろう >>701
MM36-lJxK
8bda-eATD >>647>>653見れば
（ソニー）純正ツァイス（ライセンスブランド）
という意味で本人は言ってるでしょ >>709
読解力が無いのはｵｯﾍﾟｹ Srb3-465Lだろ。
一緒にするなや、読解力無いんか？ >>690
いいカメラが発売するとレンズの値段が上がる 2470Zも24105Gも腐っても純正で色味が良いね。高いから買えないけどね。
タムのションベン色で軽い軽い言いながら妥協してるから羨ましいよ。 >>702
これを
「ソニー純正ではない」
と勘違いしてました
648 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ afda-xasP)[sage] 2021/12/22(水) 22:59:13.42 ID:kDhdZan80
>>647
ソニーのは純正じゃない >>647の「純正ツァイス」というのは
ツァイスマークがついたソニー純正
という意味で書いたんだわ
それをよめとれないやつが馬鹿だろ >>712
理解してくれる人が一人でもいて良かったw ソニーがソニーのバッジつけて売ってるものはすべてソニー純正でしょうが
それを>>686みたいに
ツアイスが設計してどこかに作らせてツアイスが売る → ツアイスツアイス 純正ツアイス
とか言い出すからややこしくなるんだろ
そにーのレンズの話をしてたんだから純正と言えばソニー純正だ
純正ツァイスは上で書いたように
ソニー純正(ツァイスブランド)
ってこと ツァイス販売の写真用レンズもミラーレスや一眼レフ用のレンズは純正ではなくサードパーティでしかない
ZMは純正とも言えなくもないがMマウント互換だからやっぱ互換品でしかない >>678
全然気にならないけどそう言う人の気持ちは分からなくなくもない
オレみたいに所有レンズの殆どが単焦点だと割り切り出来ちゃうと思うんだけどなぁ >>662
関西弁はアレだけど、初日に買った70200GM2がズームレンズで唯一「outstanding」入りしててちょっとうれしい。
でもこれってズームだとワイ端なのかテレ端なのかよく分からんね 50mm単焦点のおすすめありますか？
50F12GMは高すぎるので除外して
SEL50F14Z、SEL55F18Z、SIGMA50F1.4、Loxia50F2あたりで考えています >>704
相当昔の話だけど、サイバーショットでSONYがデジカメ参入の時にZEISSとデジカメ用レンズの包括契約結んだとなんかの記事で読んだ
カメラというジャンルでブランド構築するためにZEISSブランドによる底上げが欲しかったんだと思う
丁度京セラが撤退した時期で。
しかし、GMレンズがここまでブランド化してくると、ねぇ スマホとかコンデジはまだZEISSブランド使ってるけどミラーレスレンズにはもう必要ないわな。 >>723
ロキシアはMFだよ
MFで良いならアポランター一択じゃないかな？
もちろん異論は認めまくる >>726
今までオールドレンズしか使ってないのMFでも大丈夫です >>723
お金貯めてGMがいいと思う。楽したいなら寄れないけど軽くて使いやすい55z。50zは今も持ってるけど50GMと比べるとフォーカス遅すぎる >>728
ありがとうございます
できれば軽くて小さい方が好みです
50Zは大きさがネックな上にAFも遅いとなると厳しいかな 55mmが現実的だと思うけどMFに抵抗ないのならアポラン一択では 24までの超広角ズーム欲しいのですが、おすすめありますか？
予算10万ちょっとまでが限界です。 >>732
TAMRON17-28mmf2.8
予算もちょうど
最近自分も買って
7cにつけて遊びだしたけど
何より軽くて小さいのがいい
しかも寄れる
SIGMAのart14-24mmf2.8もあるけど
重くてデカいから
年に数回の撮影旅行限定でしか使わなくなった TAMRON2875g2を最近買ったので
28かぶりがちょっと… >>731
アポランっ手ノーマークだったけど評判いいんですね
55Zと合わせて作例とかレビューを見てみます
ありがとうございます >>735
後出しは嫌われるでえ
1224GMでええやんか >>663
だよねー。自分だけ光軸ズレてるのかと心配してたので安心した。ヨンニッパとの比較になると、かなり差がある。 >>735
被りじゃなく、繋がってる話じゃないか？ >>738
同じくα1使ってるけど、焦点距離こそ違えどピント面だけ見れば400GMと70200GM2では画質的にほぼ変わらない感じがする
x1.4テレコンも同じ様にガンガン使っていける サムヤンこれだけレンズ出しまくってるってことは採算とれてるんだろうねぇ >>746
Loxia 50mm買った後に存在を知った。
お店行くと買いそうになるんだよね。 >>746
URL貼ってくれてんだけどDAT落ちしてて見れない
どうすれば見れるの？ 見れるやろ
外部ﾌﾞﾗｳｻﾞで開けばええやん
ｴｯﾂﾞでもﾁｮﾛﾒでもええよ >>753
エッヅ？
チョロメ？
すいません何を言ってるのかわかりません >>660
>ズームレンズって時点で画質に妥協してるのに、更にその中でも画質が劣る2470Zを使って撮るならフルサイズ使う意味がかなり薄れる
ああ、それは単純にお前がスペックオタクだというだけだよ
「どんなレンズを使おうが」
FFカメラのもたらす高感度画質、被写界深度の選択肢、ダイナミックレンジなどは一切損なわれないからね
「どんなレンズを使おうが」
それがわかってないで、若干周辺が劣るというだけで「FFの意味がない」などというのは、そもそも機材選びのための評価が全くできておらず
フルサイズだから高画質
高画質なカメラには高性能なレンズが必要
みたいな幼稚園児みたいななんの根拠もない思い込みを思考停止して信じ込んでるだけという証拠だ。一言で言うならクソ頭の悪いスペックオタクだというだけ
そもそも家族の写真（笑）なんざスマホで十分というかスマホのほうがシャッターチャンスに優れてる
α7などの一眼カメラがシャッターチャンスを犠牲にして得るのは画質や表現の幅 つまり「お父さんの自己満足としての作品撮りをするケース」だけ >>735
俺はほかのマウントのタムロン１７－３５mm
をマウントアダプタつけて使ってる >>758
24-70zは写りは周辺以外いいんだけど
ゴミがすぐ中に入って
ゴミだらけになるんだが
気密性がわるいんじゃないか >>738
サンニッパ使いたいならSONYのマウントにこだわらず、CANONのやつアダプタ運用したほうが写りはいいかも >>760
機密性があったら、レンズのAFもズームもすんげーじかんかかるな？。注射器の穴塞いで引っこ抜けるか？ってはなしだな。
君の家や、使う場所が埃だらけなんだろう。 >>758
そりゃ2470z使うくらいならスマホの方が良いってなるわな >>758
なんか文体が相手の否定なんだけど、もはや何を否定したいのかわからんw
機材オタクは自己紹介なのかな
763のがよく伝わる
今日はクリスマスイブ、好きなレンズで思う存分家族との時間を撮ればいいさ
50GMメインのつもりだけどやっぱスマホ便利よね・・・ 35mm単焦点は解像とボケとAF速度精度で並べると下記な感じ？
35GM>35Z>35ArtDGDN
Sigumaの35F1.2はどのあたりに入るんだ？
有識者教えて >>763
典型的なスペックオタの馬鹿レスwwwww >>758
100％同意
ソニー関連スレはスペックオタの巣窟(すくつw) だからな
写真で金稼いでるプロでもないのにGMレンズ買ってるやつとかその典型
そいつらのせいでソニーユーザー全体のイメージが悪くなってることにも気づいてねえんだろうなw そんなんどこも一緒
キヤノンユーザーは「Lレンズ」
ニコンユーザーは「ナノクリ」「Sライン」
オリンパスユーザーは「Pro」「松」
パナソニックユーザーは「(パナ)ライカ」
ラベルを有難がるのは物欲に取り憑かれた者によくあること
本質はよくわかってないが、ラベルが安心と満足と優越感の源泉
あと素材
とにかく樹脂素材が嫌い
触ると冷んやり、に高級感を覚えご満悦
マグネシウム、チタン、本革などを見ると嬉しくて小便ちびる >>768
どこも一緒ではない
ソニーのユーザーが昔から特殊だってことは有名だろ
GKなんてその典型
写真には興味なくて機材にしか興味がない
いい機材を使えばいい写真が撮れるという妄想に取り憑かれてる
そういう人たちはカメラ板に山ほどいるけどソニースレは特にオタ臭が強い 家族の写真をフルサイズやGMで撮ることにイチャモン付けるのって決まって独身者や拗らせ野郎なんだよねww
今夜はα1と50GMでケーキやツリーの前で記念写真撮るんだけど、家族で楽しむわw どれだけゴミみたいな長文投下したところで2470Z使う理由にはならないんだよなぁw
スマホ以下のレンズよりGM買った方がいいから >>770
ソニーのユーザーなんて昔はほとんどいなかっただろw
まあどこも一緒は確かに嘘だな。機材にしか興味ない連中はキヤノニコが圧倒的だから。むしろソニーユーザーの方が後から彩度やコントラスト上げまくったりしてて機材より写真というか映え重視の印象が強い ＞後から彩度やコントラスト上げまくったりしてて
まだこんなこと言ってるバカいるんだなぁ >>711
Sra9-AGiA
Sadd-QyZo
Sddb-9Wzh
Sd03-OKNy
8f5f-bp1O >>778
これって、自分が突っ込まれて嫌なやつだから、NGにしてお願い！みなかったことに！ってやつ？ 飲食の福袋って購入金額分のクーポン入ってるのが悪いわ。その時点で絶対得なんだよ(´・ω・｀) >>779
ソニーが彩度上げてるって、ソースなに？
東京カメラ部はキャノンが多かったが。 >>780
勝手に個人でNGしとけばいいだけだし、各個人で嫌なのはNGしてるだろうにな
こいつしょっちゅう出てくるしID変わるし地味にウザい >>758
>そもそも家族の写真（笑）なんざスマホで十分
家族の写真が何かをわかっていないな
家族も持てない人が何か喚いてるとしか思えない、それにA90Jで見るとXpでもいまい
ち、フルサイズの家族写真／動画は大型TVで見るんだよ >>771
ほうら早速意味不明の反論ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ) ━━━!!
誰も家族だの独身だの話はしてねえよアホが >>772
そんなことはない
>>771の反応はソニー信者特有だよ
わざわざお高いカメラの機種名書くところとか典型的な異常者w >>773
GMは写真でお金稼いでるプロ用のレンズ
おまえらアマチュアが使っても2470Zと同じ写真しか撮れんよ
周辺だけ等倍鑑賞してオナニーでもしてろよ >>774
カメラに限った話ではないよ
ソニー信者というのは異常
もうこれは誰もが知ってる事実 >>777
重くてもここでGM使ってるというために買ってるんだよw >>782
ソニーが彩度上げてるって買いてないだろ
ソニーで撮ってる奴らが「後から」彩度上げるって買いてあるよね
興奮しすぎで日本語も理解できなくなってぞwwwww >>784
> 家族の写真が何かをわかっていないな
クソワロタwwww
家族の写真は家族の写真だよ
それ以上でもそれ以下でもない
高価な機材で撮っても嫁や子供が
「パパすごい。流石に高い機材で撮った写真はスマホで撮った写真とは違うわね。あなた愛してる。パパ大好き」
とでも言ってくれたのか？
クソ笑うわ >>767
巣窟をなんですくつてわざわざ書いてんの？
巣窟だが？ 拗らせ野郎が多すぎて草
プロほど無用にGMレンズなんて所持しないのは本当だと思う
単に欲しくて趣味で買うのがほとんどでしょう
別にそれでいい趣味だもの >>790
多分健常者はわかるんだよ。
意訳が読み取れないアスペルガーか。
話の流れから判断つくと思うが。
一つ一つに全ての情報がないと読み解けないタイプの人間か。 オレンジ色のGマークがかっこいいし所有欲満たしてくれるから買う
それでいいじゃない ご家庭の愛の記録は動画でええやんか
ﾊｿﾃﾞｶﾑなんか5万ぐらいやろ4kで
ぶっさいくな嫁とｸﾝｶﾞｷの面なんかﾌﾙｻｲﾂﾞ一眼には耐えられないやろ
ﾚｿｽﾞ壊れてまうで >>791
買うのは自由
ここにきて機材自慢されてもうざいだけ
ちゃうか？
>>795
プロはGM買わない
アマチュアほどGM買う
いったいどんな育ち方したらそんな考えになるんだよwwwww おまえらの拠り所は高額の機材だけ
ろくな写真も撮れないど素人が高額な機材買って自分を大きく見せようとするのは機械式時計買ったりアルファード乗ってるやつと同じ層だろうな
そのくせ家族の写真ガーとか言い出すから笑われる なんかめっちゃ暴れてる奴が居るな
あぼーんされて見えんが >>802
クリスマスにひとりが耐えられなくて暴れてるんだよ >>804
同意だわ
金持ちが趣味を自慢する自由があれば
羨んで暴れる自由もあるわな
リアルで暴れないなら別にいいよ
見えんし >>785
いや、家族の写真の話してるやつがいるから書いてるのであって、君がそれについて話してないならしゃしゃり出てこなくて良いだけだよww
家族アレルギーあるやつってすぐ発狂するから面白いなぁ 写真に国の資格が必要で規則に沿って撮らなきゃいけないってのなら話は別だが個人の趣味なら好きな機材を買って人の迷惑にならないように撮りゃいいんだよ
アホらし >>783
そんなアナタにたったこれだけ！ワッチョイバカフィルター
[0-9a-zA-Z]{4}-[0-9a-zA-Z]{4} チン皮はNG上等でやってるくせにNG呼び掛けにはやたら攻撃的なのが不思議 >>803
なるほど家族アレルギーね、そっとしといてやるか ここには人の機材が気になってしょうがないコジキがいるからな アルファードとかのわりかし高額な車も数十万の機械式腕時計もいい歳して持ってないとアレな人みたいじゃん プロはGM使わない！ってソースは？
で君側に使ってるの？3回目。 高価な機材で撮っても嫁や子供が
「パパすごい。流石に高い機材で撮った写真はスマホで撮った写真とは違うわね。あなた愛してる。パパ大好き」
とでも言ってくれたのか？
結局誰もこの質問に答えられないんだねw
これが現実よ
嫁はおまえの高額機材のことを喜ぶどころか買うのやめてもっと私や子供に金使えって思ってんのよ
わかった？ >>813
アルファード乗ってるやつは軽蔑の対象なんだから乗るわけないよね
機械式時計？
そんなもん人生に必要じゃないから買わないね
金はもっと賢く使わないとね >>814
いらんいらん
GM買ってもいい写真撮れないぞ
他のことに金使ったの方がいいよ ずっと24105を愛用してたんだけど35GM買ってGMレンズのすごさに感動してしまった
24105を暗いと思った事はあまりなかったんだけど35GMに慣れたら暗さが気になる
早く2470GM2が出て欲しい プロが使ってるレンズとかあんまり興味ないなぁ
カメラなんて趣味で十分、本業で稼いで
GMでも何でも好きに買ってるくらいでちょうど良いわw >>820
GMっていってもズームは所詮ズームだから期待しない方が良いと思うぞ
特に24-70は画角的に難しいっぽいし >>821
1行目と2行目が正反対のこと言ってて草 プロってゆーてもスタジオで記念撮影とかだとF4ズームがほとんどでしょ
自分が利用したことあるとこだけだけど
報道とか雑誌は知らん プロは腕があるからね
わいみたいな素人はレンズ頼み >>825
そういうところのカメラマンを、プロというかだな。それならスタジオアリスのカメラマンも写真集出してるカメラマンもプロ、F1ドライバーもトラックの運ちゃんもプロドライバー。 >>826
素人がいいレンズ買ってもいい写真撮れるわけではないしほとんどの場合撮れない
このボケがいいね、とか誰も言ってくれんよ
無駄金使わず安いレンズ買いなさい 70-200の新しいやつ地図で予約したら2日で入荷したよ。2〜3ヶ月待ちって言われたんだけど。欲しい人は店頭で予約もありかも。 あれ、文字化けしてる。ごめん。2から3ヶ月待ち、ね。 おい来月旅行行くからα7RIV買ったんだけど標準ズームありすぎてわかんねえよ
どれ買えばいいんだ >>817
>とでも言ってくれたのか？
え、言ってくれないの？愛されないって辛いねw
>結局誰もこの質問に答えられないんだねw
朝起きておはようって言われるの？って程度の質問に答える必要ある？
これが現実よ
お前は早く彼女なり嫁なり探して、家族を作ろうな。
お前の母ちゃん泣いてるぞ？
わかった？ 貧民がなんか騒いでるけど、
30万以下のレンズなんて経営してる会社の経費でポンポン買えるからなぁw >>834
言ってくれたのか？
と質問してるのはおれ
それに対しておまえはイエスと答えられない時点でおまえの敗北wwwww
もうほんとなんでわざわざ負けを認めるためにレスすんだよwwwww >>836
ネットで自称会社の経営者w
こんな恥ずかしいレスも久しぶりだね
いまだにこんなやついることにびっくらぽん >>837
言ってくれないの？
と質問してるのはおれ
それに対しておまえはノーと答えられない時点でおまえの敗北wwwww
もうほんとなんでわざわざ負けを認めるためにレスすんだよwwwww
これね、鏡返しっていうチン皮の必殺技なんだけどどう？
効いてる？w
まあ早く家族作れって。 >>778
b929-9Wzh
e3f0-PZNr
Sddb-Y7HZ >>832
ズームはやめとけ
せっかくのセンサー性能味わうならGM単焦点、50GM
サードならSIGMA 65F2、35f1.2、105マクロ
このあたりなら等倍したときに変な声でる
かもねー ちん皮、オクレ、NGマン、エセ関西弁には触れるな
どれも害悪 >>840
言ってくれたのか？
と質問してるのはおれ
それに対しておまえはイエスと答えられない時点でおまえの敗北wwwww
もうほんとなんでわざわざ負けを認めるためにレスすんだよwwwww
これね、鏡返しっていうチン皮の必殺技なんだけどどう？
効いてる？w >>841
ID:PgNN8pfB0EVEみたいなチンカスはクリスマスイブの夜にコテンパンに木っ端微塵に粉砕するのがおれの役目なんだわw >>843
出た等倍厨wwwww
Wikipediaにのせといてよ
等倍厨
下手な写真しか撮れないのに光学なレンズを好む
そのレンズで撮影した写真をPCの画面で等倍で鑑賞し変な声を出す癖がある >>845
二番煎じは寒いかな。
画像作るのにも多少のユーモアは必要かな。 >>847
お？一息ついたけど、いつものがあってなんだか・・・
ま、うまくならないとダメとか思ってるヤツは可哀想で不幸だと思うわ
まずは楽しめて、それが伝わって、
そして誰かを幸せにできたら
それだけでいい
もう大満足なんだわー >>849
最初に質問したのはおれ？
おまえは答えられなかった
よっておまえの負け
わかった？ >>850
だからおまえ誰も幸せに出してないだろ
その時点で負けじゃんwwwww >>852
すまんな
それがこんなんでもいるんだわー
ホンマすまんな いや
最高の機材を買えば
下手くそなのは自分の責任とはっきりわかるから
どうせプロはすごい機材つかってるんでしょ
という言い訳ができない >>758
結局
フルサイズを買うなら
一番高い単焦点レンズを買って妥協しない
妥協するなら
フルサイズである必要はない
スマホで十分
ということか？ >>851
だからその質問自体が寂しい奴の発想だって煽ってるんじゃんww
君の世界線では優しい言葉をかけてくれる人は存在しないからそんな質問しちゃうんだよね？
だからね、どっからどうみても君の負けですwww ネットで写真家の機材みてると
けっこうズーム使ってるよな 状況次第で最善の選択するのが当たり前。
画質と利便性はトレードオフなんだから。 Z9さんは納期9か月ですか。
なお2週間前に注文したワイのEFヨンニッパは明後日出荷の模様で高みの見物。 >>859
当たり前に使いますよ。
プロは単焦点って。どこのプロ？ >>858
てかおまえも同じ質問してるやんw
君の世界線とか訳の分からんこと言ってないでもう寝ろよおまえ
ほんと頭がおかしい人と話してると疲れるから 16mmGMが出たら即買うんだがなぁ…
GMなんて一本も買った事ないけど
来年出なきゃ20mmG買いそう笑 >>859
そりゃド下手がGMで撮っても糞みたいな写真量産するだけだが、プロなら糞ズームでもいい写真が撮れるからな。 >>866
自分がド下手であることを確認するために
GMが必要 >>865
20G買って、16GM出たら売って買い直すのがいいかと。いつ出るかわからないし、出なかった時に待ってる時間が無駄になるし。広角他に持っていたら待ちがいいけど >>864
>てかおまえも同じ質問してるやんw
ううん、ちんかわ師匠wの秘技鏡返しであって質問ではないのだよ。
なぜなら君がそう言われたことがないことくらい誰でもわかるほど明白だからね。
>疲れるから
家にばかり引きこもらずに体力つけろな。
無理なら逃げるしかないよ君。
で、早く家族作ったら？
家族とα1と50gmで過ごすクリスマスは最高だよww ID真っ赤にしてるのも隠キャのクリスマスっぽくていいじゃん！
俺もクリスマスだから今から彼女と子作りしまーす！ >>813
>>869
まだ妄想たれてんのがこのチンカスw >>842
bbad-g8mX
495f-y0oh >>870
これも妄想
おれもこれから彼女とベッドインw
じゃあの 俺はアルファード要らないしEセグメントセダンとコンパクトカーだが、必要な人がいるだろうし、いい歳して高級機械式腕時計も持ってない人はなんだこいつ？って思うぞ こういうザ・老害みたいなの見ると一周回ってなんかホッとするなあ 生活の階級が違うんだろ 掲示板じゃ相手の姿や顔は見えないもんな じゃなくて価値観だよ
君は「そういうの」に頼ったというだけ
クラスが違うといいたいなら自分から語った段階で負けだよ 普通に身近にあって周りも持ってるモノだよ
ある程度の階級以上なら当たりまえの空気みたいなモノ シグマの28-70とタムの28-75G2でクッソ悩んでたらこんな時間だよ
結局タムロンにしたけど とるならって人がどっちも詳細レビューしてたから助かったわ
なんちゃらけーすけみたいなゴミちゅ〜ば〜共は本当に参考にならねぇな
忖度まみれで >>878
金は唸るほど持ってるのに、モノには全く執着しない人とかいるからなぁ。持ち物だけじゃ判断できんわ。 プロが工夫したら並レンズでもいいの撮れるし
初心者は高いレンズ使った方がいいの撮れやすい
ってだけでしょ。NGが捗るなー。 タムロンのレンズってやっぱちゃちいよな
35150とか2875G2も安っぽい光沢してるしあんまセンスないなと思った 実際に安いから別に見た目の高級感は求めないけど、傷が付きにくくなってくれてれば
性能に問題は無いし
まあ、シグマの方が断然カッコイイし所有欲は満たされるAFだけ早くなればシグマ最高なんだが 1655がivのアクティブ手ぶれ補正で素晴らしいというので、検証しようと三脚出してきた馬鹿の俺に定量的な比較をするアドバイスをくれ。シグと較べる。 TAMRON utility renzuは便利でいいんだけど
設定し直すたびにパソコンとつなげるのが無理 >>882
>初心者は高いレンズ使った方がいいの撮れやすいってだけでしょ
いやｗｗｗｗ
ぜんぜん違うよwwww
素人や初心者が高いレンズつかっても、高いレンズの描写をしたゴミクズみたいな写真が出来上がるだけ
素人が高価な包丁つかっても料理は微塵も美味くならないのといっしょ >>836
貧民ウンウンは置いといて、経費で買うね。
実際、仕事で使うけど、客先でスマホで撮るより一眼の方がウケはエエね。
多くのお客さんは画質の違いなんか分からんようやけど、とりあえず褒めてくれるなｗ >>856
素人ほどエエ機械を使うべきやと思うね。
ウデもない、機械もショボいでは、話にならんわ。 >素人ほどエエ機械を使うべきやと思うね。
別に否定はせんが、その素人がエエ機械を見分けられるというわけではないところがポイントだな素人だからな
よくあるのは高いほうが良いものだというバカな勘違い >>890
素人がα1とGM使えば、確かに歩留はあがるけどな。そこまで必要かどうかは考えないと。 ＞ウデもない、機械もショボいでは、話にならんわ。
申し訳ないが、ウデがないなら、どんな機械つかっても結果はショボいので話にならんのは変わらん
高い機材が多くのケースで優れているのは事実だろうけど、その影響範囲は結果ではなく「本人の気分」が限界
せいぜいが機材オタクや機材マウンターのおじいちゃんまで、という現実を理解するのってそんなに難しいかな？
普通は写真で評価するし写真に機材の良し悪しは殆ど現れないし、機材の価格なんか微塵も気にしない ＞素人がα1とGM使えば、確かに歩留はあがるけどな
動いているものをバカチョン連射する場合だけな 使用者が初心者でも毎日それなりに考えて撮ってりゃ成長してくでしょ
見る目もできてくるし、高価な機材を活かせるようになる
写真が好きで続けることができるなら、最初から高い機材を買うことは無駄ではない
そして逆もまた然り
形から入って飽きっぽいなら・・・程度のいい中古が増えるわけで悪くないか ＞無駄ではない
無駄かどうか考えてるところがもう貧困なんだよね
どんだけ可処分所得があったところで無駄とか要否で考える段階で心根は乞食
必要かどうかじゃなくて 自分の満足 のために使った金だろ？ならそれでいいんだよ 無駄だろうが不要だろうが
写真なんか興味ないし、上がりに機材の差なんかでてこない。無駄だし活かせてもいないそれでも「だからどうした。俺はこれがいいんだ」でいいの 写真を練習して腕を磨くというならm3でもm4でもいいし、そもそもそれでも十分すぎるくらい高いし高性能だ
練習機m3m4をα1に置き換えたところでなにもわからない
そういうくだらない屁理屈や言い訳なんかいらんよ。「α1みたいな立派で高価な機材で撮りたい」ただそれだけでいいんだって。
下手くそでも価値がわかってなくても無能でも、ド下手くそでも、無知でも無経験でも良い 胸をはれよ >>875
> いい歳して高級機械式腕時計も持ってない人はなんだこいつ？って思うぞ
こういう考え方ってどんな育ち方したら持つようになるんだろうな
高級機械式時計なんて趣味のもんでしょ
世の中のすべてのいい年した人がそれに興味があって持ってるのが当たり前だと思ってんの？
だとしたらとんでもない勘違いだわ >>879
ある程度の階級以上wwwww
おまえがどんな階級なのか公開してほしいもんだな
掲示板じゃ嘘はつき放題だもんなw >>888
お前何もわかってないよw
> 素人が高価な包丁つかっても料理は微塵も美味くならないのといっしょ
なるんだよ。肉にせよ魚にせよまずふつーーの包丁じゃなかなか切れないからね。でも高い道具使うだけでちゃんと切れるようになるんだよね。
包丁で、味付けが変わるわけではないが素材の切れ方が変わるので、料理は上手くなるんだよ。
そんなことも知らないってことはやっすい包丁しか使ったことないんだろう。
>高いレンズの描写をしたゴミクズみたいな写真が出来上がるだけ
こちらも全くの誤りで、まず歩留まりの問題があって、そこは改善されるんだよね。
プロなら1枚で良い場面でも素人なら10枚必要なんてこともザラ。
高価な機材で構図なんかが上手くなるわけではないが、歩留まりが上がることで写真は上手くなるんだよ。
なので君の発言は全くの間違いっすw >>881
金がなくてもGMレンズ買ってるこのスレの住人みたいのもいるしなw >>901
何もわかってないのはおまえだよw
包丁とカメラ機材を同列に語ってる時点で論外だわ
切れる包丁は物理的に切れるので誰が切っても良く切れる
だが高いカメラは高いレンズはそのハードウェアの性能が高いだけでいい写真が撮れるかはそれを使うものの感性によるものが遥かに大きいので包丁とはまったく違う
また歩留まりの話だがこれも下手な鉄砲も数打ちゃ当たるということを言ってるのかもしれないが下手やものは安い機材を使っても高い機材を使ってもヒット率は変わらない
という事で完全に論破しました >>901
＞まず歩留まりの問題があって、そこは改善されるんだよね。
動いているものをバカチョン連射する場合だけな >>895
続けるかどうかわからないから安い機材で十分 >>901,903
＞切れる包丁は物理的に切れるので誰が切っても良く切れる
写真も一緒だよ 諸設定を入力して被写体に向けてシャッターボタン押せば「誰でも撮れる」
そして撮れた絵は機材に応じた描写になる。良い包丁なら切った断面が綺麗なのといっしょ
ただしそこまで。
しかし良い包丁を使ったからといって料理が美味しいとは限らない 他に数多の要素があってそっちが支配的だから
写真も一緒だよ。写真の善し悪しを決めるのは機材とは全く関係ないところ
打率についてもバカチョン連射するときにピントがあってるかどうか、というだけの話で
以前どっかの誰かが画面いっぱいに戦闘機を写した写真あげてドヤってたけどまじで飛行機が画面いっぱいに入っている以外何一つ情報のないゴミみたいな写真だったな >>903
>包丁とカメラ機材を同列に語ってる時点で論外だわ
馬鹿だね、まず同列に語ってる>>888を馬鹿にしてるってことを理解しような。
>写真が撮れるかはそれを使うものの感性によるものが遥かに大きいので包丁とはまったく違う
反論になってないよ？w
なぜなら料理も全く同じ話だから。
料理も味付けの方が遥かに大きいことくらい分かろうね。
写真なんてのもそうなんだけど、私の論旨はその以前の話だからね。
AFや反応速度、明るさや連射速度、手ブレ等が機材で変わるので、歩留まりは確実に上がります。
なので、素人でも高い機材を使えば多少良い写真になりますね。味付けは変えられませんが。
というだけの話です。 >>909
＞歩留まりは確実に上がります。
動きものをバカチョン連射で撮るときだけね
もちろんだけど、その「歩留まり」であたりと判定されたものもゴミクズでしかない
なぜなら下手くそだから >>896
いや
必死で買ったGMだと
それだけがんばるのでは？
普通に買えたらそれほどこだわらない
必死で買うからかなり考える >>910
バチピン率は上がるだろうが、糞構図のバチピン写真を量産してどうするというのはある。 そういやオクレも料理に例えてたなw
実用上1/250と1/400は差がない。実用上F4とF1.8は差がない。包丁とカメラが同じ
同一人物じゃないとしたら、何かガイジ特有の決まりでもあるのだろうかw >>910
素人を想定するならそれだけじゃないね。
静物でも暗いところ、明るいところで変わるね。
高画素ならトリミング耐性も高いことが有利に働く。
他にもトラッキングやアクティブ補正等の有無も違いが出るね。
AFが早いことでシャッターチャンスにも恵まれる。
君がばかちょん連写しかできないことはわかったけど、視野が狭いんだよw
ああ、素人が撮った写真がゴミクズかどうかなんてどうでも良いことだよ。
連写マンの君に作品的な写真が理解できると思えないし、私の論旨に一切関係のない話なので。 >>909
動体撮影以外は歩留まりは上がりません
歩留まりが上がるなんてのは幻想です >>908
だから言ってるやん
いい包丁は切れるがそこまで
いい料理はできないと言ってんの まとめ
ど素人がいい機材を買ってもいい写真は撮れないし、歩留まりも上がらない
これはど素人がいい包丁といい鍋を買っても美味しい料理はできないしたまに美味しい料理ができるわけでもない
これでよろしいかな ＞必死で買ったGMだとそれだけがんばるのでは？
とりあえず高いものを買えといってるバカは
50%が「良い機材なら良い写真が撮れる」と思っているだけだから必死に練習なんかしないし
50%は「良い機材でドヤりんぐしたい」と思っているだけだから必死に練習なんかしない まとめ
いい機材を買って家族に喜ばれていると思ってるのは本人だけで、実は家計を圧迫している事で嫁には殺意が生まれ子供は父親を敬遠する
これでいいかな？ >>914
＞静物でも暗いところ、明るいところで変わるね。
変わるね。下手くそだから明るくても暗くてもゴミクズだけど
＞高画素ならトリミング耐性も高いことが有利に働く。
働くね。下手くそだからトリミングしてもしなくてもゴミクズだけど
＞他にもトラッキングやアクティブ補正等の有無も違いが出るね。
出るね。下手くそだからトラッキングしても補正してもしなくてもゴミクズだけど
＞AFが早いことでシャッターチャンスにも恵まれる。
恵まれるね。下手くそだからシャッターチャンスあってもなくてもゴミクズだけど
申し訳ないけど君が挙げたそれらの要素のすべてが写真の善し悪しに関係しない
素人が良い機材買えというのは「機材の問題を切り分ける手間が省けるから」
であってソレ以上でもソレ以下でもない >>919
それでもパパの稼いでる金で衣食住が供給されていることは知っているから
カメラごときで機嫌がよくなるというならいくらでも認めるし褒めもする
嫁にいい服やバッグを買ってやるのと何も変わらない。どうかと聞かれれば興味の有無に関係なく褒めるのは当たり前のタスク
それを「家族に喜ばれてる」と勘違いするバカの痛々しいこと痛々しいこと >>920
君は私の論旨が理解できてないよ。
反論になってないんだってw
仮に良い写真の基準点があるとして、良い機材を使えばその点数に届くか？という話は一切してないし、そう明記している。君はその話しかしてないので、そんなこと言われてもはぁそうですね、としか。
私は自らの成果物である写真の点数が少しでも上がるか？という点において上がると言っている。
なぜなら>>888が料理を例にして「微塵もうまくならない」などと馬鹿な話をしているから。
ということで、結論は素人が高い機材を使えばより良い写真になる。ということですね。
あと別件だけど、クリスマス前後になると家族アレルギー爆発するやつが数人いるようだが寂しくないのか？笑 >>921
君はそういう上っ面だけな家族に育てられたということだけだね。心底同情するよ。
ただね、自分の家族がそうだから他も全部そうなんだとは思わない方が良いよ。
君の思っている以上に、平たくいうと仲の良い家族ってのはたくさん存在してんだよ。
何度も言うけど、君の家族が上っ面だけな寂しい家族というだけ。
それを自らここで証明しても何の価値もないよw >>922
いや理解してるよ。数は増える。別に否定してない。
君の発言に全てイエスとこたえてるからね。
数は増えるよ。良い描写のゴミクズの数が増えるというだけ。下手くそだからね
良い包丁を使っても切り口のきれいな形の整ったゲロマズ料理が量産されるだけ。下手くそだからね
わかってくれて嬉しいよ
>>923
上っ面だけかどうかは君にはわからない。なので大事なのは謙虚であるひつようがある。
そして謙虚であるなら喜ばれてることを驕ったりしない。 今度はこっちでキチガイの自演が始まったか
α1の自演がピタリと止まってマジで分かりやすいw こんなとこで暴れてもお前の人生が良くなるわけないのにな 素人料理も美味しいよ
料理店とは別の良さがある
ゴミクズではない
素人≒ゲロマズ
下手くそ≒ゲロマズ
アスペちゃんはここらへんの違いが理解できない しかし包丁のたとえ、まじで撮れない人、見えてない人には例えとしてすら伝わらないってのが
>>914みるとよくわかるなｗ
とかくと、何を良いとするかは人ぞれぞれだー！とかいいだすバカでメクラの無能がわいてくるけど
だったらなんで大衆向けにコマーシャルフォトなんてのが成り立つんだよｗ SNSで人気の人間がでてくるんだよｗ
スマホコンデジ安カメラで撮られた「人気作品」なんて唸るほどある それらが「良い」と評価されるのは機材がいいからじゃないよ >>927
素人料理でも美味しいものはある。もちろん素人の写真が高評価をうけるなんてこともある
プロだからアマチュアだからとか一切関係ない
下手くそとゲロマズは確実にニアイコールだけど 機材と包丁、写真と料理はほんとに良い例えだと思うよ
>>914
＞静物でも暗いところ、明るいところで変わるね。
変わるね。よく切れる包丁は色んなものが綺麗に切れる。そして下手くそだから料理はまずい
＞高画素ならトリミング耐性も高いことが有利に働く。
働くね。よく切れる包丁なら食材を無駄なく切り取ることができるだろう。そして下手くそだから料理はまずい
＞他にもトラッキングやアクティブ補正等の有無も違いが出るね。
出るね。よく切れる包丁なら多少ミスってもリカバリしやすいだろう。そして下手くそだから料理はまずい
＞AFが早いことでシャッターチャンスにも恵まれる。
恵まれるね。よく切れる包丁なら同じ時間でたくさん切れるだろう。そして下手くそだから料理はまずい
カメラはあくまで撮影を便利にするためのものであって、写真を良くするものではない。 ちなみにプロでもゴミクズ写真は量産する
大量のゴミクズ写真の中から見れるものが表に出てくる
素人でも同じ
ゴミクズは量産せねばならない
もちろん眉間にシワ寄せながらジックリ撮る写真もある
でもそういうのはライカでも使えばよろし
ここはソニーのEマウントレンズのスレ
性能にモノ言わせてゴミクズ写真量産しないと >>924
>良い包丁を使っても切り口のきれいな形の整ったゲロマズ料理が量産されるだけ。下手くそだからね
ほらね、何も理解できてないよね。
素人料理＝ゲロマズ という勘違い一流料理人の立場で議論を飛躍させているだけなんだよね。
普通はそれなりの味の料理ができるわけなんだけど、良い包丁を使うことで料理のレベルが少し上がる。
写真も自称プロ（笑）からしたらゴミクソでも、そもそも素人の写真をそのレベルで語ることがズレてる。
良い機材や包丁を使うことで歩留まりが上がるので、より良い写真になる。
単純な事実です。
わかってくれて嬉しいよ
>上っ面だけかどうかは君にはわからない。
小学生が話すようなこと言われても困りますwww
お前は自分の生きてる意味でも一生探ってろw >>929
下手くそってのは手際が悪いということでゲロマズとは別のこと
手際が悪いと写真を量産できない
ではなるべく使いやすい良い道具を使えば良い
そうしないと良い写真には出会えない 屁理屈こねるやつ多いけど1万円のレンズより30万のレンズの方が綺麗に撮れるのは明白
包丁とか料理とかどうでもいい
値段に差があるとはそういうこと >>934
んでレンズの場合30万のものは大抵1万のそれより重く大きく扱いにくい >>872
6b97-BtbZ
637c-K3Rb
Sa71-0z/x
Sddb-TXQk
495f-PueI
e3e0-t0+q >>932
それなりの味にできるならどの包丁でもできる
んで君に他人の心のうちはわかりはしない
家族であってもね
なんで喜ばれてるに違いないと確信することはただの傲慢 >>919
中古ばかり買ってる俺は、家族思いのいいパパということだなw 高価な機材か中古かは関係なくて
趣味に入れ込んで家族を置いてきぼりは良くないということ
価値観のスレ違い問題だがあまり機材スレで語ることではない >>937
>それなりの味にできるならどの包丁でもできる
君がなーーんにも知らないだけ。
解放1.2とF4通しレンズのボケくらい変わりますww
>んで君に他人の心のうちはわかりはしない
あ、そうっすかww
君の寂しい人生の話されても困るかな。
そういう話は近所の小学生と議論するか哲学スレにでも行ってくださいwww 55/1.8Zの画質には概ね不満はないけど、外観をもうちょいなんとかしてほしいな
Gレンズと比べちゃうとシンプルすぎて味気ない >>940
ボケが多い写真がいいとでも思ってるのかよwwwww
被写界深度浅くしてピンボケ量産クソ笑う >>943
いえ、良い悪いについてそこでは一切語ってなくてそのくらい違うと比喩で表現してあげたんだけど、比喩が理解できない方だったんだね、なんかごめんなw 下手くそが多いから
プロが存在する
全員プロ並みに上手ければ
プロなど必要ない >>943
良いカメラとレンズなら被写界深度が浅くても高速でAFでピント合うんで大丈夫
ボケが多ければ被写体とそれ以外を整理する幅が大きくなるんで撮りやすい
大口径レンズであれば幅広い撮影距離でボケを多く出来るのでやはり撮りやすい 悲惨な自分の人生を改善する努力するより掲示板でしょうもない経験と知識から導かれた
自説でご演説する自由はあるが、たぶん皆お前より恵まれた人生送ってるぞ クリスマスイブからクリスマス当日までずっとスレで暴れてらっしゃって
なんというか、、、 それは高級機械式時計もある程度以上の価格帯の車も
ご縁が無い生活をしてるのでしょうね
って感じだ >>948
ある程度以上の価格帯の車wwwww
おいくらのことをおっしゃってるのかわかりませんが私はあなた達ががとても買えないような金額の旧車にしか興味がないのでアルファードとか興味ございません
ちなみに普段の足車はルノー5アルピーヌ
長距離用はシトロエンDS
あ、知らんか >>947
おまえこそクリスマスの日中にこんな場末の掲示板で書き込みしてるとか素晴らしい人生じゃないですか
今年もおひとりですか？ >>946
すべてをカメラ任せにする怠け者がいい作品撮れるとは思いませんけどね
まあボケボケ写真連発してくれ >>944
おまえに言ってないので
なんかごめんねw >>949
うわぁ家族いないんだな。
>>952
アンカー打ってんのに何言ってんのwww
糖質もいい加減にしてくれw
ということで、素人は高い機材使えば多少なりとも良い写真になるということで結論出たね。 >>951
あの程度で「すべてをカメラ任せにする」なんて言っちゃうほど普段から何もしてないんですねｗ
大口径レンズなら幅広い撮影距離でほど良いボケが出せるんですよｗ >>953
>>949を読んでどうして家族がいないってことになるのか意味不明
普段の足車ってのは趣味の足車なんだけどそれを勘違いしたのかwwwww >>954
あの程度でってピントはAFだから合うって言ったのおまえだよね
自分の言ったことも忘れてる痴呆症か？ >>955
「普段の」が「趣味の」と伝わると思ってる時点でアスペ丸出しw
それで、家族いるの？いないでしょ？w
んで、アンカー打たれてんだけど「お前に言ってない」って何なの？？wwww
つまりね、君馬鹿なんだよ。 25日出荷予定からステータス変わらんけど26日なったら変わるかな >>875
カメラa1でもせいぜい８０万くらいやが、時計は上を見たらきりがないんで、アップルウオッチに逃げましたｗ ルノーサンクもDSも旧車趣味の中ではゴミじゃん。。。 >>956
ピントだけねｗ
それも自分で選んだフォーカスポイントにねｗ
その程度で「すべて」をカメラ任せにするだってｗ
他にやらなきゃならないこといくらでもあるだろｗ
>>951 すべてをカメラ任せにする怠け者がいい作品撮れるとは思いませんけどね
↑自分で言ったことも忘れてる痴呆症は誰でしょうねえｗ 高級機械式時計言うてもﾑｰｳﾞまでｷﾁっと理解して買うてるの少ないんちゃうか
ｽｲｽﾒｲﾄﾞ言うて穢多ﾎﾟｿで100万みたいなの多すぎやんか
中国人ﾊﾞﾌﾞﾙに付き合ってられへんし、付き合えないで
わいはｾｲｺｰのﾒｶﾆｶﾙを時々買うてるで
普段は全く腕時計してへんけどなｗ なんというかちょっと知ってるが世界で一番相手しなくていいタイプの人間だよ旧車フランス車界隈って 仏車安くてええよな
中古も現行の新車も
ああ貧乏人が格好つけちゃってって思うて見とるで >>965
やめたれｗｗｗｗ また1日粘着してくるぞｗｗｗ >>913
ガイジよ、1/250と1/400に違いがないというのはお前だけだ。 ちん皮の収入は月7万円+家賃。
カメラを買っちゃうと、保護費止められるし、余った金額とか、何買ったとか全部報告するんだな。
そりゃ買えないわけだ。 >>961
一般人からしたらゴミだよ
それくらい知ってるさ
だがそれがいい
おまえら凡人にはわからん世界だよ >>962
あんた必死だね
NGにしてスルーしとけばよかったものをw
クリスマスに付き合わせてすまなかったな
ひとり寂しくクリスマスディナーでも食べてくれ >>964
うんおまえは全然知らない
だからレスせんでええよ >>965
中古と旧車の違いもわからんのに首突っ込んで大火傷wwwww >>969
おまえ昨日からちん皮ちん皮言ってるがなんなのそれ？
5ちゃんねるでそんな言葉使ってんのおまえ一人じゃん
まあおまえはチンカスってことでいいよね さあ今日も盛り上がってまいりましたよお
だれもレンズの話してねえし
スレの乗っ取りはほぼ完璧だな
さあどんどんおれにレスつけろ >>968
お、オクレww
オクレキャラだと1/250と1/400に違いがあるのは分かるんだw
じゃあ、F4とF1.8に明暗差があるのは分かるかな？
星の撮影では「24mmF4が50mmF1.8に比べて暗いとかない」。それが基本だ
これはまだ正しいと思ってるの？逃げ回って答えてくれないから分からないよww >>971
知ってる？世の中イチャイチャするのはイブだよ。
今日は眠いが働いてるよ。
で、カメラ買ったか？ >世の中イチャイチャするのはイブだよ。
この童貞臭いセリフww
さすがキモキモモンスター！！！ >>973
ほんまにｵﾘﾂﾞﾅﾙのﾊｲﾄﾞﾛDS言うなら証拠見せてくれへん？
現行のDS3とかちゃうんやろ？ >>971
この程度の片手間なことでなに付き合わせたつもりになってんだｗ
他に何もしてないヤツにとってはこの程度が付き合わせたうちにはいるんだろうけどｗ >>979
別に珍しい車じゃないし、気持ち悪いオッサンがよく乗ってるよ >>977
誰もイチャイチャする話なんてしてないよ
クリスマスの夜と言ってるだけだが
ほんと単細胞のミドリムシ以下だなおまえwwwww >>981
こいつDS知らんだろ
そんなもん滅多に遭遇しない希少車だってことも知らんとか
一体何と勘違いしてんだこいつwwwww >>983
お魔の田舎じゃそうなんか。。。？
それでイキってるのか気持ち悪い ID:7kgO/+ZNaXMAS
情弱のくせにイキってる奴ってカッコ悪いなwwwww >>986
まあまあ
おまえらには無縁の世界だよ
せいぜい高額機材使っていい写真撮ったつもり、家族に喜ばれたつもりで良いクリスマスをお過ごしくださいね
あ、馬鹿な日本人はイブが本番とか訳のわからんこと言ってるけどあれ恥ずかしいからやめてね
今日がクリスマス本番ですからw ガイジめんどいな。
言葉で伝えてもアスペルガーには伝えようが無いからな。
7万の生活保護で、カメラも買えないのに執着する。理解し難い。 >>988
お、おうww
一生無縁でありたいよあんな車とはww
お前もいつか良いクリスマス過ごせるといいな、どっちが本番とかどーてーみたいなこと言わなくてよくなるからなww >>989
そういえばオクレって生活保護を羨ましいって言ってたよなww
一生懸命働いても生活保護を羨むって相当底辺だよねww >>987
情弱ってDSなんてどこが希少車なんだよｗｗｗ
お前コメディアンの才能あるよ >>992
DSってハイドロDSのことだろ。だったら希少車では？ どういう法則？
生活保護で、働かずにネット放題、寝放題。
金はくれる。
羨ましいねー、そんな生活。
はい！お前は底辺！
羨ましがる奴は底辺！ 希少やし、持ってるとは思えへんで>ﾊｲﾄﾞﾛのDS
あんなん関西で持ってるのも数人やろし、東京でも似たようなもんやろ
走ってるの見た覚え無いで
「こんなん誰でも持ってる」いう攻め方よりも、
「凄いやん、見せてくれへん」のほうが筋がええよ
それで追い詰めたほうがええ >>993
そっとしておいてやれ
引っ込みつかなくなって言い続けてるだけだから
Googleで検索して「これのことかよ」って内心震えてるんだからさw なんかスレ番飛んでるけどなんだろ？
NG入れてないし
もしかしたらIDなしとか
ま、どうでもええけど このスレッドは１０００を超えました。
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